Абхазия ● Как можно опровергнуть грузинскость Царства абхазов?! (русская версия)

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 3. 01. 2022
  • Абхазия ● Как можно опровергнуть грузинскость Царства абхазов?! (русская версия)
    Как можно опровергнуть аргументы, обосновывающие и подтверждающие грузинскость (картвельскость) Царства абхазов и Абхазского княжества?!
    Георгий Отхмезури - доктор исторических наук, профессор
    Ссылка на грузинскую версию видео • Царство абхазов ● Как ...

Komentáře • 227

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před rokem +24

    Что представляло собой Царство абхазов VIII-X вв.?
    Царство абхазов VIII-X вв. представляло собой западногрузинское (западнокартвельское) государство, где проживало приимущественно картвелоязычное населения, а в этом государстве древногрузинскимий язык был языком делопроизводства и церковного богослужения, на том же языке вели переписку и создавали литературные произведения. Абхазия - важнейшая колибель средновековой грузинской културы.
    Этот край, являлся не ареалом распространения грузинской культуры, а сам был творцом и автором этой культуры, ведь самые известные памятники грузинской материальной культуры были созданы на всей территории Абхазии. Об этом свидетельствуют архитектурные и археологические памятники Абхазии с грузиноязычными надписями, созданные в Абхазии грузиноязычные рукописи, эпиграфические и нумизматические памятники, грузиноязычные церковные драгоценности, являющиеся образцами искусства чеканки: Бедийская золотая чаша X века, Илорская серебряная чаша X века, Пицундская икона Божией Матери, Моквский выносной Крест и др.
    Грузинскость Царства абхазов - это неоспоримый факт и не подлежит сомнению. Вот, Царь абхазов Георгий II (923-957) - отец царицы Гурандухт - способствует развитию грузиноязычной культуры и надпись Хуапской церкви на грузинском языке говорит о рождении его дочери - царицы Гурандухт:
    „[ქ] აღ(ა)შ(ე)ნა წ(მიდა)ჲ ე [სე ეკლესიაჲ] [..] მ(ა)მ(ადმ)თ(ა)ვ(ა)რმ[ან], [...] მ(ე)ფ(ო)ბ(ა)სა გ(იორგ)ჲ(ს)სა, /ოდ(ე)ს / [გ(უა)რ(ა)ნდ(უ)ხტ] [დაი]ბადა , [........] მ(ი)სსა. წ(მიდა)ო ნ(ი)კ(ო)ლ(ო)ზ, მ(ეო)ხ ეყავ წ(ინაშ)ე ქ(რისტჱ)სა.“
    Перевод надписи на русский язык: «Построил эту святую церковь первосвященник [...], в царствование Георгия, когда родилась Гурандухт... Святой Николай, ходатайствуй за нее перед Христом.»
    Это в дальнейшем станет Гурандухт женой Царя картвелов Гургена из династии Багратидов и родится Баграт III - первый царь объединенной Грузии, а мы уже при рождении абхазской царицы Гурандухт, видим, что Царство абхазов - это грузиноязычное государство. Неоспоримый факт, что до династического брака с Багратидами в Царстве абхазов подтверждается распространение помятников христянского зодчества, на котором сохранились надписи на грузинском языке. Вышеназванный пример надписы сведетелствует об этом - тем более Хуапская церквь находится в Бзыбской Абхазии и именно там - в Гудауте - десять век нахад писали на грузинском языке.

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před rokem +6

      «Абхаз с древних времен был грузином...» - академик Мариам Лорткипанидзе об абхазах: см. здесь ↓↓↓
      czcams.com/video/3F1DFBacGgc/video.html

    • @user-ns6tn1ux1f
      @user-ns6tn1ux1f Před rokem

      Благодарю за ликбез. Много что узнал. Нисколько не умаляя ваших доводов, но сегоднешний этничёский состав абхазского народа довольно разнообразен. Я как минимум 4 разные группы вижу, да 2-3 еще маячат в недалеком времени.

    • @AdamIPA
      @AdamIPA Před 11 měsíci +3

      Лжец. В Абхазии до Баграта некогда не было церковного Грузинского языка. И даже после Баграта в Абхазии всегда использовались только Греческий язык.

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před 11 měsíci +1

      @@AdamIPA Немало Ваших комментариев изобилуют в корне ложными и антинаучными рассуждениями, а в некоторых из них Вы сами себе противоречите. Я понимаю, что за каждым высказанным мнением стоит желание/потребность продвинуть свою мысль, отстоять свое мнение, кого-то переубедить, или похвалить, а может быть даже унизить, оскорбить кого-то - НО фактор видимости еще никто не отменял - то как выглядят и воспринимаются наши слова и действия. Читая комментарии абхазов, я настроен услышать абхазов - что они думают на разные темы и как аргументируют/обосновывают свое мнение. Хотя «Народная история» и «Народная этимология» тоже имеют место в нашей жизни, но на самом деле они антинаучны и наивны, на которые мы не можем опираться.
      Вы пишете следующее: «В Абхазии до Баграта некогда не было церковного Грузинского языка.»
      Но ведь грузинские историки неоднократно отвечали на этот вопрос и, опровергая Ваше утверждение, приводили грузинскую надпись, сделанную в царствование Георгия II (923-957), деда Баграта?!
      czcams.com/video/XpRVFz2Khb8/video.html
      Надо просто признать неоспоримые факты, иначе это уже становится несерьезно... Вот, Царь абхазов Георгий II (923-957) - отец царицы Гурандухт и дед Баграта - способствует развитию грузиноязычной культуры и надпись Хуапской церкви на грузинском языке говорит о рождении его дочери - царицы Гурандухт:
      „[ქ] აღ(ა)შ(ე)ნა წ(მიდა)ჲ ე [სე ეკლესიაჲ] [..] მ(ა)მ(ადმ)თ(ა)ვ(ა)რმ[ან], [...] მ(ე)ფ(ო)ბ(ა)სა გ(იორგ)ჲ(ს)სა, /ოდ(ე)ს / [გ(უა)რ(ა)ნდ(უ)ხტ] [დაი]ბადა , [........] მ(ი)სსა. წ(მიდა)ო ნ(ი)კ(ო)ლ(ო)ზ, მ(ეო)ხ ეყავ წ(ინაშ)ე ქ(რისტჱ)სა.“
      Перевод надписи на русский язык:
      «Построил эту святую церковь первосвященник [...], в царствование Георгия, когда родилась Гурандухт... Святой Николай, ходатайствуй за нее перед Христом.»
      Это в дальнейшем станет Гурандухт женой Царя картвелов Гургена из династии Багратионов и родится Баграт III, первый царь объединенной Грузии, а мы уже при рождении абхазской царицы Гурандухт видим, что Царство абхазов является грузиноязычным государством. Неоспоримый факт, что до династического брака с Багратионами в Абхазии подтверждается распространение памятников христианского зодчества, на которых сохранились надписи на грузинском языке. Об этом свидетельствует вышеприведенный пример грузинской надписи, тем более, что Хуапская церковь находится в Бзыбской Абхазии, и именно там - в Гудауте - десять веков назад писали и читали на грузинском языке.
      czcams.com/video/Nfuq1aAujPQ/video.html
      Вам приводят грузинскую надпись в подтверждение того, что при Георгии II (923-957) в Абхазии писали и читали на грузинском языке, но Вы этого не признаете. Как я понимаю, Вы всячески отрицаете очевидные факты, но и Ваши утверждения в значительной степени сами по себе противоречат: с одной стороны, Вы пишете, что «В Абхазском царстве не было Грузинского языка оно появилось толька после царя Баграта...», но с другой стороны пишете, что «...и даже после Баграта в Абхазии всегда использовались только Греческий язык.» У Вас особое понимание исторических событий... Если в Абхазии всегда использовался ТОЛЬКО греческий язык, то как мог там появиться грузинский язык без использования?! Появился и не использовался - что ли?! Поэтому говорю, что у Вас особое понимание исторических событий... Все авторитетные специалисты признают, что вся Абхазия и по сей день усеяна грузиноязычными памятниками материальной культуры и это не оспаривается.
      czcams.com/video/qYSF-fdNQoY/video.html
      Как мне видится, ряд Ваших утверждений носит явно выраженный антинаучный характер. Вот, например, Вы пишете такие антинаучные мнения:
      «...Не одной церкви в Абхазии не построили Грузины...»
      «...У всех Черноморских Адыгов от Сочи до Анапы самоназвание Абадза...» и т.д.
      Вот есть пользователь Astamur Sukhum и здесь на канале десятки оппонентов не могут опровергнуть его аргументы, он ведет полемику вполне достойно и отстаивает свою позицию без оскорблений, а у Вас это не получается и часто переходите на оскорбления и пишете различные оскорбления в адрес оппонентов («...вы как люди подонки...» и т.д.).
      Справедливости ради я должен сказать, что в некоторых случаях Вы называете достоверные исторические факты, но даже они настолько искажены, что без надлежащего исправления мы не можем их принять. Вот Вы пишете следующее: «Да же в Имеретии Грузины проявились только в 8 веке, после арабского нашествие, а ранее там жили лазы.»
      Вы, скорее всего, имеете в виду теорию И.А. Джавахишвили, согласно которой имеретинцы и гурийцы - это картизованные мегрело-лазы. Да, я тоже согласен с этим мнением, но в большей степени здесь речь не о том, что грузины появились там в VIII веке, нет, местное население существенного изменения не претерпело, а произошли языковые изменения: один картвельский язык - занский (мегрело-лазский) был заменен другим картвельским языком - грузинским. Эти процессы следует рассматривать с научной точки зрения и недопустима волновая интерпретация исторических событий в угоду политической конъюнктуре. Наука есть наука вне зависимости от политической конъюнктуры!

    • @AdamIPA
      @AdamIPA Před 10 měsíci +3

      @@Roganeli Один две надписи не о чём не говорят, чтобы Картлииский был языком церковным на нем должны были говорить все на территории Абхазского царства. А это царство было не моноязычным и общим языком был Греческий. Вся Аристократия говорила на Греческом языке а не на Картлииском, на тот период истории самой письменности Картлииской особо мало кто владел, его уселение началось после Бограта. Так иди изучи какое количество было Греческих надписей и Картлиских надписей на всей территории Абхазского царства. И ты увидишь что Картлииский язык небыл общедоступным языком общения. Ваш Картльииский национализм затмил вам глаза.

  • @anna-ct2zw
    @anna-ct2zw Před rokem +49

    Грузин знают откуда их Корни растут , начиная с древнейших времён, и сама Грузинская Культура без Границ говорит об этом до сегодняшнего дня...А насчёт других национальностей ,которые не принадлежат Грузинскому ДНК, - Грузин это абсолютно не касается. Пусть все занимаются своими делами " без разбоев" на своей земле...И, кстати, Грузины никогда не занимались вредительством, выковыривая древнейшие грузинские надписи из Грузинского Алфавита ( имеющего три разновидности письменности ) на древних стенах Грузинских.монастырей в разных странах , в отличии от других наций...Поэтому все должны опираться на древнейшие Фактах ,которые предостаточно доказаны не только Грузинскими,но и Зарубежными известными авторами .

    • @user-qt8qi9vs3n
      @user-qt8qi9vs3n Před 3 měsíci +2

      Главное не корни акем они ощущают себя а абхазы ощущают себе не грузина и а абхазами

    • @wgb7499
      @wgb7499 Před 2 měsíci

      @@user-qt8qi9vs3n абхазы грузинами, а апсуа себя называют абхазами, пусть ответят из-за чего?

    • @user-wv9qw5lx8w
      @user-wv9qw5lx8w Před 8 dny

      А Диоскуры? Конечно, эллины в Кавказском причерноморье тоже пришлым народом были. Но ведь жили же. И до сих пор живут малость. А где на какой земле пришлые не приживались надолго, а то и навсегда?

  • @levanikupreishvili8576
    @levanikupreishvili8576 Před rokem +22

    აბხაზეთი საქართველოა🇬🇪❤️🇬🇪❤️🇬🇪❤️🙏

  • @user-kw9sx6sk5k
    @user-kw9sx6sk5k Před 3 měsíci +12

    Даже историки все с мегрельскими фамилиями.

  • @georgian2195
    @georgian2195 Před 11 měsíci +22

    Первым царем объединенной Грузии был царь Абхазии Багарт III, который похоронен в соборе Беди в Гальском районе, Королевство Абхазия создало объединенную Грузию, которая была грузинским культурным и религиозным центром, как может Абхазия, объединитель и создатель Грузии, не быть в составе Грузии, это бред, Кремль использует метод Йозефа Геббельса к сепаратистам Апсуа и Оссетин «фальсифицируи Историю народа, и через одно поколение мы получим от них толпу, а через другое поколение ими манипулировать станет легче чем управлять стадом» Йозеф Геббельс

    • @victorloginov4883
      @victorloginov4883 Před 8 měsíci +1

      Посмотрите на образование "Великого княжества литовского,русского и жемантийского",там после монгольских погромов,обьединение западнорусских земель произошло под скипетром литовской династии Гедеминовичей. Т.к.80% населения являлось древнерусским,православным,то в княжестве государственным письменным языком являлся древнерусский.Князь Витовт,до поражения при Ворскле от беклербека Золотой орды Едигея,претендовал на обьединение всех древнерусских земель(зятем его являлся Московский великий князь Дмитрий Донской).В результате ослабления ВКЛРЖ и подписания Кревской унии княжество совместно с Королевством Польша вошло в новое гос.образование - шляхетскую/дворянскую конфедеративную республику,с олигархической/магнатской формой правления - Речь Посполитую.Современная Литва , преимущественно территория исторической Жемантии,являеться наследником древнего княжества(впрочем как и современные Белоруссия и значительная часть Украины). Аналогично и обьединение закавказских земель,после арабских погромов началось с княжества абазгов(при непосредственном участии Хазарского каганата и Византииской империи - первый царь Леон2 был внуком хазарского кагана и двоюродным братом византийского императора Льва Хазарина).На начальном этапе в его состав вошли поверженные Апсилия и Лазика(груз.Апшилети и Эгриси/Самегрело/Одиши),и столица царства была перенесена в Кутаиси.В этот момент начались массовые миграции беженцев из Картли, переселялись на терр.совр.Зап.Грузии(это предки будующих имеретинцев,гурийцев,аджарцев,рачинцев лечхумцев,причем,они сдвинули предков совр.сванов на их теперешнюю родину - верховья Ингура,и ассимилировали их в Раче и Лечхуме) и - вся территория Закавказья в тот момент входила в эмират Арминия Оммеядского халифата со столицей в Тифлисе,отвоеванном арабами у иранских Сасанидов(Тифлис/совр.Тбилиси,как и Кахетия,будет включен в державу "царя абхазов и картов" Давида 4 Строителя в нач.12века, после его женидьбы на Гурандухт,дочери половецкого хана Атрока).Таким образом надписи на терр.Зап.Грузии на грузинском появились в конце 9-10столетиях(до этого - только на греческом).Вся церковная организация на терр.совр. Зап.Грузии подчинялась до развитого средневековья Константинопольскому патриархату,тогда как Вост.Грузии,Армении и Албании - Антиохийскому патриархату(где собственно в свое время с помощью т.н."сирийских братьев" и создавались грузинский,армянский,албанский и эфиопский алфавиты)

    • @user-wv9qw5lx8w
      @user-wv9qw5lx8w Před 8 dny

      А тому Кремлю оно и нафиг не надо. Пускай там Стамбул разбирается. Как с Лазистаном и Аджаристаном. У османов это давно и очень хорошо получается👍. Долой Кремль! Да здравствуют Стамбул и Вашингтон! Всю Сакартвелу -в НАТО!!!

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před 2 lety +5

    В видео говорилось о надписи на Хуапской церкви - когда и как ее обнаружили?
    В 1967 году местные в селе Хуап обнаружили камни с надписями, которых отнесли в АбНИИ (Абхазский научно-исследовательский институт языка, литературы и истории имени Д.И. Гулиа). Вскоре искусствовед Леон Шервашидзе обнаружил в селе Хуап две церкви зального типа, при очистке одной из них были обнаружены дополнительные фрагменты каменных надписей. Эти фрагменты вместе с различными фрагментами ранее обнаруженной надписи образовали единую каменную плиту с грузинской надписью на Асомтаврули, которая является камнем фасада храма Хуап. В центре плиты изображен рельеф - мальтийский крест с длинными рукавами с фрагментами надписи. Видимо, церкви Хуап были церквями царского двора, и одна из них, согласно сохранившейся на ней надписи, была построена во имя Николая Чудотворца Царем Абхазов Георгием II в X веке.
    Датировка и расшифровка надписи вызывают споры, но я предлагаю Вам один вариант перевода надписи на русский язык:
    «Построил эту святую церковь первосвященник [...], в царствование Георгия, когда родилась Гурандухт... Святой Николай, ходатайствуй за нее перед Христом.»
    ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%AE%E1%83%9D%E1%83%A4%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%AC%E1%83%9B%E1%83%98%E1%83%9C%E1%83%93%E1%83%90_%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9A%E1%83%9D%E1%83%96%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%94%E1%83%99%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A1%E1%83%98%E1%83%90#/media/%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98:George_II_fassade_stone.jpg

  • @gioarada4365
    @gioarada4365 Před rokem +9

    Ну и про письменность - то что сегодня называется абхазским алфавитом создано во второй половине 19 века. И он сильно отличается от грузинского, в том числе и коллечеством букв. А как могло функционировать государство без письменности?!

    • @victorloginov4883
      @victorloginov4883 Před 8 měsíci

      Очень даже сможет - держава возникшая при Чингисхане,и растянувшаяся от Болгарии до Кореи,и от Сибири до Индии,в качестве письменного языка и алфавита использовала уйгурский - на его базе был создан древнемонгольский. "Великое княжество Литовское,Русское и Жемантийское" - самое мощное гос.образование Вост.Евроры при князе Витовте(тесте Дмитрия Донского),в качестве государственного языка использовало древнерусский(наследниками княжества являються совр.Литва/Жемантия,Белоруссия и значительная часть Украины). Церковнославянский(древнеболгарский)язык и кириллический алфавит являлся письменным и церковным языком средневековых православных княжеств - Трансильвании,Валахии и Молдовы(сейчас части совр.Венгрии,Румынии и Молдавии).Подобные примеры существовали и в Древнем мире.

    • @gioarada4365
      @gioarada4365 Před 8 měsíci

      @@victorloginov4883 дошёл до "Витовт, он же Дмитрий донской" - это диагноз 🤥

  • @lashalomadze1346
    @lashalomadze1346 Před rokem +6

    Все мы люди. Должны жить мирно. Живём один раз.

    • @user-bj5zy5qc9j
      @user-bj5zy5qc9j Před 5 měsíci

      Это вего лишь ,эпитеты ..
      А в реальности. Мы видим другое
      каждый сам за себя ..
      Одни Адыги Черкесы были за всех и расплата долго не заставила себя ждать

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před 2 lety +10

    Шервашидзе или Шарвашидзе?
    Шарвашидзе (абх. Чачба, мегр. Шарашиа) представляли княжеский род владетельных князей Абхазии. Широкое распространение получил измененный вариант этой фамилии «Шервашидзе», но на могильной плите Михаила Шарвашидзе, последнего владетельного князя Абхазии, подтверждается форма «Шарвашидзе». Привожу текст надписи ↓↓↓
    Надпись на могильной плите Михаила Шарвашидзе на Асомтаврули (вид грузинской письменности):
    „ႠႵႠ ႢႠႬႨႱႥႤႬႤႡႱ ႫႧႠႥႠႰႨ ႠႡჄႠႦႤႧႨႱႠ ႫႨႾႠႨႪ ႢႨႭႰႢႨႱ ႻႤ ႸႠႰႥႠႸႨႻႤ ႫႨႺႥႠႪႤႡႳႪႨ 1866 ႼႤႪႱႠ.“
    Транскрипция надписи на Мхедрули (вид грузинской письменности):
    „აქა განისვენებს მთავარი აბხაზეთისა მიხაილ გიორგის ძე შარვაშიძე მიცვალებული 1866 წელსა.“
    Перевод надписи на русский язык:
    «Здесь покоится Владетельный князь Абхазии Михаил Георгиевич Шарвашидзе скончавшийся в 1866 году.»

  • @tarielinadibaitze4118
    @tarielinadibaitze4118 Před rokem +4

    BRAVO,ONLY THIS !

  • @vvs1214
    @vvs1214 Před 2 lety +7

    👍🇬🇪

  • @mananalataria5359
    @mananalataria5359 Před rokem +21

    Мои предки абхазы, а не те кто себя так называют сегодня! Апсуа не абхазы, естественно.

    • @georgedolidze2680
      @georgedolidze2680 Před rokem +2

      @@user-hk9zk9jo1o То что Картли, Иберия, Георгия и Гурджистан одно и то же в первоисточниках зафиксированы. Вот про апсуа первоисточники молчат. 😉

  • @giagumberidze6698
    @giagumberidze6698 Před rokem +15

    Апсуа были мусульмане и когда московия начала усиливаться апсуа начали переселяться на территорию ГРУЗИИ.А Грузия в это время из за войн теряла как людские ресуосы так государственные этим им воспользовались апсуа и поселились на территории Грузии.А потом и присвоили этноним и территорию Абхазии

    • @user-vs9jh6qs6t
      @user-vs9jh6qs6t Před rokem +1

      Болван

    • @victorloginov4883
      @victorloginov4883 Před 8 měsíci +3

      Ваша ошибка в том,что переносите реалии современности в прошлое - единного централизованного государства в Грузии никогда не было. Оно стало складываться в Европе в Новом времени. Конкретно в России - при Иване3 Великом,и расширяясь при Иване 4 Грозном,Петре 1 Великом,Екатерине 2 Великой,приобрело современные очертания.Русская,грузинская,армянская,татарская и т.д. нации сформировались в рамках буржуазного государства(конкретно Российской империи),а далее в рамках СССР(к примеру таких национальных государств как Узбекистан,Таджикистан,Казахстан и др. ,попросту в древности не существовало - были полиэтничные Хивинское и Кокандское ханства,Бухарский эмират и др.,как и на терр.совр.Грузии и Армении многочисленные "царства" и "княжества"). Но то что на базе племенного княжества абазгов со стоящим во главе с внуком хазарского кагана и двоюродным братом византийского императора, Леоном2,стали складываться владения "царя абхазов"(средневековые картвелы называли их также "апсарами",что созвучно с совр. самоназванием абхазов - "апсуа", аналогично как и совр.
      грузины называют себя "картвели")Отсюда и совр.Абхазия - Апсны("страна апсов",а не туристическое - Стана души). Присоединив разоренные арабами Апсилию и Лазику(груз.Апшилети и Эгриси/Одиши/Самегрело) он и стал "царем абхазов". В это время все Закавказье входило в т.н.эмират Арминия Омеядского халифата столицей которого являлся город Тифлис,отнятый арабами у иранских Сасанидов. Абхазское царство,воюя с арабами,находилось в союзе с византийцами-греками,хазарами,аланами(Византия даже на недолгое время передало им под контроль бывшие мисимийские/миндимийские земли - верховья реки Ингур - ранее контролируемые родственными апсилам мисимянами), и переселенцами из Картли(будующими имеретинцами,гурийцами,аджарцами,рачинцами и лечхумцами. Причем переселяясь они сдвинули предков сванов из Рачи и Лечхуми на их будующую родину - совр.Сванетию(самоназвание "мшвен"),а те переселяясь ассимилировали остатка мисимян и алан.Причем все западнокавказские земли,в том числе Крым и северокавказская Западная Алания(совр.территория Карачаево-Черкесии) в церковном отношении подчинялись Константинопольскому патриархату. Когда ассимяционные процессы зашли далеко(с конца 9-в 10веке появляються надписи и на грузинском)и появились претензии уже на Вост.Грузию и Зап.Армению - свидетельством того являеться династический брак абхазской царевны Гурандухт с царем Шида Картли Гургеном Багратиони/Багратуни(его царство занимало маленькую часть Картли,но его брат Баграт Курапалат был важным византийским чиновником - доместиком схол Востока. Поэтому когда династия Леонидов пресеклась(брат Гурандухт Феодосий Слепой),на престол взошел новый царь уже "абхазов и картов" Баграт 3. В его время появляеться сочинение "Диван абхазских царей", где отражена генеалогия его предков по женской линии,законным представителем которых он и являеться(сам он впоследствии был захоронен в Абхазии - в храме Бедия,а его потомки в родовой усыпальнице абхазских Багратидов - Гелати,близ столицы - Кутаиси. Его потомок Давид 4 Строитель(Ахмашенебели) женившись на дочери половецкого хана Атрока Гурандухт смог включить в свои владения город Тифлис(одарив мусульманских торговцев и ремесленников невиданными льготами) и Кахетинское царство(собственно от него и происходит название Грузия,Гюрджистан,Георгия - от иранского Горгиана - "волчья страна").Своего младшего сына Георгия он женил на "овсской/аланской царевне" Бурдухан(дети у него были и от армянской жены - дмитрий и Георгий,и от половчанки - Вахтанг).До этого дочь абхазского царя - Тамар вышла замуж за ширваншаха и долго царствовала совместно с ним,но по его смерти к власти пришел старший сын,а она с младшим отьехала ко двору брата. Царь "абхазов" передал младшему племяннику часть своего домена - собственно средневековое Абхазское княжество - отсюда,как предполагают,происходит и род Шервашидзе/Чачба,владетельных князей Абхазии.Имена абхазских владетельных фамилий получили отражение и на терр.совр.Вост.Грузии по академику З.В.Анчабадзе от грузинского ответвления абхазского княжеского рода Ачба/Анчабадзе - Мачабели,происходит грузинское название их владений - Самачабло/Юж.Осетия.Кстати,внучка Давида Строителя,дочка его младшего сына Георгия(устранившего законного наследника,своего племянника),Тамар-мепе,ставшая еще при жизни отца "царем абхазов,картов,кахов,ранов,эров,армян,алан и др.", родила от "овсского царевича" Давида Сослана, законного наследника престола - Георгия Лашу(что на языке средневековых апсаров,как и совр.абхазов, собственно и означает "Светоч",отсюда к примеру и совр. Просвещение - А-лаша-ра).

    • @ditokartveli
      @ditokartveli Před 6 měsíci +1

      ​@@user-vi8lb1bw1zпри чём здесь Гумба? Во-первых Гумберидзе, фамилие имеретичнское. Корень имеет Беридзе(самое распространённое фамилие В Грузии), в дальнейшем появилось Гумберидзе, как Гогиберидзе, Тутберидзе, Микаберидзе и т.д.

  • @serdock5302
    @serdock5302 Před 11 měsíci +11

    В 15 веке Россия, при всем желании, не могла участвовать в делах Грузии и Абхазии, на тот момент не было выхода к Черному морю, а землю до Рязани контролировали татары, море турки

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před 11 měsíci

      Академик М. Лорткипанидзе о времени прихода России на кавказское поприще - см. здесь: ↓↓↓
      czcams.com/video/XOLpkEH8osQ/video.html

    • @lev4971
      @lev4971 Před 4 měsíci +2

      Но где тогда жили абхазы не с неба же они упали?

    • @user-bh9pi6km4l
      @user-bh9pi6km4l Před 2 dny

      В 15 веке России не было и в помине ... Была Московия и княжества .... ВАССАЛЬНЫЕ ОРДЕ...В СОСТАВЕ ОРДЫ.

    • @user-bh9pi6km4l
      @user-bh9pi6km4l Před 2 dny

      Номинально Московия была данницнй Орды до конца 17 века , последнюю Дань Крымскому Хану заплатил Петр Первый после того как получил люлей под Азовом.

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před 2 lety +4

    В видео говорилось о надписи Лыхненского храма. Это редкая и очень интересная надпись о комете Галлея (груз. „ჰალეის კომეტა“), появившейся в 1066 году. Факт появления кометы также подтверждается в европейских и китайских источниках. Текст надписи на грузинском языке представляет собой замечательный образец грузинской палеографии. Я предлагаю вам ознакомиться с текстом на грузинском и русском языках:
    „Ⴕ. Ⴉურთხეულ Ⴞარ, Ⴖმერთო, Ⴗოვლად Ⴗოველსა Ⴘინა. ႤႱ Ⴈქმნა Ⴃასაბამითგან Ⴜელთა ႾႵჂႧ (ხქჲთ - 1065 წ.), Ⴕორონიკონსა ႱႥႮ (სვპ - 1066 წ.) Ⴋეფობასა Ⴁაგრატ Ⴂიორგის Ⴛისასა Ⴈნდიკტიონსა ႪჁ (ლჱ), Ⴀპრილსა Ⴇვესა Ⴅარსკვლავი Ⴂამოჩნდა, Ⴐომელ Ⴋისსა Ⴜიაღსა Ⴀღმოლიდის Ⴃა Ⴜინა Ⴋისსა Ⴅითარცა Ⴘარავანდედი Ⴃიდი, Ⴋოკიდებით Ⴋასვეა. Ⴄსე Ⴈქმნა Ⴁზობითგან Ⴀღვსებამდის.“
    Перевод на русский язык: «Христос, являешься ты благословленным богом и господином всего сущего. Это произошло от сотворения мира лета 6699, в хроникой 286 [1066] в царствование Баграта, сына Георгия... В апреле месяце появилась звезда, из недра которой [исходили лучи], возвышаясь перед ней, подобно святому сиянию... Это произошло на вербной неделе до полнолуния.»
    ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%B0%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%98%E1%83%A1_%E1%83%99%E1%83%9D%E1%83%9B%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%90#/media/%E1%83%A4%E1%83%90%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%98:Likhni_wall_inscription.jpg

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před 2 lety +2

    Ссылка на грузинскую версию видео czcams.com/video/rtLdk_uGRgY/video.html

  • @user-lk5zc5ys8n
    @user-lk5zc5ys8n Před rokem +21

    Абхазия под полным влиянием кремля, о какой независимости можно говорить.

  • @user-bt5pe4mk6k
    @user-bt5pe4mk6k Před rokem +28

    Абхазское царство было по сути грузинским...

    • @user-vs7bv1hi8o
      @user-vs7bv1hi8o Před 8 měsíci +1

      @user-bt5pe4mk6k
      цари Абхазии (Абазия)
      были Абазиноми (Абаза)
      и до Абхазии была Абазгия

    • @dendenn7637
      @dendenn7637 Před 2 měsíci

      Ты по сути не человек, а червяк.. Может такое быть?

    • @KUKHALA1
      @KUKHALA1 Před 2 dny +1

      @@user-vs7bv1hi8o Цари писали на Грузинском а на апсуйском ни слова не знали

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před 2 lety +4

    Что говорит провнучка Владетельного князя Абхазии Михаила Шарвашидзе? - см. здесь czcams.com/video/h3-DLlzuzq0/video.html

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před rokem

    Это интересно! → Вопрос Абхазии в Константинопольской Церкви - см. здесь: ↓↓↓
    czcams.com/video/7XnuhHrYv40/video.html

  • @tvsettv
    @tvsettv Před rokem +48

    Никак не опровергнуть. Абхазия это Грузия с самого начала истории.

    • @user-qf4gi9nw6w
      @user-qf4gi9nw6w Před rokem +1

      Этого никто не нанает

    • @tvsettv
      @tvsettv Před rokem +1

      ​@@user-qf4gi9nw6wКто читал древних источников, все отлично знают. Сегодня, кроме источников, есть еще и генетический анализ.

    • @user-vs7bv1hi8o
      @user-vs7bv1hi8o Před 8 měsíci +1

      @tvsettv2456
      Абхазия это не Грузия
      я больше убеждаюсь в том што Грузины любят лоббировать

    • @tvsettv
      @tvsettv Před 8 měsíci +3

      @@user-vs7bv1hi8o Абхазия это Грузия. Это грузинское (Картвелское) название. Те люди которые претендуют что они абхазы, сами себя называют Апсуа. Пожалуйста, называйте их этим именем.

  • @tamazgogoberidze1146
    @tamazgogoberidze1146 Před 2 dny +8

    Всегда старался обойти эту тему, шепиетильная вещь всё таки. Я Грузин, живу в Грузии но всё равно воздержываюсь спорить на эту тему, хоть и уверен что Абхазия это Грузия и других вариантов нет. Но как иногда бесит меня , но как может быть такое, народ у которого не было писменеости до самого 20 века, как у них могло быть яГосударство на каком языке правитель или царь указ или что либо писал, все это искуственно и ткпизм
    Где логика люди элементарно все не нужно здесь исторыком быть

    • @giod6266
      @giod6266 Před dnem

      Kakaja logika? Vabshe znaiut eti ludi shto takoe logika?
      Im ne abisnit nechevo, ani Rusificirovani i mazgi promiti ruskim propagandai, i ne pervi vek. Eto praisxagilo dolgo, neskolko 100 letia.. Abxazi prosto ne intiligentnie i vetaze vremja duraki chto tak verjat ruskim. A ruskim plevat na Abxaziu i abxazav. Ruskie tolko xatjat teritoriu dlja sebja i chtob kontralirovat Gruziu.

    • @Legenda5621
      @Legenda5621 Před 17 hodinami

      А какой письменностью пользовались в таком государстве как Колхида? Или в таком государственном образовании как Лазика?

    • @giod6266
      @giod6266 Před 9 hodinami

      @@Legenda5621 Drevno gruzinskom kanechno. Vi zanaite chto Kartvelian/gruzinski jazik, ne prenadlezit drugim jazik kak indo evropeiski, latinski, grecheskoi i tak dalei. Kartvelski jazik adin is drevneishix jazikov. Eti dca gasudarstva katorie vi sprashivaite ob, Kalxida i Lazika, eto adno i toze samoe! Prosta drugie imena. V odin period Laziku nazivali a v drugoi Kolchis. No fakt v tom chto eto bila odin iz anticheskix, drevni gruzinskim gasudarstvom. Kartli, drugoe gruzinskoe gasudarstvo po sasedstvu, toze bila samostaetalnoi. Po poze ani vosoidenatsa v adno gruzinskoe/Gasudarstvokaralevstvo. Nu i kanechno jazik bil kak ja uze skazal drevni gruzinski v oboix gasudarstv..

  • @thomgeo8073
    @thomgeo8073 Před rokem +20

    Я бы уточнил самое главное: Абхазия,
    Менгрелия, Сванетия, Гурия, Аджария,
    Кахетия, картли, Джавахети и т.д. все являются малыми государствами
    Общего Государства Грузия, язык у них
    был общий и только Менгрели и Сваны
    имели родной язык наравне с всеобщим Грузинским! Абхазский язык в природе
    не существует, это Адигейский язык и его принесли Апсуйские племена с Северного Кавказа в Абхазию! Никогда не было этого языка до прихода Апсуев! Сделайте вывод сами! С удовольствием Ответим!

    • @dumspirospero.1764
      @dumspirospero.1764 Před rokem

      Не надо путать определения
      Язык и Наречие ! ЯЗык , когда имеется письменность ...

    • @dumspirospero.1764
      @dumspirospero.1764 Před rokem

      @@user-vi8lb1bw1z пишешь глупости ,сам же их понимаешь ,и сам же им радуешься 🤣🤣🤣😂😂😂

    • @dumspirospero.1764
      @dumspirospero.1764 Před rokem

      @@user-vi8lb1bw1z
      Наречие не язык .....

    • @aslandokubachaev8451
      @aslandokubachaev8451 Před rokem

      По конституции Грузии Абхазский язык является вторым языком как понять вас

    • @user-sh1rt4wp2n
      @user-sh1rt4wp2n Před 11 měsíci

      Шизонутый на всю голову.

  • @elikokhakieva2504
    @elikokhakieva2504 Před rokem +12

    Никак не получается у рашистовх оттянуть себе всю Грузию,уж сколько веков стараются,а нет,хне выходит.Эта страна земной удел Богородицы и воевать против нее́ все́ равно что воевать против Богородицы.Это слова святого Серафима Саровского.

  • @alextardelli8150
    @alextardelli8150 Před rokem +8

    Прошу вас, переводчик, что вместе Царь используйте Карол, это будет точним переводом, а Царь это чисто московитское явление.......

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před rokem +3

      Спасибо за совет. Я не против принять и учесть советы по переводу, но в данном случае я опираюсь на академическое издание «Картлис цховреба», где грузинское „მეფე აფხაზთა“ везде переводится как «царь абхазов», там слово «король» нигде не присутствует:
      «В это время выступил Ашот куропалат, помогал ему Теодосий, царь абхазов...»
      «В это время выступил Георгий, царь абхазов...»
      «И скончался Иоване, царь абхазов...»
      «Пришел Костанти, царь абхазов, помолился в Алаверди...»
      См. здесь: ↓↓↓
      Картлис цховреба : История Грузии (русская версия перевода)/ Гл. ред. акад. Роин Метревели; Национальная академия наук Грузии; Комиссия по источникам истории Грузии; Национальный комитет историков Грузии. - Тбилиси: издательство «Артануджи», 2008. science.org.ge/old/books/Kartlis%20cxovreba/Kartlis%20Cxovreba%202012%20Rus.pdf

    • @alextardelli8150
      @alextardelli8150 Před rokem +3

      @@Roganeli этот перевод о котором вы говорите, сделано под влиянием русского правления, а у русских короля некогда не было. Надеясь вы знайте происхождение слова ''царь''. Надо исправлять то что было искажено, в том числе и само название нации - Картвели, вед слово ''Грузин'' тоже русское явление, который не только меняет суть нашей нации, но и убивает и ассимилирует её в своей среде. Надеюсь вы понимаете две вещи: 1. я свами не спорю, и 2. Я за правду и справедливость.

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před rokem +7

    «Абхаз с древних времен был грузином...» - академик Мариам Лорткипанидзе об абхазах: см. здесь ↓↓↓
    czcams.com/video/3F1DFBacGgc/video.html

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před rokem +5

    О происхождении абхазов и адыгов (черкесов) ● «Абешлайцы» и «каски»//«кашки» из хеттских клинописей - см. здесь ↓↓↓
    czcams.com/video/bhGYwMuyKlY/video.html

  • @Roganeli
    @Roganeli  Před rokem +2

    История абхазского народа, отраженная в языке - см. здесь: ↓↓↓
    czcams.com/video/1uXoAfCa0BU/video.html

  • @user-dw8nu4kx6f
    @user-dw8nu4kx6f Před rokem +5

    7:50-"их разговорная речь адыгочеркесская"- тоже нереально,так как протоабхазоадыгский язык распался уже в 7-м веке до нашей эры.

    • @user-sw7rh9yw3g
      @user-sw7rh9yw3g Před rokem +4

      А что нереального??.. адыгский и абхазский это родственные языки, которые были одним языком, но с определенного времени стали разниться в качестве двух ветвей одного ствола. Что нереального -то?.

    • @user-dw8nu4kx6f
      @user-dw8nu4kx6f Před rokem +3

      @@user-sw7rh9yw3g я не отрицаю что это это родственные языки и когда-то очень давно существовал единый праязык-основа,но в настоящее время абхазский язык не является "адыгочеркесской речью"(как это было сказано в сюжете)

    • @user-ns6tn1ux1f
      @user-ns6tn1ux1f Před rokem +6

      Реально, уважаемый. И кстати, не прямое, но доказательство, что современные апсуа не являлись коренным населением современной Абхазети, в их же языке. Пример: море по абхазски называется азгва, на грузинском згва. Т.е. для определения моря, они используют грузинское слово, с добавлением буквы А в начале. Я не лингвист, но с трудом могу, а скорее всего не могу, представить, этнос, проживающий на берегу моря и не имеющий в своем языке слова, определяющее море.

    • @user-dw8nu4kx6f
      @user-dw8nu4kx6f Před rokem +1

      @@user-ns6tn1ux1f они явно коренные там,морские термины тоже есть свои у них, конечно возможны и заимствования с других языков,но это не ставит под сомнение их аборигенность.

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před rokem +3

      @@user-ns6tn1ux1f Вы уверены? Согласно грузино-абхазскому словарю, «море» (груз. ზღვა [згва]) по-абхазски - «амшын». Проверьте еще раз, пожалуйста.

  • @otarimalacidze6565
    @otarimalacidze6565 Před rokem +15

    Абхазия грузя. ❤

  • @user-xw4yp6hi9d
    @user-xw4yp6hi9d Před rokem

    Из моря они вышли.

  • @avelinadavituliani9427
    @avelinadavituliani9427 Před 2 dny +6

    Абхазия - это Колхида, одна из древнейших исторических регионов Грузии, о которой писали еще греческие летописцы. Это одно из тех мест, которые является колыбелью грузинской культуры. Абхазия - это Колхида, одна из древнейших исторических регионов Грузии, о которой писали еще греческие летописцы.
    Апсуа - наши братья, народность адыгейского происхождения. В Адыге-Хабльском районе Карачаево-Черкесской Республики и сейчас существует аул Апсуа! А была ли у этого древнего государства своя писменность? Современная абхазская письменность основана на кириллической графике. Первую попытку составления абхазского алфавита сделал в 1862 году русский языковед П. К. Услар на основе кириллицы. Первый абхазский букварь был издан в 1865 году. В 1892 году вышла обновлённая и исправленная «Абхазская азбука», составленная Д. И. Гулиа . Абхазия - это Грузия (это было известно еще Древним Грекам!)

  • @Legenda5621
    @Legenda5621 Před 17 hodinami +2

    Вот из за таких грузинских горе историков которые пытались натянуть сову на глобус., в свое время грузины проживавшие в Абхазии и пострадали,лишившись всего.

  • @zazamodrekiladze8149
    @zazamodrekiladze8149 Před 6 dny +9

    Абхазские историки с вербовки Кремля

  • @asagesheva
    @asagesheva Před rokem +13

    В 1864 году после выселения черкесов и абхазов, были заселены их исторические земли, русскими и конечно грузинами.

    • @data949
      @data949 Před rokem +6

      На каких черкесских землях были заселены грузины?

    • @user-zw5zu9eh5v
      @user-zw5zu9eh5v Před rokem +4

      @@data949например пластинка в Сочи,место рода Берзеков была заселена безземельным имеретинцами по приказу русского царя,где и живут по сей день и рассказывают туристам,что их Тамара заселила

    • @user-zw5zu9eh5v
      @user-zw5zu9eh5v Před rokem +2

      @@data949 пластунка

    • @asagesheva
      @asagesheva Před rokem +1

      @@data949 в КБР это был пригород Нальчика. Общался с одним грузином в Нальчике в 2000 годах который уверял, что это их земли так как царь им их дал.

    • @data949
      @data949 Před rokem +6

      @@asagesheva такие крохи высказываний отдельных личностей собирать по крайней мере несерьезно.А вот то что кабардинцы при помощи войск Ивана Грозного вытеснили сванов с Северного склона Кавказа это исторический факт.Часть сванов там осталась,и они сейчас часть балкарского народа.

  • @user-dw8nu4kx6f
    @user-dw8nu4kx6f Před rokem +6

    2:50("в Абхазской АССР абхазский язык знали 2%абхазов")-он шутит?

    • @user-rw8eo6wk2p
      @user-rw8eo6wk2p Před rokem +1

      @@user-ls9lh5cv3p он мозги грузинскими агитками пропаривает

  • @Mingrelian_Abkhazia
    @Mingrelian_Abkhazia Před 2 dny +1

    под "абхазами" имеется в виду Мингрелия Лазское царство но не апбазы и тем более не грузины. Из Бедии было начато присоединение новых земель это были религиозные войны, войны Византии против Персии и Арабского влияния. Поэтому вся низменность была заселена лаз-мингрелами и именно они присоединили, завладели, освободили ТЕРРИТОРИЮ современной карт-кахетии,

    • @user-ml6qt6ju5d
      @user-ml6qt6ju5d Před 18 hodinami

      т.е. мингрели-лази освободили ТЕРРИТОРИЮ современной карт-кахетии? и как "великалепная семерка" - ушли из этих освобожденных територии? наверно, это случилось во время багратионов и они тоже были минграламы? если по грузинский читать умеешь, прочти письмо неизвестного автора "ცხოვრება მეფით-მეფისა დავითისა" и узнаешь как "освобождали" мингрели-лази кахетию, во времена давида и его отца.

  • @user-fc1yr5uu9q
    @user-fc1yr5uu9q Před 2 lety +15

    Наглая лож.сказать можно что угодно,дакозательство где? Абпзги и Апсилв предки Абхазии. И с едим согласны большинство историков. Тапонимы посмотрите? Например реки, Гумиста это Грузинское название? Та у Абхазов это слово образовательный суфикс обозначающий место нахождения реки.Как у Грузин щи. Например цкалщи - ( в воде) . Или Например ткещи - ( в лесу). Такие реки как Мчыщта , , Гумста , Мзымта, Бзыпта, Хыпста, ( Хоста) Кудепста. Все эти реки текут в Абхазии и в Соченском районе России . Как видите эти тапонимы имеют явно Абхазское происхождение. Так же и горы и перевалы. Аибга , Ачишхы , Ажара, дамхуру и так далее.

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před 2 lety +4

      Я ожидал от Вас, что вы будете удалять/редактировать свои комментарии с оскорбительными высказываниями - я писал Вам об этом в декабре. В конечном итоге я сам удалил Ваши некоторые комментарии (с высказываниями «еще раз в рот дадим» и др.). Оставим это в прошлом году. Теперь Ваш комментарий без оскорбительных высказываний и я хочу вам ответить по поводу топонимов. Я не взялся сразу за все перечисленные выше топонимы (тами и Аибга - вокруг которого так болезненно развиваются последние события) и выбрал один - Бзыпта. Обоснованно связывать этот топоним с названием реки Бзыбь/Бзып (груз. „ბზიფი“ [Бзипи] или „კაპოეტისწყალი“ [Капоэтисцкали]). Павел Ингороква высказал мнение, что Бзып/Бзыпи имеет грузинское происхождение и якобы означает самшит во множественном числе - груз. „ბზები“ [Бзеби], рус. самшиты. Это соображение не выдерживает критики. Второй путь объяснения топонима Бзып приводит нас к названию Зупу. Так назывался Лыхны в средневековых грузиноязычных источниках (груз. „ზუფუ“ [Зупу]). Необходимо изучить те фонетические процессы, которые могли иметь место в случае Зупу, и установить возможный генезис от этого слова. Веские аргументы имеет третий вариант, согласно которого Бзып составлен из древнеабхазской формы «бзы» (рус. «вода») + «-ҧ», где прослеживается корень глагола аҧара (рус. «прыгать»). Бзып - очень быстрая река, которая впадает в отдельные участки с такой скоростью, что наводит на мысль увидеть в ней «прыгающую реку».

    • @avtoberishvili9551
      @avtoberishvili9551 Před 2 lety +6

      Цари в средневековье тем более когда строили Храми или делали могили писали на нем на родном языке.

    • @georgekobakhidze6858
      @georgekobakhidze6858 Před rokem +5

      Я не спорю с вами, но Та/Ти также используется как суффикс места в грузинском языке. Например, Апхазе-ТИ, Сомхе-ТИ.. Он также используется как притяжательный суффикс в контексте третьего залога, например Картвел-та (принадлежащий грузинам), Абхаз-та (принадлежащий абхазам)... в предложении Картвел- та сахли (грузинский дом), абхаз-та самшобло (абхазская родина)... между картвельским и абхазским языками существует более глубокая связь, о которой много писал профессор Чухуа.

    • @georgekobakhidze6858
      @georgekobakhidze6858 Před rokem +6

      @@user-fc1yr5uu9q У большей части Абхазии, Имеретии, Гурии, Рачи, Сванетии и Самегрело одинаковые фамилии. Хорошо, я понимаю, что картвельский и абхазский языки напрямую не связаны (хотя я бы почитал, что об этом говорит профессор Мераб Чухуа). Тем не менее, несмотря на какую-то странную одержимость черкесской диаспорой у некоторых молодых абхазов сегодня, вы не найдете более близких родственников абхазам, чем те грузины, которых вы презираете и называете чужаками на этой благодатной земле.

    • @georgekobakhidze6858
      @georgekobakhidze6858 Před rokem +10

      Тогда давайте будем до конца честными.
      Не Сохум, а Цхуми (почти бесспорно сванское происхождение - которое даже на старых картах пишется как Цхуми). На нынешней территории, известной как Абхазия, засвидетельствованы племена сванов и чанов. Не будем отрицать историю. Никто не говорит, что апсары не жили на этой земле, а вы хотите монополизировать историю, в которой мы, грузины, сыграли огромную роль. Это неправильно.
      Поскольку вы опираетесь на древние источники, прочтите ту часть, где Страбон пишет Диоскурию (Цхуми) и все горы за ней принадлежат Соанесу (что объясняет сванское происхождение города). Страбон также упоминает, что мизимиане, фтейрофаги и соаны говорят на одном языке (на самом деле он сам это говорит). По иронии судьбы, фтейрофаги означают поедателей сосновых шишек (греки много раз называли Соансов этим именем, потому что считали нас слишком грязными) :D.
      Об Анносидах можно спорить хоть целый день, но династия Шавлиани правила Сухуми почти столетие, неужели вы нам скажете, что они тоже были апсарами? Их потомки живы и здоровы сегодня, все они продолжают носить одну и ту же фамилию (Шавлиани) и все говорят на лушну нин. Удобно ли также игнорировать, что и по сей день карачаевцы и малкары называют рачвелов и сванов Эбзе (тюркизированный вариант абазги). Можно также говорить о стене Келасури (грузинское происхождение этого топонима практически бесспорно).
      Опять же, я не отрицаю большого родства между двумя нашими народами. Я также сожалею, что война должна была произойти между людьми, имеющими такие огромные этнические связи. Я даже признаю, что грузины совершили много ошибок, которые привели к этой печальной странице в нашей истории. Впрочем, абхазы могут целый день орать Адыгэ Вэй Вэй, но нет людей, более близких вам этнически, исторически и даже культурно, чем мы.

  • @user-sw7rh9yw3g
    @user-sw7rh9yw3g Před rokem +5

    Это версия грузин. Теперь бы послушать версию абхазов).

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před rokem +3

      czcams.com/video/8WrO6UFwysg/video.html ← по этой ссылке Вы перейдете на абхазский CZcams-канал «Apsny story», где абхазы представляют свою версию истории. Так что Вы можете услышать абхазскую версию на «Apsny story».

    • @CrossEyedMary1967
      @CrossEyedMary1967 Před rokem +12

      Друг, это не версия. Все что он говорит укреплено научными фактами. Старые европейские карты, Церкви и надписи на них, сведения от старых историков Страбона, Геродота, Ксенофонта и более поздних историков. Там полно железных фактов которых не опровергнуть. Мы знаем свою историю в деталях так как мы книги писали уже с Vго века. А до того историки что я перечислил. А спросишь Абхазов у них нету ответов никаких, никаких аргументов в пользу того что они утверждают.

    • @mananalataria5359
      @mananalataria5359 Před rokem +8

      ​@@CrossEyedMary1967 книги писали с V века....не совсем верно,если следовать логике)) книга сохранившаяся до наших дней это библиографический роман, вторая часть,первая утерена....ни один народ не писал из пустоты вдруг роман, это значит письменность и литература была развита раньше, просто отчёт идёт с этого именно романа .но есть надписи на камнях, церквах сохранившиеся более раннего периода. Извините за вмешательство

    • @CrossEyedMary1967
      @CrossEyedMary1967 Před rokem +11

      @@mananalataria5359 Согласен с вами. Написать «Мучения Шушаника» без многовекового наследия письменности было бы невозможно. Я лично думаю что наша письменность идёт ещё со времен Фарнаваза и Куджи IIIв. до нашей эры. Но я написал так потому что есть физические доказательство.

    • @besario
      @besario Před rokem +6

      Версия абхазов это версия русских в 20-ом и в 21-ом веке придумманые сказки 😅😅😅

  • @user-wv9qw5lx8w
    @user-wv9qw5lx8w Před 8 dny +2

    Штат Джорджия в составе США - современная грузинская мечта.

    • @rolandmariamidze2848
      @rolandmariamidze2848 Před 7 dny

      Грузинская мечта, чтобы , нас не отделили от Кавказа, мечтатели и господа либерали из Запада и сами еврогрузины , и не сбили с дороги, которая ведёт к храму.

    • @user-bh9pi6km4l
      @user-bh9pi6km4l Před 2 dny +1

      Нееее ...Россия провинция Китая ...сбывшаяся мечта Руссни .Русские вытащили свой зад из под Запада чтоб подложить ее под Китай !???

    • @user-bh9pi6km4l
      @user-bh9pi6km4l Před 2 dny

      Ну как....Китайский болт слаще АНГЛО САКСОНСКОГО ??? Эххх русские холопишки , как были без мозгов так и остаётесь.

    • @user-bh9pi6km4l
      @user-bh9pi6km4l Před 2 dny

      Или вот так - Ну что сынку, помогли тебе твои Китайские хозяева ??? 😂🇩🇪🤣👍

  • @henriksolakhyan3310
    @henriksolakhyan3310 Před rokem +5

    ГОПОДИН ГЕОРГИЙ,ПРИ ВСЁМ УВАЖЕНИИ К ВАМ, ЛОРИ ТАВУШ И ДЖАВАХК ИСКОННО АРМЯНСКИЕ ТЕРРИТОРИИ.

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před rokem +9

      По этому вопросу армянская сторона получила ответы от грузинских ученых, особо следует отметить публикации известного грузинского арменолога Бондо Арвеладзе. А в этом видео грузинский историк Лия Ахаладзе говорит о корпусе надписей из Джавахети и затрагивает тему храма Кумурдо - см. здесь ↓↓↓
      czcams.com/video/1VX2O6i-ZN0/video.html

    • @ekakalandia2663
      @ekakalandia2663 Před rokem +14

      Джавах это менгрельское слова и означают :Джа -это дерево,а вахе-это отсутствие ,т.е.местность где нет деревьев.И хватит присваивать чужие культурные наследия!

    • @user-cf5rh7ec9k
      @user-cf5rh7ec9k Před rokem +14

      Армян где бы не поселился через адно пакаленя ето уже исконно армянское земля так что мы знаем что вы не какого отношения не имееите вообще кавказу и лори и джавахети.

    • @davidkrutoi506
      @davidkrutoi506 Před rokem +6

      @@user-cf5rh7ec9k всех армян нвадо гнат из ГРузии

    • @dumspirospero.1764
      @dumspirospero.1764 Před rokem +4

      Армяне , пришли на Кавказ , выгнанные другими народами .Свое ищите в других местах .....

  • @KUKHALA1
    @KUKHALA1 Před 2 dny +8

    ВОПРОС К АПСУАМ: на каком языке и алфавите писали письма и указы АПСУЙСКИЕ цари ?

    • @Legenda5621
      @Legenda5621 Před 17 hodinami +1

      На греческом позднее на грузинском.А на каком языке писали цари Колхиды и Лазики )?

    • @user-um3du5tv2u
      @user-um3du5tv2u Před 11 hodinami

      Если абхазы грузины или мигрелы откуда взялся язык абхазскии . Ненадо сочинять надо искать предков абхазов их же как абхазов родила там какая то чать земли. По вашему если они грузины тогда откуда язык абхазов взялся .У абхазов были предки как у грузин и мигрелов они же с неба не упали. Если они вели дела государственые на греческом или на грузинском что они стали им нет они не признают что грузины и явно абхазы не грузины. Да можно допустить что они для самосахранение могли объединица в какои то период времени и условием могла быть вестьи все делопроизводство имено на грузинском . Но это не означает что они стали грузинами. Я не грузин и не абхаз скажем так со стороны виднее , когда у тебя нет интереса занять чью либа сторону.

    • @KUKHALA1
      @KUKHALA1 Před 10 hodinami

      @@user-um3du5tv2u тут самое главное не путать апхазов и апсуа. потому что апхазы всегда счебя считали частю Грузинского этноса и государства, как и мегрелы сваны и другие. цари Апхазии всегда стремилис воссоеденить Груэию из распавших регионов а не создать какоето свое Государство. само название апхаз (апхазети)это грузинское слово а не русское или апсуйское. и тот факт что на языке апсуем не сохранилось не одно письмо или надпись или строение построеное апуами за всю их "великую" историю вроде о чем то говорит. зачем понадобилось апсуам черкать свой алфавит в 20 веке тоже вопрос.

    • @Legenda5621
      @Legenda5621 Před 9 hodinami

      @@user-um3du5tv2u Ни один серьёзный ученый историк в мире в том числе и практически все старые именитые грузинские историки не отрицают тот факт что предками современных абхазов являются племена абасги и апсилов которые обитали на территорий современной Абхазии,впоследствии Абасгское Княжество укрепилось и смогло присоеденить большую часть Западной Грузии образовав Абхазское Царство,письмо изначально использовали там греческое и лишь к закату Абхазского Царства грузинское письмо.Лжетеория о некой пришлости современных абхазов была озвучена в сталински период одним грузинским историком точнее публицистом Павлом Ингороква в научном мире она поддержки не получила,но до сих пор некоторые отдельные грузинские историки мусолят эту теорию,а малограмотная часть народа Грузии его подхватывает.,так как видимо им эта лжетеория больше приятна на слух.,но опять таки повторюсь в научном мире эта теория отвергнута ни один крупный мировой историк специализирующийся на Кавказе и Грузии её не поддерживает.

  • @zakmer1
    @zakmer1 Před rokem +2

    если абхази грузини тогда грузини это абхази... а вобще если они себе не чувствуют грузинами , тогда очем реччь... не успели грузинизировать ...

    • @Roganeli
      @Roganeli  Před rokem +2

      «Абхаз» - неоднозначное собирательное имя: с абазг-абхаза оно расширяется до западного грузина (VIII в.), с западного грузина вообще до грузина (X в.). С созданием Абхазского княжества значение этого термина сужается до абхаза-апсуа. Публикация М. Д. Лорткипанидзе по вопросу «АБХАЗЫ И АБХАЗИЯ» - см. здесь: ↓↓↓
      www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abx.html (русская версия)
      www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abkh.html (английская версия)
      www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_afx.html (грузинская версия)

    • @paatasamarguliani4685
      @paatasamarguliani4685 Před 5 měsíci +1

      Всё это "благодаря" рашки - по принцыпу разделяй и властвуй! Щипокляпничали и раньше и:теперь особенно! Но Бог вернет это "Добро" бумерангом!