Jaka MOGŁA BYĆ Polska? / MOTYL i GLOBUS #17
Vložit
- čas přidán 15. 02. 2020
- W dzisiejszym odcinku kolejny temat, który swego czasu zgłaszałem a Wy pozytywnie go oceniliście. Porozważamy trochę o różnych mniej lub bardziej sensownych koncepcjach granic i kształtów Polski po I i po II wojnie światowej. Mogło być różnie...
Animacja pod koniec: Mariusz Nowak (Szwagier, dziękuję!)
Zapraszam na mój fanpage - / motyliglobus
Subskrypcja kanału - bit.ly/subskrybuj_mig
instagram - wedrownymotyl
Kontakt - motyliglobus@gmail.com
Materiały źrodłowe:
- Komparystyczne porównanie granic Polski (11:46) dr. Michał A. Piegzik
- "Koncepcje granic państwa polskiego u progu odzyskania niepodległości" prof. dr hab. Piotr Eberhardt, PAN, Warszawa 2015
- "Polska wobec niepodległości sąsiadów", Biblioteka Narodowa
- Ciekawostkihistoryczne.pl
- Eloblog.pl
- Piotr Kwaczyński. Ziemie należące do polski na przestrzeni lat
- "Polska niepodległość 1918”, Marek Rezler
- "Federacja czy inkorporacja?", Piotr Zychowicz
- "Lwów i Królewiec mogły być w PRL", Witold Chrzanowski, tygodnik TVP
- "Kształtowanie się granic Polski po I wojnie światowej" dr hab. Marek Barwiński, prof. UŁ
- "Koncepcje granic w badaniach geograficznych, Rykiel Z., PAN 1990
Errata: Niestety po raz kolejny pomroczność jasna zmieniła w mojej głowie "tę" na "tą". Oczywiście "tę" mapę.
[Uwaga, materiał nie ma za zadanie promować żadnych koncepcji ani wzbudzać resentymentów, ma jedynie charakter porównawczy] - Věda a technologie
Jak ja się cieszę, że można na YT spotkać mądrych, kulturalnych ludzi, takich jak Ty. Życzę samych sukcesów w rozwijaniu kanału :)
Dawaj materiał o korekcie granic w PRL. Temat ciekawy i bardzo mało znany.
Tak!
W obwodzie Kaliningradzie odbyło się tajne referendum w sprawie przyłączenia do Polski 90% jest ZA. Mają dość Putina!!!!!
@@KS-kb4zt wystarczy otowrzyc granice I sami do nas przyjdą ,to są inni Rosjanie ,bo są mętalnie w Europie,ale aby tak sie stało to trzeba zmienic rząd w Warszawie....
@@LOPEZ99126 dokładnie
@@KS-kb4zt co za bzdura, nawet sobie nie wyobrażasz jak przeciętny Rosjanin obecnie nie lubi Polaków
co ciekawe AK opracowało swoją mapę kraju i na niej w granicach polski była cała wyspa Uznam, oraz część terenów po lewej stronie odry. A ze Lwowem jest jeszcze jedna kwestia. Podobno sam stalin powiedział, że skoro w 1920 nie udało mu się zdobyć Lwowa, to teraz Lwów musi być jego.
moja rodzina pochodzi z okolic Lwowa, lecz trzeba przyznać, że dziś byłby to dla nas bardzo trudny teren społecznie, etnicznie, a może i gospodarczo, natomiast Grodno, Brześć, część obszaru Kaliningradu, to miałyby u nas lepiej....
Mój dziadek studiował we Lwowie przed wojną i pamiętam jak mówił, że miasto było polskie ale wystarczyło pojechać poza miasto i już się polskiego nie słyszało - tylko ukraiński. Tak że nie wiem czy nam się ten Lwów tak należał. To już bardziej chyba grodzieńszczyzna, tereny wokół Wilna - tam do dziś mieszka duża polska mniejszość. Poza tym nie ma co narzekać, że nam się Lwów i Królewiec nie trafił bo na powojennej zmianie granic wyszliśmy naprawdę świetnie - w miejsce ubogich, nierozwiniętych i pełnych miejscowej, wrogiej Polakom ludności, dostaliśmy tereny bardzo bogate, uprzemysłowione, rozwinięte i "wyczyszczone" (okropnie to brzmi ale taka była rzeczywistość po II WŚ) z ludności niemieckiej, tereny Śląska, Pomorza i Prus Wschodnich.
Pana dziadek musiał być sporo mądrzejszy niż Pan.
Przepraszam, że piszę po ponad dwóch latach jednak, że w woj. Lwowskim przed wojną mieszkało 1,6mln Polaków a tylko 950 tys. Ukraińców więc jednak polaków było więcej
Kolejny ciekawy film. Gratuluję. Pozwolę sobie jednak na jedne doprecyzowanie co do tzw. "granicy ryskiej" z 1921 r. To, że potem twórcy tego rozwiązania uznawali je za słuszne, to nic dziwnego ...kto by się przyznał do głupoty i błędu. Ale obiektywnie był to błąd. Zaraz opiszę dlaczego. Nie dają się obronić też argumenty mające przemawiać za takim przebiegiem granicy. Zatem po kolei:.
ARGUMENTY:
1. Nie chcieliśmy brać terenów wysuniętych zbyt na wschód, które by pogarszały bilans stosunku polskiej ludności do innych narodowości - Tyle, że proszę spojrzeć na przebieg ówczesnej granicy. Właśnie najbardziej na wschód (taki brzuszek) mamy na Polesiu, gdzie polskiej ludności było najmniej. Natomiast poza granicą II RP zostawiliśmy m.in. Mińsk, Kojdanów, tereny w kier. Żytomierza... gdzie ludności polskiej było więcej. Było jej tak dużo, że sam ZSRR w l. 20 utworzył tam dwa polskie obszary narodowościowe (m.in. Kojdanowski w okolicach Mińska). Sam Mińsk był miastem gdzie język polski był urzędowym obok rosyjskiego i białoruskiego. Dopiero Stalin to zniósł w ramach represji narodowościowych.
2. Byliśmy zbyt zmęczeni aby jeszcze starać się o Mińsk. - Tyle, że po wygranej wojnie z Bolszewikami, wojska polskie stały w Mińsku. W mieście była miejscowa autochtoniczna polska administracja. I dla Mińszczan było zaskoczeniem, że ich miasto jednak znalazło się po drugiej stronie granicy... niewiele kilometrów od niej, ale już nie w Polsce.
SKUTKI:
1. Ogólny skutek to zmniejszenie terytorium RP, a przez to liczby ludności, potencjału gospodarczego i kulturalnego (tu zwłaszcza chodzi o Mińsk... wówczas jeszcze wtedy bardzo polskie miasto).
2. (Bardziej konkretny i znaczący) cały środkowy teren kresów wschodnich pozostał bez dużego ośrodka administracyjnego, kulturalnego i gospodarczo-przemysłowego jakim był dla niego Mińsk. Utworzone w efekcie województwo nowogródzkie miało stolicę w małym miasteczku(!) Nowogródek. Oznaczało to ogromne zacofanie kulturowe, gospodarcze i infrastrukturalne tej dużej części kraju. W połączeniu z dzikim Polesiem, dawało to tragiczny efekt dla rozwoju olbrzymiej części Polski.
3. Pomniejszenie głębi strategicznej. Na wielkiej nizinie barierą obronną może być głównie odległość oraz np. bagna. Połowę bagien poleskich oddaliśmy, a oddając tereny z ludnością polską na zachód od Berezyny (sławni z literatury polskiej Nadberezyńcy) straciliśmy oparcie na przeszkodzie terenowej w postaci choć średnio-dużej rzeki jako granicy wschodniej (taką mogła być choćby Berezyna). Granica ryska na szlaku od strategicznej Bramy Smoleńskiej była już "w polach".
4. Granica ryska pozostawiająca ludność polską, ale także białoruską, po stronie sowieckiej, skazała tych ludzi na zagładę z rąk Stalina w latach 30-tych (m.in. tzw. "Operacja Polska").
Reasumując, nie da się pod żadnym kątem (ani argumentów o mniemanych przyczynach, ani skutków) obronić czemu w Rydze Grabski oddał nagle Mińsk, w którym była już polska administracja, wojsko i ludność. Kiedyś jeden z historyków (nie pamiętam teraz nazwiska) w publikacji o Mińsku, podawał hipotezę czy poszlakę, że była to prywatna animozja Grabskiego do tego miasta. Ciężko to dziś sprawdzić. Ale na pewno nie ma sensu powtarzać jak mantrę propagandy winnych tej decyzji.
Pozdrawiam. Życzę dalszych równie ciekawych filmików.
Super, że wróciłeś i ostatnio wrzucasz co chwila bardzo ciekawe materiały.
Mała korekta 🙂 Churchill nigdy nie rozważał możliwości przyznania Polsce i Lwowa, i Wrocławia. Domagał on się co prawda pozostawienia Lwowa w Polsce, ale zarazem ustanawiając naszą zachodnią granicę na Nysie Kłodzkiej.
Domagał się, to dużo powiedziane. Gdy omawiano tą sprawę, powiedział, że wolałby aby Lwów znalazł się w Polsce, ale przecież nie będzie o to prowadził wojny z panem Stalinem. Czyli chciał, aby takie zdanie znalazło się w protokole.
Tu jeszcze zapomniano o Zaolziu które powinno należeć do Polski - większość ludzi tam mieszkających to byli Polacy - Ślązacy
W obwodzie Kaliningradzie odbyło się tajne referendum w sprawie przyłączenia do Polski 90% jest ZA. Mają dość Putina!!!!!
@@KS-kb4zt A coś więcej na ten temat?
@@raptus. niestety więcej nie wiem
@@KS-kb4zt To proszę nie rozpowszechniać niepopartych dowodami czy źródłami nowin.
Zaolzie nigdy polskie nie było.
Z Wędrownych Motyli prosta droga do Motyla.... i Globusa:) Bardzo interesujące, dziękuję!
Bardzo ciekawy odcinek!
Dziękuję za ten odcinek. Bardzo miło się Pana słucha. Pozdrawiam :)
12:48 - 13:28 - skąd by się miało te dodatkowe 5 milionów ludności wziąć? W Prusach mieszkali Niemcy, których i tak wszystkich wysiedlono (albo sami uciekli). Z Lwowa niemal wszystkich Polaków po wojnie przesiedlono i tak do Polski (natomiast większość Ukraińców z terenów przyznanych Polsce przesiedlono na Ukrainę), więc przyznanie Polsce Lwowa i Królewca w bardzo niewielkim stopniu zmieniłoby jej liczbę ludności w porównaniu do tej, którą mieliśmy w rzeczywistości. Co do "2 dodatkowych województw", też nie jestem przekonany- równie dobrze mogłoby ich być 16 lub 17, po prostu układ by się zmienił. Lwów pewnie byłby stolicą jednego, ale powątpiewam, czy np. utworzono by wtedy Województwo Podkarpackie. Linia Curzona B przebiegała zaraz za Lwowem, więc należy się spodziewać, że hipotetyczne Województwo Lwowskie by sięgało dalej na zachód, niż obecna granica polsko-ukraińska.
Większy dostęp do surowców zwiększył by wzrost gospodarczy i ludzi byłoby stać żeby napłodzić dzieci. A kwestia województw to raczej sprawa symboliczna- równie dobrze mogłoby ich być 6, biorąc pod uwagę że w PRL mieliśmy ich 49.
Bardzo ciekawy i fajny film a zwłaszcza zakończenie . Dzięki za lekcję historii . Pozdrawiamy serdecznie z Chicago 🇵🇱
O takie właśnie tematy subskrybuję.
Ciekawy odcinek :) Mogłeś też coś powiedzieć o koncepcji granicy zachodniej po II WŚ, bo tam też się działy ciekawe rzeczy :)
Świetny materiał! Pozdrawiam
Obecne granice Polski niemal pokrywają się z państwem Piastów. Jest jedna jedyna rzecz, za którą możemy podziękować Stalinowi (którego powinni zadusić w kołysce), to właśnie dzisiejsze granice. Pamiętając oczywiście o koszmarze przesiedleń, to mamy dziś spokój z mniejszościami oraz w zamian za bagna i lasy na wschodzie mamy Śląsk i Pomorze. Wiadomo, żal Lwowa czy Grodna ale wystarczy choćby spojrzeć na mapę kolejową Polski. Do dziś widać ogromną różnicę.
Co do Królewca, to przy jednoczesnym zachowaniu Lwowa nie byłoby za bardzo kim obsadzić tych uzyskanych ziem.Nie wiem skąd autor wziął tę liczbę 44mln mieszkańców. Przecież Polacy nie mnożyliby się jak króliki, tylko dlatego, ze mamy dwa województwa więcej. Chyba, żeby na Śląsku, Pomorzu i Prusach zostawić miejscowych Niemców, którzy przyznawaliby się do jakiś słowiańskich korzeni (wielu takich, np Łużyczan i część Kaszubów komuniści niestety zmusili do wyjazdu do Niemiec). Można by też skorzystać z populacji ukraińskiej przed wojną mieszkającą na ziemiach II RP. Ale to zmieniałoby strukturę etniczną kraju.
A w filmie brakuje mi tylko planu Sazonowa z 1914 roku.
44 mln obliczył pewnie 44-38=6 mln czyli tyle ile obywateli straciła II RP w czasie wojny. De facto straty polskie to 3 mln. Biorąc pod uwagę przyrost powojenny ubytek nowych urodzeń przez 6 lat zniszczenia wymuszajace dalszą emigrację na zachód 44 mln wydaje się w żaden. Biorąc pod uwagę sytuację lokalową tj 4 rodziny w 1 pokoju po wojnie z pewnością byłoby kim obsadzić nieco większe terytorium.
ciekawe zagadnienie przedstawione w ciekawy sposób, dziękuję
Liczyłem przy okazji omawiania dwudziestolecia międzywojennego, że wtrącisz temat Litwy Środkowej, który został w sumie całkowicie pominięty, co co mnie dziwi skoro poruszyłeś wątek Lwowa i Królewca, ale ogólnie słucha się miło i przyjemnie.
Pozdrawiam.
Z tego co wiem, to pi II WŚ pierwotnie granica na zachodzie miała się opierać na Nysie Kłodzkiej, i dalej na Odrze, co skutkowałoby tym, że miasta takie jak Zielona Góra, Legnica czy Wałbrzych w całości byłby częścią NRD, a Wrocław byłby miastem granicznym.
Po I Brytyjczycy z tego co pamiętam to też chcieli Polakom dać najmniej kosztem Niemców, i gdyby "inaczej zgięłaby się historii sprężyna", to II RP mogłaby nie mieć śląska i pomorza gdańskiego.
12:54 taka Polska była by idealna
Bardzo merytoryczny content. Szkoda, że tak mało subów
Świetny materiał
Pozdrawiam
Cześć witam serdecznie :) Interesujące materiały o tematyce która jest mi bliska. Mam do Ciebie pytanie jaki kierunek ukończyłeś I na czym polega twoja praca? Z góry dziękuję za odpowiedź :D Podziwiam szanuje takie osoby jak Ty za merytoryczną wiedzę przekaz dla nas
Mimo, że straciliśmy sporo powierzchni po wojnie, to obecne granice są dużo korzystniejsze... choć Lwowa szkoda. Byłem ta wiele razy i robi niesamowite wrażenie.
Niby jak są korzystniejsze? Oświeć mnie, mądralo.
@@LordDamianus Śląsk czyli surowce. Pomorze czyli żyzna gleba i dostęp do morza
@@LordDamianus Surowce i dłuższa linia brzegowa w zamian za bagna? Brzmi jak dobry deal
@@MacTavish737 Co jest złego w bagnach i większej ilości lasów?
@@LordDamianus jajco ;) jak chcesz żyć w chlewie jak Ukraina to sobie zabieraj nierozwinięte kresy
Opowiedz o 2 ciekawych koncepcjach jakie mogly powstać podczas upadku ZSRR, Republika Wschodniej Polski oraz to co nawet powstało ale z racji braku zainteresowania strony polskiej zostało zduszone przez Litwinów czyli eksklawa Polski w okolicy Wilna, gdzie Polacy przejeli władze i chcieli do Polski sie przyłączyć
Trafiłem tu z przypadku będąc szczerym, ale zostaję z wyboru :D
Super odcinek, dzięki!!!
Fajny świecący globus, ja też taki mam od prawie 6 lat, świetnie wygląda i dzięki niemu jestem zafascynowany geografią.
Jeszcze w tym dziesięcioleciu maja być poważne zmiany granic przez chęć dołączenia się innych regionów do Polski, albo ich działania przeciw sąsiadom na granicach z innej strony. Obecne niesłychanie gościnne i służalcze zachowanie Polaków względem Ukraińców może mieć w końcu pozytywny efekt an sąsiadów Polski...
Kataklizm NIE nastąpi jeszcze w wojnie 2022 ani bezpośrednio w Polsce [tak mówią przepowiednie]... Kalifatu w Europie nie będzie szybko, bo trudno jest przewidzieć coś samemu, a nigdzie o tym nie czytałem w przepowiedniach dla Polski, Europy, Świata...
-- za kilka lat po podpisaniu wszystkich możliwych traktatów pokojowych wybuchnie nagła wojna po zamordowaniu jakiegoś trzeciego wysokiego funkcjonariusza rządowego. Może przywódcę dużego państwa. W sumie będą 3 udane zamachy na 3 przywódców.
-- Ważne, żeby psychicznie być gotowym i umieć samemu wyhodować żywność za kilka lat. Musimy być gotowi. -- Kataklizm ma byc w roku, kiedy niedziela przypada na 15 sierpnia [a więc 2027]
-- zima tamtego roku będzie niezwykle ciepła. Żniwa zakoncza sie już w maju
- Chiny zaczną 3 wojnę światowa w bardzo zimna noc [chyba pod koniec [?]2027 roku] ...
czcams.com/video/P-3BeWT-5jA/video.html
-- Nie znamy dokładnej daty... -- Będą 72 godziny ciemności od czwartku ... zginie wiele ludzi
czcams.com/video/3znoCIFWuGk/video.html -- 12 zapowiedzi Ojca Pio.
-- Mówią o tym prorocy XX wieku: A. Irlmaier, A. Nostradamus, Klimuszko, Ossowiecki, O. Pio i inni czcams.com/video/1bdNnYesEv8/video.html - Wojna potrwa b.krótko, nastąpi pół roku głodu.
-- Wtedy dostawy prądu, wody, odprowadzanie ścieków, transport, komunikacja medialna, handel będą wstrzymane
-- Jesteśmy zależni od dostaw od wielkich producentów żywności, farm przemysłowych. oni stosują masę chemikaliów.
-- Chiny do każdego sąsiada roszczą pretensje terytorialne. Czy Rosja wyciągnie z tego właściwe wnioski?
-- Rosja nie powinna podpisywać układów z Chinami, bo powtórzy się tak, jak atak ich "niemieckiego sojusznika" w 1941 roku. Z Chin to taki sojusznik, że jest możliwy inny scenariusz. Jak zobaczą, że Rosja się bardzo osłabiła, to zajmą kawał Syberii, bo na mapach oznaczyli, ze Władywostok i Chabarowsk do nich należą. Dziwne, że Putin nie bierze tego pod uwagę, ale może wcale nie dziwne, skoro nie przewidział następstw ataku na Ukrainę. Myślał, że powitają najeźdźców kwiatami.
-- Czy Putin "nie orientirujetsja"? … że to Chiny chca terytoriow na Syberii i zaatakują Rosję, a nie NATO?
-- To nie UE jest wrogiem Rosji, tym bardziej nie Polska z Kaczyńskim, Tuskiem, Lewica...
-- Chiny [nie Rosja] zastosują scenariusz Sacharowa aby zniszczyć ludność UE i USA wywołując tsunami na Atlantyku.
-- Chiny oszukują cały świat.
-- Chiny Tworzą bazy na całym świecie kosztem pożyczek dla tych państw i w zamian uzyskują 99-letnią dzierżawę portów, lotnisk itp.
-- Zaczną wojnę obwiniając o wszystko biała rase, a za 5 lat będą mieli sprzęt do ataku.
- Chiny robią 700 silosów [w/g zdjęć satelitarnych z 2020 r.] na pustyni na atomowe rakiety do ataku na USA. czcams.com/video/R9xTY2p4UQY/video.html
- Chińczycy wystrzela rakiety na miasta USA, najgroźniejszego "wroga" co może zablokować ich rozrost na pierwsze mocarstwo ŚWIATA... -- które obrona USA zestrzeli i wybuchną w wodach Atlantyku -- Ucierpi Wschodnie wybrzeże USA, oraz Chicago, Houston, Miami i wybrzeże Pacyfiku z Los Angeles i Silicon Valley. -- 230 mln Amerykanów zginie- wytworzą tsunami na 300 m wysokości, które zaleje Francję i Niemcy do Łaby, południowa Brytanię, Danię.
-- Polska malo straci [głód]
-- Nastąpią wielkie ubytki populacji UE, duże zmiany geograficzne, przebiegunowanie i zmiana klimatu w Polsce ...
-- Wtedy przez tsunami ubędzie na krótko wody w oceanie i na dno Atlantyku nie będzie nacisku jak zawsze jest przez wody oceaniczne.
-- To wewnętrzne ciśnienie lawy w ziemi pod skorupą dna Atlantyku ...popęka.
-- nagły brak ciśnienia wody oceanicznej wypchnie lawę spod dna oceanu do góry na zewnątrz.
-- To utworzy wulkany na oceanie, a może nowa wielka wyspę Atlantydę
-- Będziemy mieli łańcuchowa reakcje także w innych częściach globu, czego nie da się przewidzieć.
-- tysiące chińskich dronów z baz w Afryce zrzuci w tym czasie [żółta] truciznę na Europę od Pragi po Danie
-- Rosja pierwsza padnie ofiara Chin i bardzo ucierpi. Polska po chińskiej wojnie będzie miała więcej ludzi od Rosji
-- Inwazja wojsk lądowych będzie od Syberii po Petersburg, a Chińczycy już nie wrócą do domów
-- Chiny zbroja się i zechcą szybko „zużyć” nadwyżkę 36 mln. mężczyzn jako mięso armatnie,. Polityka 1 dziecka w rodzinie [1979-2016] naruszyła ich balans demograficzny
- Budują 60 do 120 okrętów wojennych rocznie
www.scmp.com/news/china/military/article/3161052/chinas-well-oiled-military-machine-launches-three-warships-one
Na przykładzie Ukrainy, Chiny uczą się jak za 5 lat rozpracować Rosję. Zbierają info o strategiach Rosji, o słabych i wrażliwych miejscach wojsk, badają morale i jak podminować w wojnie chęć do walki rosyjskich żołnierzy, oraz jaki sprzęt zniszczyć w pierwszej kolejności.
- Chiny mają strategie podpuszczania na siebie nawzajem "dwóch tygrysów", tzn. USA i Rosja. Po ich walce i osłabieniu, lub zabiciu jednego. Drugi tygrys, ranny, będzie łatwy do pokonania. Teraz następuje oslabianie Rosji w wojnie z Ukraina. Widać nieudolność taktyczna Rosjan, złe zaopatrzenie na froncie, niskie morale wojska, korupcje i złą organizację egzekwowania planów wojennych.
- Polska straci tylko do 9% ludzi i po kataklizmie będzie ludnościowo Wielkim Krajem Europy
-- Polska zyskała pozytywna opinie jako dobry naród pomagający Ukraińcom po wybuchu wojny [pomimo Wołynia 80 lat temu]
-- Inne małe narody w koło nas będą same, bez naszych nacisków chciały się z nami połączyć w jedno państwo federacyjne. Dzięki tym co przyjęli uchodźców, pomagali bezinteresownie, to ich praca zaprocentuje, gdy minie kataklizm. Wskazówki i doświadczenie tysięcy Polaków będą przydatne.
-- pomoc Ukrainie w 2022 pokazuje jacy są Polacy i widać nasza dobroć w pomaganiu potrzebującym. To będzie zachętą dla innych narodów aby przyłączyć sie do Polski, a na pewno nie do Rosji.
-- W 2028 będzie zjednoczenie Trójmorza od Baltyku po Chorwacje i Bulgarie
-- Przepowiednia o zmianach na świecie 50 lat po wyborze Papieża - Polaka.
czcams.com/video/Gn4NWCxeSRA/video.html
-- Przepowiednia z 1863 r. o polskim Papieżu
www.spokoj-ducha.pl/blog/2021/05/02/polska-stanie-sie-potega-do-2028-r/?fbclid=IwAR1TYlOfsckOILClhv1fwnC3DLbTlHLHLaI0M9o_ZYtoxCVu0mfKWR1-45M
No a czym miano wykreślać.. kalkulatorem? Piekarnikiem?
Podobają mi się Twoje programy
Dziękuję zapraszam na kolejne
@@MotyliGlobus w filmie jest jednak błąd na początku pokazywania zmiany granic na przestrzeni lat. Źle zostały zaznaczone Grody Czerwieńskie, które w czasie niepodległości były przedstawiane jako cała Galicja Wschodnia a dopiero po 1945 gdy straciliśmy suwerenność Grody Czerwieńskie przedstawiano jako mały skrawek ziemi kończący się przed Lwowem.
Pozdrawiam
Jest błąd w nazwie miejscowości na tej mapie ze wstępu. Czernihów piszemy przez samo "h".
Ja bym chciał te dwa województwa.
Królewiec tak a lwów po co
@@szeryf8232 prędzej Lwów niż Królewiec
Powiedzmy wprost. Koleś od map był nienawidzącym Polaków Żydem.
W obwodzie Kaliningradzie odbyło się tajne referendum w sprawie przyłączenia do Polski 90% jest ZA. Mają dość Putina!!!!!
Linie curzona na niekorzyść Polski modyfikował stryjeczny dziadek Jacka Kurskiego
Cóź szkoda że nie doszło do linii curzona B
@@WIEDZA-I-ROZUM endokomuna won
Nie wspomniałeś, że 11 listopada jako Dzień Niepodległości to wgl koncept na kiju, bo niepodległość ogłosiła Rada Regencyjna 8 października.
7 października
👍
Bardzo ciekawy odcinek🤗 przy okazji mam takie pytanie czy polskie miasta były inspiracją dla miast poza granicami naszego kraju ?🤔 tj. często się przypisuje takie kwieciste określenia jak np. Warszawa - Paryż Wschodu, Cieszyn czy też Bielsko-Biała - > "Mały Wiedeń", Wrocław - Wenecja Północy, Zamość - Padwa Północy... Udało mi się jedynie znaleźć określenie na na Toruń, że to Kraków Północy. A bardzo mnie ciekawi czy gdzieś na świecie ktoś się powołuje na nasze miasta😁 z góry dziękuję za odpowiedź 😇
Osobiście czuje sie stratny o Wilno ale jeszcxe cieżej mi rostac sie z Lwowem to miasto nalezy do ogromnej popkultury polskiej jest to 2 najważniejsze miasto po Warszawie. To bardzo bolące że je utraciliśmy 😞 może kiedyś dogadamy sie I je odzyskamy.
,,Drugie najważniejsze miasto po Warszawie" -jak znienawidzić do siebie Krakowian, Poznanian i osoby z Trójmiasta
@@TaSzaKo oczywiście łatwo ale to jest fakt kultura lwowa to była obecna kultura polski 2rp, Kraków to miasto reprezentacyjne tam sa przyjmowani goscie z swiata w końcu Wawel jest w krakowie. Poznań to kolebka Polan od których mamy nazwe kraju tak ich honorujemy. Trój miasto to nowy twór nie istniejacy jak jeden w 2RP ktory musielismy wydrzec 3 rzeszy z zimnych łapsk. Jest najwazniejszy port handlowy dla calej polski przez cala jej historiie. Jest wiele miast bardzo waznych ale to nie Kraków nie Poznań odpierał 2 armiie naraz, faktem jest ze to krótko było ale tam planowano odeprzeć niemców I formowano kontroffensywe. No to taka uwczesna kulturowe centrum polskosci.
Witam, a co z długiem ziem od Czech, bo ta sprawa, do tej pory nie została rozwiązana.
Czechy były też od morza do morza. Za króla Přemysla Otakara II.
masz na imie Anastazja?
edit: aaa, Marcin
Oj prowokujesz tym Lwowem i Królewcem xD
Chyba nie. Materiał wymienia różne koncepcje w tym z Polską nawet sporo okrojoną w stosunku do obecnej.
@@MotyliGlobusspokjnie to tylko żarty 😊
@@MotyliGlobus nie do końca prawda, Stalin wiedział o Linii Curzona B i w Teheranie nakreślono mapę z 5 wersjami tej linii, jednak Stalin wyraźnie powiedział, że Ukraina musi mieć Lwów i nie ma dyskusji, bo inaczej Ukraińcy będą się buntować. Nakreślił na tej mapie swoją wersję. Więc tutaj nie mogło nic nam pomóc.
W obwodzie Kaliningradzie odbyło się tajne referendum w sprawie przyłączenia do Polski 90% jest ZA. Mają dość Putina!!!!!
Ach, te granice. Kiedys rozebrali nas poziomo, obecnie rozbieraja nas pionowo w dol. Pozdrawiam.
Ja też mam imieniny 11.11. 😀 Pozdrawiam.
Czasy ciekawe. Jedna wioska na północy została wykupiona od rosjan za spirytus.
ciekawe 1:47
Mapa w tle na początku jest bardzo niekonsekwentna. Szczecin przed 45 nie należał do Polski, było to tylko lenno. Jeśli jednak uznamy, że było to terytorium Króla polski, to granice przed I rozbiorem powinny być również włączone, bo silne wpływy polskie były niezaprzeczalne.
Rzeczywiście wspomniałem o tym, że mapa pomija ziemie litewskie, obecne w RPON
Mazowsze też było lennem albo niepodległe A też włączyli
Nie 1921 a 1923 rok to ostateczne granice odrodzonej Polski. Czyli przyłączenie Litwy Środkowej w 1922 i aneks do Traktatu Wersalskiego decyzją Rady Ambasadorów zatwierdzający Galicję Polsce w 1923 roku.
Masz rację. Rzeczywiście mogłem wspomnieć o Litwie Środkowej. Ale to było Państewko fasadowe. W 4:39 na szczęście w wizualizacji uwzględniłem ten fakt trochę.
Galicja była głównie zamieszkała przez szydów.
@@kolopoland6919 bredzisz analfabeto
Teraz to jesteśmy ,,mali,,
Trochę niekonsekwentnie wymawiasz nazwisko Curzona :) Film bardzo ciekawy, dobrze się ogląda, wielki plus za wspomnienie o Bernsteinie - mało kto wie jak bardzo polskiej sprawie zaszkodził polski Żyd :/
niestety pomyliłem się w jednej wymowie :( złapałem to dopiero na synchronizacji narracji. Za co przepraszam
Taka ciekawostka (za Wikipedią): Lewis Bernstein Namier (pierwotnie Ludwik Bernstein Niemirowski) miał jedną siostrę: Teodorę Modzelewską, która była matką Anny Kurskiej oraz babką Jarosława Kurskiego i Jacka Kurskiego.
@@ernestwilk3276 Ta rodzina nadal robi "dobrze" Polsce.
@@ernestwilk3276 Czyli robią gnój od wielu pokoleń to taka żydowska tradycja jak widać.
A gdzie tam gdyby włączono do Polski obwód kaliningradzki to po prostu stałby się częścią województwa warminsko - mazurskiego. Prusy wschodnie po wojnie podzielono sztucznie
"Od morza do morza" epizod? Brak zgody. Wprawdzie po bitwie pod Workslą 1399, przegranej przez litewskiego niedołęgę Witolda, Litwa, a co za tym idzie Polska /na mocy traktatu w Krewie/ utraciła bezpośredni dostęp do Morza Czarnego, jednak w praktyce ten dostęp trwał aż do roku 1795. To przecież król Stanisław A.Poniatowski zbudował, za pośrednictwem prywatnej spółki, polską flotę handlową na Morzu Czarnym i gdyby nie ten dureń Kościuszko i cały ten bajzel ze Stronnictwem Pruskim /taki wczesny Tfusk/ zwanym dla zmyłki Patriotycznym, mogła by się do dziś świetnie rozwijać.
Co ty bredzisz ten sprzedawcyk poniatowski kukiełka rosji
@@arturo62501 A może ty bredzisz? Zweryfikuj kłamstwa na których byłeś wychowany.
@@Lechoslaw8546 Które na przykład
Że na tronie Rzeczypospolitej Poniatowskiego posadziła caryca Katarzyna 2 caryca wrzechrusi
@@arturo62501 Po pierwsze używaj wielkich liter zgodnie ze standardami. Poniatowski był bardzo dobrym królem i dbał o wszechstronny rozwój Polski. Co z tego, że był protegowanym Petersburga, dwaj jego poprzednicy także, ale w przeciwieństwie do nich SAP potrafił wykorzystać swoją pozycję dla dobra Polski. W konkretnym przypadku to dzięki niemu postała polska spółka handlowa z bazą na Morzu Czarnym w porcie Chersoniu. To był najlepszy król od czasu Batorego.
Ja gdzieś pare lat temu przeczytałem, że Serbołużyczanie po 2wś proponowali włączenie Łużyc do Polski lub Czechosłowacji, by uniknąć dalszej germanizacji, ale nie jestem pewny, czy to była prawda, czy fakenews.
Część chciała niepodległość, część włączenia, Stalin ne zgodził się
Ale w 1945 r.zachodnia granica kilka miesięcy była nie pewna np. Szczecin przechodził kilka razy z Niemiec do Polski
tak samo Kotlina Kłodzka do której pretensje mieli Czesi
Ale Ty wiesz, że po przesiedleniach tak mapa Grabskiego jest już nieaktualna?
świetny odcinek, dobrze mieć te wszystkie koncepcje w jednym miejscu 👍 osobiście wywołał on we mnie takie przemyślenie odnośnie Lwowa - jest to romantyczna wizja jednak uważam że takie większe państwo miałoby problem z odgermanieniem ziem odzyskanych, np. Politechnika Gdańska czerpała wielu profesorów z Lwowskiej itd. chyba że biedniejsze warstwy rzuciły by się na opuszczone poniemieckie gospodarstwa. a i tak byłby problem z ukraińskim nacjonalizmem wokół Lwowa.
Proponuję zapoznać się z ATLASEM HISTORYCZNYM dr Marka Gendka. Pozdrawiam.
jedyna właściwa Polska byłaby od Portugalii po Ural
8:23 rozsądnie było skazać Polaków na wschodzie na łaskę sowietów?
Ciekawe czy podział Polski na wschodnią i zachodnią nie był by korzystny ekonomicznie dla Zachodu Polski
:)))
Bzdury, bzdury. Odnośnie granicy wschodniej(i innych też) po 2WŚ nie mieliśmy żadnego pola manewru. Pojedyncze wioski na wschodzie dzielono na pół bez możliwości korekty,a Pan twierdzi, że mogliśmy sobie wybierać, czy chcemy Lwów czy go nie chcemy. Bajki dla naiwnych.
mapa za plecami ma w huj błędów gdzie są inflanty nie dodałeś prawie 200 lat naszego panowania na krajach bałtyckich oraz ziem pod moskwe
5:54 no co prawilne granice polski jaki masz problem ?
To nie terytoria kontrolowane przeznaczony Polskę . Tam nie wystarcza dużej części terenów Europy , dzisiejszej Rosji , Białorusi , ta państw bałtyckich . A mape etniczne tak samo nie prawidłowe . Polaków na tak zwanej "Galicji" było dużo więcej .
Bardzo dobry film, zabrakło jeszcze może tego co się mogło zdarzyć po roku 1988/1991 czyli możliwy powrót Kresów i Republika Wschodniej Polski tudzież okrojony do "Litwy Środkowej" Polski Kraj Narodowo-Terytorialny
Ale nasi sąsiedzi kreślą swoje mapy
1:41 Wielkie księstwo Litewskie to też była Polska..
??? Co Pan wygaduje. WKL nie było żadną Polską. Stworzyliśmy razem federację dwóch narodów i państw. Dopiero później część szlachty litewskiej się polonizowała. Ale język i narodowość litewska nie była związana z nami wiecznie.
@@MotyliGlobus Społeczeństwo litewskie polonizowało się od zawarcia unii w 14 wieku zaczynając od szlachty w dół
Obecny naród "litewski" pochodzi od chłopstwa części litwy, według mnie jak najbardziej można mówić o tym że na terenach WKL była Polska jeżeli przez wiek ogół społeczeństwa uważał się tam za Polaków i językiem którego uczyły się dzieci był język Polski
@@zerguskotus2648 wiek to za mało w porównaniu z 10 wiekami. Unia miała miejsce w 1385 czyli właściwie 14 wiek się w to nie wlicza. Proces polonizacji trwał aż 2 wieki. Więc mamy już wiek 17. Pas używania języka polskiego wypełniał jedynie Litwę Środkową, nigdy nie przekroczył nawet okolic dawnej stolicy Litwy - Kiernaw (odpowiednik naszego Gniezna), nie dotarł do Kowna. Ergo. Językiem polskim posługiwało się raptem kilka-kilkanaście procent terenów WKL. Prawidłowym określeniem może być więc "tereny dawnego WKL weszły w skład Rzeczpospolitej Obojga Narodów" a nie Polski. Sama nazwa państwa wskazywała na dwa narody
@@MotyliGlobus 15-19 wiek to 4 wieki
Nje chcę zadnego wilna
Grodno, Brzesc, Lwöw do Polski, a Szczecin do Niemiec... i jest OK
Gołęszyce to też Polska!!!! Ziemia klodzka na wymianę
Brakuje województwa lwowskiego poza tym reszta ujdzie...
1RP to jak wielki wybuch sie rozszerza. Piotr car cos smarowal żeby być większym. Ale wal jest taki, ze góry są na górze ;P a jedyna mapa z królewskich archwiow nie ma wcale granic bo to nie byla jednolita masa i gadanie o utracie mitu niepodległości to bzdura. Tak jak "rozbiory" i z dupy powstania.
Wszystko ok tylko ktolewca i Lwowa brak
Brakuje też Wilna, Grodna i Brześcia.
@@kibakun01 głupis
@Semper Fidelis Brześć ok ale Grodno lechickie nie bylo nigdy
Trza Białorusi oddac ziemię Smoleńska
Trza Białorusi oddac ziemię Smoleńska
Orawa Spisz to Polska
Dziękujcie Stalinowi że Polska istnieje .... !
Nie bardzo
wieksze państwo wiecznego gówna o nieeee
W obwodzie Kaliningradzie odbyło się tajne referendum w sprawie przyłączenia do Polski 90% jest ZA. Mają dość Putina!!!!!
@@KS-kb4zt nie peirdol bo sie zesrasz
Nie płacz
Wszystko pięknie ale zgól ten koper co tam masz bo słabo to wygląda xD
powtarzam po raz kolejny, i będę musiał za każdym razem to powtarzać. Niestety nie mogę się golić z przyczyn medycznych
MTs, patrz na to co człowiek ma do powiedzenia a nie na to czy ma twój preferowany wygląd. Opowiadający przygotował materiały i opowiedział z głowy. Tematem odcinka jest historia planowanych granic powojennej Polski, to nie program na temat mody. Prowadzący schludnie ubrany, czysty z merytoryczną wiedzą, poświęcił czas na montaż co zajmuje masę czasu. Prowadzący może spokojnie zignorować tego trolla. Broda zawsze jest męska i dodaje charakteru :) Tylko dwa rodzaje ludzi nie nosi brody - kobiety i dzieci :) Pozdrawiam serdecznie!
@@czarnyaniol7777 zanim się oplujesz kolego to zapewniam cię że ani kobietą nie jestem ani dzieckiem, mam 27 lat i mam o wiele bujniejszą brodę, tylko dlatego że ją gole, śmiać mi się chce z typów którzy są starsi ode mnie i mają 3 piórka które zostawiają i dziwnie to wygląda. Więc twój komentarz nic tu nie wnosi, tylko błazna z siebie robisz nie powiedziałem że prowadzący jest brudasem i że nie jest zadbany, to twoje słowa błaźnie. Co do tematu głównego to dla tego tu jestem bo mnie interesuje historia Polski. Prowadzący już wyjaśnił dlaczego ma taką a nie inną brodę, ja bym się nie obraził gdyby ktoś mi powiedział żebym zgolił ten koper, ale jak widać są i tacy co lubią się podlizać i wyzywać od trolli lub dzieci a sami zachowują się w ten sposób. Troche dystansu do siebie.
@@mts5217 🤦
Ja was nie rozumiem, ludzie. Niby jak te dzisiejsze ohydne granice są korzystniejsze? Nawet jeśli są, to nie zmienia to faktu, że Polska obecnie wygląda banalnie. Im bardziej skomplikowane kontury, tym kraj wydaje się bardziej fascynujący. Na przedwojennej mapie Polski można było z łatwością określić gdzie najdalej Polska rozciąga się na południe, północ, wschód i zachód. Ten "cypel wileński" to była piękna odnoga Polski. Tak, uraziłeś mnie pod koniec bo jesteś kolejną osobą, której podobają się obecne granice.
A ty jesteś trolem albo idiotą bo nie widzi korzyści z obecnych granic a z tamtych co nic i na dodatek słabo spolonizowana
@@szeryf8232 Jasne. Po wojnie wszędzie dostrzegacie korzyści. Banalne rysy graniczne, ale korzystniejsze bo nie ma mniejszości, Warszawa brzydka, ale ważniejsze, że nie ma już tam syfu i biedy no i ulice są szersze. Jezu... na siłę próbujecie znaleźć plusy w powojennej Polsce aby poczuć się lepiej. "Gdyby nie wojna to..." Bla, bla, bla, bla, bla.
@Semper Fidelis Najważniejsze, że jednak mamy ten dostęp do morza.
@Semper Fidelis Mieliśmy, ale bardzo wąski. Szkoda, że obwód kaliningradzki nie jest w naszych granicach. Mnie też marzy się Polska od morza do morza, ale nawet w tamtych czasach nie było to raczej możliwe.
@Semper Fidelis U mad? ;)
Oddałabym Szczecin i Wrocław za Lwów 😢
Na szczęście nie Ty o tym decydujesz ;)
Ale po co nam on? Jeżeli za darmo to chętnie, ale taka wymiana nie miałaby żadnego sensu gospodarczego i ekonomicznego, dawne kresy wschodnie to jeden z najbardziej zacofanych regionów Europy. To co kolega wyżej napisał, dobrze że nie ty o tym decydujesz.
Świetny materiał!