Was ist mit Roco los - IC 2000 im Refit Design mit vielen Mängeln
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- Liebe Modellbahnfreunde
Das folgende Video sollte eigentlich schon vor drei Monaten fertig sein. Leider hat sich das Ganze aufgrund der langen Wartezeit der Reparatur auf Garantie verzögert.
Wir sind uns bewusst, dass dieses Video etwas direkt ist und nicht immer ganz nette Worte beinhaltet. Aber gerade bei so teuern Wagen muss einfach mal wieder Klartext gesprochen werden.
Liebes Rocoteam, wenn Ihr dieses Video sehen solltet, nehmt es als ernste Kritik. Bei einem Preis von über 100 EUR pro Wagen muss einfach alles am Modell stimmen.
Natürlich sind wir auch gespannt von Euren Erfahrungen mit diesen Wagen, liebe Zuschauer. Schreibt Eure Geschichte in die Kommentare rein.
So, dann wünschen wir Euch, trotz teils negativer Kritik an diesen Wagen, gute Unterhaltung beim Anschauen.
Beste Grüsse
Thom
Über 100€ kostet so ein Wagen und Dan so Schlampig gebaut und montiert! Nee geht gar nicht! Einfach Sprachlos. Tolles Video!
Vielen Dank Raphael
Danke für das ausführliche Video. Wie immer sehr hilfreich und Qualitativ hochwertig. Daumen hoch 👍
Vielen Dank Flocki
Sehr tolles und aufklärendes Video. Ihr war NICHT zu kleinlich. Bei über 1000 Euro kann man schon was besseres an Qualität erwarten. Da gebe ich Euch absolut recht. Und die richtige Inneneinrichtung beim Restaurant oder farblich angepasste Inneneinrichtung ( erste Klasse rot, zweite Klasse blau), also wirklich das ist doch nicht zuviel verlangt. Auf solche MoBa Fans wie Ihr es seit sollte Rocco und die anderen Firmen öfter hören. Weil Eure Kanäle große Reichweite und Fans haben. Wenn zB Rocco schlau wäre, würden sie Euch ein Wagen, kompletten Zug, zum Testen schicken. Ihr prüft alles auf Herz und Nieren - bis es paßt. Danach wenn die neue Reihe startet, kauft ihr irgendwo das Modell, zerlegt es erneut - DANN WEIß JEDER OB DIE QUALITÄT PAßT. Viel Spaß und Erfolg weiterhin!!! Nette Grüße aus Lübeck🇵🇱 in die Schweiz 🇨🇭. Gruß Torsten
Hallo Torsten
Vielen Dank. Ja das wäre natürlich eine gute Idee, aber das würde die Hersteller wieder viel zu viel kosten. Du weisst ja wie sie denken. Gerade eine Modelleisenbahn GMBH, bei welcher eine Bank steht, wird sowas nie und nimmer gehen.
Bin gespannt, ob Roco darauf reagiert. Ich habe auf roco.cc auf FB diesen Link gepostet.
LG aus der Schweiz 🇨🇭
Thom
@@TrainactionSonnmatt Guten Morgen, leider wirst Du Recht behalten. ABER, wenn das zB ROCCO mal tun würde - in relativ kurzer Zeit hätten die Firmen eine absolute SPITZEN QUALITÄT. Nette Grüße an ALLE MoBa Fans und besonders an Dich. Tschüß, Torsten
Hallo, ich habe mir erst jetzt kürzlich bei meinem Händler diese Wagen geholt. Und bei Testfahrten im neuen Schattenbahnhof, ist der Steuerwagen immer in der Roco line R3 Kurven aus der Bahn geschoben. Auf der Suche nach der Ursache, bin ich über euer Video gestolpert. Und siehe da, die beiden Wagen vorne (Steuerwagen und der zweite dahinter), haben in den Kupplungen ein irrsinniges Spiel und bewegen sich seitlich hin und her. Die beiden Wagen lasse ich jetzt umrüsten. Besten Dank für das tolle Video und der hilfreichen Erläuterungen 👌🏼
Grüße aus Köln
Hi lieber Thom,
ich kann es nur zu gut nachvollziehen. Ich habe 8 IC2000 Wagen, und 4 davon laufen nicht, eben wegen genau den erwähnten Fehlern seitens Roco. Ich hoffe dass Roco die neuer 2022 Serie überarbeitet hat und die Fehler beseitigt hat.
LG aus Luxemburg 🇱🇺
Thierry
Wahnsinn, was Modellbahnen heute kosten.
Ich konnte mir in den 80ern sogar von meinem kärglichen Lehrlingslohn, unter Zuhilfenahme einiger angesparter Märker, hin und wieder Roco Material leisten.
Was mich damals an Roco faszinierte, waren die Kurzkupplungen der Reisewaggons, die so kein anderer der Großserienmodellbahnhersteller hatte.
Es war die Marke Roco international, die den Modelleisensektor kräftig aufmischte.
Neben einer überdurchschnittlichen Detailierung waren die niedrigen Verkaufspreise eine Revolution.
Nur wenige Loks kosteten über 100,- DM. Entspechend günstig waren auch Wagons und Schienen.
Auch bezüglich Antriebstechnik gingen sie andere Wege, mit Allachsantrieben, die später mit Schwungmassen
nochmals verbessert wurden. Dagegen blieben Fleischmann und Märklin bei ihren bewährten Konzepten.
Trix Express hatte dagegen kaum noch Marktpotenzial aber dafür die Minitrix um so mehr.
Wie oben geschrieben, war Roco ziemlich lange revolutionär. Die Machbarkeit zur Superdetailierung,
zu kleinen Preis (Roco), läutete einen Trend ein, den man mit Detailierungswahn bezeichnen kann.
Das war ein Auslöser, für immer höhere Verkaufspreise. Ein richtig dicker Brocken war aber das Wegbrechen,
der bisherigen Neukunden. Völlig neu waren die elektronischen Spielzeuge, wie Atari, Gameboy, etc.,
die der Sparte Eisenbahn immer mehr Marktanteile bzw. Kunden raubte. Kleinere Stückzahlen = höher Kosten
je Einheit. Der Verkaufspreis bildet sich aber auch aus der Anerkennung, also dem Kauf.
Ein hoher Preis vermittelt sogar das Gefühl, für eine gehobene / bessere Qualität.
So lange die Moba-Freunde derartige hohe Preise bereit sind zu zahlen, machen die Hersteller kaufmänisch
alles richtig. Warum sollen sie günstiger sein? Der potenzielle Kundenkreis schrumft doch ohnehin jedes Jahr.
Ich geb Wolfgang Petersen voll kommen recht, Roco war, ist meine Meinung, in den 70ziger bis in den 1990ziger Jahren, der beste Hersteller von Modelleisenbahnen, für Roco hab ich anfang der 80ziger, fast meine ganze Märklin Bahn verkauft und bin auf Roco umgestiegen, schon wegen Lichtwechsel Weiss Rot was bei den Meisten Roco Loks vorhanden war, Roco Loks waren hervorragend Detailliert ,liefen sehr gut und waren bezahlbar, und vor allem als es noch hieß, Roco Made in Austria, das war Rocos beste Zeit. Ich hab mir aber auch wieder Material von Märklin gekauft. Eine Diesel Lok Br 216 in Beige Blau, die war nagelneu mit Ovp für 60 Euro inkl. Versand dann Ordentlich Schienen das M Gleis, und einen Titan Trafo auch nagelneu für 35 Euro, ich werde mir noch einige Märklin Loks besorgen, aber nur die alten Modelle, die halten ewig, den neuen kram können sich die Hersteller in den Arsch schieben.
@@derspionmitderglutimblut4491 Bravo, endlich mal ein Modellbahner, der konsequent Taten sprechen läßt.
Dank CZcams konnte ich reichlich Eindrücke sammeln. Es ist erstaunlich, daß Anlagen mit M-Gleis
und analogen Loks auch sofort funktionieren, wenn sie mehrere Jahrzehnete eingelagert waren,
trotz Schmutz, Staub, Rost, etc. Da ich die Zulassung für das alte Märklin-Digital hatte (Umbau)
bemängel ich aber die mangelhafte Zerlegbarkeit, von Getriebe und Antriebsachsen.
In dieser Hinsicht war Fleischmann besser.
@@wolgangpetersen7249falsch, der Kundenkreis in der Jugend wächst seit 5 Jahren langsam aber stetig wieder. Kann man auf jeder Modellbauschau beobachten.
@@steffenrosmus9177 Ihr Antwort-Kommentar ist unverständlich, da ich
mit keiner Silbe den oder einen bestimmten Kundenkreis angesprochen habe.
Offensichtlich handelt es sich um eine Verwechselung.
Hallo,
im Stummi Forum gibt es einen Beitrag "Roco IC2000 (Dosto) entgleist sehr häufig". Dort hat jemand herrausgefunden das die Federn getauscht werden müssen.
Ich habe die 1. Version und bin super zufrieden. Musste ich mir sofort kaufen, als ich in der schönen Schweiz mal den Zug genießen durfte ;-)
Tolle Videos und Tests von neuen Modellen🙂
Sali Thom
Sehr schönes Video! Jetzt weiss ich endlich wieso bei mir immer nur der gleiche Wagen endgleist...😯
Danke!
Danke Noah
Wenns nur ein Wagen ist, dann haste ja Glück. LG Thom
Gutes Video, auch für mich als Nicht-Besitzer dieser Wagen sehr gut nachvollziehbar.
Am Ende des Tages werden wir dann wohl sehen, ob bei der Roco-Gruppe Leute das Sagen haben, welche auch der Meinung sind, dass das so nicht sein kann und darf, oder Leute, die sich ausrechnen, dass die meisten Kunden das schon nicht merken werden und man auch so Umsatz und Gewinn realisieren kann. Hoffnung und Vermutung gehen da bei mir etwas auseinander.
Da finde ich es einen guten Weg, dass man versucht mit einem sachlichen, aber deutlichen Video allen ins Bewusstsein zu rufen (besonders natürlich auch jenen, die erst mit dem Gedanken des Kaufes spielen). Es verändert vielleicht diese Rechnung auch beim Hersteller ein klein wenig.
Immerhin verstehe ich je länger je mehr, wie es sich für Firmen wie LS Models einen Markt geben kann für noch teurere Modelle, welche es von Roco etc schon gibt. Willste lackiert, musste noch mehr ausgeben...
P.S.: Ich denke nicht, dass Roco mit den Tischen in der Beschreibung des Steuerwagens an jene des Speiseraumes gedacht hatte, auch wenn sie für uns Schweizer besser "mit Vorbildgerechten Klapp-Tischli" geschrieben hätten. Ist lange her, seit ich meine Roco-IC2000 verkauft habe. Gab es da je eine korrekte Inneneinrichtung für den WRB, sprich hätten sie auch da das richtige und müssten nur das richtige montieren?
Weiter so, ich denke auch solche Videos machen absolut Sinn.
Vielen Dank Daniel
Ja, das werden wir weiterhin tun, bin gespannt ob Roco da reagiert und die Wagen anpasst. Ich hatte schon letztes Jahr Roco damit konfrontiert. Natürlich wird das mit der korrekten Inneneinrichtung der Speisewagen nicht umgesetzt werden, aber wenigstens müssen sie in der neuen Serie die richtigen Teile verbauen. Wir sind gespannt.
Ich kann mir nicht helfen, aber ich lese nur viel Unkenntnis, bezüglich richtige Reklamationsabwicklung und
Kundenkreis. 1. Die Großkunden-Käufer sind die unzähligen, gewerbliche Showanlagen, gefolgt von
2. Club- und Vereinsanlagen. Diese haben ihre Spezialisten, zur Behebung der Mängel.
3. Dann gibt es noch die vielen Sammler, wo die Betriebstauglichkeit unwichtig ist.
4. Die Normalverdiener (ehemaligen Modellbahner) können sich die Edelpreismodelle nicht mehr leisten.
5. Die Tatsache 4. reduziert den Kundenkreis im Verhältnis, der steigenden Neuwarenpreise.
6. Wegen 1.+2.+3. und steigende Verkaufspreise wachsen sogar die Umsätze (Herstellersicht).
7. Umsatz-Zuwächse bestätigen die unternehmerischen Entscheidungen / Strategien.
Die Preise bei Roco sind langsam nur noch schnwindelerregend. 200€ für einen Steuerwagen OHNE Innenbeleuchtung, fast 400€ für eine DG-Elok, über 20% Preissteigerung innerhalb von 2 Jahren - es reicht einfach nur noch. Da ist Märklin mittlerweile günstig im Vergleich. Und allzu oft ist die Qualität einfach nur noch Schrott, billig verpackt etc.
Hallo
Solche Nachrichten hört man in letzter Zeit oft.
Ich weiß nicht was sich die Firma Roco dabei denkt.
Bei solchen Preisen muss absolut alles stimmen, mittlerweile überlegt
man dann was kommt als nächstes, mit einem anderen Artikel von Roco .
Ich persönlich habe auch viele Artikel von Roco habe auch einiges erlebt.
Natürlich habe ich auch schon sehr positive Erfahrungen gemacht.
Man hört es ja auch oft an den Motoren, zu laut oder es fehlen bei Soundloks Geräusche usw.oder der
vorgesehene Rauchentwicker passt nicht, geschweige er lässt sich nicht schalten u funktioniert nicht.
Musst meine CSD 372 auch wieder einschicken , da hat der Motor nicht richtig funktioniert (7 Wochen Warten)
Darum finde ich es sehr gut das ihr dieses Video veröffentlicht habt.
Nur so lernt die Fa.Roco das solche schlechte Ware nicht mehr beim Endverbraucher ankommt.
Lg Helmut
Ja, man muss das aber bei allen Herstellern so machen. Wir werden in Zukunft jedes Modell genauer anschauen....Hoffen wir mal, dass die Hersteller endlich gelernt haben, nicht mehr in Asien, sondern wieder in Europa zu produzieren.
@@TrainactionSonnmatt
Sehr gute Idee
Da werde ich gerne in Zukunft eure Meinung verfolgen und weiterhin die Videos schauen.
Lg Helmut 🖐
Eine sehr sachliche Kritik. Sowas ist klasse. Schade das die Wagen nicht laufen.
Vielen Dank JP, ja das ist so. Aber im Gegensatz zu anderen Herstellern wie zB Märklin reagiert hier Roco und möchte was verbessern. Gruss Thom
Hallo, immer wieder tolle Videos und Fahrszenen von einer gigantischen Anlage. Das Abo rentiert sich. Macht weiter so. Zu H0- Waggons kann ich als N-Bahner nichts sagen, aber auch in N gibt es immer wieder unmöglich laufende Waggons, da fragt man sich, ob die Hersteller ihre Produkte niemals auf einer Anlage testen. Gruß Toni
Besten Dank, ja das fragen wir uns manchmal auch. Gruss Thom
Gutes Video.
Ich musste alle meine 5 Wagen von 2021 wieder am Händler geben weil sie entgleist sind. Nach der ersten Reparatur liefen dann 2 Wagen. Also nochmal zum Händler und die anderen 3 Wagen nochmals eingeschickt. Als diese wieder kamen lief ein wagen immer noch nicht wirklich. Ich habe verschiedene Kupplungen ausprobiert und am Schluss dann selbst am Wagen gefeilt und gebastelt bis er lief. Ich habe mir jetzt nochmals einen wagen aus 2022 bestellt. Mal schauen ob die Probleme immer noch vorhanden sind.
Im Stummiforum ist die Qualität der IC 2000 Wagen schon länger ein Thema.
Vielen Dank für das informative Video. Habe IC 2000 Waggons, die ständig entgleisen. Hab festgestellt das 4 von 5 Waggons falsche Deichseln eingebaut haben. Die Blenden bei den Radkästen habe ich bei den neuen IC 2020 ausbauen müssen, da sie sich ständig verhakt haben. Grüsse
Hallo zusammen, ein sehr interessantes Video. Super gemacht. Da könnten sich so manche ein Beispiel nehmen, Kritikvideos sachlich zu zeigen, finde ich ganz toll. Mit Sicherheit werde ich deinen Kanal mal in einem meiner nächsten Videos erwähnen. LG Bahnfan1981!
Vielen herzlichen Dank.
Es war nicht einfach, aber wir haben es ganz gut hinbekommen. Hier irgendwelche Schimpfwörter zu benutzen oder Beleidigungen gegenüber Personen zu schreiben, löst das Problem überhaupt nicht und ist in keiner Weise konstruktiv.
Beste Grüsse
Thom
Danke für dieses Aufklärungs Video. Offensichtlich muss Roco über die Bücher. Da stimmt Preis und Leistung nicht und auch die lange Zeit für dias beheben dauert meiner Meinung zu lange.
Das ist so, wie wir im Video auch sagen, kostet das unter dem Strich mehr als wenn Roco alles von Anfang an korrekt ausliefert. Ist aber leider nicht nur bei Roco so. Der Einzige europäische Hersteller bei welchem ich fast keine Mängel bemerke ist L.S. Models.
Ja Roco hat qualitativ echt nachgelassen. Ich habe mehrere Vectrons (TX, Öbb, SBB) und bei allen ist die weisse 3 Punkt Spitzenbeleuchtung sehr schwach. aber nicht weil die LEDs zu schwach sind, sondern sie vermutlich nicht korrekt hinter den Lichtoptiken verbaut sind.. Vielleicht hab ich auch einfach nur Pech gehabt, denn ich habe durchaus Vectrons von Roco gesehen, wo das Licht besser war... Vielleicht können ja einige hier mal berichten wie das bei deren Loks so ist...
Also meine haben recht gute Spitzenbeleuchtungen - wobei ich ja alle verkaufen werden, zumindest die meisten Exemplare, da ich mit Epoche VI massiv runterfahre. Gruss
Ich bin eigentlich auch Fan dieser Marke,Roco war mal das non plus Ultra,aber die anderen haben aufgeholt oder sind sogar besser.LS Models Piko REE Jouef Trix Brawa sind alle auf dem Niveau wobei LS Modes und REE sind heute weit vorne.Bei den Preisen muss die Qualität stimmen
Na ja, die Fahreigenschaften sind aber bei Roco vergleichsweise mit Piko immer noch viel besser. Und die Sounds ebenso. Der Druck ist bei beiden, je nach Modell, besser oder weniger gut geraten.
Hallo Sonnmatt Team
Sehr Tolles Video👍 ich binn von Roco auch sehr enttäuscht! Hatte entlich die Re 465 Kambly DC bekommen und musste mit Schrecken feststellen, dass einiges nicht dem alten Roco Standard entspricht. Hatte die Lok dem Fachhändler gegeben, lag drei Wochen rum ohne etwas zu machen.🤷♂️
🙋♂️Gruss aus dem Modellbahnkeller
Steven
Vielen Dank Steven
3 Wochen ohne etwas zu reparieren? Geht gar nicht. Sieht aber so aus als ob da der Fachhändler geschlafen hatte😉.
Gruss Thom
Auweia, heftig was da passiert ist. Fehler können passieren, aber dem Preis einfach nicht akzeptabel. Selber habe ich mit Roco auch einige Sachen erlebt, die nicht schön waren. Aber auch andere Premium Firmen die ihre Qualität anpreisen machen viel Murks.
Seit wann ist Roco denn eine Premiumfirma?
Ich bin Mittelleiter-Fahrer und eigentlich bisher eingeschworener Fan einer schwäbischen Marke aus GP, also Spielzeug ;-) Da ists seit dem Digitaldruck auch nicht mehr das Wahre, körnig und 2-farbig abgesetztes oft eher "pigmentiert" wie die roten Stellen der Roco-Wagen. Selbst wenn etwas lackiert ist, ist die oft eher rau. Dann findet man wieder Wagen sie sind wirklich top gefertigt, je nach Lieferung ab Werk. Ich bin kein Nietenzähler und verzeih´ den einen oder anderen Fehler in Sachen Vorbild-Gerechtigkeit. Blind kaufe ich aber nix mehr, aus leidvoller Erfahrung. Da ist kein Hersteller großartig besser als der andere. Ausrutscher können passieren, aber in großer Zahl dürfte sowas nicht sein bei den schon stolzen aufgerufenen Preisen. Endkontrolle Null, der Kunde machts und der Leidtragende ist der Händler erst mal. Ich hätte eher gedacht daß die Modelle hier aus Rumänien kommen. Ansonsten ists ein schöner Zug.
Interessant wäre ja eigentlich noch ein Quervergleich mit den Erzeugnissen der alten Tante MÄRKLIN 🙂
Hallo Thom,
Leider ist nicht nur Roco betroffen von solchen Qualitätsmängel.
Wir N-Bahner können auch ein Lied davon singen. Selten kommt ein neues Modell Mängelfrei auf sie entsprechende Anlage.
Ehrliches, sachliches und tolles Kritikvideo.
Liebe Grüsse aus Oberarth, Klaus
Vielen Dank Klaus
Ja, vor allem im europäischen Bereich. Das war auch der Hauptgrund zurück auf H0 zu wechseln. Die US-Amerikanischen Hersteller haben es besser im Griff, na ja, nicht alle aber doch ein paar . ZB KATO USA, Scaletrains, Foxvalley oder Exact Rail. Gruss Thom
@@TrainactionSonnmatt Hi, bin auch am überlegen auf US- Hersteller zu wechseln. Habe bisher eine S3/6 von Mikes Trainhouse und eine SD40 von Scaletrains. Die letztere fährt prima, die S3/6 neigt zum entgleisen. Könntest du mir mitteilen wie deine Erfahrungen bezüglich Entgleisungen sind, speziell was US- Dampfloks angeht?
@@felixmuller5428 Ich kann nicht viel über Dampfloks schreiben, da ich modern diesel als Thema hatte.
Kato maakt ook veel N-spoor locomotieven en wagons, en die zijn echt goed. Ze hebben ook de ice 4 in hun progamma, veel succes,
hatte vor die neuauflage zu kaufen, ich denke man soll mal vorsichtshalber warten und schauen was die anderen davon halten... ist sicherer denke ich
eigentlich unglaublich was diese leute für das teil verlangen... 1200 CHF für einen realistisch acahgebildeten zug die entgleisen, keine bedruckung haben (nicht eine glatte oberfläche haben) und die inneneinrichtung farblos gelassen haben...
sogar für einen perfekten wagen wäre ich eigentlich nicht bereit, mehr zu zahlen
Bezüglich Mängel, an oder mit Neuware, sind die rechtlichen Grundlagen eindeutig.
Notwendig sind Anbieter (einer Ware bzw. Dienstleistung), in der Regel ein Off-oder Online-Händler und Erwerber.
Jeder Vertrag kann angefochten werden, wenn ein Vertragspartner seine vertraglichen Pflichten nicht oder nur
mangelhaft erfüllt. Da hier der Käufer den vollen Kaufpreis gezahlt, der Händler
aber nur magelhafte Ware verkauft hat, kann das Reklamationsrecht geltend gemacht werden.
Soll bedeuten: Der Erwerber hat ein volles Anrecht auf mangelfreie Neuware oder Geld zurück.
Der Hersteller ist nur extrem selten der zuständige Vertragspartner.
Also, für 100 EUR pro Wagen bin ich da einigermaßen fassungslos. Wenn die Kupplungen und Drehgestellblendenfedern ok wären und die Wagen vlt. nur 60 Euro kosteten, dann könnte man mit den körnigen Farben und einer nicht korrekten Inneneinrichtung vielleicht leben, obwohl 60 Euro auch schon viel Kohle sind. Aber so ist das einfach inakzeptabel, die gibt es nichts zu diskutieren. Und es ist gut, wenn solche Missstände aufgezeigt werden, damit Hersteller sich so etwas nicht dauerhaft leisten können.
ich weiss, das Video ist älter, ich hatte den Eindruck, dass die unpassenden Deichseln an den "Ecken" nicht abgerundet waren- so wirkte das im Video.
Habt ihr zufällig eine der Deichseln vermessen?
Man könnte fast meinen, dass da jemand mit einem Skalpell die Rundungen abgeschnitten hat - vielleicht in der Meinung, dass dies ein Produktionsfehler an den Deichseln sei.
Für die Interessierten unter Euch, es gab von Roco unter 45460, 45462 und 45464 diese IC 2000 Wagen schon mal in früheren Zeiten. Schaut man sich den Beipackzettel der Wagen einmal genauer an, bzgl. Ersatzteile wie Kupplungsdeichsel dürfte es hier so einige Überraschungen geben: Kupplungsdeichsel die zu schmal sind, und deshalb zu Entgleisungen führen und vieles mehr.
Vielleicht kauft man sich zum Vergleich mal einen der oben aufgeführten Wagen um zu lokalisieren, was ist bei den heutigen IC 2000 Wagen anders, als bei den Vorgänger Modellen.
Danke für den Hinweis. Ich werde das mal prüfen. Aber auf meiner Anlage entgleisen im Normalfall nur die Wagen aus 2018 und die Refit (vor der Reparatur). Aber Achtung bei den oben genannten Artikelnummern. Teilweise wurden für zwei Serien die selben Nummern verwendet - eventuell wäre es besser, hier die Wagennummern anzugeben😉. Danke und Gruss
Thom
@@TrainactionSonnmatt Bitte schau in dein E-Mail Postfach rein.
@@dermodellbahnkanal1zu87 Ist nix gekommen🤔
Absolute Schlamperei! Unverschämtheit! Gerade bei dem Preis. Wie soll da das Vertrauen bestehen bleiben? Es werden sich sicher einige über Eure Fehleranalyse freuen. Oh Mann, oh Mann, oh Mann - Gruß Roland
Hallo Thom!
Nachdem ich über das Giruno-Video auf Deinen Kanal aufmerksam geworden bin, hat mich dieses Video besonders "geflasht": Ich hatte nämlich den IC 2020, also die Refit-Version aus der ganz aktuellen Auflage von Roco bestellt. Zehn Wagen.
Die fehlerhaften beziehungsweise falschen Kupplungsdeichseln sind ja irre.
Von meiner bestellten Komposition sind in den letzten Wochen alle Wagen bis auf den Bt, der noch aussteht, gekommen. Der AD kam heute.
Immerhin kann ich berichten, dass der Vorrat an fehlerhaften beziehungsweise falschen Kupplungsdeichseln bei Roco anscheinend aufgebraucht ist - Halleluja! Alle Wagen haben die einwandfreien Kupplungsdeichseln mit minimalem Seitenspiel. Die bisher gelieferten neun Wagen laufen gezogen wie geschoben einwandfrei.
Kannst Du oder kann jemand anderes etwas zur vorbildgerechten Wagenreihung sagen?
Zu welchem Zugende sollte (bei der Refit-Version) die Küche des Speisewagens zeigen? Wie sind die B-Wagen in Bezug auf das Mehrzweckabteil eingereiht? Zeigt das Mehrzweckabteil immer zum gleichen Zugende (und wenn ja, zu welchem), oder ist das egal?
Danke und liebe Grüße
Manuel
Hallo Manuel
Vielen Dank.
Das mit den korrekten Kupplungsdeichseln der zweiten Refit Serie kann ich bestätigen. Auch die Drehgestelle lassen sich wesentlich einfacher drehen als noch bei der ersten Serie🥰.
Beim Speisewagen bin ich mir überhaupt nicht sicher, habe das aber mal in meine Whatsappgruppe geschrieben.
Das Mehrzweckabteil gibt es meines Wissen nur beim AD, also beim Endwagen und dieser ist IMMER mit Gepäckabteil auf der Seite der Lok. Anschliessend folgen ein oder zwei A, eventuell ein Bistro oder Speisewagen, mehrere B und der Bt.
Beste Grüsse
Thom
@@TrainactionSonnmatt Hallo Thom, lieben Dank!
Ja, die korrekte Ausrichtung des Restaurantwagens (Küchenseite) wäre schon wichtig zu wissen. Ich habe leider keine Fotos finden können, auf denen das klar erkennbar ist.
Und die B-Wagen haben ja immer an einer Tür ein Kinderwagen- oder Fahrrad-Symbol und an der anderen nicht. Da wäre auch interessant, ob dies immer zu einem bestimmten Ende des Zuges hin ausgerichtet ist oder ob das egal ist.
Viele Grüße
Manuel
Hallo zusammen. Ist das bei allen neueren Serien so? Das wäre ja endlich mal ein grosser Fortschritt!
Klasse sehr schönes Video von Euch 😃👍 . Tja schon verdammt traurig was die da für ein Müll bauen 😑 . Habe das Gefühl wird auch immer schlimmer dad ja nicht nur bei Roco so 🤨 . Das ist ja auch beim neuen ICE so von Märklin und so weiter 😠. Ich sage immer wieder billig Herstellen und teuer Verkaufen so sieht es aus 😒 . Tja 100 Euro und mehr Mensch dafür kaufe ich mir eine Lok schon 😮💨 . Darum kaufe ich mir lieber gerne ältere Modelle die funktionieren wenigstens 😄 . Schade sind ja echt schöne Waggons aber der Preis schreckt mich ab und die Qualität erst Recht 😬 . LG Sven Eisenbahner
Hallo, zusammen.
Kommt mir das nur so vor, oder mehreren sich die Fehler bei ROCO?
Was ist da los?
Habe Wagen aus den 2010 er und die sind Spitze!
Salü
Für 100€ sollte man heute nicht viele erwarten. Vor allem ist die Branche ja dafür bekannt dass die Fans gerne selber alles reparieren. Da kann man schon am Qualitätsmanagement sparen, unternehmerisch macht das schon Sinn
Hi Jungs, schöne Aussichten!! Ich bin gerade dabei mir Rocoloks zu kaufen, da ich im Moment erst mal keine Lust mehr auf Märklin habe. 3 Monate Wartezeit? Geht gar nicht, aber dies hat natürlich auch System, der Kunde soll doch bitte erst mal selber versuchen. Qualität, sorry würde mich wundern, wenn es bei Roco viel besser läuft als bei Märklin oder Piko. Auch hier sorry, Ihr zwei Eidgenossen habt es da noch nicht verstanden, stellt die Sachen doch bitte in die Vitrine oder verstaut es im Schrank, also wirklich ihr wollt damit spielen ist ja unerhört. Ihr wollt eine Endkontrolle oder seit der Meinung die hätten so was, was den Namen verdient???
Ich will euch jetzt nicht verarschen, aber die meisten haben nicht so eine Anlage wie Ihr, über die Hälfte fährt mit dem Zeug gar nicht mehr oder nur sehr selten und unter besten Bedingungen. (Gästezimmer im Kreis!!!). Viele wissen auch, dass Sie natürlich viel zu blöd sind und beschweren sich erst gar nicht, weil sie Angst haben sich zu palmieren.
Woher ich dies weiß? Nun ich habe auch einen kleinen kaum bekannten CZcamskanal in dem ich so ca. 1200 Kommentare plus Mails und Facebook bearbeite. Wenn man sich die Mühe macht und wie Ihr dann noch fleißig testet und neu kauft, kommt nach so einem Jahr ein ziemlich klares Bild zum Vorschein. Ich habe durch mein Kanal mittlerweile auch meine Informanten (aber nicht bei Roco!!!) . LG und schön weitertesten es wird mehr (Fehler) ich verspreche es euch!!! Ich habe wenigsten den Verkauf der C Drehscheibe schwer geschadet. Ach ja, seit ihr Sonnmatt bei Zermatt oder Zürich? Oder habt ihr euch den Namen einfach so gegeben. LG Michael
Letztes Wort im vorletzten Absatz: "palmieren". Hat das etwas mit "Palmin-Fett" zu tun??
Hey Micha,ich denke,das mit Rocco und dir,wird ein sehr kurzes Intermezzo werden.Aber ich will da auch nicht zu sehr vorgreifen, vielleicht hasst du ja Glück.L.G.Frank...
@@frankmuller7680 Frank wir werden sehen wie die erste Lieferung ausfällt, da Märklin zu toppen wird schon schwer werden. Ich persönlich traue keiner Mobafirma mehr. LG Michael
Grüß Dich Michael. Daumen hoch, für Dein Kommentar. Wenn du es einmal mit Roco versuchen möchtest,
solltest Du es erst einmal mit Gebrauchtware versuchen, aus älterer Austria-Fertigung oder maximal
die analoge Dreileiter-Version wählen. Antriebstechnisch waren auch die älteren analogen Fleischmannloks
extrem zuverlässig und zugkräftig. Bei Roco mußte dagegen immer ein Antriebs-Drehgestell geopfert werden,
für den Märklin-Schleifer. Ich gehe davon aus, daß Du jemanden kennst, der Dir diese Loks
auf Märklin-Digital umbauen kann. Vorteil von Gebrauchtware: Umweltschutz, wegen Nachhaltigkeit,
hohe Zuverlässigkeit, sehr viel Geld gespart. Dieser CZcams-Kanal belegt eindeutig: Auch bei der Marke Roco
muß knallhart gespart werden, mit allen negativen Konsequenzen. Völlig problemfrei sollten Wagons sein,
auch als Neuware.
Hallo Michael
Den Namen habe ich anhand dem Wohnort gegeben.
Nun, Märklin ist definitiv nicht das gelbe vom Ei, die haben auch ihre Probleme. Da ich aber kaum Mätrix kaufe, kann ich da nur teilweise mitreden - aber man hört und liest ja Vieles. Ich glaube nicht, dass es in Zukunft mehr Fehler geben wird, zumindest in diesem Bereich, da die Hersteller merken, dass nicht mehr alle alles akzeptieren. Die Reklamationen nehmen zu und die Hersteller müssen umdenken. Geiz ist geil ist Schrott. Und das müssen aber auch wir Konsumenten einsehen - wer billig will, bekommt auch billig!
Ich hatte zwar keine IC2020 Wagen. Meine RE460 ist aber schon seit 2 Monate bei Roco weil sie wie eine alte Rappelkiste gelaufen ist. Ratteln im Antrieb. Noch keine Information über die Reparatur. Schade von Roco
Dass überhaupt mehrere verschiedene deichseln "halbwegs passen können" und dann nach dem zufallsprinzip eingebaut werden, ist schon mal ein phänomen. Für mich als konstrukteur die lehre daraus: Gestalte ein leicht abweichendes teil so, dass erst gar niemand in die versuchung kommt, es falsch einzubauen.
Hat Roco denn schon mal irgendein modell mit mehrfarbig bedruckten sitzen gemacht? Bei den vielen teilen ist das vermutlich zu viel arbeit .... bleibt dem endkunden überlassen, die kopfstützen abzusetzen.
Die bedruckung des steuerwagens (Ticki Park) ist wohl nur im digitaldruck möglich, aber die beste lösung wäre eine kombination mit tampondruck bzw. spritzlackieren mit schablonen. Nur sind das wieder mehr arbeitsgänge.
Ja, das ist so. Wobei für den Preis von über 100 EUR wäre es schon wünschenswert. Andererseits ist die BR 218 im Paradiesvogellook sehr gelungen.
@@TrainactionSonnmatt Digitaldruck braucht übrigens eine grundierung. Ich nehme mal an die wagenkästen sind weiß spritzlackiert und der rest ist dann draufgedruckt, kannst du das bestätigen?
Die schwächen dieses verfahrens zeigen sich vor allem bei einfarbigen flächen, wie gezeigt, aber auch kleine beschriftungen sind nicht lupenrein, sondern wirken eher verpixelt. Für fotodruck, vielfarbige motive und spezialfälle wie die Touristikzüge gibt es keine wahl.
@@uncinarynin Na ja, die weisse Wagengrundfarbe ist auch körnig. Da hätte man wirklich lackieren können. Weiss nicht, warum man das so nicht gemacht hat.
Servus TS, ich fand´s völlig OK, wenn´s reicht dann reicht´s eben, darüber hinaus habe ich noch keine freundlichere Reklamation gehört, muß aber sagen das ich bei solchen Entscheidungen deutlich radikaler bin: Artikel retour und das Geld zurück verlangen, bei Problemen RA!!!! Ich würde gerne wissen ob Ihr viel repariert, weil ich kaufe fast nur Lok´s und Wagen aus den 80er/90er, da muß ich immer was machen, alleine schon wegen dem Rost, ok, ein Paar Ausnahmen sind auch dabei.
Vielen Dank Andy
Wir selber reparieren eigentlich nicht gross. Wir sind ja kein Laden oder Reparaturservice😉.
Es ist einfach so, dass gewisse Modelle wieder top sind, zB das neue Re 10 Set in rot und Epoche IV. Da hat Roco was Schönes geliefert. Leider ist das wie in der Lotterie. Heute spielt nur noch die Gier eine Rolle, kommt aber mittel-bis langfristig nicht gut. Die Kunden springen immer mehr ab. Sogar ich habe überlegt, zurück zur Spur N zu gehen, und da nur noch Thema Nordamerika - mit vielen US-Herstellern hat man viel weniger Probleme, zB Scaletrains, MTL oder Foxvalley.....oder dann natürlich der japanische Hersteller KATO. Meiner Meinung nach immer noch der Beste weltweit. Schade dass KATO nicht mehr europäisches in H0 rausbringt, zb die TGVs oder ICEs.
@@TrainactionSonnmattHi, sehr überraschend, das von dir zu hören, aber ok. Ich lebe für Spur N, viele glauben da hat man ja ordentlich Platz, das ist aber nur am Anfang so, aber bei N gibt es auch viel `Murks´, glaub mir. Du hast wahrscheinlich einige Kanäle mit US-Material, ich habe sie, viele auch aus den USA, aber da ist es das gleiche, fast alle sind nur noch am ........ .
Wir Modellbahner müßen uns wohl damit abfinden das uns geliebtes `Material´ eigentlich nur Maßenware ist, die leider oft auch genauso behandelt und produziert wird. Deshalb meine Entscheidung öfters gebrauchtes Material zu kaufen, da weißt man genau was man erwarten kann, und kann eigentlich nur positiv überrascht werden. Leider kann man dann nur Stückchenweise kaufen, weil viele alte Sachen mittlerweile sehr viel Geld kosten `sollen´!!
Hallo Lieber Thomas hab selber einen 3 Teiligen IC2020 und hab dieses Problem mit der Kupplung nicht warscheinlich ist dein Wagen ein Produktions fehler?
Einfach die Inneneinrichtung ist einfach nicht so Orginal aber naja.
Bei meinem IC2020 AD hatte ich einen unfall wurde zu roco geschickt 4 Wochen später war er wieder bei mir.
Nein das ist bei Thomas nicht der einzige. 4 von meinen 8 Wagen haben die gleichen Probleme, und die stammen teilweise aus verschiedenen Serien. Also ist da schon länger der Wurm drin.
LG Thierry
@@ThierrysH0Modelleisenbahn Hab meine IC2020 wagen in 2021 gekauft vieleicht habe ich ein Glücks griff ins Regal gemacht?
@@yarispascalwaeber3585 ich denke auch dass es dann ein Glücksgriff war.
@@ThierrysH0Modelleisenbahn Hab aktuell den IC2020 Bt IC2020 Restaurante IC2020 AD
Na ja, bei 3 Wagen ist auch der Druck auf die Kupplungen und Drehgestelle nicht so gross. Kaufe Dir mal wietere Wagen - zB einen 8teiligen Zug. Ich bin mir sicher, dann entgleisen auch bei Dir einige Wagen😉. Ich fahre ja alles R9 (ca 825 mm Radius) und grösser, und selbst da habe ich Entgleisungen. Mit den älteren Serien habe ich da nix gehabt.
Mir sieht es so aus als wenn die Deichseln seitlich gekürzt wurden, dies gab es schon mal vorm Konkurs wo Mitarbeiter das schon mal gemacht haben & dadurch ROCO sehr in Missgunst geraten war.
Wenn das Mitarbeiter extra machen, sollten sie umgehen gekündigt werden. Sowas geht ja gar nicht.
Klemmende Drehgestelle, sowie angesprchochene Bedruckung, an Stelle von Lackierung,
sehe ich doch vor einer Kaufentscheidung / Bezahlung. Wie kauft ihr denn Eure Ware?
Insbesondere hochwertige Ware, nicht nur Modelleisenbahn-Erzeugnisse, begutachte ich doch vorher,
wie auch eine vorherige Infosammlung (Testberichte o.ä.). Übereilte "Spontankäufe" haben genau das zur Folge,
was im Video bemängelt wird. Nur das richtige und konsequente Kaufverhalten und Reklamationsabwicklung
macht sich beim Hersteller bemerkbar, in Zahlenwerten.
Mit einer "Nachbesserung" brauche ich nicht akzeptieren in den ersten Monaten (nach Verbraucherschutzrecht BRD).
@@olivertwist3920 Das ist ja noch einfacher, wegen des 14 tägigen Rückgaberechtes ohne Angabe von Gründen.
Jedenfalls braucht kein Erwerber mangelhafte Ware akzeptieren = Reklamation.
Auch bei diesem Roco-Beispiel zeigt sich der Nutzen, von Moba-Fachzeitschriften, wo "Neuheiten"
vorgestellt und besprochen werden. Sehr ausführlich und informativ sind Vergleichtest-Berichte.
Bedeutet: Mit Geduld und guten Infos kann man sich etlichen Frust und Ärger ersparen.
Bleibt dann die angestrebte Nachfrage aus, merken es auch die jeweiligen Hersteller.
Kontraproduktiv ist Kaufen = voll akzeptieren und nachher Kritik üben.
Warum redet ihr von Euro wenn ihr(so wie ich) aus der Schweiz kommt?
Was ist mit dem etr 470 ist mein lieblings zug 😍
Could anyone at least briefly explain in english what went wrong with these coaches? It is yet another video about it but no one cares to share info with wider audiance.
I have a set of those Roco coaches. Too bad there aren't English subtitles.
Hallo, absurd, für so viele Euro so ein mangel product. Diese Wagen standen auf meine Wünschliste aber wenn ich dieses Video gesehen habe, rasch weg von der Liste. 149,90 euro für eine Speisewagen ohne Tische....ppffffff.Ich sehe aus nach Ihrem nächtsen video mit der neue producte im Laufe dieses Jahres und entscheide mich dann.
LG aus Holland
Peter
Defintiv. Wir werden uns die Wagen aus der neuen Serie genau anschauen. LG Thom
👍👍👍
Sorry für mei Kommentar, bei viel Geld muss wirklich andere Qualität vorhanden sein. Und Roco, die Qualität von Roco, lässt vielfach zu wünschen übrig. Sorry für meine Kritik, ihr habt nichts dafür. Ihr habt es wenigstens aufgedeckt.
Hallo Markus
Ich habe mir eben die Bahntouristik 218er gekauft. Die ist absolut spitze. Nix zu mekern. Ich denke, man muss nun dem Hersteller etwas Zeit geben um die vorhandenen Probleme angehen zu können. Ehrlich gesagt, Märklin hat höhere Preise und wenn ich sehe was da teilweise abgeliefert wird...na ja.....zb beim RAe TEE der SBB sind die Übergänge beim LIMA um ein Vielfaches schöner, und das Modell stammt aus den 1980er.
100chf für ein Wagen ist nicht so viel... wen ihr die so schlecht redet dan tut es mir halt leid aber nehmt die von HAG
Schon bei der ersten Vorbeifahrt sieht das übel Dirty aus, die ganzen Wagen nur im Digitaldruck bedruckt. 🤢🤮
Ich finde es peinlich, was Roco (und nicht nur sie) tut, astronomische Preise für unverzeihliche chinesische Herstellungsfehler festzulegen.
Sie sagen, dass über 1000 Euro ein hoher Preis für die gelieferte zweifelhafte Qualität sind? Ok, dann füge ich hinzu, dass mit Steuern und Gewinn, was letztendlich für über 1000 Euro verkauft wurde, Roco maximal 300 Euro gekostet hat. Ich wiederhole, gewinnbringend. Ich hoffe, dass die Enthusiasten in der Branche aufwachen und sich nicht nur für bunte Gehäuse mit schreienden Modellen so aufregen ...
Was soll schon mit Roco los sein ? Nix mehr , absolut NIX mehr !!!
Definitiv falsch - aber Verbesserungen müssen her, das ist klar. Es gibt auch gute Modelle aus diesem Hause. Bei den anderen Herstellern läuft auch nicht alles rund. Märklin hat auch Qualitätsprobleme, von ACME reden wir besser gar nicht und Bachmann, na ja....never ever!
@@TrainactionSonnmatt Bleibe dabei ! Wenn mir ein " Fachhändler " sagt das er zwei (!) Jahre auf Ersatzteile von Roco warten muss........! Naja egal .
Hallo. Video super good 👍👍👍. Klasse lakomotive..... Danke Schon. Fim 🚂👮♂️✋Mein new video main kanal....
Wer für über 100.- Euro einen solchen 0/8/15 Wagen kauft, sollte sein Geld gleich verbrennen. Das Preis- Leistungsverhältnis ist jenseits von gut und böse. Es ist im Grunde reines Spielzeug. Die Herstellungskosten dürften wohl unter 15.- Euro / pro Mittelwagen liegen. Die Käufer sind selber Schuld, wenn sie für schlechte Ware und miesen Service massenhaft Geld zahlen. Warum gebt ihr die Wagen nicht einfach zurück? Wenn z.B. die neue Taschenlampe für 4,99 Euro einen Defekt hat, wird reklamiert und umgetauscht. Würdet Ihr da auch 3 Wochen warte, bis die repariert worden ist?
Wenn ich ds Piko sehe.Top Qualität zu fairen Preis.Sowas geht gar nicht.
Hallo, Piko ist mittlerweile auch auf dem Weg zur negativen Qualität. Bei meiner E32 lagen beim auspacken schon 2 lose Teile vom Bremsgestänge rum. Beim einfahren verabschieden sich 4 Teile vom Fahrwerk. Mit Piko daraufhin Kontakt aufgenommen, eingeschickt, nach 3 Monaten zurück bekommen, fehlten diese Teile immer noch und waren nicht mehr vorhanden. Kontakt bei Piko wieder aufgenommen, die fehlenden Teile sollten mir kostenlos zugeschickt werden, das war Anfang April. Ich warte immer noch drauf. Merke je größer eine Mobafirma wird, desto Kundenunfreundlicher werden die. Habe bei 4 anderen Piko-Loks auch Probleme mit abfallenden Teile.
Und preislich gesehen ist Piko nah dran an Roco und Märklin.
Schöne Grüße
Stefan
@@stefanbeienburg178 Das ist schade.Ich fahr TT und hatte noch nie Probleme.Eigentlich untypisch und.hoffentlich ein Ausrutscher.Hoffe das Maschinchen wird wieder,echt schade.
@@danielgottschalk8188 Hi, werde morgen nochmals bei Piko anrufen.
Gruß
Stefan
@@stefanbeienburg178 Viel Glück Mobafreund.
Hi. My first Rococc product is 78095 Velaro but this item has many issue such as reversed direction couplers and motor noise and impossible to drive with attaching extra skirt parts. On this point, Rococc said if want to drive with skirt, user have to use more than R4 radius. But although i use R5 curved rail, Velaro is derailed😂 thus i should had to disassembly this skirt. Currently i’m unreliable about Rococc. But i was considering some models plan to release on Rococc such as IC2020 and Klimajet.
I don’t know what to do because I’m a love-hate manufacturer. Honestly, if it’s a reliable product like Marklin, I wouldn’t have this kind of concern. I want to purchase Marklin 39595 krocodil train this time. Is it better to just give up all Rococc products and buy Marklin products?
Hallo, mein erstes Rococc Produkt ist 78095 Velaro, aber dieser Artikel hat viele Probleme wie umgekehrte Richtung Kuppler und Motorgeräusche und unmöglich zu fahren mit der Anbringung von zusätzlichen Rockteilen. Rococc sagte, dass der Benutzer, wenn er mit Rock fahren will, mehr als R4-Radius verwenden muss. Aber obwohl ich R5 Kurvenbahn verwende, ist Velaro enterräht😂 so sollte ich diesen Rock demontieren. Zur Zeit bin ich unzuverlässig über Rococc. Aber ich dachte, einige Modelle planen, auf Rococc wie IC2020 und Klimajet zu veröffentlichen.
Ich weiß nicht, was ich tun soll, weil ich ein Hersteller von Liebe-Hass bin. Wenn es ein zuverlässiges Produkt wie Marklin ist, hätte ich diese Art von Sorge nicht. Ich möchte dieses Mal Marklin 39595 Krokodil Zug kaufen. Ist es besser, alle Rococc Produkte aufzugeben und Marklin Produkte zu kaufen?
Nein, auf keinen Fall. Märklin hat auch seine Probleme. Das habe ich zB bei der Class 800 gesehen. Nach 4 Minuten Fahrt verabschiedete sich der Rauchgenerator und die Lok stank nach verbrannter Elektronik. Sie fuhr zwar noch aber der Rauch war weg. Märklin hat die Lok erhalten, nach 2 Monaten habe ich sie zurückerhalten - unrepariert! Zurück an Märklin (alles über den Fachhändler) - nach 1 Monat Gutschrift erhalten - ohne Stellungnahme von Märklin. Roco reagiert hier und will Verbesserungen machen. Fährst Du denn Märklin-System oder Gleichstrom-System?
@@TrainactionSonnmatt Eigentlich habe ich den Marklin Bavarian Express 26360 reserviert, aber ich mache mir auch Sorgen, dass Ihr Gerät ein Problem mit Ihrer Klasse 800 Lokomotive hatte. Es scheint sicher, dass die Produkte, die heutzutage hergestellt werden, nicht mehr in der Lage sind, die Qualität zu kontrollieren. Ich bin übrigens ein Benutzer des Marklin AC Systems. Ich denke an das IC2020-Fahrzeug 74713~19 das dieses Mal bei Roco veröffentlicht wird, wird es in Ordnung sein? Und ist Marklin Krokodil 39595 eine gute Wahl?
@@창순이-f2x Wie das Märklin Krokodil qualitätsmässig daher kommt, kann ich nicht sagen. Ich bin aber gespannt, in welcher Qualität die neuen Ic 2000 Wagen kommen.
@@TrainactionSonnmatt Das ist doch richtig. Ich glaube, es war eine schwierige Frage.😂 Da ich in den Charme der Schweizer Züge verliebt bin, habe ich keine Wahl, egal wie die Qualität ist.