Wiedervereinigung: Gorbatschow bot Kohl Königsberg zum Kauf an/Genscher lehnte ab
Vložit
- čas přidán 23. 06. 2015
- BJO-Frühjahrsseminar „Deutschland und (die) Ostpreußen im 20. Jahrhundert“ vom 20. bis 22. Februar 2015 im Ostheim/Bad Pyrmont: www.junge-ostpreussen.de/341-0...
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Spiegel-Artikel: Deutsche Wiedervereinigung/Moskau bot Verhandlungen über Ostpreußen an:
www.ostdeutsches-forum.net/akt...
Das ausgeschlagene Angebot/Moskau wollte schon 1990 Verhandlungen über das nördliche Ostpreußen:
www.ostdeutsches-forum.net/akt...
Prof. Dr. Wolfgang Stribrny: Gorbatschow bot 1990 zweimal den Königsberger Bezirk Bonn zum Kauf an:
www.ostdeutsches-forum.net/akt...
Einheit ohne Osten/Vor 20 Jahren wurde der »Zwei-plus-Vier-Vertrag« unterschrieben:
www.ostdeutsches-forum.net/Zei...
PREUSSISCHE ALLGEMEINE ZEITUNG
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Kritisch, konstruktiv - Klartext für Deutschland
Ich finde alleine der Gedanke, die Chance zu haben, das Königsberg zurück kehren würde nach Deutschland und das für 40 Mrd, das haette man tun sollen. Nein, Müssen!!!
Das ist nur halt einfach nur ein Fake was der Opa da quatscht.
@@TOFKAS01 Das habe ich aber anders in Erinnerung.
@@thomasmarmulla6443 Tja, dann trügt dich deine Erinnerung.
Klar, die Russen hätten eine so wichtige Militärbasis und strategische Position einfach abgegeben, das ist kein Dorf in Sibirien...
@@TOFKAS01 bist du ein Troll?
Dankeschön Ostpreußischer Rundfunk für ihre Arbeit zu diesem wichtigen Thema 👋
Meine Mutter wurde in Königsberg Amalienau geboren, mein Vater in Memel.
Man sollte den Gedanken aufgreifen und Ostpreußen zu einer Friedlichen
Begegnungsstätte von Russen und Deutschen machen.
Das nenne ich ein konstruktives Kommentar!
Ein sehr guter Vorschlag!
@Sarah Sweet83 dumm nur, dass es das dt. Reich seit '45 nicht mehr gibt.
@Sarah Sweet83 ich hoffe es sind hier nicht DIE Reichsbürger gemeint.
@Sarah Sweet83 LoL, klar, steht in CZcams viel, bekommt man sogar Reichsbürger Ausweis von den Ämtern 😂 🤣
Bis heute unglaublich, wie hätte unsere weitere Geschichte verlaufen können?
Wie kann man so ein Angebot ablehnen?? ist doch unverständlich wir wollen doch alle unsere Heimat wiederhaben!!!
Weil es eben NIE so ein Angebot gab. Das war schlicht eine Fälschung an die sich halt irgendwelche Vertriebenenverbände klammerten.
@Der echte Hanika Sag mal, wenn du wirklich ANWALT bist, warum kleckerst du an an diesem Winz-VAideo herum???...
Sie sind bestimmt nicht dort geboren, also ist dies nicht Ihre Heimat
Aber unsere Vorfahren , meine gesamte Familie mütterlicherseits und deswegen ist es auch durch unsere Familiegeschicht meine großdeutsche Heimat , ich sowie viele andere Nachfahren von Heimatvertriebenen wir wollen unser Land wiederhaben , was man uns zu Unrecht geraubt hat , dieses Land war jahrhundertelang Eigentum unserer Familien war ! Aber soetwas können Besatzerknechte , sowie Sie einer sind , sicherlich nicht verstehen ! Bei Ihnen hat das Gift der allierten Umerziehung , aber einhundert Prozent gewirkt ! Schade um Sie armes Opfer , der allierten Hirnwäsche !!!@@mos7443
Man stelle sich vor die Besatzungsmächte hätten nach dem Krieg ihre Gebiete in ihre Länder einverleibt Bayern, Hessen, Hamburg, BAWÜ zu Amerika, Rheinland-Pfalz und das Saarland zu Frankreich, Niedersachsen, NRW, Schleswig-Holstein zu Großbritannien na dann wär was los aber Ostpreußen vermisst niemand
Man kann jetzt darüber sagen was man will, aber meiner Meinung nach handelt es sich bei sowas um eine Entscheidung die nicht hinter verschlossenen Türen hätte stattfinden sollen, sondern an der auch das Volk hätte beteiligt werden sollen. Dies war und wäre immerhin keine kleine Entscheidung gewesen.
Es gab nie so ein Angebot.
@@TOFKAS01 Wie kommst du zu dem Schluss. Ich würde sagen mittlerweile ist die Existenz dieses Angebots weitgehend akzeptiert.
@@pilum3705 Wo hast du denn diesen Unsinn her? Selbst Gorbatschow hat in seinen eigenen Memoiren diese Story eine Falschmeldung genannt.
@@TOFKAS01 In der Tat, überraschend, dass sich die Geschichte so schnell verbreitet hat. Ich nehme an, dass aufgrund des Chaos des Zerfall des Ostblocks, sowie den logischen Gründen für die Ablehnung die Geschichte also plausibel empfunden wurde (ging jedenfalls mir so).
@@pilum3705 Naja, es gab wohl damals in Moskau Sorgen, ob man diese Exklave hatte könnte. Aber eine Aufgabe, geschweige denn eine Abgabe an den einstigen Feind des Weltkrieges stand völlig ausser Frage. Jeder russische Politiker, der so etwas machen will, kann sich auch gleich selber in der Moskwa ertränken.
Zu den Politikern kann man kein Vertrauen haben. Das beweisen diese immer auf's neue
Vorzüglicher Referent - schon sprachlich !!!
Meine Aussage zu Genscher scheitert an der NETTIkette. Aber FDP habe ich in meinem ganzen Leben (75) noch nicht gewählt !
Die FDP ist ein opportunistischer Haufen. Schon beim Sturz von Kanzler Helmut Schmidt mischte Genscher maßgeblich als Dolchstoßer mit und egal, was an dem einmaligen Angebot von Gorbatschow bezüglich des russischen Teils von Ostpreußen dran ist. Auch die Ablehnung des Angebots ist H.D. Genscher zuzutrauen.
@@carstenfrank6643 Das würde weder Genscher noch Kohl ablehnen, Geld gab es oder die wussten wo es zu holen war und eigener Ego stand gar nicht im Wege sondern eher umgekehrt. Allerdings hat Gorbi das nie erwähnt. Hätte er das gemacht wäre er schneller weg als man Perestroika sagen kann...
Da kommt mein Opa her , der immer noch lebt .
Mein Opa, der leider vor 3 Jahren verstorben ist, kam aus Schlesien. Ich finde schade, dass unsere Politiker wollen, dass das Thema vergessen wird.😔⬛🟥🟨/⬛⬜🟥
Ja die Jungen Generationen haben keinen blassen Schimmer über Ostpreußen
Genscher und seine Parteifreunde waren nach Erich Mende (Parteivorsitzender) immer Vaterlandsverräter. In diesem Zusammenhang sollte noch erwähnt werden, dass seine Frau aus Liegnitz (Schlesien) 1945 vertrieben wurde.
Unfassbar
...wie traurig!
HER DAMIT
Man hätte also Ostpreußen für 40 Milliarden DM(= 40 Milliarden Euro zurück bekommen)Die Hälfte der Summe, die wir in den nächsten Jahren für die Flüchtlinge raustun werden...
Weder deine Zahlenangaben, noch deine Flüchtlingshetze haben etwas mit derRealität zu tun.
Man könnte auch sagen 45 Milliarden Euro ist die Geldmenge, die durch das Finanzministerium aus der Rentenkasse bei Lehman Brothers angelegt und untergegangen ist durch Totalverlust.
Hast du aber nicht. Ist auch genauso ein Blödsinn wie deine Flüchtlingshetze.
Seht ihr, glaubt ihr dennn ernsthaft das Russland eine ganze Provinz für ein Trinkgeld verscheuert hätte? Vor allem auch noch eine Provinz die als einzigen Gewinn des großen vaterländischen Krieges geradezu nationalheiligen Status hat?
Spätestens jetzt sollte euch doch klar sein das diese Stories von "Gorbatschow-wollte-politschen-Selbstmord-begehen-und-Kaliningrad-weggeben" reine Märchen sind wo logisch gesehen rein gar nichts zusammenpasst.
TOFKAS01 noch ein multi-kulti linke Idiot
Das ist unglaublich..
Wenn das Opa Max gewusst hätte. Er kam aus Gumbinnen!!
Ob Opa Max so blöd gewesen wäre um auf das Gequatsche von dem Lügner da reinzufallen kann man hoffentlich bezweifeln.
Für die Ablehnung des Kaufangebotes hätte man Genscher eigentlich hängen müssen.
Wie kommst du darauf, dass Genscher das abgelehnt hat?
@@Die-Sophie weil er das Helmut Kohl ganz deutlich sagte, dass er Ostpreußen nicht Mal geschenkt haben möchte
@@Hodenbeutel91
Und auf welche Quelle bezeihst du dich? Kannst du mir diese bitte benennen?
m.czcams.com/video/Wig9Ode01a0/video.html
Glaubst du den Blödsinn?
Ostdeutschland soll eines Tages doch heimkehren.
Ja, heim nach Polen wo es auch hingehört.
warum sollte es nach Polen gehören? jahrhunderte war es in deutscher hand
@@janhendrikspam154 Und es war jahrhundertelang polnisch. Die deutschen waren da nur Besatzer und Eroberer.
TOFKAS01 informier dich erstmal, bevor du was behauptest. Ich rede hier von Schlesien, Pommern und Ostpreußen.
@@janhendrikspam154 Ja, das was eben Polen ist. Dankesbriefe bitte an die Onkels Adolf und Wilhelm in die Hölle senden.
Unfassbar!😢
ich kenne die Geschichte so: ein ehem. Dolmetscher, ein Rußlanddeutscher namensNagorny, betrieb Mitte der 90iger ein Cafè in Leipzig, als Gorbatschow dort privat einkehrte. Nagorny befragte ihn nach dieser Einzelheit und bestätigte ihm dies in etwa folgenden Worten: wir hatten die Uni Moskau beauftragt, die Situation bei einer Rückgabeder ostdeutschen Länder darzustellen, wir hatten die Polen auch beauftragt. darüber Päne zu entwickeln. Aber Deutschland wollte die Rückgabe ÜBERHAUPT NICHT; NICHT EINMAL ALS ICH Herrn GENSCHER DIE Rückgabe des russ. Teils Ostpreußens gegen Zahlung v. 20 Mrd. DM anbot, lehnte dieser das auch ab. Herr Nagorny, der inzwischen verstorben ist, versicherte diese Stellungnahme Gorbatschows ihm gegenüber an Eides statt!
Dann hat er eben nen Meineid geleistet. soll ja mal vorkommen so was.
Prima, dass Sie das so genau wissen und uns von Ihrer Weisheit abgeben.
Wer will schon dieses Verschissene Ostpreußen haben? Da steht kein Stein mehr auf dem anderen. Der Dreck würde nur unnötig Geld koten. Weg mit diesem Baltenstaat sind eh keine Germanen ;)
Also: Gorbatschow macht einen Spaziergang durch Leipzig und gönnt sich nen Kaffee und erzählt dem Kellner das......
GLAUBST DU DEN SCHWACHSINN WIRKLICH? Und am nächsten Tag kam Ronald Reagan auf nen Scotch mit Eis oder wie?
Und nur mal zum Nachdenken: Glaubst du ernsthaft das die Sowjetunion mit ihrem riesigen bürokatischen Apparat sich an die Uni in Moskau gewand hätte? Also echt......
TOFKAS01 Es sind schon ganz andere historische Bonbons durch blöde Zufälle bekannt geworden. Es geht nicht darum, was ich glaube, sondern dass Sie ohne jeden Beleg etwas bestreiten und ihre Meinung als Tatsache verkaufen.
Ich glaube, dass wenn es wirklich so ein Angebot gegeben hätte, Königsberg käuflich zu erwerben, dann wäre es nicht am Geld gescheitert.
Angesichts der absehbaren strategischen Bedeutung hätten die USA Deutschland wohl noch die finanziellen Mittel für den Kauf spendiert.
Denn bis Anfang der 2000er Jahre hatte sich Deutschland immer als überaus loyaler Verbündeter der USA bewiesen.
Wären die ehemals ostpreußischen Gebiete Teil Deutschlands geworden, dann hätten die USA dadurch mit profitiert.
Das denke ich auch und erkennt man ja auch daran, dass Polen sich auch als der Amerikaner Verbündete erweist und diese dort in Polen ihre Raketen (richtung Russland?) Positionieren dürfen. Kaliningrad wäre niemals wieder das Königsberg von dereinst geworden, sondern ein deutscher Stützpunkt des amerikanischen Militärs. Da ist es mir als russische Oblast lieber!
Nicht nur der Rückkauf wäre unglaublich teuer geworden, vor allem auch der Aufbau der Stadt. Was gehen uns die USA an ..................
Warum sollen wir etwas kaufen, was uns sowiso gehört.
Gehörte... Die Onkels Wilhelm und Adolf haben es verspielt.
Na dann geh mal und hol es zurück 😂 🤣
@@manjelos Ich muss es nicht zurück holen, es ist bis zum heutigen Tag immer noch unser, es wird zwar momentan von einem Fremdstaat verwaltet, jedoch Eigentümer sind immer noch wir, das Deutsche Volk. Solltest dich mal ein wenig mehr mit der Vergangenheit befassen, dann würdest Du keine solchen 08/15 Kommentare von dir geben.
@@dannhaltanderst Ja, ich habe auch einen Grundstück auf dem Mond, kann ja zwar nicht dahin und fraglich ob es auch in 100 Jahren anerkannt wird aber immerhin. Ja, schlaf schön und träume von der Vergangenheit. Auch Franzosen haben Algerien, den Briten gehört zumindest Westen der USA, den Japanern Korea und Mandschurei... 😂 🤣
@@manjelos Du wirst ewig Unwissend bleiben.
Genscher war ein Gebrauchtwagenhändler kein Politiker
Krass!
20 Milliarden Euro sind gemeint
Aber nicht inflationsbereinigt 😉.
Saumagen und genscher...
Wann werde sieder Königsberg mit Deutschland? Schön ist zeit!
was für eine musik wird im intro und outro verwendet?
Land der dunklen Wälder
Königsberg 4 ever GERMAN!!! :0)
Und was willst dann mit 500000 Russen machen die dort wohnen?? Vertreiben?
@@dejanmizdrak344 Wir schicken einfach "grüne Männchen" dort und machen einen "Referendum", jeden Russen versprechen wir einen EU Pass und tausend Euro Rente 😂 🤣
@@dejanmizdrak344 dtld hat 24 mio auf dem gewissen dh zu recht in russischer hand dh heute hätte die brd der heuschrecken das schoene land zugemüllt mit luxus immobilien
@@brigittejaschkowitz508 Ist falsch. Die Soviets wollten Königsberg als Hafen zur Ostsee, das war der Grund. Genauso wie die Polen den Korridor zur Ostsee wollten. Und wenn erhalten von neuen Territorien danach ginge wie viele Todesopfer ein Land erlitten hat, dann hätte Deutschland nach dem ersten Weltkrieg nach dieser logik auch Territorien erhalten müssen, da Deutschland mit ABSTAND am meisten Tote erlitten hat im ersten Weltkrieg. Und was ist passiert ? Auch dann wurden ebenfalls nur Territorien von Deutschland gestohlen. Warum ? Weil Deutsche ein zu großes Herz haben und zu viele grundlose Schuldgefühle, andere Länder sind von viel mehr Gier und Geiz getrieben und deshalb weil wenn es gegen Deutschland geht sofort die ganze Welt dabei ist.
Gorbatschow haette sich das Angebot sparen koennen. Wahrscheinlich war ihm nicht bekannt, dass es seit 1949 nicht die Aufgabe des BRD Regimes ist alte Provinzen wieder anzugliedern, sondern Deutschland, wie wir es kannten, bis spaetestens 2099 abgewickelt zu haben.
die brd war nie rechtlich dtld dh nie hat das dtsche volk 1949 gewählt dh der k adenauer von den siegern ins amt als bk draufgesetzt dh nur das deutsche reich von 1871 ist dtld dh nur das 3reich 33 45 aufgeloest dh die us besatzungs politik bis 2099 ist illegal dh der dumme dtsche michl ist un politisch und naiv dh wählt weiter seine schlachter der verbloedungs politik unter us lizenz dh weiter us fremdbestimmt
Quelle?
O S T P R E U S S E N
B L E I B T D E U T S C H.
Alex Peters Ostpreussen =POLEN! Heute und IMMER! Das war Entscheidung: USA, Soviet Union( heute RUSSLAND),G.Britanien und Frankreich. Gruss Dich aus Polen.
Kamil Persepolis "Prussia admired Hitler" Das Land existiert schon seit 1716. Es hat rein nichts mit dem NS zutun. Hitler hat es jeglich manipuliert
CityWokBesitzer
Preußen war früer ein Fürstentum.
Königreich Preußen existiert seit 1701. Kurfürst von Preußen wollte mit August der Starkę( König von Polen, Kurfürst von Sachsen) konkurrieren.
" Prussia admired Hitler"
" Hitler hat die Wahlen in deutschen Großstädten verloren".
Er gewann in preußischen Städten.
Am 25 Februar 1947 liquidierten die Alliierten Preußen.
Ist es aber nicht. Macht es uns Österreichern nach: Südtirol ist geographisch und politisch italienisch, während es kulturell und historisch österreichisch ist. Es ist quasi ein Msichgebiet, in dem Italiener und Österreicher zusammentreffen.
LordEistee
Danke für Verstandnis. Ich war mehrmals in Italien. Ich habe auf Rai Geschichten von Kampf Südtirols um Unabhängigkeit gesehen. Hitler gab Südtirol nach Italien. Er diente in der deutschen Armee währed Erste Weltkrieg und beleidigte sein Land. In Polen wird an Habsburg Österreich mit Respekt errinert. Franz Jozef war ein weiser Herrscher. Eine Linie der habsburgischen Dynastie wurde polonisiert. Meine Vohrfahren haben in der Habsburger Armee gekampft.
Beste Grüße und Danke
Auf Vaterlandsverrat steht die Höchststrafe: Lebenslanger Freiheitsentzug ! Zu diesem Thema lege ich allen einmal das folgende, sehr gute Video des Kanals ,,Deutsche Lohe" hier auf CZcams an das Herz:
,,Der Verrat am deutschen Osten"
Nichts als rechte Propaganda.
Sie trumpfen mal wieder mit großen ,,Argumenten" auf ! Wie beim letzten Mal, als Sie das Gespräch abbrachen nachdem Sie nicht inhaltlich nicht weiter wussten.
Ne, Hirnlosen, die so einen Bockmist posten, wie toll wir Deutsche doch seit 2000 Jahren angeblich so seien, kann man nun mal nicht mit Argumenten oder gar Fakten kommen.
Tja, dann müsst Ihr Angehörigen des selbsternannten Expertenkomitees erstmal 15% der Wählerschaft (das sind mehrere Millionen Menschen) mit Euren zahlreich vorhandenen ,,Argumenten" bekämpfen oder diese Menschen besser gleich inhaftieren. Viel Erfolg dabei ! ;-)
Datt Ding vom Rhing Peinlicher Troll
Meine Vorfahren Mütterlicherseits stammen aus Ostpreußen, wäre gern zu meinen Wurzeln zurück gekehrt.
Warum ,zum kauf,? Es gehört uns, wieso sollten wir also dafür bezahlen ?
Weil es uns schon lange nicht mehr gehört.
Willste wieder Truppen hinschicken, sowie das einst ein Herr Hitler am polnischen Korridor gemacht hat? Deutschland und auch Preussen ist selbst schuld, immerhin hat man fröhlich die Faschisten an die Macht gebracht.
@@saulenfischbearn7470 ein Land bzw. Biundesland kann man nicht hin - und her verkaufen. Königsberg ist geschichtlich gesehen deutsch.
@@nordica7438 Die Mammuts nicht vergessen. Denen gehört das Land! Wenn, dann müsste man es von ihnen kaufen. Wieso denkt nie jemand an die Mammuts? :(
Kohl und Genscher hätten Kassenglattszellung gegenüber leisten müssen und das konnte man nicht
Ich höre heute davon zum 1. Mal. Ich bin schockiert - WIE kann man das bitte ablehnen die Heimat vieler Menschen zurück zu bekommen ? Das Volk wäre dankbar gewesen. Da mich hier in MV nichts und niemand hält hätte ich mir sogar vorstellen können dort hin zu ziehen.
Die Deutschen leben seit 1916 im Deutschen Reich und auch bis dato als Personal in einer BRD mit ihren Personalausweis.
Deutschland ist nicht Preußen und die BRD nutzt das Deutschland (Deutsches Reich) in den Grenzen von 1937, als besetztes Gebiet des dritten Reichs, um darauf ihr Geschäft zu betreiben.
Preußen war ein Gliedstaat des Deutschen Reichs und Preußen hat bis dato immer noch preußische Staatsbürger und zwar durch Abstammung nach dem Abstammungsprinzip.
Die Abstammung muss über eine Familien namentliche, natürliche Person bis in die aktive Zeit von Preußen, also vor das Jahr 1914 zurück reichen, um damit die territorialen und hoheitlichen Gebietsrechte des preußischen Staates nachweisen zu können und zwar lückenlos über die Personenstandsurkunden der elterlichen Linie des Vaters oder der Mutter.
Preußen wurde von einigen Rechteinhaber am 07.07.2020 mittels dem Rechtsmittel des Völkerrechts durch den Besitz des pouvoir constituant, bereits wieder aktiv gestellt.
Im Netz ist die Internetseite dazu auch zu finden.
Damit soll Preußen als originäres Völkerrechtssubjekt wieder handlungsfähig gemacht werden.
Glaubst du den Blödsinn?
es ist kein Blödsinn, Gorbatschow hat es angeboten. Und duzen Sie mich nicht bitte ...............@@TOFKAS01
Du laberst echten Unsinn. Es war nie offiziell Diskussionspunkt bei den 2+4 Gesprächen in Paris. Der sowjetische Generalmajor Geli Batenin, Militärexperte des ZK der KPdSU, signalisierte im Sommer 1990 gegenüber einem Bonner Diplomaten Interesse an Verhandlungen über den sowjetischen Teil Ostpreußens. Das geht aus einem geheimen Fernschreiben der Botschaft in Moskau vom 2. Juli 1990 hervor. Batenin traf sich mit Joachim von Arnim, dem Leiter des politischen Referats der Botschaft. Dem Fernschreiben zufolge erklärte Batenin, es gebe eine "Frage des nördlichen Ostpreußens" und fügte hinzu: _"Dieses Problem werde sich für die Sowjetunion und Deutschland über kurz oder lang stellen."_
Batenin zählte damals zum Reformflügel unter den sowjetischen Militärs; Arnim hielt ihn für einen Geheimdienstler. Der deutsche Diplomat gab sich gegenüber den Avancen aus Moskau verschlossen. Arnim antwortete mit dem Hinweis, die Bonner Haltung sei bekannt: _"Bei der Vereinigung gehe es um die Bundesrepublik Deutschland, die DDR und das ganze Berlin." Wenn die Sowjetunion "Probleme mit der Entwicklung des nördlichen Ostpreußens habe, so sei das ihre Sache"._
(Quelle: Wiedervereinigung: Moskau bot Verhandlungen über Ostpreußen an“ in; Der Spiegel, 21.05.2010)
Das gehört für selbstständig denkenden Menschen zur Allgemeinbildung,ich meine nicht die 2.klasse Amerikaner die alles deutsche hassen,die Umerzogenen Deutschen eben, die nur Parolen der Medien nachplappern😂
Wo ist denn das Video indem Gorbatschow auf die Frage antwortet, ob er so ein Angebot gemacht hat?
Das wird logischerweise von solchen Lügenonkels immer unterschlagen. Auch die Tatsache das Gorbatschow in seinen eigenen Memoiren dieses Märchen dementiert wird von solchen Leuten immer "ignoriert".
@@TOFKAS01 Hast du da mal Buch und Seite?
@@martinhauser2702 Das sagte ich doch bereits: Gorbatschows eigenen Memoiren. "Alles zu seiner Zeit. mein Leben" Kann sich jeder kaufen. www.amazon.de/gp/product/342334816X/ref=dbs_a_def_rwt_bibl_vppi_i1
was ein sinnloser sender..wer ostpreußen wiederhaben will kann doch dort hinziehen
hat sich nur bisl von der bevoelkerung veraendert😂..da sind dann mehr auslaender als hier....aber hier ueber die immigranten hetzen😂...manche leute haben probleme...meine fresse...
Was solls das heutige Dtl. ist äh verloren. Bye Germany.
ja dank der us weltverbrecher dh unter russland hätten wir noch unsere dtsche kultur dh diese mc ami kultur ist der schlimmste krieg dh ohne waffen
NIEMALS ... In Frieden und Freiheit und Selbstbestimmung 💯
Ostpreußen ist als Kulturlandschaft verschwunden,fahrt hin und überzeugt Euch selbst . Vorher Russisch lernen !
Ostpreussen wartet darauf, wieder wachgeküsst zu werden.
lernen ? In der Schule nicht aufgepaßt ?????
Deutsches Staatsgebiet!
Königsberg ist preußisches Gebiet. Wie kann man das zum Kauf anbieten?
Es gibt kein preussen.
@@TOFKAS01 😉
@@namenlos24 Da hilft auch kein Smiley. Auch mit Smileys gibt's den alten Krautjunkerstaat nicht mehr.
natürlich gibt es Preußen es gibt keine Verfassung kein Friedensvertrag also keine brd...nur dummland
@@jamesbond5370 Da stimme ich Ihnen bedingungslos zu, wenn ich mir Ihren Kommentar ansehe. 😊
Блин, вот бы знать о чем он говорит. Никто не в курсе?
Горбачев предлогал Колю купить Калининград
An sich ist der Gedanke ja ganz nett, einen Teil Ostpreußens wieder deutsch zu machen. Allerdings muss man realistisch gesehen sagen, dass das vollkommen utopisch ist. Selbst wenn dieses angebliche Angebot angenommen worden wäre, wären die Kosten für den Wiederaufbau absolut unverhältnismäßig in Bezug auf die am Ende stehende wirtschaftliche Effizienz Kaliningrads gewesen.
Außerdem hätte dies vermutlich ein massives Problem mit der russischen/nichtdeutschen Bevölkerung bedeutet, die zu integrieren wohl ebenfalls ein Ding der Unmöglichkeit geworden wäre...
Aus momentaner und zukünftiger Sicht würde Russland Kaliningrad wohl auch kaum aufgeben oder zum Verkauf anbieten wollen, da die stragische Bedeutung immer noch nicht zu verachten ist.
Die zu integrieren ein Unding...ja stimmt...nur leben gerade gefühlt halb Russland in Deutschland... neben mir...unter mir und über mir...
@@sybillekruger807 solange sie nicht auf dir sind, ist doch alles gut
War immer von Herrn Genscher begeistert, JETZT BIN ICH GESCHOCKT!!!😢WIE SCHLIMM ist das denn?Deutsche Heimat einfach so wegschenken, wenn doch die Möglichkeit entsteht das Heimatland friedlich wieder zu bekommen!!So unverständlich!!!
Glaubst du denn die Lüge, die der alte Opa da erzählt?
Dieses Angebot soll bei den 2+4 Verhandlungen gemacht worden sein........
Wurde es aber nicht.
Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Selbstdarsteller wie Kohl so 'ne Chance hätte sausen lassen, da gibt's sicher noch was das nicht dazu gesagt wurde.
Das einzige was dazu zu sagen ist: Dass das alles nur Lügengeschichten sind. Es gab nie ein Angebot von Gorbatschow und diese AfDler in dem Video da quatscht schlicht Schwachsinn.
Kohl war korrupt, siehe Parteispenden
Dieser Mensch deutet zum Schluss an, dass man nicht mit Sicherheit weiß, wie ernst dieses Angebot war. DAS muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!
Warum denn?
russland hatte schulden dh wollte man deswegen ostpreussen an dtld verkaufen dh man hat die chance verpasst
Bin sprachlos, mir fehlen die Worte
Glaubst du den Blödsinn?
@@TOFKAS01 kannst du das denn widerlegen?
@@rony6833 Kannst du es, beweisen? Der Opa da behauptet etwas, ohne auch nur den geringsten Beweis zu bringen.
Wo leben jetzt alle Ostpreußen ?
Im Oblast Kaliningrad natürlich.
@@TOFKAS01 Ich kenne einige die jetzt in Westdeutschland leben
@@manzercity2850 Na, dann sind die aber schon sehr alt.
@@TOFKAS01 Und die Nachkommen ?
@@manzercity2850 Die wohnen da wo sie wohnen.
Geboren in Kongsberg ostpreusen mehte fahrt in Berlin wizu in bothaft keine mahen nain
Die Wiedervereinigung war so schon teuer genug. Auch wenn es wirklich schade ist, Ostpreußen ebenfalls wiederzubekommen, hätte uns wahrscheinlich finanziell ruiniert. Kaliningrad war damals schon für Sowjetverhältnisse verarmt, der Wiederaufbau wäre eine Mammutaufgabe gewesen. Wenn man sieht, wie es im Osten des heutigen Deutschlands aussieht, bin ich mir nicht sicher, ob es Kaliningrad heute gut gehen würde, wenn es deutsch geworden wäre. Erschwerend kommt hinzu, dass 1.) Kaliningrad nicht mit der Bundesrepublik verbunden ist, also eigentlich abgeschnitten ist und 2.) die Sowjets ganze Arbeit geleistet haben, jegliche deutsche Identität aus dem, was von Ostpreußen übrig geblieben ist, zu vertreiben. Ostpreußen wäre damals, selbst wenn manche wieder heimgekehrt wären, ein Fremdkörper gewesen. Auch wenn ich für eine Wiedereingliederung bin, bin ich der Ansicht, dass es dafür einen Assimilierungsprozess geben muss, der sich über Jahrzehnte erstrecken muss. Von heute auf morgen würde so eine Wiedervereinigung mehr Schaden als nützen.
Rede doch nicht so ein Unsinn.
Die Wiedervereinigung war zwar teuer, dennoch hat die deutsche Wirtschaft dies sehr gut verkraftet.
Und auch Königsberg hätte sehr gut integriert werden können.
Wie sieht es denn in Ostdeutschland aus?
Tja, wenn die, die sich Reichsbürger nennen nicht so Putintreu daherkommen würden, ließen sie einfach den Deutschen Ritterorden wieder auferstehen und die Ostgebiete, aber diesmal kräftig, erneut erobern! Denn, sollte man wissen, das ging nie ohne riesiges Blutvergießen ab. Die Deutschen (gabs ja vor 1871 noch nicht) lösten stets alle ihre Probleme ständig mit Mord und Totschlag an den Nachbarn.
@@derrezensent wenn man keine Ahnung einfach mal das Maul halten
@@stolzerpreue2280 Und warum haklten Sie sich nicht an diesen sehr guten Ratschlag? Ham wohl keene Ahnung, wa?
@Lord Beckett Na, das sehen die Reichsbürger, die beinahe täglich ihre Thesen vor dem "Reichstag" brüllen, also dem Gebäude hier in Berlin in dem der Bundestag Hof hält, ganz anders! Diese Deppen träumen den Reichsbürger-Traum!
Naja, bei den 40 Milliarden wäre es nicht geblieben. Dieses Gebiet müssten wir auf Jahrzehnte mit Steuergeldern päppeln, die wahrscheinlich ein Vielfaches dieser Summe ausgemacht hätte. Außerdem hätten wir plötzlich eine riesige nationale Minderheit von Russen in Deutschland gehabt. Ob das gut gegangen wäre? Rational betrachtet war es wohl besser so wie es ist.
Man hat es nicht angenommen, weil es das Angebot nur gegeben hat.
Ich muss hier mal wirklich etlichen Kommentarschreibern danken. Schön, wie detailliert Ihr rangeht.
Kennt hier jemand eine Möglichkeit, ein Video inklusive der Kommentare zu speichern?
Gib Bescheid, wenn die Frage noch aktuell sein sollte. Ist immerhin schon drei Jahre her! ^^
@@geronomina6395 das mach ich gerne. Das interessiert mich noch immer.
Bekommen wir eigentlich noch die ostgebite wieder ? Oder sind sie jetzt für immer weg?
Die sind für immer weg.
Wir mussten die Ansprüche auf die ehemaligen Ostgebiete aufgeben
Wäre heutzutage eh Sinnlos da die meisten deutschen aus den Siedlungsgebieten vertrieben wurden. Würden wir heute Ostpreußen annektieren hätten wir eine deutsche Exklave mit russisch-baltischer Kultur. Insofern ist der Zug abgefahren, meiner Meinung nach sollte man aber trotzdem alle territorialen Aufteilungen nach dem ersten Weltkrieg verurteilen, da gerade diese Aufteilungen die heutigen Krisenherde sind. Um nur ein Beispiel zu nennen: britisch Palästina oder heute bekannt als Israel.
Die richtige Zeit wird für Deutschland kommen und dann werden Schlesien, Pommern und Ostpreußen wieder Teil von Deutschland wie sie es seit 1149 eigentlich schon waren.
Die Wiedervereinigung zu bedrohen gegen den Willen des Deutschen Volkes war Erpressung. Die Grenzen wurden laut einem Urteil des Verfassungsgericht nicht offiziell anerkannt sondern sie werden "geduldet." Für wie lange noch wird sich zeigen.
Bitte neue Verhandlungen mit Russland 👋
Warte ab, bis Kadyrow Militärgouverneur des künftigen Oblast Berlin ist. Dann kannst du ohne Grenzkontrollen bis Königsberg fahren.
Kohl wusste, dass er das Angebot nicht annehmen durfte. Damit hätte er nie die Zustimmung von Polen zur Wiedervereinigung erhalten. Ein weiser Schachzug könnte sein Ostpreussen als enmilitarisierte Zone zu erklären und zur Verwaltung einer gemeinsamen Regierung von Russland und der EU zu übergeben. Da in der EU Freizügigkeit existiert, kann jeder EU-Büger in jedem Land der EU wohnen und alle Russen, die in Ostpreussen leben, würden auch davon profitieren.
Es gab dieses Angebot nie.
Hätte man sich also x-Millionen Russen ins Land geholt, die heute ein Sicherheitsrisiko dargestellt hätten. Daher, guter Mann, Herr Genscher.
Vor allem, da die Story die der Opa da auftischt, von hinten bis vorne gelogen ist.
was wäre besser an Verbündete
Russland oder USA ?
die Russen haben als erstes Deutschland freigegeben.
Unsinn.
@@TOFKAS01 Einfach unfassbar was für Hirngewaschene sich hier tummeln...
@@cholobok Ja, aber das ist eben die Klientel die von Leuteverdummern wie dem AfDler in dem Video da geangelt wird. Nicht umsonst sitzt der Typ mitlerweile hinter Weidel und Gauland im Bundestag und macht sich lächerlich...
Das ist nur ein narrativ was durch einen Spiegel Artikel verbreitet worden ist , selbst Gorbatschow hat das bestätigt, guter Artikel dazu findet sich in der Ausgabe von Russland aktuell 03.06.2010
Interessant! Aber wohl in dem Moment die richtige Entscheidung. Deutschlands Wiedervereinigung hätte sonst sicher nicht stattgefunden. Ostpreußen, obwohl deutsches Land, präsentiert genau dasselbe Problem, wie nach 1919.
Puh wenn’s so war, dann hat Genscher das absolut richtig entschieden. Wen interessiert heute Kaliningrad, wenn wir drumrum ein einiges
Europa bauen? Außerdem wohnen da jetzt Russe, die das als Heimat betrachten.
Der Zug ist abgefahren
das weiß man nicht genau .........................
Ein einiges Europa? Gehen Sie mit geschlossenen Augen durchs Leben?
English bitte!
Nope, Brexit means Brexit!! Your out.
learn deutsch , even small children speak and understand german....
@David S Camaron, If the AfD were true, it would demand that the Bundestag be dissolved and that it engage in negotiations with the presidents of the USA and Russia and their offered peace treaties. But you hear nothing from the AfD. There are reasons for that!
Actually, we do not need peace treaties with the USA, the Soviet Union and the remaining UNO states, which signed the enemy state clause towards the legal successor of the German Reich of the company BRD GmbH ("Germany").
Because companies led the 2nd world war! And companies cannot conclude peace treaties under international law.
This can only be done by sovereign countries, which at present are only able to do so up to 2, 3? exceptions do not exist.
The German states with their kingdoms of Saxony, Bavaria, duchies and grand duchies, as well as the Kingdom of Prussia have never waged war against the USA, the Soviet Union and other countries.
I repeat: companies have waged this war among themselves, which in reality was only the continuation of the First World War.
Yes, Great Britain, the USA, the USSR and other participants in the war were and still are all companies!
But you surely know all about that already!
When these kingdoms, duchies and grand duchies are sovereign again, the BRD GmbH company will no longer exist. It has disappeared, dissolved and there will and can be no peace treaties. International law simply impossible!
With which institution in the then sovereign German countries (kingdoms, duchies etc.) do the UNO's enemy state clause signatories want to sign peace treaties?
These countries themselves are only companies and not sovereign!
That would be like ALDI signing a peace treaty with the company England. Ridiculous, but that is exactly the point!
Trump has long since realised this and wants to finally make the USA a sovereign state and is well on the way to doing so.
With its new constitution, Russia has not without reason declared itself the legal successor to the Soviet Union and the Tsarist Empire (the Tsarist Empire was a sovereign state!) and is thus on the way to becoming a sovereign state. With all the resulting obligations and consequences from contracts concluded.
So-called peace negotiations can therefore never be conducted by the Federal Chancellor of the FRG, since the FRG has never been at war with the USA, the Soviet Union and other countries and has never been and is never sovereign!
Is this system FRG used by the Allies even still to be reformed from the inside? NO!
In reality the Allied Control Commission (Trump, Chairman Putin) must put its foot down! That would be the opening of Pandora's box at the same time, as Putin put it.
Because Poland knows very well that the German territories it occupies do not exist under international law and that one day they will be under German administration and sovereignty again.
All of this must be done peacefully and with determination, with some concessions from all those involved.
When these kingdoms, duchies and grand duchies are sovereign again, the BRD GmbH company will no longer exist. It has disappeared, dissolved and there will and can be no peace treaties. International law simply impossible!
With which institution in the then sovereign German countries (kingdoms, duchies etc.) do the UNO's enemy state clause signatories want to sign peace treaties?
These countries themselves are only companies and not sovereign!
That would be like ALDI signing a peace treaty with the company England. Ridiculous, but that is exactly the point!
Trump has long since realised this and wants to finally make the USA a sovereign state and is well on the way to doing so.
With its new constitution, Russia has not without reason declared itself the legal successor to the Soviet Union and the Tsarist Empire (the Tsarist Empire was a sovereign state!) and is thus on the way to becoming a sovereign state. With all the resulting obligations and consequences from contracts concluded.
So-called peace negotiations can therefore never be conducted by the Federal Chancellor of the FRG, since the FRG has never been at war with the USA, the Soviet Union and other countries and has never been and is never sovereign!
Is this system FRG used by the Allies even still to be reformed from the inside? NO!
In reality the Allied Control Commission (Trump, Chairman Putin) must put its foot down! That would be the opening of Pandora's box at the same time, as Putin put it.
Because Poland knows very well that the German territories it occupies do not exist under international law and that one day they will be under German administration and sovereignty again.
All this must be done peacefully and decisively with some concessions
no
@@nordica7438 vas fur mein klein Freund?
Und er hat es nicht gekauft ,und nun haben wir die Schlamasse...
Can anybody tell me what he is talking about?
Hes just talking bullshit. Fake-News from the ideological shithole.
@@TOFKAS01 Thank you for your response, but i would be really grateful if you went into some details, because i am really intersted in German vision on Ost preussen and Konigsberg
@@newkow0791 Well he is just talking old fakes that the sovjet-union offered Kaliningrad (or in some other variations half of poland) to germany in 1989. Its an old lie made up by some right-wing-idiots after the reunification.
@@TOFKAS01 It hardly seems like a truth, indeed, but in Russia there is an almost hatred (mostly, by people, who were born in USSR) of Gorbachev because of his geopolitical losses. So it wouldn`t be surprise for anybody in Russia if this actually was)
But do people in Germany know something about Ostpreussen or is it part of history textbooks and memories of elders?
@@newkow0791 Of course we know the history of prussia here in Germany. Its part of our history as a nation. But only an extremist minority is beliving fakes that the lost eastern provinces were offered by the sovjet union in 1989. The overwhelming majority in our country knows that these areas are lost and are history.
Ich hasse die Bundesrepublik
Na dann ab nach Russland mit dir. Du kannst gehen wo immer du hinwillst.
TOFKAS01 in Deutschland gibt es wesentlich bessere Lebenumdtände.
DraganLP Warum?
wegen merkel und CDU
steht ihnen natürlich frei das land zu verlassen, ich mag die cdu net ich habe die cdu nie gewählt aber dieser hass von leuten wie ihnen macht mir die dame fast sympatisch
So ein Schwachsinn !! :-))))
Selten so einen Unsinn gehört ......
Na ja, Hörensagen halt nur! Gibt es Beweisbares?
Gute Frage.
Nein, gibt es keinen einzigen.
@@TOFKAS01 "Russen lügen,sobald sie den Mund aufmachen!" sagt meine Frau! Und die muss es ja wissen, als gebürtige Russin.
was wäre dann das für ein königsberg heute? ok 40 oder 70mrd aus der portokasse, aber dann? russen vertreiben war 91 längst nicht mehr möglich, russisch wäre also heute noch die vorherschende sprache und kultur. 2 amtssprachen überall doppelte beschilderung, bevölkerungsverhältnis ca 80 zu 20 für russen und der knaller: ne billion als transferzahlungen für gleiche lebensverhältnisse. für das geld sollten wir uns eher ne karibikinsel kaufen :D
2 Amtssprachen haben wir in Schleswig (Dänisch) und in der Lausitz (Sorbisch) auch.
du hast null Heimatsinn
@@nordica7438 die für die das 1990 noch halbwegs heimat war, waren da auch schon Ü60
Zum glück hat er nicht zugestimmt, das wäre in hinblick auf die gegenwärtige politische situation katastrophal für russland
Wie sehr kann meine und die Gdneration bis 50 Jahre, dieses Land noch hassen :(
Ja wenn man keine Ahnung hat sollte man sich raus halten.
Leider kann man Ostpreußen nicht mehr Wiedervereinigen.
Weil: Es ist nun Russisch.
Zudem wollte man es sich nicht mit den anderen Alliierten Verscherzen, da zum Beispiel und besonders die Franzosen schon nicht so glücklich mit der Deutschen Wiedervereinigung waren. Und weil man die Freundschaft nicht gefährden wollte, hat man es abgelehnt.
Kohl war anfangs schon von der Idee mit Königsberg angetan, das Problem war eher, dass dieses Angebot von der Sowjetunion eventuell auch nur deshalb kam um die Wiedervereinigung mit der DDR noch irgendwie zu vereiteln.
Aus heutiger Sicht ist es natürlich sehr schade, dass man dieses Risiko nicht eingegangen ist. Die Mio. dort lebende Russen hätte man einfach zusätzlich zur russischen die deutsche Staatsbürgerschaft gegeben. Bei den vielen Flüchtlingen welche die Bundesrepublik mittlerweile aufgenommen hat, wäre die Bevölkerung von Königsberg auch kein Problem gewesen. Und die zusätzlichen Kosten zur DDR hätte man auch noch stämmen können. Nochmals so kostenintensiv wie die gesamte DDR wäre Königsberg sicher nicht geworden.
Aber damals war es politisch wohl kaum oder nur schwierig umsetzbar, da insbesondere auch Großbritannien und Frankreich was dagegen gehabt hätten.
Bezüglich Polen hätte es sich dann die Frage gestellt, ob Deutschland in Zukunft doch noch trotz 2plus4 Gebietsansprüche wegen Schlesien, Pommern und dem südlichen Ostpreußen stellt. Immer vorausgesetzt, dass dieses Angebot keine Falle von Russland war.
Da das nördliche Ostpreußen/Königsberg direkt auf den Wunsch von Stalin von der Sowjetunion annektiert wurde, hätte sich man mit Polen dennoch trotz der 2plus4 Verträge einigen können. Königsberg kann deswegen getrennt von Schlesien, Pommern und dem südlichen Ostpreußen gesondert betrachtet werden und war nie Polen zugesprochen worden sondern wurde eben von der SU damals direkt annektiert als Kriegstrophäe.
Was Großbritannien und Frankreich gemacht hätten, wäre dann natürlich die Frage. Den USA wäre es letztendlich egal gewesen, ob die Bundesrepublik dieses kleine Gebiet noch zusätzlich zur DDR bekommt. Aus heutiger Sicht wären USA, GB, F eher froh, wäre Königsberg wieder deutsch geworden.
Somit hätte man dort nicht jetzt Putins Militärbasis inkl. Atomrakten vor der Haustür von Berlin, Paris und London sondern mehr einen kulturell historischen Ort wo West und Ost aufeinander treffen bzw. eine Art Klein Bundesrepublik im Osten mit vielen deutschen Marken und Geschäften, die für die angrenzenden Litauer, (Weiss) Russen oder Polen ebenfalls von Interesse wären. Dorthin wäre ich auch mal gern gefahren, falls es sich so geöffnet hätte.
ein Einwand : die DDR war für die BRD nicht allein kostenintensiv sondern auch ein echter Zugewinn.
@@nordica7438 Ja natürlich musste man die Chance nutzen und die DDR der BRD anschließen. Das Land gehört zusammen und nicht getrennt und aufgeteilt, das ist ganz klar.
Bin nur der Meinung, dass man das Risiko bezüglich zusätzlich Königsberg auch hätte noch damals eingehen sollen, da es vielleicht auch wie bei der DDR eine einmalige Chance war.
Auch wenn dies damals schwieriger vermittelbar gewesen wäre, aufgrund der damals mittlerweile hauptsächlich russischen Bevölkerung dort. Aus heutiger Sicht wäre dies hinsichtlich der vielen anderen Flüchtlinge und anderen Nationalitäten innerhalb der Bundesrepublik wohl kaum eine so große Sache. Und von diesem Landstrich hätte man letztendlich auch profitiert vor allem auch aufgrund der Lage.
Ich habe früher schon von diesem Angebot gehört. Ich vermute Genscher hat aus Rücksicht auf Polen abgelehnt.
Das ist komplett falsch.
Es gab so ein Angebot schlicht nie.
@@TOFKAS01
Wenigstens kein ernst zu nehmendes offizielles.
2022🇷🇺ZOZZ
.
Wäre das Angebot angenommen worden, hätten wir gegenüber Polen wieder einen Korridor gehabt, der sicherlich zu Problemen geführt hätte. Daher und daher kann man Genscher verstehen.
Es gab nie so ein Angebot.
(1) Zu dieser Zeit liefen die 2+4 Gespräche. Wenn man Ostpreußen in die Diskussion gebracht hätte, wäre das in der Tat hoch problematisch gewesen und die Wiedervereinigung hätte vielleicht nicht statt gefunden. (2) Batenin ist nicht Gorbatschow.
Von Gottbergs ganze Darstellung ist revisionistischer Wahnsinn!
Gott sei Dank hat Kohl dieses Angebot abgelehnt!
Blööööööööööööööödsinn!!!
Meh, für die nächste Zeit verlorene Gebiete.
Deutsch ist da gar nichts mehr, weswegen Ostdeutschland seit ein paar Jährchen Brandenburg usw. ist.
Das ist unsere Heimat -Klein Litauen. Hier haben die deutschen kolonisten nur in 14 Jarhunden gelebt.
Zum Glück nichts geworden, Herr Putin hat Königsberg so toll aufgebaut. Wie würde es wohl unter DE aussehen? Bin in Königsberg geboren und darf ja auch dort hin fahren, war schon 3 x dort. Es ist trotzdem meine Heimat. LG an alle Preussen.
Prussia war eine deutsche kolonie in Litauen Erde.