Cazul Ursu. O discuție aprinsă | Viva Historia cu Tetelu și Hodor #19
Vložit
- čas přidán 2. 08. 2024
- Emoție, frustrare, nervozitatea. Societatea a fost indignată și a reacționat violent în urma sentintei IICCJ de achitare a celor doi ofițeri de Securitate, trimiși în judecată în cazul Ursu. Deși inițial nu am dorit să abordam acest subiect, in urma discuțiilor contradictorii intre membrii echipei VivaHistoria am decis sa nu ocolim elefantul din încăpere, având în vedere că este un subiect foarte important pentru societate și cu siguranță că și voi v-ați pus numeroase întrebări.
Ce a ieșit puteți urmări în discuția noastră, discuție în care am avut puncte de vedere diferite și in care am incercat sa venim cu argumente diferite. Subiectul rămâne unul foarte fierbinte și așteptăm opiniile voastre.
#vivahistoria #tetelu #hodor #podcast #gheorgheursu #tortionari
👉 Subscribe sau abonează-te pentru mai mult: / @vivahistoriaro
👉 Deveniți patroni pe: / tetelu
👉 Revolut: revolut.me/musatte70
....
Urmărește-ne si pe:
👉 Facebook: / vivahistoriaro
👉 Patreon: / tetelu
👉 Revolut: @musatte70
....
Tot ce ați vrut să știți despre istorie, dar nu ați putut afla de la școală.
Istoricul Mădălin Hodor și curiosul Tetelu discută temele ascunse în arhive ale trecutului, generând o istorie alternativă a României, spre aflarea adevărului și în folosul tinerilor și adulților.
____________________________________
(C) & (P) Viva Historia
Toate drepturile sunt rezervate. Reproducerea neautorizată reprezintă o încălcare a legilor aplicabile. Pentru a evita încălcarea drepturilor de autor, vă rugăm să nu încărcați/repostați acest conținut pe canalul dvs.
Ar fi fost interesant sa fie invitat si Andrei Ursu
Asa e. Pt ca domnul Ursu a afirmat că Madalin Hodor s-a dat cu Securitatea si am.vrea sa vedem pe ce se bazează si sa vedem si punctul de vedere al lui Madalin Hodor.
Ești cam încolțit ,dl Hodor.Adevarul e unul singur: trebuiau băgați la pușcărie,era o Reparatie morala
Unu=umanitate
l a ICCJ sunt numai jigodi ....vezi Lia Savonea vezi javra Corina Corbu presedinte ICCJ
a aparut in presa, pe asta se bazeaza. e trist cati va uitati aici si nu stiti ca mada e securic iar ttlu e pui de securic@@cristianpop2645
Cred ca ar fi foarte interesant si un episod despre Balaceanu Stolnici si alti turnatori “intelectuali”.
Sunteți fantastici și superinteresanți! O grămadă de detalii semnificative care cu greu pot fi imaginate! Mulțumim! Cât privește insuccesul statului privitor la judecarea comunismului, este de fapt un succes - al clasei politice care este directa succesoare a birocrației comuniste.... Priviți la cei care sunt acum în parlament: fiii foștilor comuniști. Cum să dea ei asemenea legi, care ar însemna implicit condamnarea morală a lor înșile și a părinților lor. Condamnare morală înseamnă pierderea alegerilor și a puterii. Pierderea puterii înseamnă faliment personal - ei nu sunt capabili să pornească afaceri viabile - fără șmecherii pe afaceri cu statul.
Corect
Sper ca mai multi se vor plange de de durata prea mica a verbalizarii subiectelor. Manifest ! Manifest ! Asta e o uneltire pentru o durata mai mare a podcastului ! 😅
Foarte interesant subiectul! Felicitări pentru răbdare domnului Hodor 🙂.
Diferența între a vorbi cu cineva la per tu sau cu dumneavoastră se face atunci când individul reușește să își stăpânească emoțiile și să raționalizeze situații neplăcute sau care se afla in conflict cu propriile idei.
De astăzi, sunteți domnul Hodor pentru mine
Felicitări!
Câtă dreptate aveți 👍👍👍
Da. Frumos și-a argumentat și susținut punctul de vedere.
Interesant punctul dl. Hodor de vedere.
Argumentat bine...
Si totusi vreau sa i vad iesind de la Jilava la Belu pe nefiintele securiste.
33 de ani in care ne am uitat la ei cum se lafaie in pensilie speciale ca jigodiile de Petru Cretia, Sadoveanu, Vadim,Comarnesu,
Pt asta prima dată ar trebui dați jos prin vot urmaşii lor, din parlament...
Si continuarea cu 23 August😥😥, Maresal Antonescu😥😥
Îmi pare rău ca nu ați mai făcut podcasturile împreună, vă completați bine unul pe celălalt și vă puneți bine în valoare unul pe celălalt, și chiar dacă v-ați “divorțat “ să știți ca aveați chemistry
Stimate domn Hodor. Dumnevoastră vorbiti despre mere. Eu vă intreb despre pere. Ce documente au fost distruse la Berevoesti? Nu cred că-mi puteți raspunde. Mulțumesc anticipat pentru răspuns.
Chiar îmi pare rău că are dreptate Hodor. Aplicat ce spune el chiar așa este. Trăiești într-o mizerie zeci de ani și nu o poți dovedi; te uiți la cei care te distrug zilnic, cum îți râd în nas și nu ai ce să faci.
Tricou cu Slipknot \m/ 🎉🎉
Si care e problema .😂🤘
@@johnny.k.1113 niciuna, evident!
Ne învârtim în jurul cozii . Doresc celor care caută să acopere Criminalii să pățească și ei și familiile lor ce-a pățit Ursu și toți ca el !
Episoadele despre asemenea subiecte sunt foarte scurte ! Pentru asemenea subiecte sunt necesare minil 2 ore. Super scurte...zici ca esti la emisiunile alea de la radio de dimineata pe care le asculti in masina.😄
Domnule Hodor, ce-i bine sau rău, a apărut întâi în societate
(sau în capul domnitorilor, regilor, sultanilor, ce-i bine pentru ei) și apoi în legi. În România, spiritul legilor este mult prea departe de litera lor. A plimba dosarele de la o instanță la alta, conform literelor legilor, până la prescriere, cum vi se pare? Vă doresc numai bine și la mai multe!
Bravoooo!!!!!! Mădălin!!!!!
Foarte tari băieții. Mi- a facut placere sa vad ambele variante
Multumesc. Foarte educativ
ar fi interesant de mentionat care e motivul pentru care Madalin Hodor nu mai apare in nici un video pe acest canal dupa ce fiul lui Gh. Ursu, Andrei Ursu a fost invitat la Viva Historia.
Foarte scurt video pentru un subiect așa important.
Fraților, plătiți un abonament (cât de mic pentru că se adună) ... doar așa vor avea timp pentru o dezbatere cum se cuvine.
Mi-e dor de 4 - 5 ore de podcast ❤❤❤
E explicație extrem de valoroasă care clarifică poziția lui Mădălin Hodor și care explică extrem de clar nu doar faptul ca el nu “s-a dat” cu Securitatea (nu este de partea Securității) așa cum multă lume a crezut), ci că vina de înțelegere e la noi, ceilalți, care n-avem informația completă și nu înțelegem cum funcționează sistemul de fapt. Exemplul cu elefantul și gaura cheii este foarte elocvent.
Si da si nu. E cam alunecoasa abordarea lui Hodor. Intr-adevar spiritul legii trebuie sa se supuna literei legii din Romania ca nu suntem in codru, insă lui Hodor ii lipseste indignarea pe care o are cineva normal vis a vis de faptele din vremea comunista. Nu trebuie sa uitam ca in general vinovatii revolutiei si ai comunismului sunt scapati de sistemul juridic. Intamplator? Andrei Ursu declara ca Hodor si-a schimbat discursul, chiar inainte de acest proces al lui Gh. Ursu. Sunt multe semne de intrebare.
deci in concluzie, legile sunt facute la un standard care nu se potriveste cu realitatea locala, procurorii s-au grabit si nu au strans probe care ar justifica faptele sau nu sunt indeajuns de buni incat sa construiasca un caz solid
Felul cum justitia asta care e putredă până in maduva oaselor a absolvit niste criminali , face greață celor care au trait acele timpuri .Voi discutati din auzite ,documentele alea pe care securitatea le-a lasat santeti siguri ca reflecta adevarul ? Adica spuneti ca securitatea nu a luat in considerare jurnalul si i-a inscenat mizeria cu valuta asta nu o cred . Cred ca pe baza documentelor lasate de securitate (reale ? falsificate )nu puteti voi sa dați verdicte definitive .
sunt singurele documente. O condamnare nu se poate da pe ce cred unii despre o anumită perioadă.
ce episod bun! un debate corect.
Un fost simpatizant al comunismului , cum a fost in tinerete domnu Ursu și care și-a dat seama din vreme de putregaiul Partidului Comunist, era considerat un om infinit mai periculos pentru sistem. Pentru că acel om putea să influențeze masele mult mai bine prin experiența proprie și dovedind conștiința și responsabilitate.. De aceea el , inginerul Ghe. Ursu, practic a fost un dușman ireductibil al regimului ceaușist barbar ceea ce îl face dizident de seama.
Culmea, securiștii care aveau toate metodele perfide de încătușare a acestui popor și lucrând din umbră contra românilor zic de inginerul Ursu că n-ar fi fost dizident, deși el a dat dovadă de multă inteligență, curaj și inovație pentru a înșela vigilența securistului și a riscat enorm punând toată energia că să demoleze minciuna ceaușistă. ESTE UNUL DIN CEI MAI MARI DIZIDENȚI AI REGIMULUI CEAUȘESCU. RESPECT ETERN. AR TREBUI SCRIS IN CĂRȚILE DE ISTORIE ACEST EPISOD SI SĂ ÎNVEȚE COPIII DESPRE CUTEZANȚA SA.
Iti dadea pasaport Bastoane pe Spate .😤
Și după, tot așa, dacă erai înseriat din naștere!
Ciao. Se piate sa faceți odată un cast cu operațiunea München (2nd ww). Ar fi interesant.
Domnul Hodor oscilează între a constata ca acuzarea nu si făcut treaba buna la nivel de probe si teoria ca nu avem o lege aplicabilă în mod real grozaviilor petrecute in perioada ceausista. Ambele afirmații sunt false, de ex.,
- > contrar celor susținute la 59:30 în situația de fata (internari nevoluntare abuzive) crimele impotriva umanitatii încadrează foarte bine aceste abuzuri si crime, nu trebuie neapărat lege speciala (desi ar fi fost ideale o lege, procedura si instanta speciala din 90), SPRE EXEMPLU scrie acolo foarte bine in lege ca se încadrează la crime impotriva umanitatii "alte situatii in care sunt afectate integritatea mentala prin fapte inumane savariste de organizatii in sprijinirea unei politici de stat"-- așadar este SIGUR ca acel articol NU se aplica numai in caz de INVAZIE STRĂINĂ- ci și in caz de POLITICA OPRESIVA NAȚIONALĂ, aceasta fiind impartita in faze, momente, etape printre care unele de 'ATAC" asupra populatiei;
---> In ceea ce privește adjectivul "SISTEMATIC" al reprimarii din lege, si înțelesul termenului de "ATAC" asupra populatiei, acesta nu se interpretează (relevand vinovatia, legătură de cauzalitate, etc) dupa teoriile cauzalitatii predate la Moscova si inserate in manualele de penal românești. Aceste teorii nu sunt in " lege" ci in doctrina. Doctrina relevanta este internationala si trebuie scoasa la suprafata, nu sa folosim pozitivism austriac de sec 19 resapat la Moscova. De exemplu, ATACUL este si o masura legislativa prin care orice opozant era internat la nebuni. Este un plan de atac sub forma normativa. Deci dacă dl Hodor ar vorbi cu niste juristi germani spre exemplu , aceia i -ar spune imediat cum se interpretează adjectivul sitematic si "atac" NU, nu trebuie sa vii cu 40 de km de arhive pe masa, cu zeci de oameni orpimati, este o solicitare EXCESIVA, statul de drept insemnand altceva ce intelege dl Hodor in situatiile de acest fel, unde sarcina probei aproape se rastoarna -dar nu se preda la scoala postcomunista post-sovietică).
ESTE o solicitare excesiva si de aceea daca am lua in considerare numai Revolutia 89 vom constata ca aceasta însemna ca intr adevar REGIMUL ANTERIOR a fost de reprimare sistematica, existenta unei revolte inabusite in sange ( Timisoara, Brasov, Bucuresti 21, ) este COROLARUL probelor legate de natura regimului! Practic fără niciun dosar din anii 80, dacă iei în considerare numai revoluția este clar ca acolo a fost un regim opresiv care sistematic a încălcat ANTERIOR legea si toturturat cetatenii, din moment ce oamenii s-au ridicat si riscat viața, a ucis atatia oameni în chiar lumina zilei și fără jenă de mulțimi, daramite anterior la nivel individual.
DAR PENTRU ASTA TREBUIE SA RENUNȚI LA SIGURANȚA AFIȘATĂ LA MIN 56:00 A ÎNȚELEGERII PROBATORIULUI ca unul de la omor ( ce sistem de filozofie juridica folosesti?-niciunul) ȘI A CONCEPTULUI DE STAT DE DREPT in astfel de situații care sunt totuși analizate la teoria generala a dreptului din sec 19 încoace. Educatia juridica precara a societății noastre in acest sens este motivul bajbielilor.
Ce vrajeala ...spune HODOR!!
Nu e de mirare ca Hodor e prezent tot timpul pe TVR, sustinut fiind de prietenii securisti!
daca nu l-ati invitat si pe domnul sabin borcan atunci discutia voastra nu are nici o valoare :DD
Coane Madalin!
Toata stima pentru ceea ce faci in podcasturile acestea, insa afirmatia ca Iulian Vlad era seful Securitatii in 1985, atunci cand a pus rezolutia pe dosarul Ursu.... e falsa...
In 1985 Iulian Vlad era adjunctul Ministrului de Interne Tudor Poatelnicu; in 1987 devine seful Securitatii..
Cu drag....
Salut, Mădălin are dreptate, după părerea mea. Noi am votat prin absenteism sau prin alte forme sa nu avem legi de care sa ne putem folosi într-adevăr. Judecătorii, indiferent cât de interpretabila este legea nu pot fi judecați de noi cei fără școală în domeniu. M-aș uita mai degrabă cu atenție la ce procurori au instrumentat cazul. Dacă aceia sunt cei care sunt principalii vinovați în privința sentinței și de ce? Răspunsul poate fi numai unul din 3. Lege imperfecta, corupție la acest nivel, sau incapacitate profesională. Părerea mea, formulez încă o dată, căci poate scap de hate!
Hodore lasă-ne fratioare, înțeleg de la tine că cei doi milițieni nu au nici o vina.
A doua oara cand trageti teapa cu 23 august
bonba
Asta-i Kafka! Nimeni, chiar nimeni nu a știut de ”vidul” ăsta legislativ? Recunoașteți că statul român este penetrat de foștii securiști deloc deștepți?! Păi ne furăm căciula per ansamblu! Ca și cu Ceaușescu, se laudă că ei l-au dat jos, dar pe motive de boală și vârstă înaintată nu putea fi dat jos legal, nici măcar o astfel de prevedere legislativă nu aveam? nu cred! Și nu te cred în ceea ce spui cu ”bolnavii psihici”, păi de ”rele tratamente” parcă am auzit. Dar medicii?!!!! Doamne! medicii cum au aplicat tratamentele? nu am văzut medici judecați / acuzați de astfel de lucruri, sau securiștii erau și medici și aplicau direct tratamentele, puneau diagnostice...Evident că sunt nenumărate astfel de cazuri, iar azi văd cum prin metode subtile tot asta se practică. Nu, asta-i chiar Kafka. Vorbiți ca să treacă timpul și să crăpăm dracului cu toții!! Securitatea de ieri, de azi, din totdeauna, se antrenează când tu crezi că lupți cu ea., și pe drumul ăsta îi vezi cum își împrospătează ” rezerva de cadre ” cu tineri mințiți și manipulați! Să înțeleg că soluția voastră ar fi fost ca fiul domnului Ursu, împreună cu echipa sa de la fundație să lupte în primul rând cu schimbarea legii! Păi parcă nu se aplică retroactiv, că așa s-au scăpat mulți spunând că ei și-au servit țara și au respectat legea de atunci. Nu vedeți că vă învârtiți, și voi și noi, în jurul cozii?
Lustrația vinovățiilor lipsește in România. Istoricul lui pește prăjit. A ajuns el la agenție, pentru că ia zis un amic. Amici din instituții sunt doar sn-curiști bre
Hodore ? bine cati dai drumul la gura...si asta este ceva...om vedea, cu timpul, cine esti cu adevarat...
Tetelu te-ai decis să trăiești în trecut ? Tu erai foarte prezent în lupta cu mafia din politică. Ce sa întâmplat cu tine. ? Nu te mai interesează soarta Tării ???!!!!!!??????!. Acum vorbești de trecut . Dar prezentul și mai ales viitorul nației noastre nu te interesează ? Nu am văzut nici o inițiativă din partea voastră în a conștientiza publicul despre pericolul pe care îl reprezintă partidul rusofil aur
Ai dreptate. Dar și cunoașterea trecutului îți poate deschide ochii pt prezent😊
si in Scinteia 1982 October a aparut un articol (Drepturile Omului Helsinki )