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4:39の新井さんの顔で草
当たってるような顔してて笑う
(古巣相手に当てられて)辛いです
これはツライさんモード出てるな
さすがツライさんは、何をやっても面白い
新井が悪い
点取られても投げさせるのはまだしも明らかな死球連発とか危険球ギリギリとか出し始めたら変えるべきだよな。相手選手も守らないと
藤浪に160球以上も投げさせたのももちろん酷いけど全然追いつける点差なのにあからさまに試合捨てた采配なのホンマに酷い
まあ、金本からしたらこれで藤浪の肩と肘が壊れようがどうでもいいことだからね。代わりは幾らでもいるんだし、たかが投手一人…てとこだな
@@user-ow8ed6qx8e はっきり言って監督失格ですね。
5点ならワンチャンあったのにな
@@user-ow8ed6qx8eいやちゃんと53クソ監督やんけ
金本の頭の中って完全に戦時中のあれだよね。
この動画が投稿された約２ヶ月後に中日横浜戦で同じ悲劇が繰り返される...。
近藤は頑張ったから褒めよ
それに近藤に関しては金本のようなクソふざけた理由ではないからね。
金本は見にきてくれたファンに対して責任を感じて欲しいし感じないといけない。
金本は2度と監督をしないで欲しいね。名選手が良い監督になるとは限らない見本現役監督では立浪。
二度とする資格なし。
キム・ジホンのこと？
梅津の晒し投げもさることながら6.7.8回で19失点してるの凄いな😮
吉井さんが言ってた、選手の健康より大事な勝利は無いという考え素晴らしいわ。
いうて吉井ってロッテ来る前のピッチャーの使い方えぐかったけどね。
@@user-lx1hh3hw8sそれで学んだ今の答えがそれでしょ
上記例のような度を越えた球数での晒し投げはそうやけど、むしろ「晒し投げ」は本来、敗戦の可能性が高くなった試合を、敢えて早急に替えずに先発にできるだけ消費してもらって効果的に1試合を「捨てる」ことで、リリーフ(特に勝ちパターン)の消耗を抑えるという、むしろ「休ませる」策だと思うんだが。(もちろん藤浪や西の例はむしろ先発を酷使した結果になってしまっているのでナンセンスであるけれど)晒し投げという作戦の是非の問題ではなく、球数云々の話なら論点がずれてくる。それは球数の問題として提起するべきだ
@@user-uw5fd1qw4o 今年でいうと阪神村上の楽天戦での投球が本来の意味での晒し投げですよね
@@user-up7wj1ou6u 日本語読めてるか？
藤浪に関しては、相手が怪我する可能性もあるから本当やめて欲しい。
今日のちうにち近藤もえぐかったなぁ...1回10失点は晒し投げの域を遥かに超えてるだろ...
近藤はまあ。。
矢野先生のインパクト強すぎたけど、金本は予祝とか文字職人とかの影響を受けないでシラフで頭おかしいからな
草
頭おかしくないと手折れてもフルイニング出場なんか続けられんわな
朝鮮人だからな
唐突に出てくる金本の顔と疲れ果ててる藤波の顔が怖すぎて(´；ω；`)
スリーベースの球をなんとか捕球しようとジャンプする大和とスライディングする福留が...
スライディングして取れなかったときの顔を見ると切なくなる
金本を見返してやれよ藤浪
ちょっと前まで高校野球でもこれが当たり前だったのが恐ろしい
高校野球はトーナメントや日程とかの関係やプロみたいにそんなに投手のコマがいないから仕方ない面もあるのよ
高校野球は晒し投げじゃなくて単純にピッチャーが全く居ないから投げさせざるを得ないというのもあるから...
高校野球はシンプルに人不足
なんで藤浪の晒し投げが当時、評価されていたかよく分からん。こんなの集団でいじめてるようなもんだろ
この試合の前までも内容がゴミなピッチングが多かったから、いい加減ピリッとせえやって思ってたファンが滅茶苦茶多かった。
阪神ファン以外はマジで最低なことしてるなと思いながら見てたで
こんな試合で中継ぎ消費する方がきついよね。野手に投手させる文化は日本にないし
あれも当時評価してたのは本の1部でほとんどの阪神ファンも引いてたぞ
「しっかりしろよいい加減にしろ」って思ってた阪神ファンも、あの161球にはみんな引いてた
この後に藤浪のお母さんが試合に毎日見にきて応援してる姿を見ると泣きそうになる
MLBでも欠かさずに見て祈ってるらしいからな母親さんの気苦労は相当なもの
@@takemiya9918よくそんなこと言えるな
道徳習ってないんか
2023年8月25日、中日対横浜戦また悲しいシーンが生まれてしまった
完全に監督の感情入ってて草こういうとこ無くした方がいいよね、
「責任を感じてほしい」なんて意味のわからない私情で藤浪も試合もこの日応援にきたファンも全てを蔑ろにした金本は史上最低の監督
晒し投げは選手をダメにする
責任を感じろと言われようが、入らんもんは入らんのや。そういう日もある。バッター出身のお前らは必ず毎日ヒット打てたんか？って言いたいわ。
@@タムタム-k4wこれ
同じく。打者としては一流だろうけど監督としてはこの行為だけで三流以下。
金本とかいう阪神最悪の産物
大人のイジメを見てるようで辛い。責任感って言葉使ってるけど、監督としての責任感はそこにあるのか。監督の自己満072で選手の人生を狂わすのはあまりにも酷すぎる。
ただの酷使。藤浪の7回5失点までなら、まだギリギリ試合は壊していないと思うが…
この件に関して金本も藤浪もコメントしてほしい
キム・ジホンに監督は無理
@@user-fz7um6dv2m 阿部慎之助に金本と同じ匂いを感じる、、阿部の方が突然ニヤニヤし出すのでアレの方かもしれんけど
責任を感じなきゃならないのは金本
全部野手出身監督なのが面白い投手に求めるとこが「責任感」なんだよね
昔の巨人藤田監督みたいに、投手は完投して責任を果たす、とは違いますしね。1990年は投手は10人しか一軍で投げれませんでした。リリーフ？使えても一人ですね
こういう考えを持った人が監督やっちゃダメだな。権力って怖いわ。
ここにまた1人追加されたという恐怖
お下がり下さい
こんどぉぉぉーーー！！！
イケメン！
@@user-wo8tx9vo4k それは7億の方なんよ
開花するかと思いきや…🤣
この年の梅津は割と良かったイメージだから、この試合で悪化した防御率だけで広島中継ぎ陣"UNKO"の一角担わされてるのがほんと気の毒だった
Uは上野だぞ
K･･･岸本？O･･･大島？
藤浪はこの試合から本格的におかしくなった。この年はあまり良くなかったとはいえ、ルーキーイヤーから３年連続二桁勝利してきた藤浪に対してデメリットしかない起用だった。
@@user-cv9ju1pc3i 野球見てないくせにその反応できるの草
その通りですね
この年のこの試合以降は普通に良い投球してるからちゃんと試合結果見てみきてみ本格的におかしくなったのは2017年のWBC参加でWBCの試合球が合わなくて、フォームも試行錯誤で中途半端なまま迎えた2017年の開幕 畠山への死球から一気に狂ってった
@@user-ii7gh1wz1k んー。この年は７勝しか出来ませんでしたし、二桁１１敗してるのでね。藤浪のマウンドでの余裕がこの試合以降完全に無くなった印象なんでね。金本監督になってからロッカールームで音楽を流すな！とか藤浪を押さえつけるような発言で金本監督とは相性がそもそも悪くてのこの試合。和田監督はこのような事はなかったんでね。まぁ、あなたがその印象をお持ちならそれでいいのでは？僕は自分が感じた事を書いただけなんでね。ちゃんと見ろは上からで失礼な表現ですよ。
2014も2015も与死球トップのノーコンマンやけどな
大谷が日ハム行ってくれて本当に良かった
ほんとそう栗山監督で良かった
謎😂😂。
もし逆だったらって考えると…
ホントそれ！
逆だったかもしれねェ
藤浪の現状は本人の問題ももちろんあるけど阪神の酷使にも問題あるわこの161球以外にも、高卒1年目から3年連続で150イニング前後投げさせてるからなそらぶっ壊れるやろ
3年目なんてほぼ200イニング
ロッテや日ハムとかならこういうことにはならなかった（吉井コーチ）
@@kio820 そして黒木コーチもいる…黒木コーチも鬼みたいなローテのせいで短命になってしまった方なので。
1年目からローテ2年目は日本シリーズまで合わせて約3000球3年目に3300球投げて肩に炎症4年目は2900球とWBCまぁそりゃそう
エグいな完全に壊れてないだけすごいやん
藤浪選手161球投げるとか普通にすげぇな
この試合後からおかしくなった阪神のエースが、、
いやこの時には壊れてた
そう考えると一夏とは高校生投げすぎよな。普通に161球以上投げる人毎年いたし。
野茂なんかもヤバかったな。仰木監督時代の頃から年間の完投数が20試合超えてたけど、極めつけはシーズン中に故障した1994年の鈴木啓示監督時代の16与四球191球完投勝利か。
@@user-pn2wx8vx4x しかも中1.2日とかだし。成長期の高校生がそりゃ将来壊れるわ。
ある程度大差がついたらふざけて内野手とかに投げさせた方がオモロい。高校時代はピッチャーみたいな選手まあまあおるやろ
ほんとこれ
増田大輝みたいにね
ただ敗戦処理の投手でもテストの場だからなあそのクラスの投手まで連投嵩んでたら野手使えばいいと思うけど、そんなケースは意外とない
人間はなぜ同じ過ちを繰り返すのか
「何点取られようが投げさせるつもりだった」金払って見に来てる客に失礼。
それを考えますと、予告先発は客には優しいですよね。今日はあの投手先発楽しみ、と金払ったら谷間が先発。試合後に相手もエースだから回避した、とかコメントされたら・・
ほんまにな。それに責任背負わせるならそれこそ年俸分今のポジションで働いてもらう必要あんのに…あの試合原因で故障してたらどうするつもりやったんや金本は。
リアルに球場へ観戦していたとしたら監督に激怒に野次るかもしれない。監督のコメントを聞いたら尚更。
選手が一生懸命プレーし、最後までファンも見守ってる中、誰よりも先に勝ちを諦める監督ってどうなの？
一昔前はそういうメンタリティの奴らがバンザイ突撃させてたんやろな
こういうの見ると案外藤浪が阪神に潰されたって意見も正しいように思える
@@user-kz3ch6zv6g高卒一年目から10勝勝てるやつの代わりがいくらでもいるわけないだろ
@@user-kz3ch6zv6g ノーダメではない
当時を知らない人もいますよね
@@user-kz3ch6zv6g それ優勝できたチームだけが言えるだろ。2021に藤浪がそこそこの出来なら優勝だぞ
@@user-kz3ch6zv6g3年目までダル田中級の成績残してたホープが潰れてノーダメな球団なんてどこにあるん仮に阪神がノーダメでも日本球界がノーダメじゃないんだよな
自責点がこんな形で悪くなって給料の査定に響くんだから、監督はやっぱ投手、捕手出身が良き。
藤浪の暴投を上手く取ってた梅ちゃん普通に凄いやな
藤浪に限らず投げすぎで壊れた若い選手とかを見ると、佐々木朗希のような育成をした世界線が見たいとつくづく思う
金本、もうスポーツに一切関わらないでほしいね
ドラフトやスカウトはええんやけどなぁ
2015年までの藤浪は本当に阪神のエースだった。もし藤浪が、あのまま良かったら普通に優勝してた年もあったはず
それなんよくそみたいよ阪神の首脳陣
藤浪の場合は遊びまくってたから本人の問題もあるけどね福留とかがいた時はちゃんと指導して夜遊びとかを注意してたけどずっと遊んでたし今はサトテルがそのルートに乗りそうで怖い糸井が注意してくれてたけど引退したし
去年のCSは最悪だったな２戦目に藤浪で矢野は遊んでるのかと思ったよ
ちうにちの近藤が歴史に加わった😢
勝負より感情を優先したってことか、素晴らしいスポーツマンシップですね
藤浪のはさすがに懲罰だと思ってた
梅津選手の映像で｢この攻撃は終わるのでしょうか？｣と、実況アナまで心配する展開
「勝ったら選手のおかげ、負けたら監督の責任」歴代の名将たちの金言です。晒し投げした監督たちはこのことを一生恥じてほしい。
金本「勝ったら俺の采配。負けたら投手のせい」最強マインド
@@ABICH1425立浪かな？
いつか藤浪に161球について語って欲しい。
梅津が打たれてた年の広島は特に阪神の二軍と揶揄されてたイメージ
この動画、何回も戻ってきてしまう金本監督の鬼の形相を定期的になぜか見たくなってしまう「何点取られようが、何球投げようが、最後まで投げさせるつもりだった」という言葉も、当人たちにしかわからないのであろう凄みを感じる
吉井さんは偉大
言うのは簡単ですけど、実行するのは大変。今週なら、水曜日にペルドモ沢村益田使いました。木曜日使うと金曜日使えないから、12回まで行ったけど残り全員つぎ込んで耐える(金曜日メルセデスなのでリリーフ複数は必ず必要)。もし負けてたら言われるでしょう、勝ちパターン全員温存して負けはどうなの？負け越したしと
@@user-ot5wo3vc9r 結局何が言いたいねん。日本語不自由すぎるだろ。
シーズン終わってまともな位置にいた場合の話な
@@user-oz2ui1ps1e チームの順位について言ってんじゃなくて酷使を避ける投手運用について褒めてるんだが？
@@user-oz2ui1ps1e2位！
1イニング10失点の悲劇18-2の生き地獄一軍昇格の結果これなーんだ？
ちゅうにち？
ピッチャーって孤独なのに。こういう仕打ちは本当にありえない
負けるのにわざわざ継投して中継ぎ消費するの勿体無いからね笑
@@サーモン丼 別に良いリリーフを交代させろってわけじゃなくて、イニング跨がせてもいける二線級の投手や、お試しの若手を敗戦処理で使えばええ話やのに。
@@タムタム-k4w なんでそんな負けてる時に投入するのか意味わからん。大差つけられてるときに投げさせてなんのお試しになるのかわからん。はっきり言ってそんなんときに投げるなら2軍で投げる方がマシ
@user-qu3ff8rw7u 野球知ってますけど？なんなら野球経験者なので野球知らないと言うことはないと思いますが？
@@サーモン丼 どこか異国の国の野球経験者ですかね？だったらごめんなさいね。さすがにマイナーな国の野球のセオリーとかまでは知らないんで。
中日の近藤も今日晒し投げされたな。(62球投げて1イニング10失点)
監督はこういった采配のメリットや合理性を説明するべきだと思う。ここで紹介された3人の監督はそれをしていない。
野村監督の場合は仕方ないのでは？大島岸本も敗戦処理だし、4人も敗戦処理がベンチにいるチームはあまりありません、これで明日また負けていて梅津行けなら話は変わりますが
例に上がった３監督が皆野手上がりという😱まぁそうなるんだろうね。投手上がり→投尊野手上がり→野尊になりがちだし。投手も大変だけど、それにつきあわされる野手の方々も大変だね
近藤をあんな目にした立浪ぜってぇ許さん
今日(2023/08/25)、ちうにちに新たな伝説が生まれた
お前らコメ禁止や
@@hiroshiy8320 お前っていうな(与田ボイス)
2:17 今まで野球見てきた中で1番怖い顔だわ
確かにw
このタイミングで上がってくるとかGoogleさんすげーなps.あそこまで行って勝ちパ投手しか居なかったなら野手でええやんシーズン終盤の大差ゲームでの野手登板もっと促進してこうぜ
止めなかった投手コーチも同罪や
近藤選手も追加されましたね。。
未だに根性論から抜け出せない日本プロ野球に残念しかない。大谷はメジャーいってほんとに良かった。
こんな試合を球場まで足を運んで見に行ったファンが気の毒だわ
今ノムケンが監督やったら梅津のような事はしないだろうな今村を使いすぎた事も反省してるし解説を聞いてても新しい考え方を柔軟に取り入れてるのが分かるそもそも英語ができて外国人選手とコミュニケーションも取れてたし人としてはいい監督だった
5位力って揶揄されていたカープが最初に2年連続でCS行ったのも野村監督時代ですからね
てか、梅津じゃなくてもメジャーみたいに野手にやらせれば良かったやん。
160球ではなく161球と言うのが何となく芸術点高いよな
160球という限界点を1歩超えてしまったような
ちゃう、161キロってことやろ
@@user-gv6cu3xb5x 何を言ってんねん１６１球って書いとるやろ
@@takkyusaiko すまん、俺が勝手に球速と掛けて芸術点高いって言ってるんやろうなって推測して、161キロって言っただけ
@@user-gv6cu3xb5x こっちこそごめん
なんだ、ただの暴力じゃんか…これで万が一選手が壊れたら監督はどうしてたんだか…
ヤクルトの伊藤とかね😮監督は野村😮中日のリリーフ陣もよく潰れた😮監督は星野😮
先日もヤクルトの小澤投手が5回121球、被安打11、8失点ってのがあったね
広島の新監督に金本説あったけど金本にならなくて本当に良かったわ😂
金本は反省してるし、前の経験を踏まえて今の時代にあったやり方をしたと思うよただ今年の新井政権の投手の球数管理は12球団トップレベル
広島暗黒期の中継ぎ陣ほんとすこ
7回5失点はそんなに怒られる内容ではないやろ。
プロ野球界のパワハラだよなあ
まぁ仕事ですからね
まあ陰湿な世界だからなだから人気がなくなる
@@abcdefgwxyzz発言がパワハラで草
@@abcdefgwxyzz仕事するならパワハラされて当たり前って言う自分の意見を人に言えないインキャ
@@abcdefgwxyzz パワハラ肯定イキリおじさんって存在したんやな
今日更新されちまったよ…近藤…
07:45 西勇「殻を破ります(FA移籍)」
金本やばすぎるな‥
この前の年まで藤浪がセリーグ屈指の最強投手だったんだよなぁ
NEW:近藤廉
これって試合放棄してる様で、見に来てるファンにも失礼だと思うんだけど
梅津は勝ってる場面で出てくると必ず点取られて逆転される
それは出す方が悪い
@@aa-zu5rp マエケンがエースの時は中継ぎほとんどいなかったから出さざるを得なかった
野球のゲームも監督の感情があるとちがった感じで面白くなるかな？（笑）。
金本が監督に就任するというニュースで、阪神ファンの多くは盛り上がってた記憶があるけど、もうその頃から嫌な予感はしてた。実際金本は監督には向いてないって阪神ファンの仲間に言っても、ほとんどがアニキやぞ！うまくやってくれるわ！って反応ばかりだった記憶がある。フタが完全に開き切った今になっても、やっぱりな。って気持ちになるよ。
ここから立ち直った西は偉大
西にこんなことがあったの知らなかった
藤浪、西は女遊び好きだからな
この晒し投げが印象的すぎて勘違いされてるけど、藤浪を壊したのは金本じゃなくて和田ろくに体作りさせず一年目からフル回転、特に15年は199イニング、1年の投球数は3000球が限界ってデータがある中で、3500球近く投げさせたしちゃんと阪神が大谷とか佐々木みたいに体作りとトレーニング積ませながら投げさせるべきだったし、藤浪本人も努力怠らず意識高く持つべきだった
まるで本人は怠けてたかのように外野が勝手に喋ってんの草
@@HKR-dq2ci プロの練習は楽発言、先輩である理論派の能見や練習熱心なメッセンジャーから練習をしない、進歩がないと苦言を呈されていて、試合後のコメントも反省はほぼ無く収穫があったと無理矢理なプラス思考その他記事でもプライドが高い、自分に甘い、先輩やコーチの言うことを聞かないと証言が沢山あり、練習遅刻で2軍落ち、オフは女性関係の記事が毎年のように出て、挙句コロナ禍合コン、コロナ感染しかもそれらを自ら茶化してネタにする反省の無さ比較されていた大谷や同体格のダルと比べていつまでも細いままの体逆に聞きますよ？どこに怠けてない要素があるの？努力0とまでは言わないけど、向上意欲皆無なのは明らか
@@HKR-dq2ci阪神のいろんなOBがそう言ってる時点でお察しやろ
阪神球団と阪神OBに潰された藤浪だったんですね。千葉ロッテの佐々木みたいになってないのは、そういうことでしょうね。契約更改時に、年間の球数制限などを入れないと危険ですね。
金本怖すぎw
2009年だったか、オリックスの中山慎也が148球12失点完投で敗戦投手というのもあった。梅津に関しては、敗戦処理の投手を出して、これ以上投手を使いたくないと言うのが野村監督にあったのでは
今だったら野手Pの可能性もあったかもね
梅津の試合ってUNKOの年やろ？まともなピッチャーマエケンと横山しかいなかったからこれは仕方ないわ。
@@user-lx1hh3hw8s 大島、岸本とか暗黒期真っ只中の中継ぎ陣だもんな
@@user-lx1hh3hw8sごめん、改めて見るとUNKOの字面が面白すぎるw
@@user-lx1hh3hw8s UNKOって何回見ても笑うわｗ
こんな根性論（監督の感情優先）がプロ野球で平気である文化がヤバい。こんなもんで投手の実力が上がるわけがないし育成論やコーチングを理解できていない現役時代はすごい選手だった人物を担ぎ上げで監督にしている球団側も問題
8/25の近藤廉も可哀想やった
藤浪は金本のせいでおかしくなったんだろうなって改めて思うわ
藤浪が引退した時に、本人自らこのことをターニングポイントとしてあげると思うけどなあ。昔は最近はどの抜け球は滅多になかった。本人の問題もあるけど、球団にも責任があるはずなのよなあ
正直、金本の判断は正しいと思う。本能だけで投げないとあのフォームは直らないと考えるのは致し方ない… それでも効果が無かったのは藤浪の技術の土台が無かったから
それも確かに多少はあると思うけど最終的には本人の意識の問題では？メッセンジャーや能見も言及してましたし。結局は才能だけでは壁は越えられなかったということでしょう。
@@theseniorofbeast7635 庇うのか？
@@atmwt91 庇うわけではないが、藤浪信者が言うようにこの試合で全て壊れたわけではないと思う。前々からその予兆はあったと言うことを言いたい
今たまたまrookiesって野球漫画読んでるんだけど、主人公の熱血教師に『お前は野球をやっているのか？やらされているのか？』って言われそうだし、監督には『選手の管理もできないならか監督やめてしまえ』って殴りそう。(ドラマにもなった漫画だからわかる人にはわかるはず)
藤波のイップスの原因は金本のこの時からおかしくなったと思う。
4:52大量失点して投げさせ続けられたうえ、乱闘まで起こされる自体なの、過去1メンタルきてあのあと何もしたくないくらい落ち込んだでしょ。気の毒すぎる。
当たり前のように無援護のオリックス打線
こんなことする監督はこれ以上の苦しみが訪れますように
2000年前半あたりまでは140球とか普通に完封する球数だったよな。
その少し前だと218球の完投とか有りました最優秀防御率のタイトルを獲っても年俸が下がる評価とか共に阪急の佐藤投手😮
2:15 ここの金本監督怖すぎるんだが
ここに立浪と近藤が追加されるんですね。
近藤の晒し投げから来た人↓
今日すげえもんみてしもうたよチュニドラさん
いきなり自由契約だとファンの反発ありそうなので 育成契約でお茶を濁した模様
藤浪のやつ、７回5失点って言うほど悪くない気が…しかも5-2だったっぽいしまだ試合分からなかったのに。
え。7回までは全然いけるやん
この試合は相手の戸田投手が完封したので阪神は0点です。
"この日の藤波は制球に苦しみ"未だに理解ができない笑
いつも定期
まぁこの時点では今ほどではないにしろ
入団後3年ぐらいは、別に制球良くはないけど今みたいにとんでもないボールを投げることはほとんどなかったこの時の心の傷がきっかけになったんだろうね
2015までは球界屈指のピッチャーやったんやで当然コントロールも今のイメージほど荒れてなかった
何も知らずにバカにしやん方がええで
中学校のクラブチームで動画のようなことをやらされたことあるなぁ。この時は親もいてクソ恥ずかしかった
福良めっちゃ怖そうあと、今の中嶋も怖そう
4:39の新井さんの顔で草
当たってるような顔してて笑う
(古巣相手に当てられて)辛いです
これはツライさんモード出てるな
さすがツライさんは、何をやっても面白い
新井が悪い
点取られても投げさせるのはまだしも明らかな死球連発とか危険球ギリギリとか出し始めたら変えるべきだよな。相手選手も守らないと
藤浪に160球以上も投げさせたのももちろん酷いけど全然追いつける点差なのにあからさまに試合捨てた采配なのホンマに酷い
まあ、金本からしたらこれで藤浪の肩と肘が壊れようがどうでもいいことだからね。代わりは幾らでもいるんだし、たかが投手一人…てとこだな
@@user-ow8ed6qx8e はっきり言って監督失格ですね。
5点ならワンチャンあったのにな
@@user-ow8ed6qx8eいやちゃんと53クソ監督やんけ
金本の頭の中って完全に戦時中のあれだよね。
この動画が投稿された約２ヶ月後に中日横浜戦で同じ悲劇が繰り返される...。
近藤は頑張ったから褒めよ
それに近藤に関しては金本のようなクソふざけた理由ではないからね。
金本は見にきてくれたファンに対して責任を感じて欲しいし感じないといけない。
金本は2度と監督をしないで欲しいね。
名選手が良い監督になるとは限らない見本
現役監督では立浪。
二度とする資格なし。
キム・ジホンのこと？
梅津の晒し投げもさることながら6.7.8回で19失点してるの凄いな😮
吉井さんが言ってた、選手の健康より大事な勝利は無いという考え素晴らしいわ。
いうて吉井ってロッテ来る前のピッチャーの使い方えぐかったけどね。
@@user-lx1hh3hw8sそれで学んだ今の答えがそれでしょ
上記例のような度を越えた球数での晒し投げはそうやけど、むしろ「晒し投げ」は本来、敗戦の可能性が高くなった試合を、敢えて早急に替えずに先発にできるだけ消費してもらって効果的に1試合を「捨てる」ことで、リリーフ(特に勝ちパターン)の消耗を抑えるという、むしろ「休ませる」策だと思うんだが。(もちろん藤浪や西の例はむしろ先発を酷使した結果になってしまっているのでナンセンスであるけれど)
晒し投げという作戦の是非の問題ではなく、球数云々の話なら論点がずれてくる。それは球数の問題として提起するべきだ
@@user-uw5fd1qw4o 今年でいうと阪神村上の楽天戦での投球が本来の意味での晒し投げですよね
@@user-up7wj1ou6u 日本語読めてるか？
藤浪に関しては、相手が怪我する可能性もあるから本当やめて欲しい。
今日のちうにち近藤もえぐかったなぁ...
1回10失点は晒し投げの域を遥かに超えてるだろ...
近藤はまあ。。
矢野先生のインパクト強すぎたけど、金本は予祝とか文字職人とかの影響を受けないでシラフで頭おかしいからな
草
頭おかしくないと手折れてもフルイニング出場なんか続けられんわな
朝鮮人だからな
唐突に出てくる金本の顔と疲れ果ててる藤波の顔が怖すぎて(´；ω；`)
スリーベースの球をなんとか捕球しようとジャンプする大和とスライディングする福留が...
スライディングして取れなかったときの顔を見ると切なくなる
金本を見返してやれよ藤浪
ちょっと前まで高校野球でもこれが当たり前だったのが恐ろしい
高校野球はトーナメントや日程とかの関係やプロみたいにそんなに投手のコマがいないから仕方ない面もあるのよ
高校野球は晒し投げじゃなくて単純にピッチャーが全く居ないから投げさせざるを得ないというのもあるから...
高校野球はシンプルに人不足
なんで藤浪の晒し投げが当時、評価されていたかよく分からん。こんなの集団でいじめてるようなもんだろ
この試合の前までも内容がゴミなピッチングが多かったから、いい加減ピリッとせえやって思ってたファンが滅茶苦茶多かった。
阪神ファン以外はマジで最低なことしてるなと思いながら見てたで
こんな試合で中継ぎ消費する方がきついよね。野手に投手させる文化は日本にないし
あれも当時評価してたのは本の1部でほとんどの阪神ファンも引いてたぞ
「しっかりしろよいい加減にしろ」って思ってた阪神ファンも、あの161球にはみんな引いてた
この後に藤浪のお母さんが試合に毎日見にきて応援してる姿を見ると泣きそうになる
MLBでも欠かさずに見て祈ってるらしいからな
母親さんの気苦労は相当なもの
@@takemiya9918よくそんなこと言えるな
道徳習ってないんか
2023年8月25日、中日対横浜戦
また悲しいシーンが生まれてしまった
完全に監督の感情入ってて草
こういうとこ無くした方がいいよね、
「責任を感じてほしい」なんて意味のわからない私情で藤浪も試合もこの日応援にきたファンも全てを蔑ろにした金本は史上最低の監督
晒し投げは選手をダメにする
責任を感じろと言われようが、入らんもんは入らんのや。そういう日もある。
バッター出身のお前らは必ず毎日ヒット打てたんか？って言いたいわ。
@@タムタム-k4wこれ
同じく。打者としては一流だろうけど監督としてはこの行為だけで三流以下。
金本とかいう阪神最悪の産物
大人のイジメを見てるようで辛い。
責任感って言葉使ってるけど、監督としての責任感はそこにあるのか。
監督の自己満072で選手の人生を狂わすのはあまりにも酷すぎる。
ただの酷使。藤浪の7回5失点までなら、まだギリギリ試合は壊していないと思うが…
この件に関して金本も藤浪もコメントしてほしい
キム・ジホンに監督は無理
@@user-fz7um6dv2m 阿部慎之助に金本と同じ匂いを感じる、、
阿部の方が突然ニヤニヤし出すのでアレの方かもしれんけど
責任を感じなきゃならないのは金本
全部野手出身監督なのが面白い
投手に求めるとこが「責任感」なんだよね
昔の巨人藤田監督みたいに、投手は完投して責任を果たす、とは違いますしね。1990年は投手は10人しか一軍で投げれませんでした。リリーフ？使えても一人ですね
こういう考えを持った人が監督やっちゃダメだな。権力って怖いわ。
ここにまた1人追加されたという恐怖
お下がり下さい
こんどぉぉぉーーー！！！
イケメン！
@@user-wo8tx9vo4k それは7億の方なんよ
開花するかと思いきや…🤣
この年の梅津は割と良かったイメージだから、この試合で悪化した防御率だけで広島中継ぎ陣"UNKO"の一角担わされてるのがほんと気の毒だった
Uは上野だぞ
K･･･岸本？
O･･･大島？
藤浪はこの試合から本格的におかしくなった。
この年はあまり良くなかったとはいえ、ルーキーイヤーから３年連続二桁勝利してきた藤浪に対してデメリットしかない起用だった。
@@user-cv9ju1pc3i 野球見てないくせにその反応できるの草
その通りですね
この年のこの試合以降は普通に良い投球してるからちゃんと試合結果見てみきてみ
本格的におかしくなったのは2017年のWBC参加でWBCの試合球が合わなくて、フォームも試行錯誤で中途半端なまま迎えた2017年の開幕
畠山への死球から一気に狂ってった
@@user-ii7gh1wz1k んー。この年は７勝しか出来ませんでしたし、二桁１１敗してるのでね。藤浪のマウンドでの余裕がこの試合以降完全に無くなった印象なんでね。
金本監督になってからロッカールームで音楽を流すな！とか藤浪を押さえつけるような発言で金本監督とは相性がそもそも悪くてのこの試合。
和田監督はこのような事はなかったんでね。
まぁ、あなたがその印象をお持ちならそれでいいのでは？
僕は自分が感じた事を書いただけなんでね。
ちゃんと見ろは上からで失礼な表現ですよ。
2014も2015も与死球トップのノーコンマンやけどな
大谷が日ハム行ってくれて本当に良かった
ほんとそう
栗山監督で良かった
謎😂😂。
もし逆だったらって考えると…
ホントそれ！
逆だったかもしれねェ
藤浪の現状は本人の問題ももちろんあるけど阪神の酷使にも問題あるわ
この161球以外にも、高卒1年目から3年連続で150イニング前後投げさせてるからな
そらぶっ壊れるやろ
3年目なんてほぼ200イニング
ロッテや日ハムとかならこういうことにはならなかった（吉井コーチ）
@@kio820
そして黒木コーチもいる…
黒木コーチも鬼みたいなローテのせいで短命になってしまった方なので。
1年目からローテ
2年目は日本シリーズまで合わせて約3000球
3年目に3300球投げて肩に炎症
4年目は2900球とWBC
まぁそりゃそう
エグいな
完全に壊れてないだけすごいやん
藤浪選手161球投げるとか普通にすげぇな
この試合後からおかしくなった
阪神のエースが、、
いやこの時には壊れてた
そう考えると一夏とは高校生投げすぎよな。普通に161球以上投げる人毎年いたし。
野茂なんかもヤバかったな。仰木監督時代の頃から年間の完投数が20試合超えてたけど、極めつけはシーズン中に故障した1994年の鈴木啓示監督時代の16与四球191球完投勝利か。
@@user-pn2wx8vx4x しかも中1.2日とかだし。成長期の高校生がそりゃ将来壊れるわ。
ある程度大差がついたらふざけて内野手とかに投げさせた方がオモロい。高校時代はピッチャーみたいな選手まあまあおるやろ
ほんとこれ
増田大輝みたいにね
ただ敗戦処理の投手でもテストの場だからなあ
そのクラスの投手まで連投嵩んでたら野手使えばいいと思うけど、そんなケースは意外とない
人間はなぜ同じ過ちを繰り返すのか
「何点取られようが投げさせるつもりだった」
金払って見に来てる客に失礼。
それを考えますと、予告先発は客には優しいですよね。今日はあの投手先発楽しみ、と金払ったら谷間が先発。試合後に相手もエースだから回避した、とかコメントされたら・・
ほんまにな。それに責任背負わせるならそれこそ年俸分今のポジションで働いてもらう必要あんのに…あの試合原因で故障してたらどうするつもりやったんや金本は。
リアルに球場へ観戦していたとしたら監督に激怒に野次るかもしれない。監督のコメントを聞いたら尚更。
選手が一生懸命プレーし、最後までファンも見守ってる中、誰よりも先に勝ちを諦める監督ってどうなの？
一昔前はそういうメンタリティの奴らがバンザイ突撃させてたんやろな
こういうの見ると案外藤浪が阪神に潰されたって意見も正しいように思える
@@user-kz3ch6zv6g高卒一年目から10勝勝てるやつの代わりがいくらでもいるわけないだろ
@@user-kz3ch6zv6g ノーダメではない
当時を知らない人もいますよね
@@user-kz3ch6zv6g それ優勝できたチームだけが言えるだろ。2021に藤浪がそこそこの出来なら優勝だぞ
@@user-kz3ch6zv6g
3年目までダル田中級の成績残してたホープが潰れてノーダメな球団なんてどこにあるん
仮に阪神がノーダメでも日本球界がノーダメじゃないんだよな
自責点がこんな形で悪くなって給料の査定に響くんだから、監督はやっぱ投手、捕手出身が良き。
藤浪の暴投を上手く取ってた梅ちゃん普通に凄いやな
藤浪に限らず投げすぎで壊れた若い選手とかを見ると、佐々木朗希のような育成をした世界線が見たいとつくづく思う
金本、もうスポーツに一切関わらないでほしいね
ドラフトやスカウトはええんやけどなぁ
2015年までの藤浪は本当に阪神のエースだった。
もし藤浪が、あのまま良かったら普通に優勝してた年もあったはず
それなんよ
くそみたいよ阪神の首脳陣
藤浪の場合は遊びまくってたから本人の問題もあるけどね
福留とかがいた時はちゃんと指導して夜遊びとかを注意してたけどずっと遊んでたし
今はサトテルがそのルートに乗りそうで怖い
糸井が注意してくれてたけど引退したし
去年のCSは最悪だったな
２戦目に藤浪で矢野は遊んでるのかと思ったよ
ちうにちの近藤が歴史に加わった😢
勝負より感情を優先したってことか、素晴らしいスポーツマンシップですね
藤浪のはさすがに懲罰だと思ってた
梅津選手の映像で
｢この攻撃は終わるのでしょうか？｣
と、実況アナまで心配する展開
「勝ったら選手のおかげ、負けたら監督の責任」
歴代の名将たちの金言です。
晒し投げした監督たちはこのことを一生恥じてほしい。
金本「勝ったら俺の采配。負けたら投手のせい」
最強マインド
@@ABICH1425立浪かな？
いつか藤浪に161球について語って欲しい。
梅津が打たれてた年の広島は特に阪神の二軍と揶揄されてたイメージ
この動画、何回も戻ってきてしまう
金本監督の鬼の形相を定期的になぜか見たくなってしまう
「何点取られようが、何球投げようが、最後まで投げさせるつもりだった」という言葉も、当人たちにしかわからないのであろう凄みを感じる
吉井さんは偉大
言うのは簡単ですけど、実行するのは大変。今週なら、水曜日にペルドモ沢村益田使いました。木曜日使うと金曜日使えないから、12回まで行ったけど残り全員つぎ込んで耐える(金曜日メルセデスなのでリリーフ複数は必ず必要)。もし負けてたら言われるでしょう、勝ちパターン全員温存して負けはどうなの？負け越したしと
@@user-ot5wo3vc9r 結局何が言いたいねん。日本語不自由すぎるだろ。
シーズン終わってまともな位置にいた場合の話な
@@user-oz2ui1ps1e チームの順位について言ってんじゃなくて酷使を避ける投手運用について褒めてるんだが？
@@user-oz2ui1ps1e
2位！
1イニング10失点の悲劇
18-2の生き地獄
一軍昇格の結果
これなーんだ？
ちゅうにち？
ピッチャーって孤独なのに。こういう仕打ちは本当にありえない
負けるのにわざわざ継投して中継ぎ消費するの勿体無いからね笑
@@サーモン丼 別に良いリリーフを交代させろってわけじゃなくて、
イニング跨がせてもいける二線級の投手や、お試しの若手を敗戦処理で使えばええ話やのに。
@@タムタム-k4w なんでそんな負けてる時に投入するのか意味わからん。大差つけられてるときに投げさせてなんのお試しになるのかわからん。はっきり言ってそんなんときに投げるなら2軍で投げる方がマシ
@user-qu3ff8rw7u 野球知ってますけど？なんなら野球経験者なので野球知らないと言うことはないと思いますが？
@@サーモン丼 どこか異国の国の野球経験者ですかね？だったらごめんなさいね。
さすがにマイナーな国の野球のセオリーとかまでは知らないんで。
中日の近藤も今日晒し投げされたな。(62球投げて1イニング10失点)
監督はこういった采配のメリットや合理性を説明するべきだと思う。
ここで紹介された3人の監督はそれをしていない。
野村監督の場合は仕方ないのでは？大島岸本も敗戦処理だし、4人も敗戦処理がベンチにいるチームはあまりありません、これで明日また負けていて梅津行けなら話は変わりますが
例に上がった３監督が皆野手上がりという😱
まぁそうなるんだろうね。
投手上がり→投尊
野手上がり→野尊
になりがちだし。
投手も大変だけど、それにつきあわされる野手の方々も大変だね
近藤をあんな目にした立浪ぜってぇ許さん
今日(2023/08/25)、ちうにちに新たな伝説が生まれた
お前らコメ禁止や
@@hiroshiy8320 お前っていうな(与田ボイス)
2:17 今まで野球見てきた中で1番怖い顔だわ
確かにw
このタイミングで上がってくるとかGoogleさんすげーな
ps.あそこまで行って勝ちパ投手しか居なかったなら野手でええやん
シーズン終盤の大差ゲームでの野手登板もっと促進してこうぜ
止めなかった投手コーチも同罪や
近藤選手も追加されましたね。。
未だに根性論から抜け出せない日本プロ野球に残念しかない。
大谷はメジャーいってほんとに良かった。
こんな試合を球場まで足を運んで見に行ったファンが気の毒だわ
今ノムケンが監督やったら梅津のような事はしないだろうな
今村を使いすぎた事も反省してるし解説を聞いてても新しい考え方を柔軟に取り入れてるのが分かる
そもそも英語ができて外国人選手とコミュニケーションも取れてたし人としてはいい監督だった
5位力って揶揄されていたカープが最初に2年連続でCS行ったのも野村監督時代ですからね
てか、梅津じゃなくてもメジャーみたいに野手にやらせれば良かったやん。
160球ではなく161球と言うのが何となく芸術点高いよな
160球という限界点を1歩超えてしまったような
ちゃう、161キロってことやろ
@@user-gv6cu3xb5x 何を言ってんねん
１６１球って書いとるやろ
@@takkyusaiko すまん、俺が勝手に球速と掛けて芸術点高いって言ってるんやろうなって推測して、161キロって言っただけ
@@user-gv6cu3xb5x こっちこそごめん
なんだ、ただの暴力じゃんか…
これで万が一選手が壊れたら監督はどうしてたんだか…
ヤクルトの伊藤とかね😮
監督は野村😮
中日のリリーフ陣もよく潰れた😮
監督は星野😮
先日もヤクルトの小澤投手が5回121球、被安打11、8失点ってのがあったね
広島の新監督に金本説あったけど金本にならなくて本当に良かったわ😂
金本は反省してるし、前の経験を踏まえて今の時代にあったやり方をしたと思うよ
ただ今年の新井政権の投手の球数管理は12球団トップレベル
広島暗黒期の中継ぎ陣ほんとすこ
7回5失点はそんなに怒られる内容ではないやろ。
プロ野球界のパワハラだよなあ
まぁ仕事ですからね
まあ陰湿な世界だからな
だから人気がなくなる
@@abcdefgwxyzz発言がパワハラで草
@@abcdefgwxyzz仕事するならパワハラされて当たり前って言う自分の意見を人に言えないインキャ
@@abcdefgwxyzz パワハラ肯定イキリおじさんって存在したんやな
今日更新されちまったよ…
近藤…
07:45 西勇「殻を破ります(FA移籍)」
金本やばすぎるな‥
この前の年まで藤浪がセリーグ屈指の最強投手だったんだよなぁ
NEW:近藤廉
これって試合放棄してる様で、見に来てるファンにも失礼だと思うんだけど
梅津は勝ってる場面で出てくると必ず点取られて逆転される
それは出す方が悪い
@@aa-zu5rp マエケンがエースの時は中継ぎほとんどいなかったから出さざるを得なかった
野球のゲームも監督の感情があるとちがった感じで面白くなるかな？（笑）。
金本が監督に就任するというニュースで、阪神ファンの多くは盛り上がってた記憶があるけど、もうその頃から嫌な予感はしてた。
実際金本は監督には向いてないって阪神ファンの仲間に言っても、ほとんどがアニキやぞ！うまくやってくれるわ！って反応ばかりだった記憶がある。
フタが完全に開き切った今になっても、やっぱりな。って気持ちになるよ。
ここから立ち直った西は偉大
西にこんなことがあったの知らなかった
藤浪、西は女遊び好きだからな
この晒し投げが印象的すぎて勘違いされてるけど、藤浪を壊したのは金本じゃなくて和田
ろくに体作りさせず一年目からフル回転、特に15年は199イニング、1年の投球数は3000球が限界ってデータがある中で、3500球近く投げさせたし
ちゃんと阪神が大谷とか佐々木みたいに体作りとトレーニング積ませながら投げさせるべきだったし、藤浪本人も努力怠らず意識高く持つべきだった
まるで本人は怠けてたかのように外野が勝手に喋ってんの草
@@HKR-dq2ci プロの練習は楽発言、先輩である理論派の能見や練習熱心なメッセンジャーから練習をしない、進歩がないと苦言を呈されていて、試合後のコメントも反省はほぼ無く収穫があったと無理矢理なプラス思考
その他記事でもプライドが高い、自分に甘い、先輩やコーチの言うことを聞かないと証言が沢山あり、練習遅刻で2軍落ち、オフは女性関係の記事が毎年のように出て、挙句コロナ禍合コン、コロナ感染
しかもそれらを自ら茶化してネタにする反省の無さ
比較されていた大谷や同体格のダルと比べていつまでも細いままの体
逆に聞きますよ？
どこに怠けてない要素があるの？
努力0とまでは言わないけど、向上意欲皆無なのは明らか
@@HKR-dq2ci
阪神のいろんなOBがそう言ってる時点でお察しやろ
阪神球団と阪神OBに潰された藤浪だったんですね。
千葉ロッテの佐々木みたいになってないのは、そういうことでしょうね。
契約更改時に、年間の球数制限などを入れないと危険ですね。
金本怖すぎw
2009年だったか、オリックスの中山慎也が148球12失点完投で敗戦投手というのもあった。
梅津に関しては、敗戦処理の投手を出して、これ以上投手を使いたくないと言うのが野村監督にあったのでは
今だったら野手Pの可能性もあったかもね
梅津の試合ってUNKOの年やろ？
まともなピッチャーマエケンと横山しかいなかったからこれは仕方ないわ。
@@user-lx1hh3hw8s 大島、岸本とか暗黒期真っ只中の中継ぎ陣だもんな
@@user-lx1hh3hw8sごめん、改めて見るとUNKOの字面が面白すぎるw
@@user-lx1hh3hw8s UNKOって何回見ても笑うわｗ
こんな根性論（監督の感情優先）がプロ野球で平気である文化がヤバい。
こんなもんで投手の実力が上がるわけがないし育成論やコーチングを理解できていない現役時代はすごい選手だった人物を担ぎ上げで監督にしている球団側も問題
8/25の近藤廉も可哀想やった
藤浪は金本のせいでおかしくなったんだろうなって改めて思うわ
藤浪が引退した時に、本人自らこのことをターニングポイントとしてあげると思うけどなあ。
昔は最近はどの抜け球は滅多になかった。本人の問題もあるけど、球団にも責任があるはずなのよなあ
正直、金本の判断は正しいと思う。本能だけで投げないとあのフォームは直らないと考えるのは致し方ない…
それでも効果が無かったのは藤浪の技術の土台が無かったから
それも確かに多少はあると思うけど最終的には本人の意識の問題では？メッセンジャーや能見も言及してましたし。結局は才能だけでは壁は越えられなかったということでしょう。
@@theseniorofbeast7635 庇うのか？
@@atmwt91 庇うわけではないが、藤浪信者が言うようにこの試合で全て壊れたわけではないと思う。前々からその予兆はあったと言うことを言いたい
今たまたまrookiesって野球漫画読んでるんだけど、主人公の熱血教師に『お前は野球をやっているのか？やらされているのか？』って言われそうだし、監督には『選手の管理もできないならか監督やめてしまえ』って殴りそう。(ドラマにもなった漫画だからわかる人にはわかるはず)
藤波のイップスの原因は金本のこの時からおかしくなったと思う。
4:52大量失点して投げさせ続けられたうえ、乱闘まで起こされる自体なの、過去1メンタルきてあのあと何もしたくないくらい落ち込んだでしょ。気の毒すぎる。
当たり前のように無援護のオリックス打線
こんなことする監督はこれ以上の苦しみが訪れますように
2000年前半あたりまでは140球とか普通に完封する球数だったよな。
その少し前だと218球の完投とか有りました
最優秀防御率のタイトルを獲っても年俸が下がる評価とか
共に阪急の佐藤投手😮
2:15 ここの金本監督怖すぎるんだが
ここに立浪と近藤が追加されるんですね。
近藤の晒し投げから来た人
↓
今日すげえもんみてしもうたよ
チュニドラさん
いきなり自由契約だとファンの反発ありそうなので 育成契約でお茶を濁した模様
藤浪のやつ、７回5失点って言うほど悪くない気が…しかも5-2だったっぽいしまだ試合分からなかったのに。
え。7回までは全然いけるやん
この試合は相手の戸田投手が完封したので阪神は0点です。
"この日の藤波は制球に苦しみ"未だに理解ができない笑
いつも定期
まぁこの時点では今ほどではないにしろ
入団後3年ぐらいは、別に制球良くはないけど今みたいにとんでもないボールを投げることはほとんどなかった
この時の心の傷がきっかけになったんだろうね
2015までは球界屈指のピッチャーやったんやで
当然コントロールも今のイメージほど荒れてなかった
何も知らずにバカにしやん方がええで
中学校のクラブチームで動画のようなことをやらされたことあるなぁ。この時は親もいてクソ恥ずかしかった
福良めっちゃ怖そう
あと、今の中嶋も怖そう