¿Viaja la ENERGÍA por FUERA de los cables?
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2024
- Respondo a la gran polémica eléctrica... a mi manera.
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Jajajaja o sea que si otros no generan conocimiento y contenido , tu no tienes ni que publicar , patetico.
No te da pena robar ?
Y por eso no quería mencionar el nombre del canal...
@@Ponuningenieroentuvida Like, vídeo.
Se nota q no has visto nada de su canal.
El tono con q escribes m recuerda a los niños enrabietados porque alguien ha dicho algo negativo de su streamer/ytuber favorito.
@@wendolinmendoza517 Cuando termines contigo habla con los demás.
@@Noname-ct5dh ?
Kiko, soy ingeniero de Telecomunicaciones en especialidad de Radiocomunicaciones y creo que no has entendido el video. El circuito que se propone, por sus dimensiones es más una línea de transmisión de ondas electromagnéticas que un circuito eléctrico de casa. Es más podría no estar ni tan siquiera conectado en los extremos, y aún así una parte de energía se podría trasmitir y bastante más si se el interruptor se conmutara a una frecuencia que se corresponda con el orden de magnittud de la longitud de onda comparable a la distancia de la línea de transmisión (un segundo luz). Puedes verlo como que el cable conectado al generador, está alimentando precisamente a una antena dipolo que hace de emisor y que la bombilla está conectada a otra antena que hace de receptor.
Yo en ningún momento oigo que se diga que la impedancia sea nula, sólo la resistencia y eso tampoco imvalida el modelo, sólo que si es mucho mayor que la bombilla, pues no llega casi potencia a la bombilla. Es más si te fijas en la gráfica que pone en 12:36 de la simulación de la transmisión de voltaje en la línea, éste no sube hasta los 2voltios (que han supuesto como valor contínuo) en 1/c sino en por lo menos uno o dos órdenes de magnitud más. Es decir que probablemente la bombilla no haya recibido suficiente onda de potencia en 1/c segundos como para encenderse, pero sí que es cierto que la onda electromagnética está llegando alrededor de ese tiempo y que en 10-100 * 1/c casi toda la potencia está ya disponible en la bombilla.
Que la energía se tansmite por fuera de los cables metálicos es algo de sobra conocido por todos los ingenieros de radio (por eso se pueden espiar las comunicaciones poniendo sensores próximos a los cables metálicos y por eso existe la interferencia EM). En realidad sí que es cierto que hay cierta densidad de energía por la cara exterior, pero precisamente sería nula si ese cable fuera un superconductor e iría idealmente "resbalanado por su superficie". En las fibras ópticas o en las guias de ondas se ve claramente que la energía está guiada a través del dieléctrico.
En definitiva, creo que lo que quiere transmitir en el vídeo se corresponde con lo que nos dicen las ecuaciones de Maxwell. Quizá tiene algunas pequeñas imprecisiones (como que se encienda a 1/c... porque será algo más tarde pero cláramente no en 1s) pero la información está básicamente de acuerdo con la teoría electromagnetica de propagación de ondas.
Gracias Vicente. Saludos.
Hola Vicente, muy interesante tu mensaje. Sí que pensé en el comportamiento de los cables como antenas (no he estudiado prácticamente nada acerca de esos mecanismos aunque asumía que solo se dan a frecuencias relativamente altas ¿Me puedes confirmar si es así?) pero creo que el vídeo, simplemente no va de eso. Todo el tiempo se centra en los mecanismos de transferencia de energía y esos mecanismos no se comportan como él dice.
Entiendo que ese experimento es una forma llamativa de explicar conceptos de física, pero llega a conclusiones erróneas ya que para que se establezca una corriente capaz de encender la bombilla sí es necesario esperar a que el campo eléctrico recorra todo el circuito.
Efectivamente no llega a decir que la impedancia sea nula, pero eso es una consecuencia de la otra simplificación que hace.
Un saludo.
@@Ponuningenieroentuvida La transferencia de energía se realiza siempre (sea a bajas o altas frecuencias) por medio del campo vectorial ExB. Para entender si hay que tener en cuenta efectos de radiación, lo que hay que comparar es la longitud de onda (inversa de la frecuencia) con la dimensión del circuito. En teoría de antenas se deduce facilmente que la impedancia de la antena para ser conjugada de la impedancia del generador (y así obtener máxima transferencia de energía) requiere de tamaños como te digo del orden de la longitud de onda que se esté trabajando (por eso hay antenas de lambda medios, lambda cuartos, etc). Pero no es sólo eso lo que hay que tener en cuenta en este experimento. Es muy importante entender que "encender un interruptor" es basicamente una perturbación en forma de escalón (del voltaje en este caso). Como sabes, ese escalón, se descompone por serie de Fourier en infitinas ondas senoidales de armónicos de una fundamental (que tiene que ver con la forma del escalón que hace el interruptor) con amplitudes decrecientes. Y precisamente, muchas de esas ondas son de frecuencias suficientemente altas para el tamaño del circuito para que no sean despreciables. Si en vez de un interruptor, se hubiera puesto un dispositivo que hubiera infinitamente lento subido el voltaje de salida, la radiación hubiera sido despreciable para esas distancia (1 seguno luz).
De la misma manera que en un circuito de casa cerrado al abrir el interruptor, se generera una chispa, esto no es más que energía transmitida por ExB a frecuencias altas que son las componenente armónicas del escalón que ha intentado dar el interruptor.
Lo importante es entender que la corriente eléctrica que enciende la luz viene de la suma de dos componenetes: De ondas de ExB que se desplazan a lo largo del cable (como dices tú arriba) así como por ondas que de desplazan perpendicular al cable. Las primeras necesitan del orden de 1 segundo como dices para llegar pero las otras necesitan del orden de 10-100nanosegundos. Cuánta energía tiene que llegar a la bombilla para que empiece a lucir es otra cosa, pero lo que es calro es que los primeros electrones de la bombilla empiezan a moverse por efecto del generador en 10-100nanosegundos... y eso va creciendo y de hecho habrá reflexión de esas ondas y parte de esa energía voverá hacia el generador hasta que en unos segundos se llegue al estado estacionario.
No sé si está del todo claro... Te recomiendo "Advanced Engineering Electromagnetics" de Balanis, que es una referencia para entender todo esto de la transmisión de energía a partir de las ecuaciones de Maxwel.
@@vicentedelgadolopez Gracias!
@@vicentedelgadolopez madre mía, hay q venir con apuntes a este canal XD.
Muchas gracias a ambos por los comentarios: enriquecen muchísimo el vídeo.
También vi el vídeo de Veritasium y me confundí mucho, pero lo que intentaba decir es que la energía llegará casi al instante, no completo porque obviamente los campos magnéticos y eléctricos en las impedancias no se cargan instantáneamente.
Di Veritasium hombre, que nadie te va meter a la cárcel por decir su nombre
tenga su like
buen hombre
saludos y gracias
Hay quien se ofende si menciono el nombre de otros canales.
Un saludo.
@@Ponuningenieroentuvida
ese es el problema
que por los ofendiditos
estamos jugando el Ucrania Rusia
en el segundo tiempo.
saludos cordiales
@@Ponuningenieroentuvida Si alguien se ofende por que un divulgador mencione sus fuentes o mencione a otro con respeto y con afán de generar debate y seguir aprendiendo.... dos trabajos tiene: Ofenderse y hacerselo mirar.
Pero este es tu canal y tú decides.
Like . Sigue así
😂😂😏
Veo que en varios de tus videos mencionas que es el campo eléctrico. En realidad es el electromágnetico, para que exista flujo de energía se necesitan los dos eléctrico y magnético con el vector de Poynting. A veces lo dices una manera a veces de otra.
Muy buena explicación. Muchas gracias por las precisiones.
Gracias ing. Or que cuando vi eso dije es una teoria interesante pero sin pies ni cabeza ya que no importaria la resistencia el calibre de los cables. Podria transportan millomes de aperios con un cable me cobre de 1 mm ya que.la corriente no fluiria por el cable.
Gracias muy buen trabajo bien explicado 👍
En ese experimento como puede ser que hable de impedancia, si se trata de corriente continua?
Yo no entiendo nada de eso. Pero si dicen que la corriente viaja por los cables, ¿como carga un celular sin ningun cable? O ¿estoy muy perdido y no tiene nada que ver de lo que hablan?
Puedes escribir a veritasium y encantado te explicara su opinión o punto de vista ...
Es una persona que le gusta el debate y y demostrar sus conclusiones 😉
Hola tiene razón en ese canal tuvieron que hacer un segundo video con colaboración de una universidad para demostrar el fenómeno, en realidad si se habían equivocado en el detalle que señala, pero mediante un experimento demuestra el fenómeno que afirma sobre cómo se transmite la energía eléctrica.
No entiendo, si la energía viaja por fuera, entonces al tomar el cable me debería dar la corriente, o no?
Estoy igual de confundido, me quedaré mejor con la analogía del agua en la manguera
Excelente video, muchas gracias por su trabajo. 👏
Y si la energia viaja por fuera del cable entonces que tiene ver la impedancia si eso es propio del cable
PELEA PELEA PELEA¡¡¡¡ NAAA ES BROMA QUE MARAVILLA QUE EXISTA GENTE COMO USTEDES QUE TOCAN ESTOS TEMAS. UN ABRAZO Y BENDICIONES
Hola, cuando decis que estas de acuerdo con que el transporte de energia en un cable es por su exterior, dado que el campo magnetico y electrico sucede por fuera del cable y la interaccion de ambos campos lo permiten...... que sucede entonces si cortas el cable.. lo pones uno al lado del otro con 10cm juntos paralelos por ejemplo... vos decis que sigue la energia??.. Abrazo!!..
No, al cortar el cable cortas la corriente eléctrica y sin corriente eléctrica no hay campo magnético y por tanto no hay transferencia de energía.
Por otra parte tampoco estoy muy convencido de que el transporte de energía suceda exclusivamente en el exterior del cable, pero para hablar de ello tendría que mirármelo con calma.
Un saludo.
@@Ponuningenieroentuvida Efectivamente. La densidad de potencia (proporcional a E x B) es un campo vectorial que existe tanto fuera como dentro del conductor. Lo único es que es máximo en el exterior del cable y disminuye tanto hacia el interior del cable como hacia el vacío circundante. Idealmente si el conductor fuera perfecto, no permitiría la existencia de campo en su interior y no transportaría ninguna potencia. Pero eso sabemos que no es real porque una discontinuidad en el potencial (ese salto de 0 en el interior del metal perfecto a algo fuera) daría un campo eléctrico infinito (dW/dr = -qE)... así que sí la potencia se distribuye alrededor del cable, con parte dentro del cable pero menos, cuanto "mejor" es el cable :)
Que interesante, entre más profundo menos entiendo, pero veo que hay mucha polémica pero y si en lugar de estar en lo correcto los dos puntos de vista están equivocados, porque veo que aún falta mucha investigación
Muchas gracias. Sí he entendido bien..quieres decir que no es posible intensidad si no hay resistencia?. O lo que es lo mismo, es la resistencia lo que permite la intensidad?. Parece ser que en realidad si hay resistencia, sino la bombilla no se habría encendido. Pero si la resistencia en continua se produce al menos cuando apagamos y encendemos, porqué se mantiene la bombilla encendida?. Gracias.
A ver... Es evidente que no se refiere a la impedancia característica del cable. Negar la impedancia característica equivale a negar las ecuaciones de Maxwell. Por otro lado, esa impedancia característica simplemente modela dos fenómenos que sí menciona en el vídeo. En el modelo simple de transmisión de energía en cables, la capacitancia modela la carga adquirida por los cables y el campo eléctrico que aparece alrededor de los cables, mientras que la inductancia modela la relación entre la corriente y el campo eléctrico que se propaga por el cable al encender el interruptor (a través de la variación temporal de flujo magnético).
El problema que yo le veo al experimento es otro: para que el vector de poynting en la superficie de la bombilla sea no nulo, la corriente tiene que llegar a la bombilla. El vector de poynting no es como una onda omnidireccional, es un reflejo de una corriente que se propaga en una dirección del espacio determinada (el cable). No me convence la explicación del vídeo original. Lo que sí es cierto es que la variación brusca de corriente podría provocar un "efecto antena" y generar una onda omnidireccional momentánea, pero de eso no dice nada el vídeo.
En continua o alterna de baja frecuencia pasado el transitorio de conexionado la energía no es transportada por ondas electromagnéticas. No viaja por fuera de los cables !!!. Los electrones son impulsados por el campo eléctrico dentro del alambre. La fuente utiliza su energía para poner electrones en un extremo y recibirlos en el otro. Esa energía se disipa en la resistencia del circuito o se intercambia entre los campos en alterna. El campo que impulsa es originado por las cargas en la superficie de los alambres.
.
Y si en el experimento de Veritasium ponemos otra bombilla sin conectar a ningún sitio entre la bombilla original y el generador, ¿esta bombilla se encenderá? Si la energía que enciende la bombilla es la debida al campo electromagnético que se crea fuera del cable, debería encenderse, ¿no?
Lo mismo pensé...pero tal vez si viaja por fuera pero necesitan los cables... Tesla trabajaba en algo como energía gratis tipo wifi pero no llegó a nada....
como se nota, que hay mucha gente que ve estos vídeos, yo diría la mayoría, que no tienen ningún tipo de formación científica, simplemente ven los vídeos sin entenderlos (ya que requiere estudiar y adquirir un conocimiento profundo), y se lo creen como si fuera una religión, alguno pensará que si la energía se transmite por fuera de los cables ¿para que los necesitamos?, otros pensarán que es un negocio multimillonario y es todo una conspiración, ojalá se mirasen que es el enlace metálico y su "nube de electrones", o la teoría de bandas, o el efecto "pelicular" relacionado con la corriente alterna y su frecuencia, afirmar que la energía se transmite por el aire, sin explicar porque necesitamos los cables, me parece igual de burdo que explicar fisicamente porque la corriente en alterna tiende a ir a las partes exteriores del cable (como corriente no me refiero a los eléctrones moviendose), si una persona no conoce todo lo demás puede llegar a conclusiones tan estúpidas como preguntarse o autoafirmarse que se podría ahorrar mucho dinero haciendo un cable con una sección mínima, cuando cualquier ingeniero sabe que es una estupidez ni siquiera planteárselo.
Los vídeos de versatium me parecen maravillosos, pero cuando también vi el vídeo de la energía por fuera de los cables, me chirrío un poco, ya que lo que viene a decir es que parte de la transmisión de energía entre la batería y la bombilla, según el vector de poynting, se realiza de forma perpendicular entre la batería y la bombilla directamente sin circular por el cable, lo que tendría que aclarar, y creo que lo hace de forma mínima, es que esa energía es tan pequeña, que no sé hasta que punto habría que tenerla en cuenta, me parece un vídeo interesante para un público con ciertos conocimientos previos, pero no para gente que no conoce absolutamente nada, que por los comentarios que se ven en el vídeo, son la mayoría.
Un saludo y gracias por la información aportada.
entonces según tu no se puede transmitir la energía sin cables ?
No entiendo al final la corriente viajas por fuera de los cables en forma de onda o no???
No entendí😢
Y nunca dijo si la energia si viaja por fuera del cable o por el interior ..solo habla de lo que dijo el del otro video
definitivamente el video de Verasium es correcto. no importa si es AC o DC u cualquier otra señal, la corriente electrica, o mejor dicho , la corriente es un campo electromagnetico guiado por los conductores.
Cuando habló de R=0 se referia a la resistividad del material, no a la inductancia ni a la capacitancia, y cuando se referia a la impedancia del cable se referia a la impedancia caracteristica, definida por raiz de L sobre C.
todo conductror, sin importar la señal, es una guia de onda, y las ondas van a la velocidad de la luz
Pero entonces porque la necesidad de usar cables para transferir energía eléctrica?
@@gaussmusicmx y quien dijo que se necesitaban cables no conoces la carga inalámbrica?
Entiendo lo del escalón al cerrar el interruptor y el que se generan infinitas frecuencias y por eso los campos magnéticos y eléctricos que hacen que la energía se transmita por la línea o cable eléctrico, tanto por fuera como por dentro, cómo ya se ha comentado....pero....cuando se cerró el interruptor....ya no hay variaciones cómo las comentadas....y la bombilla se mantiene encendida, que la mantiene encendida?, Pensaba que eran electrones , en este caso de la reacción química de la batería, pues como decía el circuito ya es estacionario, no hay elementos de conmutación. Osea, entonces que mantiene encendida la bombilla en un circuito clásico: batería- conductor-bombilla?, aclaro que soy un aficionado, saludos.
entonces como explicas la transmisión de la energía sin cables .
Hola ¿que ocurre si usamos super conductores?
También los ingenieros sea porque tienen a la mente la palabra resistencia más cercana la usan equivocadamente para referirse a la impedancia y la capacitancia ¿es un error?, sí pero esto es porque en la carrera no les dejan claro las diferencias entre cada uno de los conceptos, ya sea por ignorancia del instructor o porque no quiere ahondar en el tema y porque piensan que si siguen a una maestría o doctorado se van a dar cuenta del error, pero no sucede así ya que la mayoría sólo cursa la ingeniería o nivel técnico.
para entender el planteamiento de Derrek en Veritasium, hay que colocar UNA ANTENA a un metro de disttancia opuesto al foco en el experimiento y ver lo que sucede alli. Solo así se entiende EL PUNTO principál: No se trata de las CONDICIONES EN QUE SE ENCIENDE EL FOCO, sino CÓMO ES QUE EL CAMPO es la que transporta la energía afectando el movimiento de los electrones. Es como en una bicicleta: La que transporta la energía es LA CADENA poniendo en movimiento los eslabones.
Estimado: Es aun más complicado expresar el fenómeno eléctrico. No incluirte el fundamental criterio de transferencia de carga en virtud al emparejamiento de las impedancias vistas a cada lado del circuito eléctrico. Es decir la Z de la f.e.m. Para poder cerrar el concepto habría que abarcar como se comporta considerando un corte transversal de uno de los lazos del circuito respecto a la continua y alterna en distintas frecuencias. Sumale que si la intensidad hace a la velocidad de flujo y el voltaje a la presión ejercida. Como explicamos humanamente la interacción de los campos en virtud de estos parámetros. Crear un puente entre carga eléctrica respecto a un punto y en movimiento hace muy difícil establecer un modelo entendiste ante los requerimientos de la carga respecto a lo anteriormente dicho. Por suerte este Ohm y Kirchhoff para linealidad bastante estos conceptos. Pero sigo con mis interrogantes respecto a cómo afecto a la carga en función de: ubicación del interruptor unipolae, cual seria su diferencia si el circuito se cerrase con una llave bipolar. Además. Si el cable es el medio por el cual transfiero energía eléctrica habría que explicar mejor como puedo alimentar un aceptador de carga eléctrica por proximidad
Yo solo entendí que debo de seguir estudiando.
Que horror con los que andan defendiendo a Veritasium, ¿ya diseñaron transmisión de energia con sistemas eléctricos de potencia?, ¿un capacitor se descarga en sus terminales o en la carcasa?, ¿todo bien en casa?. Las hipotesis son bonitas, pero el conocimiento necesita ser comprobado en la práctica. Y es ahí en los modelos reales donde se corrige la teoria.
En el segundo vídeo explica mejor el experimento, los errores que cometió y lo que ignoró.
LEI TODOS LOS COMENTARIOS Y ME DIO UNA SOBRECARGA
menos rollos , que aquí los chispas se llevan la pasta y no saben y ni quieren saber de estas de estas pajas mentales , a tirar cable y a cobrar jaja
😂😂😂👏🏼👏🏼
Solo por amor al arte.
Un año más tarde de este post y con las IA operando en el mundo, les hago la pregunta (no solo a una IA) y me dicen:
1 - No, la energía no viaja por fuera de los cables. Los cables están diseñados para transportar la energía eléctrica a través de ellos. La energía eléctrica se mueve a través de los electrones en el material conductor del cable. ¿Hay algo más en lo que pueda ayudarte?
2 - La energía no puede viajar por fuera de los cables en el sentido tradicional de la palabra "viajar". La energía se transmite a través de los cables en forma de corriente eléctrica, que es el flujo de electrones a través de un conductor. Si un cable no está conectado a una fuente de energía, no habrá corriente fluyendo a través de él y, por lo tanto, no habrá transmisión de energía.
Sin embargo, es importante tener en cuenta que la energía eléctrica puede "fugarse" o "filtrarse" de los cables en ciertas condiciones, como cuando un cable está dañado o mal aislado, lo que puede provocar un riesgo de choque eléctrico o de incendio. Además, en las líneas de alta tensión, la energía puede emitir un campo electromagnético que puede ser captado por equipos sensibles cercanos, como radios o televisores. Por lo tanto, es importante manipular y mantener adecuadamente los cables para minimizar estos riesgos.
3 - en los cables de alta tension, la corriente se transmite dentro o fuera de los conductores?
En los cables de alta tensión, la corriente se transmite principalmente dentro de los conductores. Los conductores están diseñados para contener la corriente eléctrica y minimizar la fuga de energía al medio ambiente. Los conductores suelen ser de cobre o aluminio y están recubiertos con un material aislante que evita que la corriente salga del conductor y provoque una descarga eléctrica o dañe el equipo cercano.
Sin embargo, es importante tener en cuenta que, en las líneas de alta tensión, se produce una emisión de campos electromagnéticos que pueden afectar a las personas y al medio ambiente cercano. Por lo tanto, se deben tomar medidas para minimizar estos efectos, como la construcción de líneas de alta tensión en áreas remotas y la implementación de normas de seguridad para el personal que trabaja cerca de las líneas de alta tensión.
4- La corriente eléctrica, en condiciones normales, no viaja por fuera de los conductores. Esto se debe a que los conductores están diseñados para contener la corriente eléctrica y minimizar la fuga de energía al medio ambiente. Los conductores están recubiertos con un material aislante que evita que la corriente salga del conductor y provoque una descarga eléctrica o dañe el equipo cercano.
Sin embargo, en ciertas condiciones, como cuando un cable está dañado o mal aislado, puede haber una fuga de energía al medio ambiente y se puede producir una corriente no deseada por fuera del conductor. Esta situación se conoce como "fuga de corriente" o "fuga de tierra" y puede ser peligrosa si no se trata adecuadamente.
Es importante tener en cuenta que la transmisión de energía eléctrica a través de los cables es un proceso complejo y puede verse afectado por diversos factores, como la calidad de los materiales, la temperatura, la humedad, la distancia y el voltaje de la transmisión. Por lo tanto, se deben tomar medidas para garantizar que la energía se transmita de manera segura y eficiente a través de los conductores.
5 - y por qué hay cables huecos para la transmisión de energía eléctrica?
Los cables huecos para la transmisión de energía eléctrica se conocen como "conductores tubulares" o "conductores huecos". Estos conductores se utilizan en líneas de transmisión de alta tensión para transportar grandes cantidades de energía eléctrica a largas distancias.
Los conductores tubulares tienen una sección transversal circular y están formados por un tubo central de acero galvanizado y varios conductores de aluminio, que se colocan dentro del tubo central. El tubo central de acero galvanizado tiene dos funciones principales: proporcionar soporte mecánico a los conductores y aumentar la capacidad de transmisión de energía eléctrica.
La presencia del tubo central de acero galvanizado aumenta la capacidad de transmisión de energía eléctrica del conductor hueco en comparación con los conductores convencionales de aluminio o cobre sólidos. Esto se debe a que el tubo central de acero galvanizado tiene una alta resistencia mecánica y se puede utilizar para soportar más peso de conductores de aluminio, lo que permite transmitir más energía eléctrica a través del conductor hueco.
Además, los conductores tubulares también tienen una menor resistencia eléctrica y una mayor capacidad para disipar el calor generado durante la transmisión de energía eléctrica, lo que los hace más eficientes que los conductores sólidos convencionales.
En resumen, los conductores tubulares o huecos se utilizan para la transmisión de energía eléctrica a largas distancias porque tienen una mayor capacidad de transmisión de energía, son más eficientes y tienen una menor resistencia eléctrica.
6 - en estos tampoco viaja por fuera la energía?
En los conductores tubulares o huecos, la corriente eléctrica viaja principalmente a través de los conductores de aluminio que se encuentran dentro del tubo central de acero galvanizado. Estos conductores están recubiertos con un material aislante que evita que la corriente eléctrica salga del conductor y provoque una descarga eléctrica o dañe el equipo cercano.
Por lo tanto, en condiciones normales, la corriente eléctrica no viaja por fuera de los conductores tubulares o huecos, sino que se transmite a través de los conductores de aluminio que están dentro del tubo central de acero galvanizado.
Sin embargo, al igual que con otros tipos de conductores, puede haber situaciones en las que se produzca una fuga de corriente o una fuga de tierra en los conductores tubulares o huecos, especialmente si hay daños en el aislamiento o en el propio conductor. Por lo tanto, es importante tomar medidas adecuadas de seguridad y mantenimiento para garantizar que los conductores tubulares o huecos se utilicen de manera segura y eficiente en la transmisión de energía eléctrica.
- En resumen, no importa como lo pregunte la respuesta de las IA es clara y ellas tienen el conocimiento humano en su cerebrito, cientos de libros en su saber, por eso creo que ellas lograran destrabar estos puntos de vistas tan variados que tenemos los humanos respecto a cosas que creemos conocer, pero aún no conocemos. Leo sus comentarios y/o experiencias con las IA y temas como este. Solo por diversion.
Sabes lo que mas me fastidia, que seguimos sin tener ni puñetera idea de como se producen los procesos reales. Seguimos teorizando y simplificando y mareando a la gente. He visto el video y me parece razonable lo que cuentan en Veritasium, pero falta algo.
Por otro lado: Cargas de baterias sin cable y transmision de energia sin cable. Ahí lo dejo. Las teorias sin simplificar son muy complicadas y cada una requiere media vida o ha requerido media vida de investigacion y entendimiento. Si queremos entender minimamente este mundo y como funciona o necesitamos centenares de vidas o vamos a tener que buscar la manera de simplificar mejor. Para mi estudiar electricidad es estudiar las chapuzas que se han ido enseñando durante decadas.
Gracias, estoy completamente de acuerdo contigo 👍 El video que comentas es un fraude excelente. Me suscribo a tu canal
Más o menos entendí el video..Dices si pero no muy amenudo.
Para entender mejor estas "paradojas", aquí tenéis un software (antiguo pero que aún funciona) donde se calculan los campos eléctricos, magnéticos y vector de poynting (caundo ya está estacionario...) www2.oberlin.edu/physics/dstyer/CircuitSurveyor/
ej similar a lo explicado:
drive.google.com/file/d/1X9liZpD6rBoKQg3U1I3gQU2zug9WiPMP/view?usp=sharing
y por último os dejo lso esquemas de ejemplos en lso que hemos movido el generador y la carga de posición. En ésta los he puesto en los extremos:
drive.google.com/file/d/1efNB-gitciz3Yhkd-h7E_fIk1aVJmXOf/view?usp=sharing
que se corresponde con la idea intuitiva...
y en ésta a un cuarto aprox de los extremos:
drive.google.com/file/d/1zrk3_CwOEqmanqR1GtQVJjb_ZXKKwYYa/view?usp=sharing
Como veis la geometría es muy importante. Aquí se ve un poco el concepto de que la luz busca el camino más corto...
No has entendido los puntos del vídeo, de hecho sabemos que un campo eléctrico genera una "corriente" en otro conductor, aún así no se toquen, la forma en la que se analizan los circuitos hace uso de modelos, todo el tiempo, no tienen que ser exactos a la realidad, solo dar los mismos resultados, las intensidades de los campos si depende de las condiciones físicas del circuito y por eso la energía comienza a llegar pero no toda de una vez.
0:00 Lo que dijo el CERN, fue PERTURBADOR XD
En el fondo no entendi bien el punto... tendre que volver a ver ambos videos... ede decir veritasium y aca
tamare!, ya quiero saber como es la vaina !
Veristasium sale como el mesías que te va a contar la verdad que siempre te han ocultado
Desde ahí ya te das cuenta que exagera su versión
No comparto tu opinión. Si se puede tener efectos capacitivos e inductivos aun con resistencia casi nula. Son estos los principales componentes en la ecuación que determinan los retardos de propagación. La impedancia, que es la hipotenusa, es el resultado de hallar la raíz cuadrada de la suma de los cuadrados de la reactancia Xl - Xc , y si R se hiciese despreciable, seguiría habiendo impedancia, aunque sea de efecto reactivo.
Yo sigo sin entender nada, vale que la corriente alterna pasa por la superficie del cable, que no es lo mismo que por fuera del cable; yo me pregunto : si las ondas electromagnéticas viajan a la velocidad de la luz, ¿porque si se apoyan en un cable van a ser instantáneas?, cuando en un cable se genera una diferencia de potencial los electrones empujan a los adyacentes y ese movimiento es la corriente eléctrica, eso no puede suceder instantáneamente y por lo que tengo entendido sucede a la velocidad de la luz palmo arriba, palmo abajo. ¿O no?
Se mueven prácticamente al instante porque esa diferencia de potencial o tensión esta a lo largo de todo el cable incluso antes de que el circuito se cierre y al cerrarse se mueven los electrones en conjunto como un bloque.
Es una imprecisión en la forma de hablar... nada es "instantáneo" en la teoría de maxwell. Como mucho las ondas de potencia electromagnética se pueden propagar a la velocidad de la luz en el vacío y en general bastante más lento, cuando hay cables, dielećtricos, etc. Como dices cuando se establece una diferencia de potencial, se crea una perturbación que se propaga a la velocidad de la luz, pero ojo, es la velocidad de la luz en ese "medio", es decir 1/ raiz cuadrada de (permitividad*permeabilidad en ese medio) que típicamente sueles ser 60-85% de la velocidad de la luez en el vacío
@@vicentedelgadolopez Vamos a ver , si tienes un deposito de agua a 2000Km de distancia de un grifo , con la tuberia llena de agua (naturalmente que el agua va muchisimo mas lenta que la velocidad de la luz ) , si abres ese grifo cuanto tarda en salir el agua ??.
@@franciscopovedatejedor No lo sé. Hay que tener mucho cuidado con los símiles. Es verdad que la ecuación del potencial eléctrico es la misma (con otras unidades pero matemáticamente análoga) a la del potencial gravitatorio. El movimiento de los electrones, o de las gotas de agua no sé si se rigen por las mismas ecuaciones. Lo que está claro es que la onda de potencia en el caso de las ondas electromagnéticas puede ser muy diferente del movimiento de los electrones. Lo electrones no se mueven en bloque según la teoría de maxwel (si se movieran en bloque, la onda se propagaría instantáneamente), la perturabción de unos a otros lo hace a la velocidad de la luz en ese medio.
@@franciscopovedatejedor Un comentario más. Comparar el agua con los electrones es un símil poco adecuado precisamente cuando queremos tratar con radicación electromagnética. Los electrones por el mero hecho de moverse, generan ondas electromagnéticas (ondas en el campo eléctrico y ondas en el campo magnético) cuya onda de densidad de potencia (el vector de Poynting) es perpendicular al movimiento de la carga y puede propagarse incluso por el vacío. Nada de eso pasa con las gotas de agua, en la que la onda de presión va por la tubería. Como mucho, podríamos decir que si la tubería está apoyada en algo o el aire, podría generar una onda también a través de ese medio (por ejemplo el sonido que se oye al golpear el agua las paredes de la tubería), pero claramente si está en el vacío no se propagaría tal onda. Por eso creo que los símiles entre ambos son poco útiles precisamente en este caso.
La diferencia de conceptos es que la energía que viaja x fuera del cable solo te alcanza, con suerte, para encender una bombilla, (porque es la E.inducida)
Mientras que la energía que viaja por el cable es la que será capaz de moverte motores y prender cientos de bombillas (proporcionalmte a la E.emitida por la fuente y a la Impedancia total del conductor).. por algo se necesita mayor sección de cables a mayor caudal de corriente transmitida.
Like!
El experimento habla de que no hay resistencia para simplificar los efectos por caída de tensión.
Y lo otro; sí habla de corriente alterna.
Pleitos matemáticos, me gusta, quiero ver sangre algebraica >:v
Ok ya 😂😂😂 me gustó mucho el vídeo y como explicas, no sé si lo tienes porque no me sale, pero de no tenerlo podrías hacer un vídeo de porque la electricidad no puede viajar a través del aire ? Explico mi motivo, en la U nos dicen que la electricidad no puede viajar por el aire, pero los campos electromagnéticos sí pueden, por eso las cosas inalámbricas usan campos magnéticos para pasar la información, lo mismo con señales de radio y así, pero lo que me deja extrañado son los rayos, literalmente son electricidad pura que vieja por el aire, entonces no entiendo porque nos dicen que no sé puede cuando se ve que sí se puede
Yo no tengo ningún vídeo al respecto pero sí recuerdo un vídeo sobre el tema en el canal de @sigueme la corriente. El concepto se llama witricity.
Un rayo es una corriente eléctrica rompiendo un aislante (el aire).
Un saludo.
Aquí tenéis una simulación del problema con un sw que se usa mucho en ingeniería electromagnética. Espero que así esté aclarado el tema. La energía llega a la bombilla alrededor de 1/c después de que se conmute el interruptor, y va creciendo, y decreciendo conlas ondas que llegan y se reflejan por la línea de transmisión. Como comenté más abajo. coririente empieza a haber en la bombilla a los pocos nanosegundos. Ahora, que sea suciente para encenderla eso depende de lo sensible que sea la bombilla... es cierto que el valor constante no ocurrirá hasta pasados unos cuantos segundos (1 segundo después llega la onda que va por el cable, pero ésta se refleja y vuelve haci el generador así unas cuantas veces)
czcams.com/video/xN3VWHLtco0/video.html
Pues realmente le buscas 5 patas al gato. Mezclas conceptos que después desenlazas y vuelves a mezclar, sobre un video que habla de algo no demostrado y solo una hipótesis..además tu planteamiento inicial no corresponde con lo que se dice en el video.
En ningún momento él plantea el experimento donde la inductancia y al capacitancia sea nula.
Él plantea que la energía es transportada por los campos, algo que tu dices que crees que es así.
Una vez haces la conexión entre la bombilla y la batería aparecen esos campos, si eso lo aceptas, pues es suficiente para sustentar esta teoría, son esos campos los que transportan la energía.
Además no dice que el tiempo que tarda la bombilla en encenderse dependa de la impedancia de los cables, dice que la bombilla recibirá la totalidad del voltaje dependiendo de la impedancia, algo obvio.
Resumiendo:
Supone resistencia nula
Supone campos sobre el cable
Supone una impedancia transitoria (cc)
Pues entonces la energía se transmite por el exterior del cable.
Para que se usan los aislantes entonces ? Y otra cosa basándome en el circuito sencillo de verytasium de pila y bombilla, si hicieras un paralelo las ramas que desee, en cualquier rama y mides con una pinza amperometrica, tendrás lectura por más que no tengas resistencia o impedancia en cualquier rama. Me tomé el trabajo de hacer la prueba y a mi entender eso refuta la teoría de que la energía va directamente al mecanismo de consumo.
@@ceciliaagustinavaquero1484 Confunde usted corriente con intensidad que es vector de la energía , ya que según la 2 ley de Focoult el campo eléctrico se suma a la intensidad electromagnética, sin que una fuerza determine la otra. Así se puede descubrir cómo el efecto Peltier, se relaciona con inductancia, la impedancia y mi burrictancia. Espero haberle aclarado sus dudas, me pongo a sus pies y a los de sus papás.
ahora, la nueva explicación que dio el tipo del canal esta buena?
No entiendo porque divides el conocimiento entre un ingeniero y un físico estamos hablando del mismo fenómeno o la realidad se acomoda cuando la está estudiando un ingeniero y se comporta de difierente manera cuando la estudia un físico, en mi opinión un ingeniero que no sabe manejarse con términos físicos y no está seguro de lo qué pasa cómo reconoce este CZcamsr no debería llamarse ingeniero
Podrías explicar el funcionamiento de la turbina electromagnética de don Marcos Pinel?físico español jienense que estuvo nominado al Nobel en los 70
Hola Leandro, tu mensaje me ha llamado mucho la atención y me he puesto a buscar información sobre este hombre. Todo parece indicar que se trata de un engaño. Lo que he leído en una entrevista suya no tiene ningún sentido y no consigo contrastar nada de su supuesto curriculo y premios.
Un saludo.
Invento una turbina con imanes de neodimio de unos 15m de longitud que era capaz de suministrar energía a una ciudad como Sevilla el tiempo que duren los imanes unos 200 años con un coste de 25 millones de pesetas. No sé si recuerdas en la Expo de Sevilla un ingeniero habia diseñado un sistema que mediante la presión de unas planchas en la calzada(tipo piezoeléctrico) al pasar los coches generaba electricidad para el alumbrado público,esto salió en TVE en su día mostrando su funcionamiento
Este señor es el Tesla español,es más,cedió la patente al estado y se produjo en Madrid la sede del CSIC un experimento fallido(Philadelphia español),yo supe de el no por internet sino por el abuelo de un amigo al enterarse que trabajaba por aquellas como mecanico de turbinas,me contó la historia de un amigo de la universidad que había inventado esto.
Yo después me puse a investigar pero hace ya 15 años no había mucho sobre él
Hubiera ha sido mejor, a mí parecer, que pongas partes del vídeo en cuestión del canal de veritasium, así como lo hiciste con el traductor de ingeniería en su momento. Sigue haciendo vídeos, muy pronto comentaré tus errores (porque somo humanos)
«Sigue haciendo vídeos, muy pronto comentaré tus errores». Parece una amenaza XD
@@wendolinmendoza517 jajaja. No, como crees. XD.
Es un chascarrillo que puede ser una realidad.
😂😂 menudo flipao
Muchos vieron el video de veritasium, no se trata de decir que el tiene la razon de algo y otros no, mas bien es a complementar y entender mas y mejor los fenomenos fisicos y por ello hace los experimentos (realmente se toma la molestia de hacer la practica) y no solo hablar y exponer lo que leiste de alguien mas como lo es, tomar un libro y pegarlo en el video. Alguna vez leí en un viejo libro que trataba de explicar perdidas de energia electrica en los conductores de diferentes metales y usaba un termino llamado "corrientes parasitas" donde segun algunos electrones no avanzaban a través del conductor y por ello ocurrian perdidas.
La informacion con la que te respaldas no es de investigacion tuya, lo leiste de alguien mas. Al dia de hoy ya damos por hecho muchas y no todo es una verdad absoluta, siempre se puede descubrir algo mas y sumarlo al conocimiento que ya se tenga.
En los principios de la historia ubo debate sobre cual energía era mejor, la corriente continua o la corriente alterna...
Es mejor entender todos los conceptos y no rechazar los de alguien mas.
Haces muy bien en preguntar. También podrías de vez en cuando responder.
Siempre he pensado que la corriente alterna viaja por la superficie de los cables y en corriente continua por toda la sección de los cables. O no ? que pensaiís vosotros?
Jose blas.
Si.Es verdad lo que apuntas.
La corriente continua se dice que "viaja" por toda la sección de un conductor.
Peroooo...la alterna,no es así ni siempre es en la misma cantidad.
El factor que varía esta circunstancia es (la frecuencia).A más frecuencia,mas se "niega" el fluido eléctrico a "viajar" por los centros de los conductores.
--- Por este motivo,por ejemplo los cables de los radares son huecos.
Se calcula la sección suficiente para que pase esa energía "pero esa sección es de una "corona circular" con lo cuál,el conductor aumenta su diámetro para el transporte de esa energía.
--- Sería una "tontería" tener un conductor "mazizo" si no es utilizable.
Se ahorra costes,el cable pesa menos y su manipulación es más llevadera.
*** Que por cierto,estes cables de radares (que son guiaondas) y son sumamente delicados de manipular.
El ingeniero, está en mejores condiciones para explicar los porqué de este fenómeno (Efecto Skin) "efecto pelicular".
Un saludo
Todas las corrientes viajan por el exterior del cable.Cuanto mas alta la tensión mas superficial
@@franciscopovedatejedor
No. Las corrientes eléctricas viajan por dentro se los cables. Ya sea continúa o alterna, de baja frecuencia o de alta frecuencia.
La razón es que la corriente eléctrica es un flujo de cargas y esas están confinadas dentro del cable. A menos que habláramos de corrientes eléctricas como las debidas a flujos de iones o incluso flujos de todo tipo de partículas cargadas como algunos rayos cósmicos y el viento solar.
Pero si nos quedamos con la corriente denlos cables, la más común de todas, esa va por dentro del cable siempre.
Sin embargo, que la corriente eléctrica vaya por dentro de los cables no significa que la energía también se transmita por dentro del cable. Prácticamente toda la energía se transmite por fuera del cable, a través de los campos eléctricos y magnéticos creados por la corriente eléctrica.
Los electrones por si mismos no llevan apenas energía, lo que hacen es modificar el campo electromagnético alrededor del cable y esa modificación es la que transporta la energía.
Lo has explicado perfectamente.
Un saludo.
Sí, lo que dices es correcto, pero aquí se están refiriendo al efecto pelicular o efecto piel que hace que la corriente se desplace por la parte más exterior del cable (por la "piel"). es un efecto que depende de la frecuencia. Creo que Francisco Poveda se ha expresado un poco mal y quiso decir "por la parte más exterior del cable", en lugar de "por el exterior del cable".
Saludos a todos.
Desde luego Kike Sánchez es tan exacto y exhaustivo que se le podría llamar el Tomás de Aquino de la ingeniería 👼⚡⚡⚡.
Entendí la idea del vídeo con el que hizo ya hace un tiempo el canal the science asylum
Creo ? No se trata de cree sino de comprobar Un cientifico nunca debe usar esta palabra
En principio tendrías razón.. si no fuera que en realidad la mayor parte de la ciencia está basada en supuestos muchas veces no demostrados e imposibles de reproducir, y en paradigmas siempre "falsables", es decir que constantemente deben ser reemplazados x otros, a veces opuestos, cada vez que se demuestra su error o su inutilidad para responder nuevos fenómenos, y a su vez, éstos serán nuevamte reemplazados x otros, en una interminable cadena de cambios donde la única constante es.. el cambio, tal como lo explica el semiólogo Alexander Fayerabend.
Es decir que las ciencias se basan en parte en fenómenos demostrables y repetibles como lo exige el método científico, pero mas aun en supuestos y convencionalismos que no fueron demostrados ni son repetibles y se aceptan como puntos de partida o paradigmas de un modelo.. el problema es q ése modelo luego hace agua a la hora de tratar de dar respta a otros fenómenos y ahí es donde se cáe y debe ser reemplazado.
Un ingeniero electrico sabe mas de electricidad que un fisico, que sabe muchas ramas pero no una en sola en especifico.
No creo que sea cuestión de quien sabe más. Todos acertamos algunas veces y nos equivocamos otras. Puede ser que en este caso el equivocado sea yo.
Un saludo.
La ciencia siempre será incompleta, pues así es su base y su base es la matemática.
@@Noname-ct5dh solo gnt q no sabe matemáticas dice ese tipo de cosas
Ya hizo el experimento real.. Lo insultaron tanto q lo tuvo que hacer.
Haz uno de cables de Tv, a ver si mi vecino se entera!!! 😂
Exactamente la energía circula por todo el universo, mas como el autoritarismo imperial es demasiado experto, la hace circular por los cabos para hacernos pagar por ella.
Aclarenme: los campos electromagnéticos fuera del cable, a mi me pasa en mi trabajo. Estos hacen interferencia con las señales de radio, celulares, detectores de tormentas y los monitores
Son los campos electromagnéticos que producen por el movimiento de la corriente en el cable .
Campos electromagnéticos, o magnéticos?
@@Cr1z4n63L Electromagnéticos.
Existenn los super conductores, de impedancia cero y sí que transmiten energía
Imposible, sin impedancia no hay movimiento, quizá te refieres a un número muy bajo.
ya entendi, entonces veritasium tiene razon, la energia no viaja por los cables, punto
😃
Creo que te equivocaste; no serás pariente de los directivos de Iberdrola!!
soy yo o no ha dicho nada?
Al menos el fisico que habla ingles no sabe espanol.
Me humille a mi profe de física gracias a ti
Creo que humillar a una persona no es el objetivo de ampliar el conocimiento,
@@enriquegomez7936 esq es comunista jaja
@@liwr7848 tenga su like
Te gana veritasium... Jejejejeje las cosas como son
Cómo profesor de comunicaciones te diría q sos un ignorante y te falta precisión conceptual.
Y como psicólogo, (q tmb soy) te diría q abordas el conocimiento de forma intuitiva y la propuesta del vídeo rebasa tu intuición y x mucho.
Y me sigue causando mucha gracia q pienses q un matemático un físico y un ingeniero lo aborden diferente. No sé... X eso hacemos chistes sobre gallegos en Argentina. No sé cómo explicarte q no son personas diferentes, es una misma persona, q aborda un fenómeno físico, lo matematiza, y después hace algo útil (como ingeniero) siempre respetando las leyes de la física q escribe con fórmulas matematicas matematicas!!
Pero hombre, haz un vídeo en tu canal explicando el tema si tan ignorantes te parecen los demás. Y de paso nos cuentas unos chistes de gallegos y así nos reímos todos. Hay que tocarse los...
Vaya galimatías de video! No analizó lo del vector de Pointer y el transporte de energía, lo que hizo fue llorar porque Veristasium usó términos de ingeniería, porqué no consideró las reactancias en el ejercicio del circuito de CD ( eso existirá en su planeta). Y se ve que hay mucha envidia profesional.
está el vector de pointer y el de perdiguero de burgos