Закон больших чисел - как работает случайность? // Vital Math
Vložit
- čas přidán 2. 11. 2020
- Закон больших чисел - это мост между реальностью и теорией. Закон помогает понять, как устроен мир и случайность. Что такое закон больших чисел? Как он возник? Как отличить случайность от неслучайности? При чем тут Монте-Карло и что такое ошибка игрока?
Для дальнейшего изучения:
www.probabilisticworld.com/la...
У закона больших чисел нет цели, есть только путь.
Наоборот
Удивительно, сколько лет видео, а автор всё равно просматривает комментарии под ним и лайкает их, возможно потому что комментариев не так много как я думаю
Слава богу хоть кто-то делает объяснения нормальным языком для простых смертных.
В книгах то же самое написано тем же по сути простым языком. Только вот вы книг не читаете.
@@dmaraptor каких книгах? Видео максимум научно-популярного формата, в книгах это излагают более строгим и формальным языком, видимо вы книг не читаете
"Сейчас будет график, но не отключайтесь!" А Вы не склонны переоценивать умственное развитие своей аудитории)
Завышенные ожидания ведут к разочарованию))
Сейчас будет график - если вы не можете его прочитать, то вам здесь делать нечего, )). Я на одном канале такую версию слышал. Спасибо автору за интересный выбор тем и приятную подачу!
Только твоё 😁
Согласен уважаемый 👍👍👍
@@iDronson что за канал и видео?
Отличный канал) Доступный язык, хороший стиль. Спасибо!
Напишу коммент, чтобы поднять канал в выдаче.
Спасибо за это простое наглядное объяснение!
Отлично!! Лучшее из найденных объяснений!
Очень живая и приятная для понимания форма изложения содержания! Желаю Вам успеха.
Спасибо!
Спасибо! Математике требуется перевод с русского на русский. И, чудо - она становится понятной ! У Вас это здорово получается.
Очень приятных молодой человек.желаю удачи тебе и твоему каналу 🥰
Огромное спасибо за труд !!!
Полезный канал. Спасибо за труд. 👍
Большое спасибо! Очень понятно и интересно!
желаю развития каналу! очень классный материал
Спасибо!
Привет из Запорожья. Подписался на твой канал. Да очень интересно. Главное не сильно задумываться что бы кукуха не съехала)))
очень интересно!
Классно
Приятно слушать, молодец!!!
Продолжай!!
Спасибо! Будет ещё
Очень интересно и понятно))
Спасибо большое.
Очень интересно.
Отличная подача материала и знаний в упаковке для простого обывателя, напишу КА я длинный комментарий для помощи в продвижении канала, а ну ещё и смайликов наставлю😂🎉😅😊
спасибо было интересно и понятно
комментарий в поддержку канала
Учил это на теории вероятности, сейчас же разжевали прям гуманитариям))
очень интересно... Виталий, сними видео про частоту, вероятность, приоритет, путь/алгоритм в шахматах... шах, мат, пат, цугцванг в математическом описании/понимании. ИИ vs человеческий интеллект в достижении конечной цели - мат, пат, ничья...
Крутой канал, вроде бы он может быть миллиоником, но мало аудитории (
Еще бы матожидание рассказал бы. Это очень важная штука в теории вероятности
В ставках особенно.
Отличный контент, почему очень мало подписчиков - растите!
Спасибо!
к сожалению большенству людей не интересно то, над чём нужно думать:(
Годно 😮👍
Очень круто🌚🌚
Сделай пожалуйста расширение видео про закон больших чисел в страховании, как применяют на практике. Заранее спосибо!
А при чем тут закон больших чисел? Банки опираются на статистику и не на что больше.
@@vitalydotsenko1533 Ну, закон больших чисел можно считать одним из наиболее тривиальных фактов той самой статистики. 🙂
Видимо, товарищ считает, что в страховании одни большие числа, в отделе технического контроля - другие, в банке - третьи. Я таких людей встречал. «Снаряд новый, секретны, физики о нём ничего не знают.» 🙂
Просто бомба
Огонь!
Очень классный ведущий канала, чёткое и понятное объяснение! Спасибо вам огромное)
Про казино хотелось бы поподробнее услышать.
Закон больших чисел сразу перестаёт работать, если маловероятно, но такое возможно, что лотерейная компания останется в проигрыше. Скорее всего выигрыш поделят между победителями. И это если компания честно разыгрывает приз, а не распределяет выигрыш между заранее известными победителями, что в жизни скорее всего именно так
Если вести речь об РФ, то именно так!
Допустим обычно один из нескольких ежедневных розыгрышей тиража лотереи 4Х20 стандартно проводится в 10:00 часов по Московскому времени. Но при этом на сайте сначала идёт обратный отсчёт времени, до ноля, позволяющий полагаться на то, что розыгрыш тиража произойдёт в 9:00 по Московскому времени. Но, по истечении этого времени, вдруг случается так, что отсчёт времени продлевается ещё на час и розыгрыш должен произойти и фактически происходит ещё через час.
То есть скорее всего и регистрация билетов на тираж оканчивается за час до его проведения.
Далее показывают картинку якобы онлайн трансляции тиража.
То есть возможно предполагать, что фактически за этот час организаторами лотереи рассчитываются вся масса вариантов по ранее купленным на данный розыгрыш билетам, а далее демонстрируется картинка одного из накиданных за это или задолго до этого времени вариантов, с наименее выигрышной для всей массы участников лотереи комбинации.
Oфигеная обложка. Как ты её сделал?
А на канале есть видео про законы арксинуса и арккосинуса из теории вероятностей? В них тоже про монетку, но выводы получаются как раз контринтуитивные, если следовать словам Феллера ("Введение в теорию вероятностей и её приложения", том 1, глава 3).
Здраствуйте скажите пожалуйста, вот в лото как можно решить, какие число попадут? Можно ли пощетать. Я не играю в азартные игры, но я тоже знаю, что наш жизнь все как в физике по закону работает.
вдруг кто-то услышит
:
я дипломированный математик. Но я закончил институт 20 лет назад и все эти 20 лет забываю математику - мой мозг увядает. Но в то же время мне очень интересно. И мне казалось , что как дипломированный математик я буду в состоянии понять. Но с тяжёлой душевой болью я вынужден признать, мой мозг изо всех сил пытался понять , что ты говоришь , но не успевал , не улавливал и как результат - нет результата - нет понимания. Слов было сказано аж на 11 минут , ( ну хорошо что не на 40 минут - бывает и так ) ,
а сухого смысла мне удалось понять очень очень мало. Я уверен, что ты прекрасно понимаешь, что говоришь. А я с болью и печалью вынужден признать, что мой мозг уже НЕ может ( не способен) поспевать за этими вроде знакомыми математическими терминами. Но ведь твоя задача и цель была - объяснить эту сложную математику на каких-то простых и понятных примерах , но даже с этим у моего мозга возникли трудности. Про лотерею общий смысл понятен, но то как ты быстро про 10% я не успел понять, как ты так посчитал и почему это так. Единственное , что понятно, что монетка не имеет памяти и не помнит как она упала в прошлый раз и/или предыдущий миллион раз. Но сделать из этого строгий математический вывод я уже не могу. Т.е. что вероятность её падения каждый раз 1/2 это я понимаю. А вот как открыли и тем более доказали ЗБЧ закон больших чисел - я к сожалению не смог понять из твоих слов.
Но вижу , что ты старался , как мог , как умеешь . Спасибо.
Просто очень горько осознавать , что .. я не помню НИЧЕГО из того чему учился 5 лет в Московском Авиационном Институте на факультете "Прикладная математика и физика". И даже твой рассказ для НЕ математиков - вызвал у моего мозга тяжёлые потуги и.. осознание того, что я не тяну , не понимаю. Хотя вроде же как ты очень старался и объяснял максимально просто и понятно. А мозг говорит - я не успеваю , я не понимаю....
эхехех....
эхехех....
В каком-то смысле - это МОЯ трагедия - я всю жизнь мечтал понять математику , чуть-чуть понял , но надорвался в институте и когда институт закончился , то наступило СЧАСТЬЕ , что всё это НАКОНЕЦ-ТО ЗАКОНЧИЛОСЬ - всё это - это на минуточку МАТЕМАТИКА ,
которую я ЛЮБИЛ , когда поступал в институт. И которую я почти НЕНАВИДЕЛ когда с большим трудом закончил институт. Получилось , что высшее образование ИСКАЛЕЧИЛО МЕНЯ ... И я стал никем. Математиком НЕ стал , а больше ничего я НЕ умел , т.к. 5 лет изучал её и только её. В результате до сих пор безработный разнорабочий... с ностальгической ЛЮБОВЬЮ К МАТЕМАТИКЕ (!)
и болью , что мой мозг уже НЕ способен.....
Но я всё же "оттаял" за 20 лет и в моей душе снова зажглась ЛЮБОВЬ К МАТЕМАТИКЕ - ЦАРИЦЕ НАУК.
Ты вообще на понимаешь закон больших чисел) Нужно смотреть много серий, а это от 5 до 15 и тогда в большинстве случаев ставить против будет успех, но нужно терпение, а это есть единиц
Всё так. Но требуется подробно разобрать противоречие из видео: 01:29 - 01:38, где вы говорите о вероятности 1 / 67 000 000, что автоматически означает, что вероятность противоположного (не чёрное) события (1 - 1 / 67 000 000) = почти 100%. И это противоречит основному посылу видео. Т.е. вероятность серии противоречит вероятности случайного события без памяти. А также хорошо было бы разобрать гипотетический случай с игроком который не был бы в казино и ничего не знал бы о 25 прошедших бросках и не видел историю и делал ставку конкретно против серии из 26 чёрных в момент времени перед бросанием шарика в 26-ой раз - какая бы была для него вероятность ?
1/67000000- это вероятность выпадения одного цвета подряд 26 раз.
Противоположное событие - это то, что при 26 бросках выпадут оба цвета.
"..времени перед бросанием шарика в 26-ой раз - какая бы была для него вероятность ?"
50%, точнее 18/37, так как на рулетке 16 чёрных, 16 красных и 1 зеро
@@ikitsar459 это если бы он видел всю серию до этой ставки, а я говорю, какая будет для игрока вероятность, если он ставит на то что такой серии не будет перед 26-м испытанием, если результаты предыдущих 25 ему неизвестны (он изолирован от этой информации).
Вероятность выигрыша в следующем броске всегда 18/37. Но есть ещё и статистика, которая с высокой долей вероятности говорит о том, что здесь дело не чисто.
Если рассуждать о количестве выпадения вариантов при бросках монетки, то как и во всех других случаях следует говорить и о чистоте эксперимента.
Допустим в идеальных условиях такую идеальную-же монетку бросает автомат всегда из одного и того-же положения и всегда с одинаковым усилием и иными параметрами (влажность, давление, притяжение, .....) и она всегда падает на идеальную поверхность.
В таких условиях имеется 100% вероятность того, что она всегда будет двигаться по одной и той-же траектории и выпадать одной и той-же стороной, причём всегда в одном и том-же месте. Речь об идеальной вероятности (уж извините, если что, не знаю правильных названий, ибо гуманитарий).
Во всех остальных случаях любое бесконечно большое количество бросков может привести к равенству вариантов лишь в конечном идеальном соотношении погрешностей одиночного бросающего и принимающих поверхностей падения, что вряд-ли равновероятно случаю с идеальными условиями.
Вот коэффициент такой погрешности, между идеалом и реальностью, как дефектом, наверное и следует закладывать в расчёт реальной вероятности, но опять-же, лишь в том случае, если не имеешь дело с шулером?
Здравствуйте, а можно ли сделать такой же график ( задать условие в программу) только считать вероятности после серий?. Например после 5 орлов подряд что будет выпадать ? То и заносим в график.
А смысл? Общая картина будет +/- одинаковая
Это говорит о том , что взаимосвязано , одно событие может предсказать изменение " тенденции " в чередования событий , и это произошло за год мировой войны , малое предсказывает надвигания большого .....
Ты истории рассказываешь, которые случаются раз в10, 15лет, а нужно смотреть закономерности) А это значит среднее число.Смотреть нужно тренд, а не один один день и вероятность всегда победит
Если монетка 10 раз подряд выпала орлом, то логичнее будет предположение, что она не симметричная, и при 11-м броске вероятность орла > 0,5
Эх, возникает ошибка игрока! В теории...
@@VitalMath Если кто решит нажиться на обмане за счёт таких Дмитриев, пусть мотает на ус. Видно, почва благодатная. 🙂
@@Micro-Moo всё правильно Дмитрий написал же. «Сферическая монетка в вакууме» - да, выпадет решкой с шансом 0.5 даже если до этого миллиард раз подряд орлом выпала. В реальной жизни же условное выпадение орла 10 раз подряд - повод неладное что-то заподозрить, а не думать «я математик, согласно математике шанс 0.5 независимо что там до этого выпадало». Но для теоретических ситуаций где точно всё честно - работает такой «математический» подход, да.
@@VitalMath Да, есть теория вероятности, но Дмитрий в своих рассуждениях опирался на статистику!!! Откуда вам известно, что у монеты стороны разные или что броски выполняются случайно? Возможно, с большой долей вероятности, что вы просто жертва фокуса или шуллерства
Чем больше число тем меньше вероятность и чтоб угадать его нужно выставлять в посдедовательности по ,4 , 5 или 6 чисел уже прошедшие цыфры.
Хозяин казино в монако решил просто увековечить свою забегаловку в истории и нашел для этого технические возможности, а все разговоры про вероятность в казино - это, поверьте, мимо кассы. С таким же успехом можно говорить про вероятность при игре с наперсточником
О законе больших чисел я думаю, что его должен знать каждый. В 21 веке незнание т. вероятности и статистики невежество. А в школьных и вузовских непрофильных программах этому внимание особо не уделяют
Никакого особого значения этот закон не имеет, особенно если не знать теорию вероятности. А вот её нужно в целом знать, причём всем. Без неё закон больших чисел гроша ломаного не стоит.
Кроме математики ещё нужно знать социологию, и о том, как дурят массы законами, которые имеют исключения для определённых категорий лиц
ээээ! колдун? ты как на доске написал, а!?
(шутка, если кто не понял 😉)
😃🤣😉
P.S. канал супер! всё очень интересно и познавательно!
хоть я и не всё иногда понимаю, я из этих, как их там, гуманитариев)))
Отключился на графике. Хотя не хотел.
Луйк за Лапласа
Когда увидела Золотой мост, челюсть отпала)
👍👍👍
Тут вопрос в том, что понимать под конкретной вероятностью. Это вероятность одного орла в одном броске или в серии из 20 боосков. Поэтому в казино и ставили на красное. Разве нельзя предыдущие броски считать серией?
Нет, нельзя. Это уже произошло. Нет смысла спрашивать, какова вероятность того, что орел выпал 20 раз, если нам известно, что он уже выпал 20 раз. Она равна 100%, а не 1 к миллиону, как нужно было бы сказать о следующих 20 бросках.
@@MyOwnShadowEclipse Я несколько раз убеждался, что если у человека интуиция сбоит так сильно, ему трудно что-либо доказать математически. Не помогает.
Вероятность в любом случае 50\50.
В математике , в мире чисел, существует математические выбрыки. Существует математический парадокс. Так например три плюс четыре не равно пяти. Но если эти цифры возвести в степень, то три в квадрате плюс четыре в квадрате равно пяти в квадрате. Т.е . при возведении в степень неравенство превращается в равенство. И если этот парадокс относится просто к цифрам, то это нормально. Но этот парадокс запрещено транслировать , переводить на реальные геометрические фигуры. Запрещено транслировать , переводить на реальные расстояния, на реальные размеры. Потому что тогда появляется математическое пространство. В котором квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. Но в реальности гипотенуза всегда короче суммы катетов. И если этот парадокс транслировать на реальные расстояния, то можно получить пространство Миньковского. В этом пространстве ломаная линия короче прямой. Что вступает в прямое противоречие с одним из постулатов физики. Самая короткая линия между двумя точками - прямая. Возведение в степень , автоматически меняет единицы измерения . Если до возведения в степень единицами измерения были погонные метры и километры, о после возведения в степень единицами измерения становятся квадратный метр, квадратный километр. Это означает , что расстояние будет измеряться гектарами. Но тогда возникает вопрос, а сколько погонных метров в гектаре. И сколько гектар в одном километре. Это означает , что математический парадокс запрещено переводить на реальные расстояния. Потому что получатся парадоксальные размеры и парадоксальные расстояния. Я например слышал лекцию одного преподавателя. Который утверждал , что формула Е=МС" неправильная. Но если эту формулу возвести в степень, то она становится правильной. Но этот парадокс не только превращает неравенство в равенство. Он еще и уравнение превращает в неравенство. Т.е. после возведения в степень, формула Е=МС"превращается в неравенство. Это так-же означает , что если реальное расстояние между Донецком и Киевом возвести в степень , то получится абстрактное число. Которое к реальности не имеет никакого отношения.
канал крутой. Единственный вопрос: Все таки чИстота или чАстота? Просто вы, вроде как, говорите чИстота, на графике написано чАстота. и по логике должна быть чАстота. И, кстати, много где слышал, как частоту называют чистотой.
Как правильно: Иран или Ирак?
@@OxpaHa_PaM3aHa ты к чему это? Если это в мой огород камень, значит мимо, так как я знаю разницу между чистотой и частотой, поэтому и спрашиваю автора, почему он говорит «чистота», а не «частота».
@@RedRus7689 я это к тому, что ты пишешь бредоту: о какой чистоте может идти речота в алгебрате? Открой любой справочник по физмату и в алфавитном указателе попробуй найти "чистоту" ахаха чистота-чистотайд. Неужели непонятно, что это - эффект плохой дикции.
@@OxpaHa_PaM3aHa по-моему, бредоту пишешь ты. Я потому и спрашиваю, что непонятно: дикция у автора нормальная вроде, и только в этом слове затык. Вопрос, автор так непонятно говорит "частота", или все-таки он говорит по ошибке "чистота", имея в виду частоту?
@@RedRus7689 ну ломай голову дальше, мамкин математик 🤦🏻♂️ Я уже орнул, дальше неинтересно.
Волновал и волнует меня вопрос... Как отличить последовательность типа 1010101010... Равномерное распределение. От 110011001100... Тоже ведь равномерное распределение. Как формализовать решение?..
выпало черное на рулетке 25 раз, какова вероятность выпадения черных? выходит, что большая ¯\_(ツ)_/¯
Красавэц
К вопросу в самом начале видео.
Вероятность выпадения одной стороны при подбросе монетки 11 раз подряд - 1/2^11.
Вероятность выпадения орла или решки - 50%, и для каждого броска оно верно.
Но разве мы изначально не говорим о взаимосвязанных событиях? С чего это вдруг подбрасывая одну и ту же монетку, которая перед этим 10 раз выпала решкой, мы считаем, что на одиннадцатый раз та же вероятность?
Теперь затронем тему того, что на длительных испытаниях, попадаются случаи 10, 20 раз подряд и т.д. Однако они будут единичными относительно основной массы бросков. Так может все-таки, после 10 решек, вероятность 11й будет не 50%?
"Вероятность выпадения орла или решки - 50%, и для каждого броска оно верно". Вот исходя из вашей же цитаты, чему равна вероятность 10 подряд решек, а потом орел? 1/2^10*1/2 = 1/2^11, удивительно да? Событие "11 раз орел" равновероятно событию "10 орел и потом решка". Монета не "помнит" что происходило раньше, помнит человек и у некоторых это вызывает когнитивное искажение увеличения вероятности.
@@SayXaNow все верно, вероятность выпадения 10 орлов подряд такая же, как поочередно орел и решка. Но почему тогда поочередное выпадение будет встречаться чаще?
@@user-ju6vg8ib4u потому что оно не будет встречаться чаще, сами же только что сказали, что поняли что вероятности равны.
вероятность любого конкретного набора из 10 бросков равна 1/2^10
@@SayXaNow проведите эксперимент из 100 бросков и убедитесь, что 5 подряд орлов будут реже чем 5 подряд орёл и решка
@@user-ju6vg8ib4u ни в коем случае. как то очень давно даже скрипт писал эмулирующий этот эксперимент, чтобы человеку показать. 1000 прогонов по 100 бросков и итоговое количество примерно совпадало. конечно же разброс был, но как в пользу орлов, так и в пользу чередования.
Какая вероятность что в 11 раз выпадет решка? Если с монетой всё в порядке - половина, но если причина дизбаланс - скорее всего выпадет орёл.
интересно как закон больших чисел можно связать с судьбой человека. ведь говорят - кому суждено быть повешенным не утонет)))) тут почти тоже самое
Весьма философский подход
Отвечаю: никак.
Кому суждено знать про своё будущее сможет его изменить. Будущее не записано. Это отражено в фильмах "Пророк" с Николасом Кейджем и "Назад в Будущее"
Тут несколько выбивается броуновское движение… вроде бы частица должна оставаться на месте в среднем, ан нет - движется, зараза :-)
В определённом смысле она остаётся на месте. В среднем. Но любое точно определённое положение частицы (например, за если подождать заранее заданное время), очень маловероятно, в том числе и исходное положение. Попадание в исходное положение после такого опыта это матожидание, но это не значит, что оно реализуется в каждом опыте. Это просто теоретически среднее положение. Я не понимаю, что здесь непонятного. Может, вам поможет это понять такое соображение: для броуновской частицы смещение за некоторое время отсчитывается от её предыдущего положения, которое зависит от предыстории, вероятности же относительных смещений ни от чего не зависят. А в случае серии бросания монетки от предыстории вообще ничего не зависит. Вот и разница.
@@Micro-Moo Достаточно вспомнить кривую Гаусса. Границы определяются дисперсией. В некотором промежутке плотность вероятности можно считать почти равновероятной возле среднего значения, то есть зона почти полной неопределённости
@@user-ki6ld7wf8w Я не понимаю, при чём здесь распределение Гаусса. Для того, чтобы наблюдалось движение типа броуновского, достаточно иметь любое симметричное (изотропное) и достаточно гладкое распределение плотности вероятности - вероятность для частицы получить определённое смещение не зависит от направления. А как конкретно распределены вероятности для определённых величин смешения, не очень важно. Не важна и эта локальная равновероятность, о которой вы напомнили. Пусть даже в центре особенность (например, нет производной, есть только производная слева и справа, то есть есть излом, или локальный минимум, или что угодно), это не важно.
@@Micro-Moo А вы решите задачу броуновского движения для одномерного случая. Думаю, что всё придёт к нормальному закону. Дисперсия (ширина колокола) будет со временем расширяться (промежуток неизвестности от известного положения частицы - матожидания до неизвестного)
@@Micro-Moo Распределение Гаусса может быть многомерным
0:08 - но ведь вероятность того, что орёл выпадет 11 раз подряд меньше, чем если орёл выпадет 10 раз. так что скорее всего выпадет решка
У монеты нет памяти .
Разве уверенность людей в том, что вероятность количества выпадений подряд одного цвета не подтверждается распределением Пуассона?
а что насчёт выпадения "зеро" два, три и более раз подряд? его ведь шанс 1/37, что гораздо меньше 18/37 и подавно, тут уже вряд ли он выпадет такое большое количество раз подряд
поправьте если не прав
Посчитайте математически "закон подлости", который повторяется с точностью до безобразия бесконечности.😅
Тут неправильно. Если много раз выпадает одно и то же, то вероятно, что "манетка" подколибрована. Это необязательно, но вероятно.
Покупаешь сильно просевший финансовый сырьевой актив за короткое время, который упал в несколько раз, а он так и продолжает падать(матожидание так и продолжает падает, а предложение так и продолжает превышать спрос):)
Ну, с полом детей всё сложнее: есть генетические пороки, которые не позволяют выживать эмбрионам одного пола (чаще мужского).
Тут случайность процесса ограничена рамками неслучайных ограничений, и если у кого-то уже 5-10 детей одного пола, вероятность следующего ребёнка противоположного пола "снижается", ну как если при подбрасывании монетки она падает орлом 20 раз подряд, скорее всего на ней два орла :)
Добавляя сравнения с рулеткой монеткой и т.д вы только дальше уходите от математики. Если вы на практике будете подбрасывать монетку своими руками, следить, за изначальным положением монетки перед броском и подбрасывать её одинаково - вы приблизитесь к тому, что монетка всегда будет выпадать на одну и ту же сторону, я сам так делал и в 100% случавев знал какой стороной упадёт монетка. И на дистанкии в 10000 бросков вы научитесь так делать с кубиком и на дистанции в 1000000 бросков вы научитесь так крутить рулетку.
Нет.Рондом всегда будет стремиться к равновесию значений на дистанции проверенно не однократно.Это закон вселенной типо силе противодействия она равна силе действия или факт симетрии большинства форм.
@@user-pt2ft4lq2k Рандом может стремиться куда хочет, но у монетки кубика и рулетки рандома нет. Я бросаю как хочу и только как я захочу будет приземляться монетка.
@@supspy3819 ну это отнош к рандому не имеет. Это уже фокусы.
@@user-pt2ft4lq2k я с первого сообщения про то и пишу, что нет тут рандома и нет математики. И реальной рулетки в реальном казино это тоже касается.
@@supspy3819 Ну а как же карты
В прямом эфире их тусуют на глазах телезрителей потом берут с колоды ...это же чистый рондом.
Я подкидывал монеты из большой кучи и одна только одна выпадала только орлом из всех, это как понимать ?
Бывает, возможно монета не настоящая, или можно попробовать ещё несколько раз
Случайность никак не работает. Нет никакой вероятности - это выдумка людей от недостатка информации. При большом количестве попыток результаты не приближаются к вероятности, а всего лишь распределяются между вариантами. Но сам порядок выпадения будет уникальным и никак не зависящим от "вероятности". На самом деле будущее уже существует и переопределено прошлым, просто мы об этом не знаем. Ничто не случайно - всё закономерно.
Точно так же когда говорят про вероятность в квантовой физике (щелевых экспериментах) - это шарлатанство. У фотона нет вероятности, просто под воздействием определенных условий один фотон будет пролетать через одну щель, а другой - через другую. Это разные фотоны и у каждого своя траектория. Что влияет на эту траекторию мы не знаем, но там явно нет никакого генератора случайных чисел как нет и в руке человека, бросающего монету. Тем более что все генераторы случайных чисел имеют приставку "псевдо". Настоящую случайность создать нельзя.
Ещё можно упомянуть, что последовательности одинаковых результатов (группы орлов/решек) встречаются чаще, чем последовательности из чередующихся результатов. Это банально считается в комбинаторике)
Та тут даже пословица есть, - "беда не приходит одна".
Если бы это так работало, то получаем положительное мат. ожидание при ставке на предыдущий результат
@@PhillipStrenger не получаем. Но если не верите - сами посчитайте вероятности выпадения, например, после трёх бросков монеты последовательности из двух одинаковых результатов: ОРО + РОР или ООО + РРР + ООР + РОО + РРО + ОРР. Только в первых двух случаях из восьми у нас "совсем не выпало последовательностей" ;-)
Совершенно очевидно, что вероятности абсолютно любых заранее заданных последовательностей равны, если их длины одинаковы. Вы всегда умножаете вероятность на 1/2, так что нет разницы, чем будет N-й член последовательности, орлом или решкой. Ваша интуиция явно не работает.
@@Micro-Moo смотря каким способом "задать последовательность". Например если выпавший орёл даёт 1 очко, а решка 0 очков, то вероятность последовательности приносящей за 3 броска монеты 3 очка не равна вероятности последовательности приносящей 2 очка ;-)
Ровным счётом наоборот, если событие повторилось много раз то его вероятность выше, например рулетка немного кривая. С детьми это тем более работает. Повышается вероятность существования скрытого параметра.
Я бы даже сказал что повышается «мощность» «скрытого параметра» - произведение вероятности существования на силу влияния на результат. Или даже «мощностью» можно сумму таких произведений назвать, если мы подозреваем что такой «параметр» не единственный может быть. Типа, да, если нам, скажем, комп. программа-генератор случайных чисел вдруг начала одно и то же выдавать, то это таки повод задуматься правильно ли она работает.
Потом перемешивал их и так много раз но всё равно выпадала только эта монета
На монете обе стороны могут быть одинаковы. Сколько раз уже кидали?
Закон больших кисел
Если с увеличением количества событий частота приближается к вероятности, то чем больше раз в рулетке выпадет чёрный, тем больше шансов, что следующим будет красный. Кто-то видел в рулетке казино 50 чёрных подряд? Наверно нет, потому что закон больших чисел не даёт этому случиться, а приближает реальную вероятность к теоретической 1/37.
"закон больших чисел не даёт этому случиться" - закон больших чисел не может влиять на исход броска.
Каждый бросок не зависит от предыдущих
Всё верно, шансов больше, вот только никогда не знаешь, с какого момента этот закон выправит ситуацию. И можно до этого успеть разориться, ставя только на красный
@@user-ki6ld7wf8w неверно. На идеальной рулетке шансы одинаковы и для чёрного и для красного и не зависят от прошлых исходов.
@@ikitsar459 Да,да - и мы с вами живём в идеальном мире. Это дома у вас 26 на рулетке не получится, но в казино запросто смогут, если захотят
@@user-ki6ld7wf8w математика описывает идеальный мир. Если вас это напрягает, то не используйте математические законы для описания реального мира.
Я не ошибся в начале
Вопрос: а почему вы сказали, что при 10 последовательных случаях выпадения решки вероятность выпадения орла равна 1/2? А если монета встанет на ребро? Однажды у меня со стола упал саморез. И каким-то чудом он встал на шляпку! Так что вероятность менее 1/2 )))
Саморез может ещё и воткнуться, причём такой шанс имеется не только для пола, изготовленного из дерева или других относительно мягких покрытий, но и для бетонной и даже для металлической поверхности.
Все равно парадокс остается. Вот играем мы в орел и решку. Понятно что вероятность серии из 10 Орлов очень низкая. Но тем не менее вышло 9 Орлов подряд почему то вероятность следующего орла 50%. Что-то тут не так
Монетка не помнит результаты предыдущих бросков. Так что всё хорошо.
Если считать абсолютно все броски - то можно попытаться ориентироваться по закону больших чисел. А просто последовательность из 9 орлов это ошибочная выборка. Например если выпадали 800 раз орлы и 1000 раз решки то вероятность орла как раз выше несмотря на 9 выпадений подряд
@@gaidarov615 Скажу уж и вам. Я имел несколько случаев убедиться, что если интуиция сбоит так сильно, как у обоих Сергеев, математические и логические соображения на человека не действуют. Ну, посмотрим.
Возможно и шуллерство. Самый простой способ - если у монеты с обоих сторон орёл (и она была незаметно подменена)
Вероятность выпадения одинаковых результатов подряд ниже выпадения разных результатов. Сравнение с рождением детей не корректно.
как сказал Стив Джобс: мы сделали наш аудиоплеер менее случайным, что б он воспринимался как более случайный
Кидал монетку 3 серии по 100 раз. Решка выпала 14 раз подряд 3 раза, причем 2 из них в одной серии... Точно 7 раз на 100 для нее норма??
Если 10 раз выпадет орёл, я поставлю на орла , очевидно же
Теория вероятности не может предсказать, что 11 раз выпадет орёл - вероятность 1/2. Поэтому вы опираетесь на статистику, так как с вероятностью 1023/1024 у монеты одинаковые стороны. Но ещё бывает шуллерство (тесно связанное с законом подлости), и когда вы поставите на орла, но непременно большую ставку, то выпадет решка
Шарик в рулетке кидает крупье, который "набил руку" в бросках. Если не стопроцентно, то с высокой вероятностью он может попадать шариком в нужную ячейку.
Например, после множества бросков дротика в мишень, вы научитесь попадать более менее точно в то место, которое захотите. Долго занимаясь на гитаре вы с закрытыми глазами будете попадать пальцами на нужные струны. И это касается любых вещей, когда их повторяешь много раз.
научись кидать кости так чтобы выпадало что ты загадал)
@@ch3bur3k
я играю закрытыми глазами на гитаре, и при этом могу пританцовывать. Т.е. гитара будет перемещаться в пространстве, но я всё равно буду попадать пальцами туда, куда надо.
Если брать кости одной и той же стороной вверх, и кидать их одинаково. То в большинстве своём они будут приземляться на одну и ту же сторону. Как и любой другой предмет.
Как сказал Эйнштейн, если вы задаёте одни и те же параметры, то глупо рассчитывать на разность результатов.
Вероятность выпаденя чорного на рулетке 26 раз подряд, 1 к 64м милионам… вероятность следующего выпадения чорного 50%…. Я завис…
Можно утверждать с большой долей вероятности, что скорее всего надурили хорошо. К примеру дело было так: пусть выпало 10 подряд чёрных, такое вполне возможно, хоть и редко, и все ставили примерно одинаково, но тут возник массовый азарт ставить на красное. Естественно в случае выигрыша казино претерпело бы существенный убыток. И тогда был включён механизм принудительного чёрного. Когда же все ставят примерно одинаково - на чёрное и на красное, этот механизм включать нет смысла, и казино получает свои 1/37
Может ли магия обмануть математику?
Закон больших чисел - враг самурая
С рождением живых существ всё сложнее. Там вплоть до того, чем питаются особи, на какой территории проживают, поговаривают, что магнитные бури тоже при делах... Так что... Ну, вы поняли.
вобщем этот мир имеет начала за пределами этого мира.
Как можно говорить что вероятность выпадения в 26й раз чёрного 1 к 2, при этом говорить что вероятность этого 1к 67млн? И говорить второе в подтверждение первому?
вероятность выпадения заданного цвета = 1/2
вероятность выпадения заданного цвета 26 раз подряд = 1/67 млн
Снаряд два раза в одну воронку не падает!
снаряд всегда со 100% вероятностью попадает в воронку
В конце вашего предложения не увидел смайлика. Снаряду абсолютно всё равно, матожидание места его приземление в принципе не может зависеть от того, была там воронка или нет.
В жизни всякое бывает, хоть и маловероятно. И самолёты падают с людьми
Это теоретическое наблюдение очевидцев в большей мере соответствовало действительности давно прошедших войн!
В настоящее время появилось высокоточное оружие и те из участников современных войн, которые по рассказам предков скрывались в воронках, образовавшихся от разрыва снарядов, уже не смогут поделиться своими наблюдениями. Такая возможность существует лишь у внешних наблюдателей.
@@stalkself Ошибка!
Воронка это не то место, в которое попадает снаряд, её образовавший, а последствия его "аннигиляции".
То есть воронка начинает существовать тогда, когда снаряда, как единого и целого, уже нет. Моменты существования снаряда и воронки от него, разные.
Вероятность одновременного существования снаряда и воронки от него, должна равняться 0.
Полезный совет - не играйте в азартные игры с государством и .... казино. Они с вероятностью 99,9999% выиграют у вас.
Евгений привет! Кто не играет тот не выигрывает,а кто бросил играть тот проиграл все. Чтобы играть и выигрывать нужны знания, чтобы обрести эти знания нужна соответствующая подготовка. Нет ничего не возможного.
То что частота выпадения решки в модерированных испытания стремится к вероятности ее выпадения не может иилюстрировать верность закона больших чисел. Это свойство функции псевдослучайных чисел. Она специально была построена, чтобы выдавать значения, в соответствии этому закону. Зачем было говорить про моделированный эксперимент, когда доступен реальный? Какая-то досадная, несвойственная математике неточность.
Всё верно, но для моделирования испытания можно взять кучу орлов и решек (любой пропорции) и честно перемешать. Однако при сильном отклонении пропорции от матожидания следует учитывать вероятность такой выборки. И да, всё возможно, хоть и маловероятно.
"Взять" и "перемешать" электронным способом (не в ручную) - имел в виду
Кидай, не кидай - всё равно получишь Х.
Не Чистота, а Частота
до конца еще не досмотрел - но на первых секундах все может сойтись, если имеется ввиду апостериорная вероятность.
Многое тоже неправильно.
А какой шанс у человека что он вообще столкнется в своей жизни с чем то необычным? Родит пять мальчиков? Выкинет 21 раз орёл иди будет играть в казино Монте Карло? Закон больших чисел отрицает вообще необходимость риска для рядового человека. Как для рядовой рыбы или рядового слона. Необычное для необычных. И главное! Ни один компьютер в мире даже самый мощный не способен генерировать случайность. Компьютеры всегда генерируют псевдослучайность. Подбрасывание монеты процесс гораздо более сложный чем его представляют даже самые мудрые программисты. А алгоритм уже исключает случайность то есть хаос. Храм не может быть смоделирован и запрограмированн. Логика есть порядок, порядок есть отрицание хаоса. То есть случайности.
на этот случай есть вот этот ролик) czcams.com/video/AIzdpJoBXYo/video.html&ab_channel=VitalMath
На риск можно идти, когда есть специальные знания и умения, а не тупо применять знания рядового человека. А компьютер можно запрограммировать на истинную случайность, если данные соединить с источником хаоса. Самый простой способ - задержки между нажатиями на клавиши. Также есть генераторы шума.