La Forza del Destino - J. Kaufmann then R. Alagna - "La vita è inferno all'infelice"
Vložit
- čas přidán 1. 01. 2014
- Deux ténors d'aujourd'hui, deux approches différentes du même air de cet opéra de Verdi / Two tenors of nowadays, two different approaches to the same aria from this Verdi's opera:
- Jonas Kaufmann - Bavarian State Opera München
- Roberto Alagna - Live in Puerto Rico
TEXTE :
La vita è inferno all'infelice.
Invano morte desio!
Siviglia!
Leonora!
O, rimembranza! Oh, notte
Ch'ogni ben mi rapisti!
Sarò infelice eternanmente, è scritto.
Della natal sua terra il padre volle
Spezzar l'estranio giogo,
E coll'unirsi
All'ultima dell'Incas la corona
Cingere confidò.
Fu vana impresa.
In un carcere nacqui;
M'educava il deserto;
Sol vivo perchè ignota
È mia regale stirpe!
I miei parenti
Sognaro un trono, e li destò la scure!
Oh, quando fine avran
Le mie sventure!
O tu che seno agli angeli
Eternamente pura,
Salisti bella, incolume
Dalla mortal jattura,
Non iscordar di volgere
Lo sguardo a me tapino,
Che senza nome ed esule,
In odio del destino,
Chiedo anelando,
Ahi misero,
La morte d'incontrar.
Leonora mia, soccorrimi,
Pietà del mio penar!
Pietà di me!
ENGLISH TRANSLATION :
Life is a hell to the unfortunate. In vain
do I long for death. Seville! Leonora!
Oh, memories! Oh, night
that robbed me of all joy!
I shall be unhappy forever -- so it is written.
My father wished to shatter the foreign yoke
on his native land, and by uniting himself
with the last of the Incas, thought to assume
the crown. The attempt was in vain!
I was born in prison, educated
in the desert; I live only because my royal birth
is known to none! My parents
dreamed of a throne; the axe awakened them!
Oh, when will my misfortunes end?
Oh, you who have ascended, forever pure,
to the bosom of the angels,
lovely and untouched
by mortal sorrow,
do not forget
to look down on me, unhappy wretch,
who, nameless and exiled,
the prey of fate,
longingly seeks to encounter death,
unfortunate that I am!
Leonora, help me,
have pity on my anguish.
Help me, have pity on me!
TRADUCTION FRANCAISE :
La vie est un enfer pour le malheureux.
J'appelle en vain la mort !
Séville ! Leonora !
Oh, quel souvenir ! Oh, nuit
qui m'a tout ravi.
Je serai éternellement malheureux, c'est écrit.
Mon père voulut briser le joug étranger
qui pesait sur sa terre natale et en épousant
la dernière des Incas, il espérait
ceindre la couronne. Vaine entreprise !
Je naquis dans un cachot ; ce fut le désert
qui m'éleva ; et je ne vis que parce que
l'on ignore ma royale origine. Mes parents avaient
rêvé d'un trône et ce fut la hache qui les réveilla !
Hélas, quand donc mes malheurs prendront-ils fin ?
O, toi qui vers le sein des anges,
éternellement pure,
t'es envolée, belle,
à jamais délivrée des malheurs terrestres,
n'oublie pas
de tourner ton regard vers moi
qui, misérable, sans nom et sans patrie,
haï par le destin,
ne cherche et n'aspire, malheureux que je suis,
qu'à rencontrer la mort.
Ma Leonora, viens-moi en aide,
aie pitié de ma souffrance.
Pitié de moi ! - Hudba
Alagna is in a different dimension, the beauty of his tone incomparable.
I adore listening to Alagna's warm tones. There is such passion in his performances, both vocally and in acting. Listening to his sunny voice warms my heart and lifts my spirits.
Ю йй
Deux grands ténors c'est indéniable ! Mais je préfère écouter la voix de Roberto Alagna à celle de J Kaufman qui pour moi est trop sombre, triste, alors que Roberto Alagna a une voix claire puissante, lumineuse, colorée qui fait naître en moi une multitude d'émotions .
Both are wonderful. I rarely prefer Alagna to Kaufmann but this is one of those times.
Deux grands Ténors, certes, mais ma préférence va pour Roberto Alagna, j aime son interprétation, sa technique, la clarté de son phrasé, sa voix ronde, pleine de couleurs. En outre, j apprécie tout particulièrement son expressivité sur scène, qui me touche immédiatement.
La voce di Alagna esprime emozioni che si è portati a condividere. L'altra voce ..., per me ... solo teatralità.
You are both beautiful singers,i love you!Bravo Jonas an Roberto!
Je ne peut m'empêcher d'avoir une préférence pour R Alagna, sa voix solaire et claire emporte dans la musique comme personne à mon oreille, tout comme la manière dont il incarne les rôles sur scène. La voix feutrée, un peu sourde de JK me gêne toujours quelque peu, ce côté froid dans la voix et l'attitude. Mais tout cela est sans doute bien subjectif, les préférences de chacun juste par goût et ressenti personnel car les chanteurs d'opéra de ce niveau sont dans l'excellence. La critique est facile, l'art est difficile, écouter et s'imprégner de l'instant sans chercher la comparaison, juste profiter de ces merveilleuses voix en l'occurrence des performances de champions olympiques de l'art lyrique.
Comme l'a parfaitement compris et exprimé eveopera66 ci-dessous, le but de ce montage n'est pas de polémiquer et encore moins d'établir un classement de "niveau" entre les deux ténors, mais bien simplement d'apprécier 2 approches différentes d'un même air dans un seul et même film, et des voix très différentes aussi. Nous avons de la chance d'avoir de grands ténors d'aujourd'hui capables de telles performances et qui gardent bien vivantes ces sublimes oeuvres pour notre plus grand plaisir. Avant eux, Del Monaco, Corelli ... Bref.
J'apprécie que chacun exprime sa préférence ! Cela relève bien sûr d'une affaire de goût et de sensibilité personnelle.
Certains aimeront la couleur et la profondeur de la voix plus sombre et sourde de Kaufmann, d'autres en trouveront davantage dans le timbre rond et lumineux d'Alagna et ressentiront plus d'impact à l'éclat de sa voix brillante aux aigus puissants.
Certains se retrouveront davantage dans la qualité de l'interprétation du premier, d'autres seront plus sensibles à l'approche habitée du second et à son engagement plein et convainquant, dans une version de concert qui plus est.
L'expressivité et les nuances, ils les abordent tous les deux à leur manière, Kaufmann étant reconnu pour son habileté à exécuter des piani sur les aigus, Alagna capable d'une infinie délicatesse sur ces mêmes notes et n'ayant plus rien à prouver dans sa maîtrise technique, en particulier du chant italien dans Verdi ou Puccini, sa diction et son phrasé.
Tous deux ont un timbre solide et emportent l'enthousiasme de leur public, transporté par les sentiments et l'émotion qu'ils ne manquent pas de faire naître par leur "beau chant".
Mais à propos du commentaire d'Helène Adam, je dois dire que parler différence de "NIVEAU", pour deux ténors qui mènent la carrière que l'on connaît, me paraît complètement déplacé, et constitue à mon avis une remarque peu éclairée ! De façon générale ou pour cet air en particulier. Peut-on savoir ce qui dans l’exécution de la partition de ce récitatif fonde votre affirmation d'une différence de niveau ? Vos arguments n'en sont pas, ils ne relèvent pas d'une quelconque appréciation technique : en matière d'extra-ordinarité, de nombre de kilomètres parcourus par les admirateurs, de représentations sold out et de durée de standing ovation, l'un n'a absolument rien à envier à l'autre, c'est évident. Je n'ai d'ailleurs aucune envie de me lancer dans ce genre de comparaison, ce n'est pas mon propos, et le succès des deux ténors est une excellente nouvelle pour la musique et l'opéra.
Votre admiration pour M. Kaufmann est une belle chose, je m'en réjouis car je trouve cela très bien que les artistes soient supportés et suscitent de vraies passions pour l'art lyrique. Mais elle ne doit pas vous conduire à porter des jugements infondés ou mésestimer dans vos commentaires le niveau du chanteur de tout premier rang qu'est M. Alagna.
Enfin pour ceux qui aiment décortiquer, et qui par curiosité s’amuseraient d’une comparaison phrase à phrase, voilà quelques repères de timeline pour aller de l'un à l'autre (mais attention aussi aux différences de tempo entre les deux orchestrations) :
- « Siviglia ! Leonora ! » JK : 48’’ / RA : 7’58’’ : apprécier l'inflexion sur Leonora
- « Della natal sua terra il padre volle » JK 1’36’’ / RA : 9’00’’ : apprécier le choix d’une phrase plus uniforme chez JK et plus modulée chez RA dans sur cette phrase et la suivante
- « I mei parenti, sognaro un trono » JK 2’24’’ / RA 9’43’’ : apprécier le développement de cette phrase d’une grande intensité dramatique, apprécier également le contraste avec la phrase qui suit « e li destò la scure » et la façon d’aborder la nuance
- « Oh, quando fine avran » JK 2’43’’ / RA 10’06’’ : apprécier tenue de la note
- « Chiedo anelando, ahi misero » JK 5’06’’ / RA 12’31’’ : apprécier phrasé et articulation, puis l’agitation désespérée que les 2 chanteurs font passer dans la déclamation
- « Pieta, pieta, pieta » JK 5’49’’ / RA 13’24’ : apprécier souffle, soutien et amplitude jusqu’à la note finale
Je me préparais à répondre au commentaire de H.Adam. Mais bravo tout est écrit comme je le ressens et merci pour votre dernier paragraphe très éclairant
I like both but I love Kaufmann's deeper approach.
alagna !!!!!
This is a wonderful exercise, Orion13MS, Thank you for the time and effort you took in creating this interesting posting. I am struck by how very,very good, how infinitely accomplished, both of these men are; that the world of opera has them both on the world's best stages at the same time is certainly something to be celebrated. At this level of high-quality performance, I believe it really becomes a question of personal taste: whose voice is the one which carries the most appeal for the particular listener? When I listen to or watch opera and those who sing it, an appealing timbre and the emotional credibility of what I am hearing are of paramount importance to me - my measuring stick becomes, in its essence, "is this a voice I want to hear?" The singer's diction (particularly in French, as I particularly like French opera) is important to me, as I don't want to be distracted,by, or have dramatic credibility undermined by, issues of pronunciation. Changes in dynamics and color, phrasing, stress on certain notes or words, and, especially in staged opera, the body language, gestures and facial expressions - all these play a role in creating (or undermining) the emotional truth for me. The voices of these gentlemen are so very different that while I can certainly appreciate and respect them both, it is not really possible for me to enjoy their singing equally. The tenor voices which, through the years, have spoken most eloquently to me, those voices which have most moved me to share the emotions of joy and despair experienced by the characters being portrayed, have been the voices with a warm, sunny sound and not a little excitement and passion, qualities that I find in Roberto Alagna's voice, to an extent unmatched by others on the scene today. Mr.Alagna's performance in concert here is, as are his performances on stage, in character, coherent, fascinating and dramatically most convincing.
Bravo, Alagna!
Roberto Alagna hands down. His voice is much brighter, lyrical, and passionate. His phrasing is far superior. Alagna has it all...
Deux ténors exceptionnels et dont le timbre est très différent. Les deux versions sont magnifiques
Si l’on considère le cas qui nous occupe, force est de constater que nous n’avons pas affaire à de petites pointures en la personne de ces deux ténors. Personnellement ce que j’aime chez un ténor, c’est avant tout, la luminosité, le « soleil » qu’il a dans la voix, en même temps que la rondeur, la chaleur et la couleur. Et si en plus je peux y ajouter une diction impeccable, non seulement dans l’opéra français mais aussi dans l’opéra italien, alors là oui, il n’y a pas photo, c’est le nom de Roberto Alagna qui m’arrive à l’esprit immédiatement. Je passerai sur le plaisir que j’ai d’entendre encore et toujours Pavarotti, Domingo, Carreras ou Kraus, pour la simple raison que Roberto Alagna, lui, est toujours bien présent dans l’actualité lyrique et que je peux l’applaudir « en vrai », je l’espère, pour longtemps encore. Cela dit, j’apprécie Jonas Kaufmann dans le répertoire allemand, j’aime cette voix sombre qui convient parfaitement à Wagner ou Richard Strauss, alors qu’elle me paraît tellement « triste » dans les œuvres de Verdi , Puccini et autres Rossini ou Donizetti. Mais, c’est une question de goût. J’aime la couleur de voix de Roberto Alagna, j’aime cette manière qu’il a de chanter ses aigus avec une force incroyable pour les terminer dans la plus pure douceur. J’aime cette façon qu’il a de passer de l’aigu au grave, j’apprécie énormément sa technique impeccable.
En réalité, hormis notre goût personnel pour l’un ou pour l’autre, ces deux grands artistes ont d’énormes qualités et il ne sert à rien de dénigrer l ‘un pour hausser l’autre. Lorsqu’on aime l’art lyrique, on ne peut pas dire de l’un qu’il n’a pas le même niveau que l’autre. Comment peut-on donner comme argument pour différencier deux professionnels du chant tels que Kaufmann et Alagna : un sold out, un standing ovation, des déplacements de fans venant du bout de monde. Comme si ce n’était le cas que pour un seul artiste lyrique, le vôtre, celui que vous aimez envers et contre tout.… Je mettrai donc ces arguments sur le compte de la bonne foi bien sympathique du fan. Permettez-moi quand même d’ajouter, Hélène, que si vous trouvez que votre idole sort de l’ordinaire, il n’en sort que depuis 15 ans. Que diriez-vous de l’aura que récoltent actuellement les Leo Nucci, Placido Domingo ou Edita Gruberova … et, pour ne pas le nommer, Roberto Alagna qui écume les plus grandes scènes du monde depuis plus de 25 ans. Mais bon, encore une fois, laissons tomber ces propos « groupies » et concentrons-nous sur le plaisir qui nous est donné de pouvoir écouter de grandes et belles voix, et de pouvoir apprendre, le pourquoi du comment nous aimons l’un ou préférons l’autre. C’est quand même fantastique de pouvoir écouter deux immenses artistes et de pouvoir les comparer objectivement, dans les œuvres qu’ils interprètent avec leur propre sensibilité, leur propre approche de l’œuvre écrite par le compositeur, leur propre ressenti… C’est aussi cela qui en fait de grands, de très grands artistes.
Both are wonderful, but Kaufman's performance was incredible, fantastic. I think.
Pour moi qui les aime tous les 2 je ne compare jamais surtout qu'en plus il y a une version opéra et une version concert. J'écoute indifféremment Jonas et Roberto avec le même plaisir et la même admiration pour leur immense talent respectif.
Yes, they are good. Both in their style. Somehow they let me untouched. Perhaps my musical memory is inundated by other tenors who were not good. They were out of this world. They were freaks of nature, very difficult to even come close to their sound and artistry. These two are good, like Alvarez and many others. Yes, thank God there are still people who can be moved by human voices, but we, old people, long for the other voices, who made us be in ecstasy of admiration.
Porque siempre esa mala costumbre de comparar los cantantes?
Cada uno es unico. Y si nos les gusta porque lo escucha??
I prefer Alagna's warmer tones. He is able to express such emotion in his voice, even in a concert performance like this. I like Kaufmann's voice but it is so much darker and distant
I do totally agree with you! Kaufmann is in the first place a Wagnerian tenor!
Deux voix tout-à-fait différentes. On ne peut les comparer! Personnellement je trouve Alagna plus émouvant!
Certes, deux des plus grands ténors de nos jours, mais deux voix différentes. le ressenti, l' émotion que provoque la voix sur nous est très personnel et subjectif. Je préfère la voix brillante, claire et suave, souple, et puissante de Roberto Alagna, mais ce qui me fait vibrer c'est le timbre de sa voix et cela ne s" explique pas .
pour l'un ou pour l'autre les deux sont merveilleux, c'est tout ! deux bons ténor !!
Thanks for the posting. Kaufmann is singing live while lying prone and then moving about, and the volume of this recording is very low. Alagna is standing behind 2 microphones (as appears to be customary at concerts). I enjoy both tenors very much and I don't think comparisons really serve a purpose as every singer has a different "instrument" to work with.
For me Kaufmann is in fact a baritone with a huge tessiture!
Unfortunately he’s difficult to hear in the typical baritone range.
Both tenors sing it really good. And even though Alagna isn't a lirico spinto, his liric voice sounds perfect. It is dark, rich and bright, and on top of that, which isn't a surprise, he has the expression and Verdi's style that Kaufmann lacks. I haven't heard yet a German singer that really can perform a true Verdi or Italian style.
Je ne veux pas comparer car ils sont les deux très grands ténors de notre temps et si l'occasion m'en est donnée j'irai les voir tous les deux avec grand plaisir. Mais par goût personnel je suis plus réceptive à "l'italienneté" de la voix de Roberto Alagna, plus claire et plus puissante.
Bravo Roberto! Grande!
They are both very good! There’s no need to compare.
Todo se acaba......Ahora vienen Kaufman y ese joven marsvilloso JUAN DIEGO FLOREZ......
A previous poster spoke of comparisons between Kaufmann and Alagna as apples and oranges and he is right. I appreciate the way Kaufmann sculpts his lines, but the dynamic extremes are a little fussy in Italian music. Alagna is the more natural Verdian. Kaufmann the more imaginative artist. Both are superb. My template here is Caruso, Tucker, Domingo, and a young Corelli (on records, the very youthful Carreras made a fine recording that stands up to the best as well). The way Alagna's tone flows in his maturity, shows how well he's kept his tenor in trim. He's now singing Otello, Radames, and other dramatic tenor roles, and it appears to have had no significant effect (though the lighter lyric roles such as Nemorino are probably no longer possible). There is some pressure at the top, but there is also expansiveness. I love the granite in Kaufmann's tenor and his versatility is to be commended. I simply can't imagine opera without either artist today and I certainly don't prefer one to the other. There's more than enough room for both of them to sing whatever interests them.
Prachtig deze mix dat is dubbel genieten bravo!!!!
Vergelijken is onmogelijk maar de variatie in het stemgebruik van de zachte piano in de hoge tonen bij Jonas heeft mij beroert en zal dat altijd blijven,ongelooflijk mooi ,proficiat
Ist's all a matter of taste . And they are singing on different occasions, stage and concert! I prefer Kaufmann!
Alagna is a superior Verdian tenor. Bravo Kaufmann as well.
Roberto's idol was Mario Lanza. He was inspired by Lanza in "The Great
Caruso." The movie had an enormous impact on Alagna. In the end, he did
not want to be Caruso. He wanted to be Lanza. Mario Lanza was
amazing. He had the incomparable ability to crossover from opera to popular music which he did so flawlessly,
beautifully and with emotion and passion. For anyone who loves Alagna
and Lanza, it is worth reading a new, bestselling book about him: “ A
KID FROM PHILADELPHIA, MARIO LANZA, THE VOICE OF THE POETS “It is a marvelous
portrayal of the man, his talent, his love of his art and his warmth and
why he continues to be considered among the greatest performers of all
time. It is a homage to all artists like Alagna and Lanza who devote
themselves to their profession with such passion
💗💗💗💗💗💗💗
Pour profiter de l'ensemble de l'opéra "la forza del destino" enregistré à Munich le 22 décembre, on peut encore écouter jusqu'au 3 février la retransmission de France Musique dans "soirée lyrique" de Judith Chaine- profitez-en, cela permet d'entendre (faute de voir...) les performances exceptionnelles de l'ensemble des artistes, unanimement louées-
www.francemusique.fr/emission/soiree-lyrique/2013-2014/la-force-du-destin-de-giuseppe-verdi-01-04-2014-00-00
Hélène, je ne suis pas du tout en colère, pourquoi le serais-je ? Tout va bien au contraire :) Mais je constate que vous ne m'avez pas bien lue. Ou en tout cas, que vous n’avez toujours pas compris le sens de ma démarche. Chacun donne ici son ressenti, et comme je pensais l'avoir exprimé clairement, je me réjouis de l’intérêt manifesté, et j'apprécie les commentaires qui ont été postés ici, qu'ils fassent état d'une préférence pour la voix de Roberto Alagna ou pour celle de Jonas Kaufmann. Nous pouvons échanger, aucun souci. Oui, ma préférence va clairement à Roberto Alagna. Mais êtes-vous sûre de ne pas me prêter des intentions de démonstration qui, en fait, seraient plutôt les vôtres ? Ne pouvez-vous pas concevoir que cette comparaison est là pour tous ceux qui aiment le chant lyrique et l'opéra, et qui seraient curieux d'observer en parallèle deux belles exécutions, dans un style différent, avec dans une même tessiture une voix très différente, des choix techniques différents, des approches émotionnelles différentes ? Deux grands ténors du 21e siècle comme le dit JKnola12, qui n’ont pas les mêmes qualités, ça c’est évident. Faut-il pour autant revendiquer un « classement » entre les deux, autre que celui de notre seule sensibilité subjective ? C’est ce que vous semblez bien être la seule à vouloir faire en invoquant un hypothétique fait avéré et avis partagé par l’ensemble de la critique et, encore mieux, par « le public » (dixit).
Je ne suis pas du tout en colère donc, mais comment ne pas réagir lorsque je lis que vous ne pouvez exprimer votre admiration pour Jonas Kaufmann autrement qu'en mésestimant les qualités, "le niveau" ( je reprends votre terme qui décidément me paraît toujours aussi inadéquat) des autres chanteurs, et de Roberto Alagna en particulier ? Vous avez précisé votre pensée concernant cette différence de niveau que vous invoquez, et je vous prie de m'excuser de réagir à nouveau, en toute cordialité. Vous dites que M. Kaufmann est un niveau au dessus de M. Alagna car : "l'investissement total sur scène de M. Kaufmann est tel qu'aucun ténor aujourd'hui n'arrive à créer une telle émotion dans le public tout en restant dans son rôle et en entrainant ses partenaires dans une dynamique inédite". Pardonnez moi , mais je m'étonne encore de l’argument, et je pense que je ne serai pas la seule. Aucun ténor n'arriverait à créer une telle émotion tout en restant dans son rôle ? Ah bon ? Et Avez-vous fréquenté assidument les théâtres, en France et à l’international, pour mesurer, si tant est que cela soit possible, de façon comparative, l'investissement de M. Kaufmann, l'émotion suscitée dans le public et la dynamique du cast par rapport aux autres ténors ?
Que vous, comme d'autres, appréciez son implication scénique et que vous soyiez personnellement sensible à son charisme, c'est une chose, j'en conviens et ce n'est pas à remettre en question. Que vous ne soyez pas personnellement touchée par la voix de M. Alagna (mais l’avez-vous déjà entendu sur scène ?), soit encore. Mais dire qu'aucun autre que M. Kaufmann n'arrive à en faire autant, et en particulier pas M. Alagna, voilà qui relève soit de la présomption, soit de l'inexpérience ou de la pure méconnaissance. Allons Hélène, doutez-vous sérieusement de l'investissement total, sans concession, d'un Alagna dans ses performances, de la force et de l’impact de ses interprétations les plus ardentes, de sa capacité bien connue et reconnue à "être" son personnage et à susciter une immense émotion dans les salles ? Il nous en a donné ces derniers mois encore des exemples criants, parmi tant d'autres, et ce depuis de nombreuses années. Ignorez-vous à quel point il est apprécié par ses partenaires de scène justement pour la complicité, l'énergie exceptionnelle qu'il leur communique et les synergies qu'il contribue à faire naître entre eux ?
Nous trouverions facilement l'une et l'autre de multiples témoignages, de professionnels, de critiques, de blogueurs, de mélomanes, de simples spectateurs, saluant tour à tour ces qualités vocales et artistiques chez MM Kaufmann, Alagna et d'autres ténors dans leurs prestations les plus réussies. Mais nous serions hors sujet ! Je pense d'ailleurs que M Kaufmann, s'il lisait vos lignes, serait le premier à vous le dire car les grands artistes ont l’humilité de respecter le talent et la réussite de leurs pairs ...
Il me semble donc plus sensé, et vous en convenez presque avec moi dans un autre de vos messages, d'apprécier la chance qui nous est donnée de pouvoir entendre des chanteurs de grand talent, et de savoir apprécier et reconnaître d'un répertoire à l'autre, d'une performance à une autre, leurs qualités respectives. Le reste est affaire d'expérience, de sensibilité, de goût, qu'il me plaît néanmoins à tenter d'analyser et de comprendre, d'où la vidéo. Vous semblez aussi beaucoup réagir à travers les critiques et ce que d'autres ont écrit. N'avez-vous pas envie de vous rendre compte par vous même ? Pourquoi ne pas assister à quelques performances de M. Alagna ? Vous y serez la bienvenue, comme vous l'êtes sur cette page croyez-le bien. Car cette chance dont nous parlons, c’est bien sûr sur scène, en live, en allant assister aux spectacles, que nous la savourons le mieux, n’est ce pas ?
I think it si not fair to compare such different approaches and voices.
PARCE QUE *** IL CHANTE DANS SA LANGUE ,LA SONORITÉ EST DIFFÉRENTE .IL EST LE MEILLEUR DANS LE CID TRÈS ÉMOUVANT ❤❤❤❤🕊🕊🕊🕊💥💥💥😇🕯💡🙏🏻💎💎💎🎁🎁🎁🔑❤️🌟🌟🌟🌟
Wel, one thing is to sing it correctly, the other is to sing it correctlAND so, that the listener truly feels what the song is about -so I find RA better.
Roberto Alagna.
Kaufman sing the role beautifully but does not feel it. Alagna Lives the role even in concert. I prefer the passion in Alagna's voice every time.
I share your opinion.
pour avoir d'autres exemples, audio ceux-là
www.francemusique.fr/emission/lirico-spinto/2013-2014/jonas-kaufmann-sur-un-plateau-d-opera-12-29-2013-00-00
En fait je n'arrive pas à trouver un extrait où M.Alagna chante cet air dans un cadre d'opéra... si quelqu'un peut le mettre ici, cela permettra de mieux apprécier les qualités immenses de ces deux ténors dans une prestation réellement comparable... en évitant des polémiques inutiles ou des exégèses faussement savantes... l'opéra c'est l'art et l'émotion....
J. KAUFMAN & R. ALGANA DOS VERSIONES.
Mais j'ai toujours pas assez de voix Kaufman, l'expression et le soleil ,qui est la conquête du moi dans la voix de Roberto.
Pour quoi écouté ,ce n'est pas la même tessiture, la mise en scène est différente ! N'y la même époque de l'enregistrement ! Si tout les Ténors avaient la même voix et la même tessiture qu'elles tristesses ! C'est parlé pour riens dire !heureusement qu'ils sont tous différents, en tout chacun sa personnalité ! 👍😍💙👏👏👏👏👏
JONAS KAUFMANN : SUBLIME INTERPRETATION . HIS POWERFUL , DARK AND AT THE SAME TIME, SWEET VOICE, FILLS THE COMPLETE STAGE. MY BEST TENOR EVER!! AND BESIDES , WHAT A HANDSOME MAN HE IS!!
tout à fait d'accord !
Personally I have gotten much pleasure over the years watching Roberto Alagna’s hair style change. He has the most versatile hair in the business. Please don’t anyone tell me it is wigs or extensions. The different beards too! However had he not had the most interesting tenor in the business I would not have cared about his hair. Rolando Villazon comes next. Jonas Kaufman is faultless but ( dare I say it?) boring.
Was für ein Vergleich! Der eine am Boden liegend während einer Opernaufführung,der andere in Konzertsituation!!!! Das ist schon emotional eine vollkommen unterschiedliche Situation!!
Dennoch,the winner is.........Kaufmann!
Really is this comparison needed? Alagna's Italian and expression through nuances in language are far more superior to Kaufmann's. So yes, he is head and shoulders above Kaufman in this rep. But Kaufmann can sing Wagner, Beethoven and Strauss. We're comparing apples with oranges.
Coincido totalmente con este comentario!! Bravo !!
Viel Spaß
Jonas Kauffmann tem muito talento,dá conta do recado,ê muito bonito(adorei a peruca) se deixasse a garganta mais relaxada a voz sairia mais bonita ,porque sua voz é bonita e com agudos...Roberto Alagna já tem a garganta mais relaxada,as vezes recua um.pouco a lingua nas subidas...Teve tambem problemas com a afinacão.e emissão..Em.minha opinião carece de estudar mais e este repertorio é pesado para ele.....Esta aria é a minha favorita...procuro escutá-la com todos os tenores ...o máximo que posso....
Both are great tenors. I respect them both, and I see no point in asking which singer or which interpretation is better from an objective viewpoint. As far as subjective, personal preference is concerned, however, I prefer Roberto Alagna's voice and interpretation for much the same reasons that others have mentioned. Still, it is the special beauty of the performing arts that we can enjoy different, even very different interpretations, that each performer is unique, and we can all find what suits our individual tastes and preferences best.
12:01 - isnt sen-ZA a G flat?
Ma préférence va a Alagna, mais c'est totalement subjectif, les deux étant de grands ténors.
acuti un po indietro ma comunque sempre due grandi artisti.. ma i tenori non possono avere gli acuti indietro!!
ha ha
Intéressante initiative que ce montage. Dommage qu'on n'ait pu trouver les mêmes conditions pour les 2, soit scéniques, soit concertantes. Kaufmann est désavantagé par la prise de son, Alagna par l'absence d'engagement dans une représentation. Alagna fait en concert la démonstration de ses brillantes qualités vocales, Kaufmann incarne un personnage. Et selon moi son timbre sombre convient mieux que le timbre rayonnant d'Alagna à ce personnage accablé par le destin, désespéré et qui aspire à la mort. Il se marie mieux aussi à la sonorité de la clarinette. Mais c'est surtout le style que je préfère, plus sobre, plus contenu, dépourvu de tout apitoiement sur soi-même. Alagna a tendance à étirer exagérément certaines phrases et il chante assez uniformément forte, alors que Kaufmann, tout en tenant un tempo plus rigoureux, marque des nuances de dynamique, par ex. le début de l'air proprement dit "Oh tu che inseno agli angeli" chanté piano ou le crescendo final sur "pietà di me". J'applaudis la prestation d'Alagna, elle ne m'émeut pas. L'émotion je la trouve dans le chant de Kaufmann, sans parler de son jeu puisque là on ne peut comparer.
Anne Guernut, votre commentaire du 9 février est toujours là
Tout-à-fait d'accord avec Anne 👍
I like them both but I think that Jonas dark tone is more suited to Alvaro who is a doom character and rather filled with ill feelings reaching even to curse the humankind in the original version of the opera.This not mentioning the differences between singing in a whole production on stage and doing an aria in a concert.I have to see how Roberto warmer tone translates and how he acts on stage to form a better opinion. From what I see above, it's Kaufman for me. And for those saying that JK is not at ease with Italian, the tenor himself said he's fluent in it and that his Italian is better than his English which is remarkable, imo.
Ils chantent tous les deux admirablement bien. mais je dois avouer que j'ai un gros faible pour Jonas...! Sa belle voix sombre m'émeut plus que celle de Roberto! C'est comme ça, il en faut pour tous les goûts!!!
J'ai toujours une préférence pour Jonas mais cette vidéo met Alagna en valeur !!! Pour moi, c'est un chanteur de variétés !!!!
Je ne suis pas une grande fan de la voix barytonnante de Jonas kaufmann. Mais je ne ferai jamais de commentaire aussi désobligeant à son sujet comme vous le faites à propos de Roberto Alagna. Quel manque de respect pour un artiste qui a plus de 30 ans de carrière derrière lui !
Peut-être auriez vous du choisir deux extraits comparables : soit deux prestations de gala (Kaufmann a chanté plusieurs fois cet air en gala notamment lors de son dernier concert à la Scala il y a deux mois et on trouve des extraits sur CZcams) soit deux prestations d'opéra (je pense qu'Alagna a déjà joué sur scène Alvaro et qu'il en existe un extrait)... Merci de nous donner quand même ce stupéfiant extrait des qualités de chanteur ET de comédien (et de cascadeur ajouterai-je) de Jonas Kaufmann qui a un tel engagement sur scène qu'on se demande à chaque minute s'il va réussir à faire tout à la fois (chanter, sauter, tomber, exprimer la souffrance extrême etc...). Ceux qui ont vu l'ensemble de l'opéra ont pu en juger. Cela ne retire rien aux qualités d'Alagna mais ce n'est pas au même niveau. Jonas Kaufmann est un phénomène qui sort de l'ordinaire. Les spectateurs peuvent faire des milliers de kilomètres rien que pour l'entendre dans un opéra (ou dans un gala). Dimanche soir à Munich (la Forza del destino soldout pour toutes les séances depuis le début), certains spectateurs avaient pris un avion depuis Melbourne, rien que pour voir et entendre Kaufmann en scène.... Standing ovation à la fin : 30 minutes.....
Pour moi Jonas Kaufmann a un niveau supérieur à tous points de vue et je ferais des milliers de kms pour l'entendre en live !
Brandon Nicole C'est non seulement mon avis mais ce que je fais (des milliers de km pour l'entendre...). Il ne faut jamais rater les chanteurs exceptionnels dans un spectacle vivant, on ne sait jamais le temps que cela durera....
WHAT A COMPLETE ARTIST, AND EXCELLENT TENOR, JONAS KAUFMAN IS!! I WISH I COULD KISS HIM!!!
Alagna's got a throaty voice. I much prefer Kaufmann!
give me Martinelli
El audio es deficiente , no se escucha. Lástima
Je préfère Roberto 😍
Jk incomparable ♥️♥️♥️
Maria Sarda, c'est Alagna et non ragnagna 😬😠. Sur tu n'aime pas Roberto, c'est une chose, mais de là à l'insulter, je ne suis pas d'accord. 😠
Kaufmann, so much force...can he shove his larynx down any further? Hurts to watch
Curieux. Je constate que mon commentaire, posté le 9 février, a disparu. Censure ?
Sûrement pas ! Je vous invite à le reposter, je ne comprends pas pourquoi il aurait disparu j'en suis désolée.
J'ai vérifié, votre commentaire du 9 février est toujours là. Il commence par "intéressante initiative etc...".
Orion13MS Je plaisantais sur la censure. Une amie à qui j'avais signalé la vidéo et mon commentaire, ne le trouvait pas. J'ai bien regardé et en effet hier soir je ne l'ai pas retrouvé. Mais aujourd'hui il est ressuscité ! Merci d'avoir pris la peine de vérifier et de me répondre
L'idole de Roberto était Mario Lanza. Il a été inspiré par Lanza dans «The Great Caruso." Le film a eu un impact énorme sur Alagna. En fin de compte, il ne voulait pas être Caruso. Il voulait être Lanza. Mario Lanza était incroyable. Il avait la capacité incomparable à croisé de l'opéra à la musique populaire qui il l'a fait parfaitement, belle et avec émotion et passion. Pour ceux qui aiment Alagna et Lanza, il vaut la peine de lire un nouveau livre best-seller de lui: «Le KID DE PHILADELPHIE, MARIO LANZA, LA VOIX DES POETES" Il est une représentation merveilleuse de l'homme, son talent, son amour de son art et de sa chaleur et pourquoi il continue d'être considéré parmi les plus grands interprètes de tous les temps. Il est un hommage à tous les artistes comme Alagna et Lanza qui se consacrent à leur profession avec une telle passion
vocalmente Kaufman è più spinto,e regge meglio la partitura,ma ha un modo di cantare che non convince nessuno...Alagna tecnicamente meglio,anche se la voce più piccola è meno adatta alla partitura...grazie
En réalité Alagna n'a jamais chanté ce rôle... qui ne lui convient sans doute pas sur tout l'opéra.... donc la comparaison devient de plus en plus sans grand intérêt... l'opéra c'est un tout : le jeu, l'évolution du personnage, l'interprétation, la qualité du chant... Il s'agit d'un rôle de ténor dramatique pour lequel le sens des nuances (mezzovoce notamment) qui fait l'art et l'immense réputation de Kaufmann, est fondamental. Alagna a sans doute une belle voix (comme une dizaine de ténors "verdiens" au moins dans le monde) mais peu de sens des nuances (il déclame, dirait-on s'il était seulement acteur). Ce qui est sympa c'est d'avoir avec votre vidéo le seul extrait de cet extraordinaire interprétation en direct live de Kaufmann en Alvaro que j'ai admiré à Munich le 5 janvier dernier. Alagna a chanté récemment sur plusieurs scènes d'opéra des rôles (mises en scène identiques) dans lesquels Kaufmann avait créé l'événement (Don José au ROH dans le même Carmen, rôle repris par beaucoup de ténors depuis dont Alagna cet automne), idem pour le Cavadarossi de Belly, ou le Werther de Jacquot. Un travail "honnête" et agréable. Mais sans le génie de Kaufmann.
Helene permettez moi une fois de plus de vous contredire point par point ...
"Alagna n'a jamais chanté ce rôle..." => il l'a chanté en version de concert.
"qui ne lui convient sans doute pas sur tout l'opéra...." => qu'en savez vous ? votre affirmation est gratuite, vous nous expliquerez ce qui ne lui conviendrait pas exactement, quel moment de la partition SVP, etc...
"donc la comparaison devient de plus en plus sans grand intérêt..." => ah bon ? je ne vois pas le rapport entre le début de votre phrase et la conclusion que vous en tirez. Je vous renvoie pour la 25eme fois à l'éclairage que j'ai donné sur le pourquoi de cette vidéo.
"l'opéra c'est un tout : le jeu, l'évolution du personnage, l'interprétation, la qualité du chant..." => nous n'avons jamais dit le contraire
"Roberto Alagna a peu de sens des nuances, il déclame" => je ne suis pas du tout du même avis que vous, et je ne suis pas la seule. Je pourrais affirmer exactement la même chose pour Kaufmann (mais je ne le ferai pas car c'est stérile), sauf que je ne lui prêterais pas vraiment le sens de la déclamation en sus, ce n'est pas vraiment son point fort :).
En effet c'est le seul extrait de Kaufmann, sa vidéo ayant été retirée. Vous voyez donc que ma vidéo n'est pas sans intérêt, même pour vous.
Votre dernière phrase n'est pas un argument, les reprises font légion dans le monde de l'opéra, et alors ? Vous recommencez avec votre échelle à degrés, c'est une manie lol. L'événement que constitue une reprise brillante vous échappe totalement. En ce qui concerne la production de Benoît Jacquot que vous évoquez, dois-je rappeler qu'in fine Jonas Kaufmann ne l'a chanté que 3 petites fois sur scène ? Et que Roberto Alagna est salué unanimement pour la très grande qualité de sa prestation (vocale comme scénique) actuellement à Bastille ? Si c'est cela que vous qualifiez de travail honnête, vous frisez la mauvaise foi cette fois, ça rime. Mais j'oubliais, vous ne venez pas le voir. Il vous reste une possibilité dimanche prochain ;)
Voxygen Channel tardivement, vous pourrez voir l'intégrale de cette fameuse Forza del destino sur ARTE en retransmission le 28 juillet. Quant à Werther, mais vous le savez forcément, Jonas Kaufmann l'a beaucoup chanté( dont 7 fois à la Bastille en janvier février 2010 mais une fois aurait suffit à le rendre non seulement célèbre dans ce rôle mais LA référence actuelle), puis à Vienne la même année, enfin à Mannheim deux ans plus tard et au MET il y a quelques mois, avec toujours autant d'éloges. Certes M. Alagna l'a encore beaucoup plus souvent chanté et depuis beaucoup plus longtemps, et bien avant que M. Kaufmann ne commence, plus de dix ans avant ou quinze même probablement. Sans avoir jamais la même aura, dans ce rôle (je ne parle pas en général, c'est une autre affaire). M. Alagna tourne sur peu de rôles ces derniers temps (Werther, Don José, Cavaradossi), heureusement il a fait un très bon Enée à Berlin récemment et prépare son Otello qui sera sûrement réussi. Je maintiens qu'Alvaro ne lui convenait sans doute pas sinon il l'aurait chanté. A moins de penser que personne ne le lui a proposé.... A vous de choisir.
I watched a part of Alagna`s Othello, on YT was a report about the rejersal, all not satisfying. Lets wait für JK`s Othello. The arias and duettes he sang in concerts were great.
Je vois que vous ai mis en colère alors que ce n'était pas du tout mon intention....et j'en suis désolée... mais si vous nous proposez une comparaison (ce que je ne me risquerai pas à faire et sur ce point, je vous faisais remarquer que vous n'avantagiez pas M. Alagna en le présentant en gala et pas en scène), il faut bien que nous puissions donner notre avis. Il semble que vous avez fait cela pour démontrer que M. Alagna est le mieux. Libre à vous. D'autres ont d'autres opinions comme vous le voyez. Et quand je parle de niveau, j'entends par là que je considère que l'investissement total sur scène de M. Kaufmann est tel qu'aucun ténor aujourd'hui n'arrive à créer une telle émotion dans le public tout en restant dans son rôle et en entrainant ses partenaires dans une dynamique inédite. Mais ce n'est pas seulement mon avis, c'est celui de la plupart des critiques et surtout du public qui, comme je vous le disais, se jette sur tout spectacle où figure M. Kaufmann. Encore une fois, M. Alagna est un très grand ténor. Ce n'est pas le sujet. Bien à vous.
Ce que je préfère de Roberto Alagna ce sont ses chansons siciliennes. Il manque de subtilité. Le timbre de Jonas Kaufmann convient mieux au rôle. Comparer ce qui ne peut être comparé, n'a pas grand intérêt d'ailleurs. Un extrait d'opéra pour Kaufmann et un concert pour Roberto Alagana, lequel est un ténor parmi d'autres, alors que Kaufmann est un interprète extraordinaire.
Je suis absolument d'accord avec vous ☺
Tous les 2 chantent même aria mais Kaufmann est d'un niveau au dessus par son interprétation : sa voix sombre dotée d'une subtilité et d'une nuance inégalable et incomparable !!
Alagna was supposed to be the next Domingo or Pavarotti but while he had a an excellent career he never quite got there TV fame wise. He sang in big famous halls but never in San Francisco, so I never heard him live. Nor have I heard Kaufmann live. Domingo, Carreras, Pavarotti sang here often and I heard all of them. But that seems to have ended. The new opera stars don't come west anymore.
I think Alagna didn't have good career management. Pavarotti became an international celebrity by design. His agent made the right moves at the right time. Alagna tried to sing some roles that were not right for him. His manager should have talked him out of it. Of course Pavarotti had that wonderful Jolly Fat Man personality. It was a liability on stage. He was a jolly fat Cavaradossi. He seemed in fine spirits as he was tortured. His lack of acting took you out of his performance. But it played well on TV talk shows. Carreras was too somber for TV but his basic personality made him a wonderful tragic protagonist on stage. Domingo used to appear on Johnny Carson and was also excellent on stage.
Alagna has never been on TV at all as far as I know. I think Kaufmann is on German TV. But who in America watches German TV?
Alagna has never been on tv ? US TV, perhaps not but on french TV, of course, yes. Doc, talk show, music show...
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and so on...
Kaufmann, buena voz dramática pero abusa de la voz de FARINGE, en los pianísimos se nota mucho mas... otro tema, le falta brillo y TIMBRE por lo que señalo, y su voz no tiene proyección HACIA ADELANTE.....
technisch ja , aber wie Jose Carreras NIE
Pas de chance pour moi... je n'aime ni le chant barytonnant et tout en souffrance de Kaufmann, ni le chant forcé et parsemé de coups de "glotte" d'Alagna....
Alles über Geld
Uno intuba e l'altro ingola.Mazza che merda.
Equiparar a Kaufmann con Corelli es una herejía. Kaufmann no anta a mezza voce, sino en voz baja que es otra cosa. Y sus "r" son terribles.
ein de tenor kann nie eine spanische Geschichte singen
voz fea
Horrible scenary !!!!
Toujours aussi dommage que le timbre de Kaufman donne l’impression qu’il chante avec des œufs durs dans la bouche. L’écouter me déprime. La voix d’Alagna est d’une clarté lumineuse, sa diction inégalée, il est brillant et généreux mais pêche de plus en plus, en ce qui ME concerne, par des interprétations d’un goût de plus en plus douteux. Ca dégouline comme de la crème chantilly sur un cupcake. Le jeune Alagna n’avait pas ces travers qui clairement s’aggravent avec le temps. Finalement dans ce domaine même Kaufman fait mieux, y compris en respectant les nuances écrites par Verdi. Mais les œufs dans la bouche je ne peux pas.
Un peu de délicatesse dans vos commentaires serait appréciée 🤔
??? Pas sûr d'identifier là où mon commentaire manque de "délicatesse". Les oeufs dans la bouche? La crème chantilly? Chacun peut être en désaccord, mais il me semble que mon commentaire, certes imagé, reste dans le respect des personnes. En tous cas sur l'échelle du Trollisme Youtubien, je ne m'écarte pas trop de la moyenne. Mais vous pouvez peut être détailler?@@user-hr5ow7qp2d
Horrible Kaufmann! Sings ingolato and has no squillo. His piannissimos are horrible. Overrated tenor. Mediocre at best. Alagna is better but this role is too heavy for his lyric voice. Alagna had a great voice that he ruined singing repertoire not suited for it. Both of these tenors are inferior to the likes of Corelli, del Monaco, Richard Tucker, etc. Sad!