DÉBUNK : LE MUR PAÏEN | Mini documentaire
Vložit
- čas přidán 16. 03. 2019
- DÉBUNK : Le mur païen
Le mur païen, c’est une enceinte mégalithique de 10 kilomètres de long, encerclant un sommet du massif vosgien et dominant la plaine d’Alsace. Problème : on ne sait pas quel peuple l’a construit ; ni quand ; ni dans quel but…
… quoique ! De récents travaux proposent une hypothèse fort intéressante, étayée par de nombreux indices. L’occasion de revenir ensemble sur le plus grand mystère archéologique alsacien... et de donner un petit coup de débunk !
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Merci à Julien pour les plans au drone (@julienlaurentfr)
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SOURCES
Madeleine Châtelet, Juliette Baudoux, Le « Mur païen » du Mont Sainte-Odile en Alsace : un ouvrage du haut Moyen Âge ? L’apport des fouilles archéologiques, 2015.
Steuer Heiko, Studien zum Odilienberg im Elsass. Zeitschrift für Archäologie des Mittelalters 40, 2012.
Letterlé Frédérik, Nouvelles données sur la datation du Mur païen, BSR, 2002.
Catalogue du musée archéologique de Strasbourg consacré au mur païen (articles de Bernadette Schnitzler, conservatrice ; article de Stephan Fichtl ; article de Frédérik Letterlé), 2002
Fichtl Stephan, Ottrott. Mur Païen du Mont Sainte-Odile. In : Bilan scientifique 1995 de la région Alsace (Strasbourg 1999).
Clément Féliu, Jérémie Chameroy, François-Xavier Simon, Marieke Van Es. La fortification du Frankenbourg à Neubois (67): Rapport intermédiaire 2017.
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Bon visionnage ! ;)
Le gars il fait une vidéo de mise à jour de ses propres vidéos en fonction des dernières découvertes. Y'en a pas beaucoup qui feraient ça ! Respect !
Merci à toi :D
et en plus il n'en profite pas pour faire du racollage en mode "aller voir les anciennes videos avant de voir celle là" il reprend tout depuis le debut. Bravo
Auto debunkage! Concept intéressant et courageux
Valeur fondamentale de tout chercheur digne de ce nom ! C'est beau.
La démarche scientifique ce n'est pas justement de passer sa vie à essayer de prouver que l'on a tort jusqu'à ce que l'on doive reconnaître que l'on a raison ?
C'est surtout honnête de sa part et ça prouve sa rigueur! 🙂
c'est pas un concept nouveau non plus, dans la presse on appelle ça un erratum :)
Une simple mise à jour
La qualité de tes vidéos monte en flèche, sous tous les aspects ! C'est génial et toujours passionnant ! Encore !
Ce fut un plaisir de faire partie de cette vidéo 🙌🏼.
merci Julien !
Merci Julien et Thomas. Images superbes, explications claires... Vous faites une super équipe
merci Julius césarus
Merci pour ces belles images!
merci Julien , super taf =)
Je trouve ça hyper cool de montrer que le principe de certitude n'est pas inébranlable, quelque soit la discipline abordée! Et félicitations pour l'auto debunkage, preuve d'une rigueur scientifique que certains semble des fois oublier pour conserver un certain succès ^^
Le "principe de certitude" est non seulement "branlable", mais en plus il n'existe pas dans la plupart des disciplines, puisqu'il s'agit d'une notion de psychologie. Le principe d'incertitude quant à lui appartient à la physique.
Pas besoin d'essayer d'utiliser des mots qui font scientifique, il suffisait de dire "hyper cool de montrer que les certitudes ne sont pas inébranlables", mais même là c'est pas tout à fait correct, puisque les conclusions précédentes n'avaient rien de certain...
Démarche super intéressante, qui montre bien comment progresse la science, et comment on peut respectueusement remettre en cause d'anciennes conclusions. Et le respect c'est avant tout la rigueur, à bon entendeur... Passionnant. Et on attend la suite.
On peut remettre en cause d’anciennes conclusions tirées à Auschwitz sur certaines douches ? Respectueusement évidemment…
Je ne pense pas 🙂
@@fioncalme6008Quel est l'intérêt de ce commentaire, exactement ?
Merci les gars.
Le documentaire est de qualité professionnel, ton travail est vraiment très sérieux Thomas. Merci !
Merci Julien 😊 merci Thomas pour l'épisode de qualité
Mdr la qualité des émissions télé baisse aussi vite que les vidéos youtube comme les tienne devienne de plus en plus professionnelle et passionnante super bon travail, bravo 👌 on attend la suite avec impatience 😁✌
+1 ^^
Pourquoi mdr ?
Comme toujours, une vidéo passionnante, bon travail.
Voilà pourquoi je suis passionné d'archéologie, on n'est pas à l'abri de remettre en question nos certitudes, quand elles se heurtent à des preuves scientifiques.
Mais qui parle de certitudes, enfin ? Si on a des certitudes à balayer, on avait tort depuis le début !
Tous ces mystères sont passionnants. Il reste tant à explorer ! Bravo pour la présentation digne d'une bonne énigme policière. Une documentation fournie qui doit vous prendre en effet beaucoup de temps. Je découvre votre playliste, encore bravo. Bon courage.
Aucune idée comment je me suis rertouvé ici... Mais excellent taf !! Merci !
C'est un plaisir de vous retrouvez à nouveau, après une si longue absence , veuillez M.Laurent accepter mes très sincères encouragements pour vos vidéos instructives et d'excellentes qualités.
Un reportage d'excellente facture et une chaîne qui gagne en qualité à chaque épisode ! Bravo Thomas, bravo Julien :)
Un excellent doc, remarquable par sa rigueur intellectuelle et l’agrément de la présentation. Et, oui, merci pour les images de drone, belles et éclairantes.
Je suis partiellement vosgienne et je connais ce « mur païen » depuis très longtemps, mais sans en savoir plus.
Merci Julien, pour les plans en drônes. Ils sont très bien fait😀
Merci Julien et Laurent pour cette vidéo qui a piqué ma curiosité, hâte de connaître les résultats des fouilles à venir.
Une vidéo passionnante, avec toutes ces nouvelles infos!! Et des images impressionnantes avec des prises de grande qualité. Bravo à Thomas et Julien pour cette réalisation !
Merci pour ce reportage qui est très bien mené, aussi bien en terme de narration, du sérieux des sources que de la qualité du traitement vidéo. Chapeau, continuez comme ça. Étant étudiant en archéologie, j'ai trouvé les justifications expliquées avec une grande justesse.
J'ai toujours eu beaucoup d'intérêt pour l'archéologie, qui nous fait découvrir l'histoire ancienne. Merci, c'est toujours passionnant d'en savoir un peu plus.
Ayant découvert la chaîne il y a peu , ce fut très intéressant pour moi de découvrir chaque vidéo d’un seul coup et de ce fait apprécier l’évolution incessante de la qualité de chaque vidéo !
Bravo !
+1 ^^
Je trouve hyper intéressante que tu refasse une video pour actualiser celle que tu avait fait avant. Merci de montrer que la science évolue.
Et Merci Julien pour les images ^^
Je bois littéralement toutes tes vidéo avec gourmandise, depuis que je t'ai découvert. Elles sont d'une qualité irréprochables, menée avec brio sur un ton dynamique et qui donne l'envie d'en savoir toujours plus...tu étais fait pour ça Thomas, vraiment j'adore! (un peu trop de "bref" dans tes phrases, à mon goût, mais nul n'est parfait ;) ). Bravo également à Julien pour ses compétences, à vous deux vous formez une équipe de choc félicitations! Continuez à nous régaler :)
Hello.
Un travail sérieux, argumenté, sourcé et bien illustré. Bref du bon travail ^^
Surtout, pour les chercheurs à la petite semaine qui pullulent sur le net, c'est la démonstration qu'en archéologie, rien n'est figé et la croyance loin d'être la norme. Les chercheurs proposent des théories sur la base d'observations et de données collectées par leurs devanciers ; parfois ils se trompent et cela est mis en évidence. Le but n'est pas de dire : "ha le con, il s'est planté !" mais de faire avancer la recherche. C'est un aspect qu'on observe régulièrement dans les vidéos de T. Laurent quand il présente l'évolution de la recherche et l'évolution de ses propres travaux. C'est comme ça que ça fonctionne et, n'en déplaise à nos chers chercheurs de vérité, c'est comme ça qu'ils devraient fonctionner.
Ici, de plus, on prend bien conscience de l'importance des travaux archéologiques, de la fouille, pour mieux comprendre une structure, quelle qu'elle soit. Observer un mur, même le plus sérieusement du monde, ne suffit pas toujours. Il est essentiel de le replacer dans son contexte stratigraphique, comme le fait T. Laurent, afin de mieux appréhender les questions de datations (entre autre).
Le sujet est ardu et peut paraître aride, mais je pense qu'une petite vidéo sur les techniques de fouille serait très utile pour permettre aux non spécialiste de comprendre comment on fouille et quel est l’intérêt des divers outils mis à la disposition de l'archéologue. En bref : "l'archéologie pour les nuls en 10 leçons"... Héhéhé.
Encore bravo pour cette excellente vidéo et merci.
Ciaooo
Toujours impatient à l’arrivée d’une nouvelle vidéo !
Une fois de plus super qualité et toujours aussi passionnant :)
Vraiment impressionné par le travail réalisé et merci au frero pour le pilotage acrobatique entre les arbres 😂
Superbe travail, pour une vidéo très intéressante !
Donc merci Thomas et Julien. ^^
Je viens de découvrir votre chaîne. Voilà ce que j'appelle de l'Honnêteté Scientifique et Archéologique !... Chapeau à cette nouvelle génération de Chercheurs qui n'ont pas peur de se débunker !... C'est tout à votre Honneur et c'est un véritable bol de Fraîcheur !... Là, tout le monde avance, et a envie de les suivre !... Bravo et Merci !... (Je m'abonne !...)
Merci merci . J'ai d couvert ta chaîne complètement par hasard et elle me ravit absolument.! C'est remarquablement documenté ,bien référencé , monté avec précisions ( n petit bémol parfois pour des plans fixes répétitifs. Ou des documents annexes pas toujours biens choisis .).. Bon ce n'est pas facile sur la distance de tenir le spectateur en haleine... Et là , rien à dire , c'est passionnant d'un bout à l'autre . . .. chapeau .... !
J'adore St Odile et j'ai trouvé tes vidéos existantes sur le mur absolument géniales !!!
Je suis allée le voir par moi-même ... Tout le site est magnifique.
Super vidéo ! Tu me donnes envie d'organiser une sortie au mur Païen pour le découvrir !
Il vaut le coup ! :D
@@thomaslaurent2027 je l'ai déjà vu mais en allant au Mont Sainte Odile, jamais juste pour lui !
Merci Thomas pour ces vidéos/docu d'excellente qualité!! et également un grand merci à JULIEN pour sa contribution aux images de ton film. c'est un régal de suivre votre travail!!
Merci Julien pour ces images. Très bon reportage.
Merci Thomas et Julien !
Merci Julien et merci à toi, j ai découvert par hasard il y a peu de temps ta chaîne et c'est de loin une des plus intéressantes que j'aie vu, j'espère que tu pourras faire une vidéo avec nota bene je suis sûr que ça serait génial! En attendant ne change rien c est parfait!
Je ne suis pas sûr qu'il connaisse ma chaîne, mais qui sait, peut être à l'avenir 😉 Merci beaucoup en tout cas !
Bon du coup merci Thomas et Julien pour ce documentaire passionnant.
Travail très bon, très sérieux, sourcé, donnant voix au différentes hypothèses tout en expliquant clairement pourquoi certaines sont plus solides que d'autres. Fait parfaitement le pont entre la recherche scientifique et la société/le public profane. Pour ne rien gâcher, le ton est dynamique et l'argumentation est "scénarisée" au sein d'une narration qui mêle histoire des sciences et histoire du lieu. La réalisation est classique mais propre. Les plans au drone sont, pour de tels sujets, bien plus qu'un gadget esthétique, ils font tout l'intérêt de l'image dans la vidéo en permettant une visualisation précise du lieu. Nan franchement, j'ai pas vu grand chose d'aussi bon en science humaines sur youtube, mise à part quelques chaînes qui commencent à émerger.
Effectivement les plans drone apportent vraiment une touche encore plus pro à ton discours, merci à ton frère ! 😊
Étant alsacienne (et chauvine), une vidéo sur un monument alsacien fait toujours bien plaisir !
Continue comme ça 👍👍
^^ en tant qu'occitan je trouve ça très beau ;)
Ca envoie du pâté de mammouth laineux ! Bravo les gars (yep c'est beau les plans de drone en effet)
J'en veux un !!!
Merci Julien ET Thomas ! :)
J'ai pris un plaisir fou ! Cette vidéo est top :D Du professionnalisme comme on l'aime et surtout de la simplicité dans les explication. Alors quand en plus les images et les musiques sont de cette qualité, on ne peut qu'être happé par ce documentaire. Merci les frères, vous avez fait ma soirée !
Ils ont juste rangé les cailloux de la forêt nan?
Crossfit médiéval ?
En Alsace, on ne laisse rien trainer !
C'est l'ancêtre du Tetris.
Vite, un archéologue pour creuser cette piste!
comme les crop circle , on range les hauts herbes :D
Évident .. le colosse était du signe de la Vierge , donc maniaque et ordonné . Il a tout simplement ranger les cailloux qui traînaient !
😊👍
Merci Julien, et merci au deux pour la superbe vidéos ;)
La qualité de tes vidéos est vraiment impressionnante !
Et, n'oublions pas: merci Julien
Encore un moment agréable, instructif, et de qualité ,Merci les frangins , parole d'Auvergnat...👍👍
Ce fut 25 courtes minutes, je connaissais pas du tout ce mur, eh beh.. c'est cool :D
Et puis: Merci Julien :D
superbe épisode, réalisation et narration au top (ben, comme d'hab quoi) Ah, une question: a t on retrouvé des poils du duc ?
Ah merde, j'oubliais: MERCI JULIEN
Quel beau travail ! Et il n'est pas que beau, il est aussi sérieux et agréablement commenté. Bravo les Laurent !
Merci Thomas pour ce docu très intéressant et merci Julien pour les images.
Très intéressant !
Jolies plans Julien !
Merci à vous! C'est très agréable de découvrir des mini documentaires qui gagnent à chaque fois un peu plus en qualité tant visuelle que narrative. C'est un youtube comme ça qu'on aime! 😉
bon he bien j aiu tout regarder ,je dit bravo pour la qualité des contenu, etant enfant je me souvien d'avoir etait faciner par Mr Alain Decaux, et bien aujourd'hui j ai 52 ans et j'ai retrouver mon ame d'enfance Merci Laurent de la part d'un vieux Laurent
Merci julien!
Merci Julien ! Gros poutous ! Excellente vidéo. A présent du coup, une question me taraude, si le mur païen a été construit par les mérovingiens, est-ce qu'on peut toujours qualifier ce mur de païen ou bien s'agit-il au contraire d'une construction chrétienne ?
Si l'on en croit les textes, Etichon (ou Aldaric) était plutôt païen, c'est sa fille Odile qui s'est convertie au christianisme et aurait converti son père vers la fin de sa vie... De plus, le terme "païen", au moment où il apparaît chez un pape du 11e siècle pour définir ce mur, n'a pas exactement le même sens que de nos jours : à l'époque, cela désignait seulement quelque chose de très très vieux, trop ancien pour s'en souvenir de mémoire d'homme. Cela n'avait donc pas forcément à voir avec la religion...
D'un autre côté, si la structure entourait en effet une communauté monachale, il serait en effet plus juste de parler de structure chrétienne.
@@Ezullof Oui, mais le mur est antérieur au couvent (de quelques décennies tout au plus si l'on accepte la datation mérovingienne, de quelques siècles/millénaires pour les autres datations proposées...). On ne sait ce qu'il entourait à l'origine; probablement une zone d'habitation et un palais ducal.
Merci à vous, Thomas et Julien, pour cet excellent mini-documentaire. J'attends son dénouement avec impatience. Bon courage pour la suite Messieurs.
Un debunk d une de ses propres videos... audacieux, j aime!! Merci Thomas et Julien pour ce très intéressant episode
Elsass
Salut Thomas, je te félicite encore une fois chaleureusement pour ce super reportage, même si le mystère a été en parti dévoilé, ça restera toujours pour moi un lieu plein de secret et mystique, avec en prime un libre cours à son imagination.
Je ne peux que t'encourager à continuer dans cette voix .A bientôt, je l'espère pour de nouvelle aventure!!!!!!! Rumbi
Merci pour cette belle vidéo, très détaillée et bien construire, j'aime beaucoup !!! Et aussi merci Julien !!
je viens de découvrir ta chaîne avec cette vidéo et je me rappelle dans les années 90 quand on allait faire des marches avec mes parents mon oncle te ma tante au tour du mon saint Odile et du coup du mur. c'est un plaisir de t'entendre parler . bravo à ton frère pour les images. Je pense que je vais passer beaucoup de temps sur ta chaîne dans les prochains temps. Continue
Merci Julien. Merci les deux frères. Un vrai travail de compréhension de l'histoire et des découvertes archéologiques sans préjugés et sans conclusions hâtives. Bravo à vous deux.
Je suis heureuse d’être tombée sur une chaine aussi qualitative en terme de contenu et d'image ( merci Julien ) . Merci à vous . Bonne continuation.
Tes vidéos sont tellement intéressantes ! Bravo pour ce debunkage, tu nous donnes à tous hâte d'en savoir plus.
Ces documentaires d'études archéologiques sont captivants d'intérêt, félicitation, continuez ainsi.Merci.
Merci Julien pour les magnifiques images, et merci Thomas pour ce super reportage-debunk ! Très intéressant à regarder.
Bonjour.
Cela fait du bien d'écouter vos reportages bien documentés, sans réelle prise de position, de plus avec un vrai vocabulaire, ce qui change de toutes les âneries que l'on peut voir sur CZcams. Continuez en ce sens.
Merci.
sa prise de position, c'est le sérieux scientifique Ne regardez pas les âneries sur CZcams et l'algorithme ne vous donnera que des contenus de qualité.
C'est tellement travaillé! Tellement bien présenté! Tes vidéos sont toujours géniales et intéressantes!
Merci Julien et merci Thomas, vos reportages sont toujours très enrichissants
Merci pour ce document, je suis très sensible à ce genre de chose. Passionné de « vieilles pierres » depuis mon enfance, je suis toujours en quête d’évolution dans les recherches relative à cette passion. Cette vidéo apporte un jour nouveau au mur païen et l’investigation est sérieuse. J’aime les gens que se remette en question c’est la seule façon d’évoluer de manière positive. J’en sais maintenant un peu plus sur cette construction qui a déjà fait couler beaucoup d’encre et a quelque fois été l’objet d’élucubrations.
Superbes images, merci Julien ;)
Perso, j'attendais une de tes vidéos avec impatience, Thomas, quelque soit le sujet, je sais que je vais passer un bon petit moment. Vivement la prochaine, à plus :)
Merci Julien et merci Laurent. Vos vidéos sont d'une qualité rare. Continuez ainsi ! 👍
Je viens de voir la quasi totalité de tes vidéos c'est un travail d'une grande qualité bravo j'espère que tu pourra continuer. J'aimerai saluer tout particulièrement l'effort de remise en question et la qualité narrative, c'est juste impressionnant
je t'ai découvert récemment , tes vidéos sont vraiment bien bossées, bon rythme, bonne bande son, et tu rends le sujet captivant, bravo
merci Julien! et merci à toi thomas de nous partager ces enquêtes!
C'est vrai que c'est un très bon épisode. De plus il faut oser revenir sur ce qui a déjà été dit et traité. Merci à toi
Superbe documentaire, merci à Thomas et Julien.
Bonjour,
J'ai découvert votre chaîne sur Astronogeek, il n'avait pas menti, vos vidéos sont d'une qualité digne de celles d'ARTE. Merci pour votre travail !
Un boulot sérieux et une réalisation excellente! Une véritable gourmandise pour l'esprit! Continuez comme ça!
Merci Julien, les plans drone dont super, ils apportent vraiment quelque chose à l'émission
c'est super que tu fasse des "suivis" comme ça ça montre que l'histoire n'est pas figer mais que l'on peu toujours apprendre de nouvelles choses sur un même endroit
Je découvre ta chaîne avec cette vidéo et je suis bluffée.
Tout est clair, beau, bien organisé, les images sont magnifiques, le montage dynamique, c'est vraiment un travail de qualité et c'est super de mettre à jour ce qui a été dit précédemment .
Bravo à vous deux et merci pour cette vidéo.
Fascinant et si paisiblement et humblement partagé, merci beaucoup!! ah j'oubliais merci à Juju pour cette aide visuelle qui rend, tout, plus facile à assimiler!
Un grand merci à Julien et à Thomas.
Super votre taf .
Je suis alsacien et quel plaisir de découvrir cette vidéo qui fourmille de détails 😊 !! Je n’ai pas encore eu l’occasion de découvrir le Mont Sainte-Odile mais... c’est au programme et je ne manquerai pas de découvrir ce fameux mur païen par la même occasion ! ❤❤❤
Merci pour cette vidéo ! De très beaux plans et une bonne narration sur un sujet atypique :) bravo
Je suis ravie de découvrir tant de choses grâce à votre travail. Merci !
Excellent, c'est comme ça que j'aurais aimé apprendre l'histoire à l'école!!
merci à vous et à votre frère, une façon instructive et agréable de passer le temps en ce temps de confinement !!!
Merci, très belles images, recherches convaincantes, discours rationnel, bon esprit général, que demande le peuple ? Que vous ou tu puissiez continuer dans cette aventure et ce partage.
Merci Julien et Thomas! :)
Merci à vous deux ! Travail excellent pour un rendu passionnant et érudit ! Bravo !
Toujours un plaisir de regarder tes vidéos ! Ça nous fait découvrir des monument super intéressant et mystérieux qu'on aurait peut être pas pu connaître sans tes vidéos franchement génial ! 👍
Merci pour le travail colossal que vous fournissez ! Merci les deux frères pour ces videos tant passionnantes que qualitatives !
Merci a vous, Thomas, Julien et Madelaine du coup ... vivement une autre fouille pour un nouveau débunk .
J'aimais beaucoup l'hypothèse du sanctuaire moi aussi. Même si je ne suis pas de la région, j'ai me suis rendu plusieurs fois au mur païen. Donc, je me passionne également pour son histoire. Je découvre beaucoup grâce à tes vidéos (les anciennes comme les récentes). Nous avons droit à des informations de qualité et à tous les scénarios possibles en seulement quelques minutes et ça j'adore.
Un grand merci pour ton travail de recherche et de synthèse ! J’adore totalement !
Très bon travail! Toujours aussi intéressant! Tu montres très bien que l'histoire n'est jamais fixe et se réécrit au fil des découvertes. Continue à nous apprendre :)
Fascinant ! J'ai regardé les trois mini docs d'affilée et ça passe très bien. Ils pourraient être montés ensemble. En tout cas, je m'abonne. Merci Thomas !
formidable comme toujours !! ta chaîne est sans doute une de mes préférées sur CZcams. et merci Julien !
Merci beaucoup ! :D
Passionnant! Merci Thomas et Julien! 😊