Обзор: Кориолис. Третий Горизонт | НРИ
Vložit
- čas přidán 16. 12. 2018
- Билеты KostiCon 2019 - www.kostirpg.com
Наш Амазон виш-лист для студии: a.co/1Y8ayjW
Наконец-то, благодаря ребятам из Студии 101, в наши загребущие рученки попала игра Кориолис: Третий Горизонт, от шведской студии Fria Ligan! Невероятная смесь научной фантастики, мистики и страха безграничного космоса, технологий и окультизма и все это под пряными специями сказок Ближнего Востока! Пристегнитесь, готовимся к прыжку!
Приобрести книгу можно здесь: goo.gl/mcwtnA
Приобрести акссесуары можно здесь: goo.gl/aPRh4Z
Вечерние эфиры по вторникам на Twitch-е:
Twitch: goo.gl/33oRrA
Подпишитесь на Вечерние Кости: goo.gl/aziCDB
Присоединяйтесь к Костяшкам:
Website: kostirpg.com
Discord: / discord
Telegram: t.me/vecherniyekosti
Vkontakte: vecherniyekosti
Facebook: / vecherniyekosti
Instagram: / vecherniye_kosti
Поддержка канала: donatepay.ru/donation/vecherni... - Hry
Упустили, на мой взгляд, несколько очень важных моментов.
Фишки тьмы должны быть на виду. Игроки должны знать сколько фишек у ГМа, игроки должны чувствовать, что тучи сгущаются и понимать, что за большое количество фишек ГМ может сделать то, что может стать даже большей проблемой, чем основной сюжетный противник. Это вынуждает игроков мириться с провалами, не взывать к ликам, даже когда это в общем-то необходимо. Правила игры вынуждают ГМа не копить фишки слишком активно, когда тучи сгущаются что-то плохое случится не потому что ГМ злой и любит ваши страдания, а потому что ДОЛЖНО что-то плохое произойти. Это не делает Ликов роялем в кустах, который вас всегда спасёт, а заставляет игроков больше рассчитывать на свои силы, искать более рациональные пути в достижении целей, а не "кину кубики, если что перекину, навык ведь высокий".
Умения делятся на общие и специальные, общие могут делать все, даже если навык равен нулю. Стрелять могут все, пытаться кого-то убедить могу все, драться могут все, даже если не умеют. Кроме того, указано, что проверку характеристики нужно кидать, если происходит нестандартная ситуация. Если ты пилот, ты можешь вести корабль, пристыковаться, приземлится и т.д. ты, ж блин пилот. Другое дело, тогда тебе нужно сделать это очень быстро, либо экстремальные условия, либо тебе противодействуют - вот здесь нужен бросок навыка и это круто, я считаю.
Карты позволяют использовать гадание т.е. можно создавать случайные события которые даже могут усложнить основной сценарий, либо сделать его неоднозначным. Черт побери, у нас даже образовывались целые случайные побочные квесты.
Система социальных взаимодействий четко прописана в правилах, что заставляет игрока придумать аргументы, ставить оппонента в положение при котором его легче убедить и т.д. это тоже делает необходимым давать грамотные заявки, а не "Сделай это - бросил кубик".
На равне с полоской здоровья есть полоска психического здоровья по которой тоже можно наносить урон, это балансит игру, можно сделать офигенного боевого мужика с топовыми боевыми статами, но тогда у тебя будет мало психического здоровья. и оказаться в "0" по психике даже хуже ,чем по здоровью. Ибо когда у тебя 0 НР, ты можешь делать то, что не требует проверок характеристик, простые действия, ползти, разговаривать, использовать связь, закрыть дверь, нажать кнопку, поднимать предметы и т.д. когда персонаж раздавлен психически, он не может делать ничего.
После годового перерыва мы снова начали игру в Кориолис и перед игрой собрались вспомнить механику и вообще вселенную, так вот мы потратили около 6 часов на вспоминание классных моментов из прошлой игры. Благодаря вышеуказанной игровой механике, по играм Кориолиса у нас получаются самые богатые на крутые события игры. И я бы сказал, что простой система кажется только на первый взгляд и порог вхождения в неё это уровень игрока "Средний +"
Мы обозрели игру, ну а наблюдения от игры это уже отдельная история )
Получается ты можешь молиться богам неограниченное количество раз за игру, пополняя баланс ГМа фишками?
Ох уж эти микротранзакции. А ведь все мы верили, что настолки не докатятся до этого!
Так и есть, но не забываем, что один бросок - одна молитва. Более того, фишки не обнуляются с началом новой сессии, так что напряжение будет только нагнетаться!
Я ждал этого обзора. Спасибо, ребята!
Всегда пожалуйста!
Открыли новый предзаказ и решил глянуть обзоры, Виталик здесь похож на Иосифа Сида)
Интересно и детально все разобрали, спасибо!
Вот бы у вас нашлось время на такой же подробный обзор по Warhammer Fantasy RolePlay 4
..
а я пойду посмотрю, как вы играли в Кориолис.
Да, сделаем обязательно :)
Водил Кориолис несколько месяцев, вот мои мысли:
1)Сеттинг прекрасен и наполнен интересными деталями.
2)Боевка быстрая и брутальная, система травм превращает любую обычную пострелушку в кровавое месиво.
3)Огромная вариативность компаний и заданий.
4)Крутой набор интересного и необычного снаряжения на все случаи жизни.
5)Система очков тьмы тоже очень крута. Когда играешь, например в DnD, и делаешь пакость игрокам или вводишь неприятное для них осложнение, они могут быть недовольны такой вот "проблемой из ничего". Ну а когда есть очки тьмы все в каком то смысле "честно".
Единственная проблема, по моему, излишняя недосказанность там где она не нужна. К примеру я так и не нашел где в книге расписано такое понятие как Инфо-джинн (не путать с обычными Джинами). Их часто упоминают, но собственно что они из себя представляют конкретно нигде не описано. Эта же претензия относится еще к нескольким описаниям.
Лично моя общая оценка системы 9/10 - если вы любите НРИ к ознакомлению обязательно.
Основная проблема Кориолиса - система кубов. Возможность наделать себе в штаны, будучи крутым профи, выполняя элементарные с точки зрения профи действия - это, блин, надо уметь. В бою вообще царит корейский рандом.
@@russleman9819 Если персонаж игрока крутой профи, нет необходимости просить его пройти проверку для простого действия а просто дать автоуспех)
@@Daraknoid2 с боёвкой это не работает
Вот и выбрал себе подарок на Новый Год
Блин, вы такие клевые, ребят)) Пусть у вас все будет отлично!
Спасибо, стараемся!
Ребят, я просто ставлю везде вам лайк👍🏻😊
Спасибо! :)
Купил игру на днях. Доволен как слон. Изучаю, готовлю приключение. В ней все прекрасно! Спасибо вам за обзор! И за ваш ваншот.
О, рады, что вы тоже окунулись в эту вселенную! :)
Обзор,обзором,а теперь ждем ваншот)После него будет яснее
Ваншоту быть :)
Понравился обзор. Захотелось попробывать! По поводу жетонов: Кажется игроки отдавая их будут чувствовать ответственность и понимать что халявы не будет)
Спасибо! Да, с жетонами именно так оно и должно работать!
Немного фидбэка от игравшего в Кориолис человека. Про положительные стороны тут сказали. Остановлюсь на отрицательных:
1) Рак кубов. Это настолько плохо, что я раздумываю над тем, чтобы как-то предложить мастеру поменять систему бросков. Хотя бы сделать успех на 5-6, а не только на 6. Снайперы с 15 кубами, мажущие 10 раз подряд в идеальных условиях, пьянчуга в баре, который вырывает тебе сердце голыми руками, хотя на тебе тяжёлая броня и тяжёлый же щит. И если бы это были редкие случаи и происходили только со мной - но нет, это регулярно происходит со всеми. Перебросы не спасают, только у мастера жетоны копятся. Ну как-то так. Негодую я с этой системы, вот что я скажу.
2) Куча, нет, КУЧА снаряжения, многие элементы дублируют друг друга, не ко всему есть чёткое описание, что к чему подключается и что от чего отличается. Тяжело разобраться для системы, которая хочет выглядеть лёгкой для освоения.
3) Боёвка. Тут целый комплекс проблем, такое ощущение, что её делали в последнюю очередь. Кроме того, что я описал в п. 1, тут есть ещё много мелких и крупных проблем. Например, есть щиты, но совершенно неясно, как их применять. В смысле, можно ли, держа щит, стрелять или рубить? Каким оружием можно? Есть травма, не дающая тебе использовать двуручное оружие, но в таблице оружия отсутствует пояснение, какое оружие двуручное, какое нет. Мощная силовая кувалда фактически неспособна наносить критические травмы. Ртутный меч почти не отличается от ртутного ножа. Лёгкое оружие имеет очевидные преимущества перед тяжёлым - кроме веса это возможность делать быстрые удары. Почему тогда тяжёлому оружию не дать возможность наносить, ну я не знаю, тяжёлые удары, а то постоянно остаётся после хода одно очко действия, которое девать некуда. Возможность делать атаку по возможности по противнику, который решил выстрелить в тебя в упор, тоже бы не помешала. Ну и в целом динамика боя вовсе не саваговская, все сидят по укрытиям и уныло друг в друга постреливают. Инициатива на к6 - тоже такое себе, вариаций очень мало. Повреждения стрессовые гораздо серьёзнее, чем физические. Плюс от них нет защиты и обычно у бойцов очков стресса гораздо меньше, чем очков здоровья. Поэтому берём тазер и вырубаем вражеских бойцов в экзоброне.
4) Лечение. Лечить можно только тех, кто упал. Это что-то за гранью здравого смысла. Иногда проще стукнуть по башке едва стоящего на ногах сопартийца, чтобы умелый врач привёл его в чувство и восстановил значительное количество здоровья, чем идти в бой с полуобморочным товарищем.
5) Бои на кораблях. Очень нудно и затянуто.
6) Использование Лидерства. Сложно, сюда можно подтянут проблемы 1 и 2, так как опять же рак кубов и нужно какое-то специальное снаряжение (ну то есть связи недостаточно, чтобы отдавать приказы на расстоянии).
7) Что-то явно не так с вместимостью корабля и модулями. Например, вездеход не влезет в корабль 3 класса, и есть два дублирующих модуля, позволяющих разбирать пустые корабли на запчасти, причём тот модуль, который ставится в более ценную ячейку модификаций, объективно хуже.
Вот пока что вспомнил.
Тоже не могу молчать. Вкину ещё негатива. Если хочется больше информации и больше конструктива - вот здесь есть полноценный обзор, альтернативное мнение, так сказать - rpgbasement.xyz/2018-08-18-corvalolis/ . Это не реклама, просто реально долго будет всё это переписывать. Вот тезисно:
1. Очень плохая систематизация информация в книге. Прямо ОЧЕНЬ. Первый раз нам перед игрой пришлось несколько раз читать книгу правил и составлять конспекты. Огромное количество ненужных фактов, в которых путаешься и сразу забываешь. Практически невозможно быстро найти нужное тебе правило прямо на игре (в книге, конечно, аж 4 закладки-ляссе - какое совпадение - но они не сильно помогают). Практически никаких ссылок внутри книги на конкретные страницы (или хотя бы главы!) с релевантной информацией.
2. Персонажи. "Классы" (которые в системе называются амплуа) здесь я бы не называл "гибкими". Я бы назвал их "ничем не отличающимися с точки зрения механики друг от друга". Да, у них есть стартовое достоинство и пару цифр, но нет чего-то реально уникального. Особенно грустно это смотрится в контексте того, что в игре, которая является прародителем Кориолиса, есть уникальные отличия у классов! Авторы просто выбросили это, не предложив ничего взамен.
3. Секция для мастера. Это просто позорище. Её нет. Те семь страниц (да, СЕМЬ), которые есть в конце книги и которые содержат советы в стиле "Если вы хотите сделать игрокам сложно - делайте им сложно, а если не хотите делать им сложно - не делайте им сложно" (это несколько вольная цитата, но я даже не преувеличиваю сейчас!) - это нельзя назвать секцией для мастера. Так нахваливаемая механика жетонов тьмы (по сути, единственная механика, которая есть у мастера) ощущается сырой и не очень увлекательна.
4. Бой. Базовый бросок в бою перегружен всякими модификаторами и ситуативными правилами (которые, вспоминая пункт 1, фиг найдёшь, в случае чего). К этому добавляется ухудшеная (по сравнению с прародителем) система менеджмента действий. Космический бой вообще не представляет из себя ничего интересного: дисбаланс должностей, ужасный костыль инициативы у капитанов, белые советы по поводу "куда мы сейчас потратим энергию".
5. Сеттинг. Идея его просто отлична, реализация же удручает. Выглядит как типичный сайфай сеттинг для западного человека, на который просто натянули восточную сову. Открывая главу, я хотел понять, как мыслят люди в таком очень восточном сеттинге, что ими движет, какой у них менталитет. В какой-то мере я этого получил. Однако гораздо больше мне показали всё те же корпорации, преступные организации, фанатиков-радикалов. Есть ещё парочка странных фракций, но они совсем не запоминающиеся и непонятно зачем вообще существуют. Приправьте всё это пунктом 1 и получите одно из самых плохих описаний сеттингов, что доводилось читать.
И конкретно по обзору - кориолис это вообще никак не пбта. То, что там описание амплуа выглядит как буклет, не делает эту игру пбта :) Да, там есть принципы ведущего, но с такой логикой можно на очень много игр клеить этот ярлык.
Запомнилось создание корабля. Давай делать свой, мы же крутые, нам нужен особенный корабль. Взяли, как рекомендуется, третий класс корабля, поставили туда отсеки, без которых мы тупо не сможем летать к другим звёздам и... неожиданно модульные отсеки подошли к концу. Даже пришлось как-то ужиматься, чтобы поставить туда орудие.
@@mikhailfurazov6420 так можно взять модификатор "доп. отсеки", плюс три основных отсека (реактор и ещё два) в счётчик не входят. Просто не хотелось бы быть бездумным хейтером. В системе много положительных моментов и этот - один из них.
А, ещё одна несправедливость. Есть ртутные мечи и ножи, но нет ртутных топоров и алебард. Я считаю, это дискриминация по форме лезвия.
@@russleman9819 играл в Кориолис. Единственный позитивный момент этой системы и он относится только к мастеру - возможность анально карать игроков по любому поводу и без повода вообще. Но это сомнительное достижение. Очень жаль, что в этом видео они вынуждены восхвалять нечто подобное.
Очередной классный обзор, жду теперь на Godbound :)
Спасибо! Думаю доберемся :)
Комменты оказались информативней, чем сам обзор. Искал обзор на систему, а не восторженный обзор на книжку.
Молодец )
Да, игру нужно увидеть. Надеюсь вы покажете нам "как надо играть" в Кориолис?
Именно!
Думаю что да!
Клевый обзор и красочный рулбук. Будет ли обзор на Witcher Pen and Paper Rpg?
Спасибо! Вполне может быть.
Ответьте пожалуйста. Эта книга и есть сама игра или надо коробку с игрой покупать?
Посмотрел, заказал)
Пришла,кайфую!)
Если так подумать, то вовсе не классовая система.
А вполне бесклассовая, как тот же SW, а эти амплуа лишь помогают тебе выбрать особенности, которые сложат из твоего персонажа нечто, похожее на наёмника, на прокажённого какого-то, кулхацкера и т.д. по твоему желанию
Мне кажется, и без них бы получилось самостоятельно сложить нужного чарика, но с ними поудобнее и быстрее, наверное
Система интересная
Жду от вас ваншот!
Да и сам подумываю поводить
Собственно она и не позиционируется как классовая. И да ваши догадки верны, это просто рекомендации и атмосферные детальки помогающие лучше понять концепцию персонажа :)
Сердце щимет
"Естественно, в сражении ведущему следует быть куда более
снисходительным. Ты спокойно можешь ход за ходом атако‑вать одну и ту же цель, но рано или поздно ведущий вправе
отклонить твою заявку, например, если ты каждый раз описы‑
ваешь действия своего персонажа одними и теми же словами."
хм.. "я бью врага мечем" уже не катит ? ))))
Если вам и вашей групе интересно слышать "я бью врага мечем" в каждый ход - то почему нет. Но рекомендация здравая и если прислушться к ней хотя бы на 50% то боевка станет куда интереснее и зрелищнее, не находите?
А из «апокалипсиса» в космос кандалы из списка возможных действий-ходов тоже перекочевали?
Это вообще никаким боком не пбта. Непонятно, откуда взялось такое суждение
@@MADEinAZER0TH вы меня успокоили, благодарю. А такое предположение взялось из видео, где ребята сравнивают шаблоны персонажей с шаблонами персонажей «апокалипсиса», в которых действия игрока ограничены прописанным перечнем действий.
В дизайне игры есть несколько решений которые явно вдохновлены ПбтА: выдача опыта, классы-буклеты, принципы ведущего. Как таковых механик ПбтА тут нет. Но правды ради, при создании партии каждый персонаж указывает одного из сопартийцев как своего "друга", тобишь, что-то похожее на узы тут есть. В остальном эта игра не ПбтА, мы ведь такого не говорили :)
Прям ЭНОА 40,000!
Да, есть такое :)
Что такое Светлячок?
Старый фантастический сериал, так и называется - Светлячок :)
Какое-то вфрп в космосе
А почему вместо Виталика сидит Иосиф Сид?
Подменял Виталия :)
Автолайк
Спасибо!
Видео хорошее, Кориолис так себе.
Кориолис вполне хорош, на любителя конечно, но хорош! Может после нашего ваншота по Кориолису вы передумаете :)
@@user-zl2pq4jl1d я понимаю, что идеальных игровых систем нет. В каждой есть свои плюсы и минусы, а в некоторых игровых ситуациях «минусы» могут оказаться «плюсами». К чему я веду: если обзор только хвалит или только ругает систему, чаще всего это показатель «вкусовщины» или партнёрского материала. Критика - это всестороннее рассмотрение сильных и слабых сторон чего либо. А однотонные обзоры теряют в глубине...
Всё это только имхо, и я не претендую на истину )
лол набор за 2 690 руб ничем не отличается от набора за 590 руб по крайней мере на сайте.
сайт мега ужасный
Можете сообщить о найденых недостатках непосредственно ребятам из Студии. Боюсь тут от этого комментария будет мало пользы.
Не берусь утверждать, но может быть так, что то, что по-дешевле - электронная версия книги в pdf
@@alexgreb4839 так и есть, но читать видимо лень
@@user-zl2pq4jl1d а кому можно сообщить о недостатках самой системы?
@@russleman9819 вполне логично что разработчикам, напишите письмо Fria Ligan