Клинок и Колдовство (Sword & Sorcery) - МНЕНИЕ feat. Твой Игровой
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- Мы вместе с парнями с канала Твой Игровой сыграли партию в Клинок и Колдовство (Sword & Sorcery), и вот что мы можем сказать об игре по итогам знакомства с ней...
Запись нашей игровой партии С МОНТАЖОМ:
• Клинок и Колдовство (S...
Полная версия летсплея БЕЗ МОНТАЖА (осторожно, в видео присутствует ненормативная лексика!):
• Клинок и Колдовство (S...
Мнение ребят с канала, это только их личное мнение, оно имеет место быть. Мое мнение, что правила не простые, но логичные и разобраться в них можно. Во многие игры похожего типа, что бы узнать все нюансы нужно сыграть пару-тройку раз. После этого в игре остаётся мало вопросов и играется она на 5+. В игре неплохой сюжет(интересная находка с книгой секретов, добавляет сюжетной составляющей к игре), добротный ИИ в виде свитков врагов, отличное качество компонентов, хороший арт. Любитель хороших настольных fantasy рпг я рекомендую данную игру.
Хорошая игра, множество механик и нюансов делают её только лучше. Но да, с настроем " хочу просто бросить кубик и бежать" в неё лучше не играть.
Вы видео вообще смотрели? Т.е. это нормально, что игрок за 1,5 часа ходит один раз? Нормально, что всю партию тащит 1 персонаж, раздавая тройной дамаг направо и налево, а остальные дохнут с полтычка? Говно ваш S&S, уж простите
Вот ведь что удивительно - раз в полтора часа игрок ходит только у вас, больше ни у кого такой проблемы не наблюдается. Так что я всё же склонна искать её причины не в игре.
Ну да, просто мы плохие игроки, надо это признать :)
Этого я не говорила Здесь вернее провести аналгию с туризмом - игра предлагает поход с рюкзаками по пересечённой местности, а не пляж и фото с верблюдами. К чему вы, видимо, сначала были не готовы. а потом не смогли перестроиться.
Мы об этом говорим в данном видео. Главное, чтобы человек был готов к "походу с рюкзаками" и не купился на "пляж и фото с верблюдами", которое ему обещают слоганы на коробке с игрой. В этом я соглашусь
Самое интересное, игру я купил после вашего обзора. И даже не жалею.
Добрый день, Максим!
А в соло, она играбельна, как ваше мнение?
@@ingvarrdiak603 в соло отлично играется.
Не особо люблю комментировать видосы, но, пожалуй, вставлю свои 5 копеек. По факту, если разобраться, все свелось к тому, что вы просто не ознакомились с правилами, книгой историй и ИИ врагов. Единственное с чем согласен - это то, что правила не самые простые и структурированные. ИИ шикарен, если правильно его отыгрывать. У налётчиков, например, есть пассивная способность "готовность", за счет которой зелёные держатся на расстоянии, а синие могут дать оплеуху каждому, кто заходит в его клетку. Помимо этого проработана и система приоритета атаки. Все это расписано в карточках ИИ врагов. Разнообразия врагам добавляют навыки, которыми вы пренебрегли и не использовали. С книгой секретов тоже все просто - в книге историй для каждого сценария расписаны параграфы, которые нужно зачитывать при активации события или контрольной точки. Для меня S&S - первая серьёзная настолка в таком жанре. И я ни разу не пожалел о том, что приобрёл её.
ты серьезно считаешь, что ребята которые более 5 лет играют в настольные игры не смогли осилить правила ? чето как то сомнительно ...
@@-donatello-3450 может "не успели", может "не смогли", может "не захотели". Я не берусь давать конкретное определение причине, по которой правила, книга историй и карточки врагов остались без должного внимания. Более 5 лет игр в настольные игры - совсем не показатель. Я, например, 7 лет в детстве в шашки/шахматы играл, пирамиду собирал - тоже настольные игры. Игры бывают очень разные и я не считаю, что сам факт того, что ты играешь большое количество времени делает из тебя гейм-гуру. Ни в коем случае не хочу, чтобы мои комментарии расценивались как нечто негативное, я наоборот благодарен каналу "Два в кубе" ведь видео именно этого канала толкнули меня на путь настольных игр, чему я безумно рад. Я всего лишь высказал свое мнение по видео, т.к. сам играю в S&S и мне не безразлична ситуация, когда хорошей игре вешают ярлык неиграбельного мусора и топят в куче надуманного негатива.
@@-donatello-3450 😂😂😂 твой игровой смотрел? Они никогда не могут в правилах разобраться
Как жаль такое слышать, у нас эта игра зашла даже очень, прошли 2 раза всю кампанию разными персами, ждем допов!!!
Игра действительно огонь!
После первых минут хотел влепить дизлайк и выключить, но таки досмотрел до конца и в принципе согласен с Лешей и Филом, хоть я из тех, кому как раз игра понравилась и я тащусь от обилия нюансов. По пунктам:
1. Правила действительно плохо написаны. Первый раз я "курил" книгу правил 2 раза от корки до корки. Потом разложил пролог и пробовал играть сверяясь с правилами. И все это для того, чтобы уже с друзьями быть тем "ДМ"ом, кто будет подсказывать и не портить "динамику" игры (проклятие владельца коробки :)). Будьте к этому готовы, кто захочет её купить.
2. В игре много фидлинга. Очень много фидлинга. Просто сотни всяких жетонов. К этому тоже нужно быть готовым, а то можно и потеряться.
3. В игре много нюансов. И если вы такое не любите, то проходите мимо.
4. Она лучше, чем Mage Knight :). После первой партии и разбора правил Магорыцаря у меня неделю полыхало. Но через это нужно “продраться” и тогда игра начнет приносить удовольствие.
5. Таких любителей “50 оттенков правил” (с) Твой Игровой все таки много и кик второй базы-приквела набрал нужную сумму уже в первые часы. Так что игра не плохая, просто не всем заходит (я вот например ненавижу Цолкин, хотя у него большая фанатская база).
6. В защиту мировозрения партии. Даже в обычных ролевых играх водить в одной пачке злого Некроманта и добро Паладина возмется только ДМ-мазохист, ибо рано или поздно ети персонажы устроят дуель из-за своих идей (а при правильном отыграше это случится скорее рано, чем поздно). Возможно для других игроков наблюдать такое будет весело первый раз, но пачка на этом закончится быстро.
7. Миньки - огонь :)
Спасибо за развёрнутое мнение!) Рад, что не поддались искушению и досмотрели до конца, приятно слышать!
спасибо, жалко, что все сводится к вашей неподготовленности. "Мастера, своего дела!"
Жалко, что вы так невнимательно смотрели видео!)
@@twodiced вроде полность посмотрел, но допускаю, что не понял Вас. Про фразу "Мастера...", Продублировал ее, так как показалась смешной ))
@@str1b0g помимо сложности правил мы выделили как минимум очень высокую долю фидлинга, плохую структурированность игровых книг, однообразность врагов и механик, наличие явных лидеров и аутсайдеров в партии.
@@twodiced , ну ок я пересмотрел ваше видео. Давайте так, представлюсь. Сыграл в КиК с друзьями только три сценария, нас было трое и игра привела нас в восторг! Они, до это, не играли в настольные игры. Их первый раз, так сказать =). Как же у нас, так вышло? да просто. Когда я зову людей играть, я беру на себя ответственность за изучение правил. И это именно что - Ответственность!=) Я не хочу портить вечер своим друзьям утыкаясь в правила, выясняя все нюансы и тд, это ужасно выматывает людей, и это делают игру только хуже! не в плане игры, как таковой, а в плане ее восприятия, и наслаждения ей. Поэтому я решил данный вопрос просто (как делаю со всеми играми, которые презентую людям), прочитал полностью правила, прошел пролог и первую миссию, перечитал правила и прошел первую миссию и пролог еще раз. Пару вопросов посмотрел в группе в вк - после вопросов нет. Кстати именно, тогда и проявляется элегантность игры (я убежден, что ЛЮБОЙ игры), когда люди понимают её правила, они видят, как все просто и логично, как одно перетекает в другое.. И в данной игре все логично и элегантно. Это сугубо мое мнение, и двух людей играющих в настолки впервые. Так скакать аперитивчик, чтобы было понятно, что я не "Мастер Вашего Дела", но и не прохожий.
Теперь по видео:
1. Общее время разговоров о правилах 1-5мин + 19-33мин = 19мин из 36. Серьезно? так дело не в них??? понятно. Самое смешное, что на 15:50 минуте Вы сами, точно формулируете эту мысль, мысль что Вы сами испортили себе игру.... это ваши слова, разве нет?, потом к Вам на 19:50 смело присоединяется Фил, с совершено идентичными мыслями, но в другом ключе. И немного о вашем понимании правил. 1. В игре ЕСТЬ дополнительное правило для игры героями с разным мировоззрение в одном стаке. 2. В игре у каждого героя ЕСТЬ боевой стиль, и руны лишь его отражают.... Все это просто, но даже это вы не смогли сформулировать нормально.....
2. Филдинг. я не буду говорить, что это ВКУСОВЩИНА, хотяяяя.. ну согласитесь, что у каждого свой допустимый предел данного параметра, при чем он варьируется от игры к игре =). Опять встает вопрос о вашей подготовленности, в игре более 15 видов жетонов (это написано, на первой странице правил), что вы думали с ними нужно будет делать? Доставать из мешка в слепую, как в жадюгах?=)
3. Книги. Правила объемные, да. Структура их плоха? Для Вас однозначно - да. Меня же все устроило. Явно не согласен насчет книги секретов, мне как то этот разброс не мешал, пролистал нашел и играешь дальше, все довольно просто. Понравилось, как Денис (8:30сек), начал ее упрекать и тут же был полностью разбит Вами, сразу видно знает о чем говорит человек!
4. 4:30 - 7:30сек вашего же видео, ответ о врагах. Пожалуй только стоит отметить, что это игра правда не предназначена, на одну миссию, и да дальше враги Вас еще порадуют и "удивят", возможно для кого-то это минус.
5. Аутсадеры и лидеры. Тут я туплю, а в чем претензия? не понял ни из видео, ни из комментария.
Итог. Давайте на примере: Вы Мастера Владения Английским (втроем), приходите на концерт английского стенд-ап комика, вы знаете, что это не комедия наблюдения, а сатира на современную жизнь и поп-културу Великобритании. Так сказать, сатира на злобу дня. Причем в культуре, то этой Вы не разбираетесь, от слова совсем, не знаете ни "этих" имен, ни "этих" ситуаций. Да, забыл сказать - в рекламном буклете, который любой мог прочитать, перед покупкой билета, написано, что вас ожидает. Но зачем его читать Вам - Вас же пригласили сами организаторы! У Вас же есть ожидания! Пусть комик их оправдывает!
Свершилось! выйдя из концертного зала, Вы оставляете свой правдивый отзыв!!
Денис - "Это не стоит того! Вникать в эту культуру, чтоб понят эти шутки, явно того не стоит!! (06:52)"
Фил - "Сейчас нужно все упрощать, в современно стэнд-апе нужно упрощать. Все это - не элегантно!!!(18:12)"
Алексей - "Ожидания не соответствует, тому что ты получаешь!" (10:15)
Имеет это мнение право на существование, кончено! можно ли его назвать правдивым и честным? Это пусть каждый решает, сам для себя. Для меня это ужасный субъектив. Причем я просто не понимаю, чем он вызван... Вы ребята не знали на, что идете? НИКТО из вас не удосужился прочитать правила, перед тем как взять эту игру на летсплей??? серьезно? так Вы профессионалы подходите к производству контента? ну ок, че.. схавают и так. И пошли ярлыки, меня в конце особенно повеселил "сырой кикстартер" =))). Вы Алексей похоже любите себе противоречить, этой игре (механики-системе) более 5 лет! ведь это, что? правильно, вся та же, чуток закрученная и (имхо) улучшенная, старая-добрая GD.
Алексей играйте в то, что вам по душе, тем более вы как понимаю, уже не гонитесь за призванием и качеством в этой сфере. Просто получайте удовольствие и наслаждайтесь, не мучайте себя. А теперь лайфхак, который Вам Профессионалам, наверняка не поможет, ну а вдруг кому-то? Ребята, рынок перенасыщен, хобби дорогое, игр море на любой вкус! Не обманывайте себя ожиданием, читайте правила прежде, чем покупать, смотрите видео... ну только помните, что и в них люди тоже совершают ошибки играя, иногда даже очень-очень много, это все же для них хобби, а не работа... нуууу как завод например.
@@twodiced забыл сказать, успокойте свое сердечко, гага объявила, что остатки тираж очень малы, они будет издавать, все допы, что есть на данный момент! все будет хорошо и для Вас, и для нас, и для этой игры =) vk.com/gagagames?w=wall-15918043_61018%2Fall
А вообще ребята, у вас профессиональная деформация. ;)
Спасибо за мнение, решил посмотреть его перед вашим летсплеем.
Смотрел сначала летсплей Ильи, который преподносил игру мегопозитивно и с такой подачей что игра ну просто огонь!
Оказывается была такая предыстория.
У меня же во время его летсплея возникал когнитивный диссонанс. Илья утверждает что это весло и задорно, а у тебя в голове крутится "А как в это всё играть то?" просто вылетят из головы все нюансы, и ты постоянно будет откручивать, "О, а в прошлом ходу я забыл это сделать"
В общем спасибо за критику она совпала с моим мнением после радушного летсплея ильи.
Теперь буду смотреть на ваши страдания. это я люблю.
Хм... Прямо даже купить захотелось с такой рекламы на самом деле.
Кстати да, теперь - буду присматриваться внимательнее к тому, что получит от них сходные отзывы. Среди видео игр и комиксов я так нашла несколько отличных вещей. Видимо, с настольными играми это тоже работает. )
Да, серьёзно. Есть люди, которые кайфуют от обилия нюансов... Здрасте =))
Похоже на начало фильма "50 оттенков книги правил"
"просто молча пожала руку"
Мои вкусы довольно специфичны)))
«кик.. удовольствие через боль, ..слишком много боли ..очень мало удовольствия» Дэн Грэй
Коса тоже боль, и глум - боль. Просто здесь больнее...
@@andrewochkur5681 Что за коса?
@@Strogrigal Видимо, имелся в виду Серп... только где там боль, непонятно...
Со всем уважением к вашему труду, но тут вы, ребята, совсем не правы.
У вас не хватило времени изучить правила, вы за один вечер прочитали их по диагонали, сыграли одну партию как получится, вам не понравилось, что не удивительно, а виновата в этом игра? Да, игра большая и сложная, и что бы получить от нее удовольствие играть в нее надо правильно. Как и в любую другую большую игру. Тот же Descent не проще в освоении для новичка. Можно и в нее так же поиграть не освоив правил, а потом сказать что игра не очень. Не могу согласиться с такой оценкой и считаю, что не стоит ругать игру за то, что у вас не хватило времени/желания разбираться в правилах.
Одно и то же в каждом комментарии... Игру ругают именно за ПЛОХО НАПИСАННЫЕ ПРАВИЛА, а не за то что игра говно. Серьезно, вы ролик-то смотрели? Или только начало? Они реально очень плохо написаны. Листать 10 раз книгу правил туда-сюда чтобы почитать о одном единственном правиле - такое себе удовольствие. И осваивать такие правила нет никакого желания. Вот главная претензия к этой игре. Игра виновата... Не игра, а авторы, которые не научились писать правила.
@@user-gg6qz5si1k Я вчера играл первый сценарий и мне не приходилось листать книгу правил туда-сюда. До этого я за два вечера ВНИМАТЕЛЬНО ее прочитал и понял все правила. В ней написано все достаточно подробно и если вдумчиво все это прочитать, то к первой партии вопросов остается минимум. И на большинство из них отвечает та самая подсказка, о которой так пренебрежительно отзывались в видео. Отсюда и вопрос, а стоит ли ругать игру за плохо написанные правила, если ты их даже толком не прочитал (о чем они сами говорили и в летсплее и в комментариях, что времени у них не было все прочитать, так как игру получили за день до записи и торопились записать пока все не разъехались). Мне не показалось что они плохо написаны, просто они большие, так как в игре много механик и тонкостей, большинство из которых используется с первого сценария. И что бы начать играть действительно нужно их все внимательно прочитать. Тут варианты "по ходу партии разберемся" не получатся.
Играю на немецком, игра просто отличная. Да сложная, по началу были не ясные моменты, но как разобрались, всё пошло на ура. Вполне даже на уровне "Gloomhaven".
Это не серьезно: читали правила 2 дня, а в правилах создания сценария (в книге кампании) не увидели, что герои перед сценарием могут посетить эмпориум (т.е. закупиться ништяками), а ещё можно заглянуть в тайник и обвеситься пушкой + армором :) А вы пошли прям голые. Летс плей досмотрел до первого врага на поле, которому вы забыли выложить скилл (синий налетчик) :C
Правила к S&S не сложные, но ГРОМОЗДКИЕ и плохо структурированные. Но блин, каким местом вы их читали? :) Сыграйте с человеком, который укажет вам верный путь (поможет с нюансами), игра достойная, а обзор "Мнение" выглядит как-то предвзято :C
Ноу оффенc.
Перед нами была поставлена довольно жёсткая задача: успеть изучить и сыграть игру пока все блогеры в Москве (полтора дня). Коробку выдали на Игроконе. Возможности подготовиться заранее не было, время было ограничено, игра в описании позиционируется как динамичный фентези-боевик. Увы, это полное враньё! =(
@@twodiced За полтора дня можно было посмотреть летсплей, прочитать правила на 4 раза сыграть обучающий сценарий, решить после него все непонятки. После просмотра летсплея можно было еще заодно понять, что из себя представляет игра. Слова "динамичный фентези-боевик" ничего не значат, каждый в них может вложить свой смысл.
Аннотация к агенству времени, мягко говоря преувеличивает, то что происходит в игре. Реально происходящее в ней выглядит так, мы берем книжку Браславского делаем в ней вместо 1000 параграфов 20, для каждого параграфа рисуем картинки и устанавливаем ограничение по времени на каждое прохождение. Но многим агенство время нравится и как правило претензии только к цене.
Можно было! Но мы решили сходить в караоке и напиться, вместо того, чтобы заниматься делом!
@@tvoy ещё про секс забыл и ограбление банка!)))
Да, перебрал я в караоке...
Печально что это первое видео по данной игре, она не заслуживает такого.
Ящики таскал весь день... В моральном плане.
Спасибо большое за мнение! Сегодня видел на полке магазина и подумывал взять, но решил обзор глянуть, так как цена кусается. Теперь брать не буду) Хотя нашёл-таки один плюс по вашему видео) Если взять и выкинуть всё, кроме миниатюр, полей и кубиков - отличный набор для ДМ-а получается ;)
P.S. Уже когда передумал покупать - жена подарила на годовщину :D Пришлось разбираться в правилах) Они сложные, но очень логичные. Могу сказать, что правила написаны с умом. Сыграли уже несколько раз, первый раз много ошибались, прямо как Фил на стримах ;) Но механики очень понравились.
По общим впечатлениям сильно напоминает видео-игры Дарк Соулс и Диабло 2 (как я его помню). Ещё в моей коллекции есть Магорыцарь, так что моя толлерантность к сложным правилам может быть субъективна. Игра достаточно быстрая - сценарий проходится за полтора-два часа. Из минусов только могу отметить погнутые части миниатюр, наверное из-за мягкого пластика. Рыцаря со щитом мы с женой называем "Рыцарем вялого меча")) В остальном игра мне очень зашла, бьёт по ностальгии. Жене тоже нравится, но в основном потому, что она не читала правила и я её поправляю и озвучиваю варианты действий. Больше чем вдвоём играть не хотим. Будет проблема или альфа-игрока или как ребята из обзора правильно подметили - кто-то должен стать ведущим и подсказывать по правилам.
Praise the sun и всё такое ;)
Несмотря на то, что ваш комментарий написан уже очень давно, мне захотелось сказать вам спасибо! Очень ценная информация. Сейчас раздумываю над покупкой этой игры, как раз переиздали ее, и мне прям очень зашло, что вы пишете про ее сходство с соулсами. Мне как раз это и нужно! Теперь однозначно беру!
интересно парни про системы d&d или патфайндер вобще слышали
Ребята! Давайте просто играть нормально в настольные игры. Если не нравится, тогда просто воздержитесь. Реально пацаны старались, игра огонь, но это чисто моё субъективное мнение. Всем мира!!!
Поддерживаю! Главное не лейте ничего на ютюб :)
21:00 это что вообще за бред. Филип, это что такое😆 Типа, человек, который должен был прочитать правила, представим, что он не досконально разобрался в этих правилах и вы должные ему полностью доверится или что? Если игрок интересуется правилами, так что в этом плохого? Он хочет эффективно и правильно сыграть, он просто должен уточнить, чтобы хорошо сыграть. Что плохого в вопросе, чем отличается одно действие от другого? Просто пойми, каждый игрок хочет независимо и понятно для себя играть в игру, а не просить каждый раз совета у знающего игрока, о том что ему делать дальше. На кой чёрт тогда эти игроки, если играет только человек, знающий правила. Что за абсурдное мнение? Я пришёл на игру и хочу в ней разобраться, я хочу понять как в это играть, но я не хочу не понимать, что я делаю. Мне говорят, что я делаю всё правильно, но что именно я делаю: переставляю фигурки и беру жетоны. А почему я так делаю, а зачем, чтобы что? Это жесть...
Денис наверн говорит о Masmora(Вселенная Аркадии квест) или о SDE(Super Dungeon Explore). Обе чиби стайл данжкровлеры. Во второй оверлорд есть. И странно хейтить игру в которой вы не осили правила с 1 раза. Вам нужно было найти человека который уже шарит в игре. Я прочёл правила и в своей компании провёл без проблем(был ток 1 затуп с мертвыми герами). Прошли пока 3 миссии и уже куча отсылок заставляющих улыбнуться.
5 лет назад я посмотрел это видео и решил пропустить игру... И потом пожалел( Хорошо летом был предзаказа со всей первой волной.
Спасибо, просто огромное спасибо)
Это личное мнение ребят. Они молодцы что не идут на поводу. Но Гага я с тобой, ты молодец, не отчаивайся, обязательно возьму доп для Токио!(качество у Токио от гага очень достойное) слова в поддержку компании.
#ilovegaga #ihateswordandsorcery Пойду поиграю в одноклеточные данженкроулеры, а лучше в дурака подкидного
если 5,5 тыс дорого например для такой игры а сколько тогда она должна стоить чтобы себя окупить ?
Ребята, спасибо за видео. У Иллюхи прямо противоположное мнение, он в восторге от иры, и о правилах сказал, что все понятно. Вот теперь прям выбор - "принимать светлую или темную сторону силы".
Жду Вашего мнения о новой Циве, т.к. сильно хочется купить, но еще сильнее терзают сомнения по ней.
Кстати правила более менее структурированы, не обошлось без вопросов, но, если рассматривать всецело, основная часть понятна. По шагам описана отработка атаки и защиты, когда что срабатывает, чего не было в русских правилах десцента. Помню, для того чтобы полностью разобраться с потребовались англ правила на 90 страниц, сделанные поклонниками неофициально, в которых все подробно описано. Так что, мне правила показались не такими сложными и сама игра не очень то тяжелой.
Игра отличная. Лучший перенос компьютерной Дьябло на картон. Правила проще некуда, нужно только один раз понять, а дальше все интуитивно и легко. Идет динамично, как и обещано. Приключения разбавлены сюжетными вставками. Проходя миссию время проходит интересно и незаметно. А если кому-то в лом разобраться было, то извините. Я знал, что беру. Посмотрел летсплей, прочитал правила и все ОК. Если совсем неохота с летсплеем заморачиваться, то в группе ВК «Играем в настолки» есть видео от Александра Никитина минут на 25. И нечего пенять на правила...
Я много смотрел и смотрю видео с Филом, Деном и Лешей Зуйковым, но тут они разочаровали. То ли зазнались, типа профи и так разберемся, то ли еще какие причины, но игра топовая, а тут дизлайк...
Как она в плане соло прохождения?Стоит брать?
@@user-hi4uf9wh7h вполне. Искусственный интеллект монстров вообще нечто. Ни в какой другой игре такого не встречал. Они как живые. Это по сути кооп, поэтому одному даже лучше будет, как мне кажется.
@@sanjakorzhik Отлично!Собираюсь просто взять сразу со всеми допами, а цена немаленькая выходит)Просто смотрю много негатива в сторону игры, и больше по части правил, а мне наоборот нужно чтобы посложней было)Мрачную гавань не играли?
@@sanjakorzhik Реиграбельность у нее большая выходит?
@@user-hi4uf9wh7h правила там интуитивные, нужно лишь разобраться раз и дальше уже даже и заглядывать в них не будете. Мы сыграли первую с косяками, как и в любой игре практически, а потом переиграли её уже по-правильному и потом в правила и не смотрели почти, все логично. А ругают те, кому лень разбираться и вникнуть.
Вот возьмите Рыцарь-маг, никто не ругает его за правила почему-то. Взял я его, а там не просто в правилах разобраться, а ещё и постоянно кучу нюансов помнить надо... Продал после полпартии.
Реиграбельность не очень, как мне кажется. Мы играли за хороших. Можно потом за плохих сыграть. Вот и все. Ветки разные. Но если честно, то там много часов получится. В современных реалиях вам точно должно хватить. Игр много и в одну надолго мало кто садится. С допами правильно берете, в базе маловато сценариев.
В Гавань начали, но она другая, хоть их и пытаются сравнивать.
Хорошо, что вы так к этому подошли. Даже классно. Многие теперь пять раз подумают, прежде чем конкретно потратиться!
А ещё можно было просто посмотреть, например, летсплеи Мурсеева и понять разницу между игрой в первой раз, и когда человек разобрался в правилах
Смешно. Особенно когда несколько дней назад Фил пиарит другой ДК с правилами как у карточного дурака, несколько раз намекая на Меч и Колдовство как не очень игру. При этом категорично утверждает что ту игру которую он распоковывает она супер-пупер)))
Это какой?
@@KirillKlenov Возможно речь идет о The Eternal Battle.
Мне тоже после всего показалось, что это спецом было сделано всё
Критика как она есть - шикарно.. Честное мнение, это дорогого стоит. Так держать
Это не критика. Это субъективщина.
@@user-ne6ff5kd3s нет, это критика.
@@user-lh5ji3hx2j Ну да, примерно такая же, как если бы человек не умеющий водить машину сел за руль, а после пары неудачных попыток, заявлял что она совсем не заводится, а если заводиться то тут же глохнет.
@@captainv7853 ещё раз ронял, что часть зрителей вообще не понимает о чём видео:) Повторю. Настолка обещает вам "динамичную и быструю игру". И кто-то может в это поверить. А это не так. Правила написаны ужасно, подсказки ужасные, фидлинга много, и времени на изучение уйдёт много. Это не быстрая, не динамичная и перегруженная игра. Если вы готовы к этому - играйте. Вот и всё.
Бро, да что ты им доказываешь?) Они же бросили читать твоей комментарий, дочитав его до первой точки, как и это видео посмотрели первые две минуты. С людьми абсолютно не умеющими слушать собеседника лучше не спорить
Странный вывод у ребят, посмотрел у Ильи все ясно понятно, нюансы есть, но они быстро запомнились. Ссылаюсь на то, что коробка не ваша, дали на пару дней,желания вникать не было, по атмосфере, что царила два дня на квартире хотелось расслабленности, а не собранной игры, от туда и такие выводы)
Мега-разнос от Зуйкова и ребят!!!))
Прикольно снимайте по чаще
человеки ,чтобы узнать где читать, в книге построения подземелья написано какой пункт в книге секретов нужно прочитать =) а не искать , где нужно прочитать полчаса и листать книгу до припадков,
наткнулся на это видео... заинтересовался... посмотрел полную версию летсплея от начала до конца и что удивительно, реально захотел приобрести себе эту игру. на самом деле, полностью согласен с Деном, что не стоит ругать игру из-за того, что не разобрались с правилами. да и Фил с Лёшей сказали правильную вещь, что это по сути такая игра, где должен быть ГМ и его слово - закон. к примеру, у нас в компании все новые игры всегда отправляются ко мне на изучение, а потом уже мы только начинаем с друзьями в них играть. вам было сложнее из-за сжатых сроков, да и видно, как быстро у всех пропал интерес к данной игре, а в таком случае получить какое о удовольствие от игры просто невозможно. но всё равно респект за то, что доиграли партию сквозь боль и страдания.
Эх, как жаль, что меня невозможно вложить в каждую коробочку КиКа... Ваш личный ГМ, работает на печеньках и жареном мясе.
Честно, минусанул за Mage Knight :). S&S уже прошёл, и фактически полностью согласен с вашим мнением о ней. Но MK лучше, и по правилам, и по атмосфере, и по включению в процесс. Даже не смотря на то, что он евро :).
Леша, Илья правила выучил))) интересно было смотреть) съезди в гости в Екатеринбург)))) дашь игре второй шанс) как обещал)
Не выучил даже, а просто прочитал. Этого достаточно
Три настольщика жалуются, что у настолки много правил. Позор. А книга правил очень удобная. По ключевым словам все находится очень быстро. За всю компанию только при первых сценариях смотрел часто в правила. Потом уже все на карточках, все перед глазами
Алексей, а чего не позвали кого-нибудь из ГаГи, кто знает правила?
Мы честно говоря вообще не ожидали, что четыре блогера, за спиной у которых сотни игр, не смогут осилить очередной данжн-кроулер, коих уже играно-переиграно немало. Но тут объективно не справились. И для меня это уже о многом говорит. Лично мне такие игры не нужны, я в них ради удовольствия играю, а не чтобы диссертации защищать)
Как мне сказал один мой друг в личной переписке (далее цитата почти дословно, вырезал несколько тайтлов, чтоб не сочли за рекламу): "В общем я понял так для себя (хоть и не играл). Когда игра сложная и заставляет поломать голову от самого процесса, как например в ... или в ..., или в ..., где просчёт хода, где планирование, это хорошо. НО хорошо только в том случае, когда инструменты, которые даёт тебе игра, доступны и их действие эргономично и комфортно описано. В противном случае можно и домино сделать адской игрой, если объяснить простые правила через жопу. А если и правила через жопу, и контента до хрена, то это фейл. В СнС надо играть на компе, и комфортно играть на компе, и правильно будет играть в неё на компе. Благо игр таких на комп валом, а переносить все эти расчёты и механику на стол это дикость, это в первую очередь неуважение к самим игрокам и к их свободному времени."
Эмоционально, спасибо вам ребята. Очень интересно послушать ваше мнение.
18:40 что не все в этом мире казуалы? серьезно?... да серьезно
Блин, вот что в голову пришло. Андор в пример - конечно не данжн кроулер, но ко-оп без ГМа)) И играется интересно. Там тоже есть затыки с правилами, но в целом игра приятная. Тоже 7 легенд в 3-ей части вроде бы...
И спасибо за честное мнение, мне показалось вы вполне не предвзято смогли оценить игру. Ну как бы если смогли втроём прийти к общему среднему мнению, значит всё-таки оно и у общественности сложится в этом направлении.
Фил, про правила очень верно сказал. В таких играх за правила один человек должен отвечать. И не важно ошибается он или нет, сейчас такие правила и все тут. Тогда можно получить удовольствие от игры.
По сложности правил думаю КДМ (Kingdom Death Monster) не переплюнет. Игру имею, не играл еще(перевод потихоньку лепим чтобы атмосферненько потом засесть в последнюю редакцию с народом), но с ситуацией знаком. Но аналогия всплыла по нескольким причинам - перехайп (на кикстартере всегда лидером по сборам был, но имеет механику на любителя), шикарные миньки (тут без комментариев ибо с кдм там отдельная тема с минями), механики с вагонами нюансов (обсуждение правил в группе по кдм долго никогда не затихает). Так что думаю, что Клинок и Колдовство можно как и Kingdom Death Monster отнести к категории "на любителя посложнее".
посмотрел это видео,где вы ну прямо вообще всю игру обругали,и был очень удивлён,когда где-то в середине выяснилось,что сначала в игру вы играли с Ильёй Мурсеевым (надо будет глянуть потом летсплей). Просто недавно где-то видел отзыв от Илюхи,где он говорит,что игра - огонь,ему понравилась (полагаю,что он впоследствии сыграл с кем-то хорошо знающим правила и игра зашла). Или я просто ошибаюсь и это мне приснилось :-) В общем,для себя вывод по этой игре сделал такой : сначала нужно хорошо,а желательно очень хорошо изучить правила и уж только затем садиться в неё играть.
Абсолютно верный вывод)
22 минута психанул))
Странное ощущение от подобных настолок, когда вроде как с ГМ, но без него)
Раньше переносили всякие настольные системы на ПК (замена ГМ). А теперь вот это вот всё. Как бы обратный процесс пошёл - наоборот натягивают то, что комп считает быстро и удобно для игроков, заменяют кучей карточек, кубов, жетонов, постоянное заглядывание в памятки, путаница в правилах и т.п. Что вообще неудобно для игроков. Ну, такое...
Вот да - показатель, что вы все, с огромным опытом, и желанием поиграть, и еле осилили, как говорится.
Действительно - возникает вопрос, а зачем такое городить?
посмотрел видос, ъахотел взять игру еще больше
Не могу понять, им понравился в 2014 галакси дефендер, но не понравился клинок и колдовство. Не понимаю... Если в правилах разобраться то заходит на ура.
В видео конкретно и чётко объяснено почему! Недавно сыграли ещё раз в Дефендеров, и они всё ещё круче КиК. Проще, умнее, атмосфернее
Не согласен с Филлом, что ВСЕ современные игры должны быть простые как три копейки. Играйте в кинь-двинь, а мы хотим освоить сложную игру и наслаждаться вариативностью
Судить по игре из-за того, что вы лезите в правила во время игры??? Алло Томары Ивановны... игра супер.
А как же gloomhaven??? В правила не надо лезть? С правилами gloomhaven не надо больше 3-х недель сидеть?
Я не знаю где вы там сидели и застряли???
Descent гавно редкостное. А эта игра супер. Просто пушка
Наверное на вас игра так подействовала, но вы часто под верхнюю камеру подставляете элементы и показываете их, но в видео эти моменты не показываются :(
Фил камеру выключил в начале видео)))) Спохватились поздновато xD
#филсновавсеиспортил
Спасибо, ребят! Чуть не потратил денег на неё, лучше чё нибудь другое возьму, подкоплю
И встретились (опять)три бога настольных игр
Фил- добро и зло (те кто смотртят канал,,твой игровой" те поймут)
Ден- одыкватное и критическое мышление (это можно заметить от его игры)
ДВА В КУБЕ(вся ,,команда"(люди с лецпея)) - творчество и юмор(можно не объеснять)
Если вы соблюдаете все понятия трёх божественных понтеонов, то ваша игра будет идеальной.
Почему в обзорах вы такие классные, позитивные, а в летсплеях такие убитые, типа "ааа зачем меня посадили в это играть?!" Или "как же я это все ненавижу " 🤣
Я вот недавно думал что вы все игры хвалите как будто вам кейс бабосиков занесли за каждую))) А нет, это радует.
Мда, ребят, слабоватые вы конечно. Втроем не осилили правила, с которыми справился один Илюша Мурсеев. Структура книги секретов нормальная, придирки ваши к порядку событий очень странные, в сценарии четко указано, что и когда читать. За все прохождение никаких спойлеров мы не словили. Игра очень понравилась, ИИ врагов крутой, 7 сценариев вам хватит надолго. Игру интересно перепроходить другими героями и другим мировоззрением. Если хотите чего попроще, то кидайте в начале куб d6 и у кого значение выше, тот выигрывает. Короче, игра супер, ждем допов!
Просто на всякий случай: Илюша Мурсеев осиливал правила вместе с нами предыдущий день, в который мы вообще в итоге не смогли в неё поиграть, а потом успел ещё раз подготовиться и почитать перед своим летсплеем уже дома, в спокойной обстановке. И если бы вы посмотрели это видео повнимательней, увидели бы там это!) Так что ваш едкий укол не засчитан, извините!)))
@@twodiced да Илюша изучал правила вместе с вами, но потом он сделал летсплей один и все корректно, и без проблем в нем прошел сценарий, чего нельзя сказать о вашем совместном летсплее (где вы играете втроем) :)
@@alcolyndus3850 нет, Вы серьёзно не понимаете (или не слышите) того, что говорят в видео и того, что Вам пишут?) Тогда, боюсь, я бессилен!
У меня тут возникла мысль, что одному учить правила гораздо эффективней, чем втроём, поскольку споров по трактовке не возникает.
Кстати - вполне возможно. Мы как раз изучали правила по отдельности.
Ну конечно, когда ты знаешь все правила досконально (прошёл недельный курс читания и осмысления, так сказать), то удовольствия больше. Однако играл я недавно несколько раз в Gloomhaven и мы освоили всё ну очень быстро. Точно лучший данжен кролер на текущий момент.
Илья я так понял вовремя покинул эту богодельню))
Полный рабочий день отпахал!! Жопу с стула не поднял за 6 часов
вы не играли в книги игры, эту игру пытались соеденить с книгой-игрой, там пункты не подряд
Купил игру после этого мнения с твёрдым убеждение, что парни просто не уделили должного внимания правилам. Но нет. После ~10 партий правила всегда под рукой и время от времени используются. А когда игра предлагает атаковать доп. оружием шамана орков, а у него там нет кубиков, а только эффекты приходится лезть в гугл. И оказывается, что эффекты относятся к основному оружию, а значок на карте шамана "доп. Оружия" просто так,чтобы было. Не надо обращать внимания. Это же вот указано в правилах мелким курсивом в примечаниях.
Шутка: Отсутствие математического склада ума называется гуманитарным.
Может, в предверии новой волны, попробуете осилить?
Интересное мнение. А можно где-нибудь почитать/посмотреть сравнение с Gloomheaven? Хочу посмотреть, каково это - данженкроулить без ГМ-а. Хочется захватывающего экшена, как в DnD.
надеюсь этого типа по центру больше не увижу, кричит как истеричка и хочет только свое мнение высказать и навязать всем
Кстати, очень бы хотелось услышать Ваше мнение по поводу Mage Knight. Тем более, что Лавка Игр очень успешно провела кампанию по предзаказу и скоро полное издание этой игры займет место на нашем рынке.
Правила от создателя правил к War is mine!)))
Вопрос к Зуйкову. По каким параметрам и какая методика оценк "оправданные ожидания"? Я знаю достачно людей которые другого мнения. И очень смешно слушать ваши оценки когда вы даете восхитительные обзоры на очень сомнительные игры)) скатываетесь.
Что значит по каким параметрам?))) Вам пишут на коробке про динамичный быстрый и весёлый ролевой боевик, а в итоге вы увязаете в правилах как в болоте и не можете два дня сыграть в игру, потому что нифига не понятно. Какие тут ещё могут быть кретерии и какая методика? =)
Очень смешно это читать
@@twodiced Там пишут что собранные механики обеспечивают быстрый и динамичный процесс игры. Нигде не написано что не зная их вы просто покидаете дайсы как МД. Вообще очень жаль что ваши первые впечатления были такими. Когда есть человек который знает правила игра приносит много удовольствия любителям данжкровлеров. Я как в своей компании владелец всех игр и он же ДМ проводил разные данжкровлеры аудитории(Super Dungeon Explore. Masmora. Massive Darkness. Descent и близкие им по духу Андор и Рунбаунд(2 и 3 редакции)) и S&S Пока фаворит нашей компании.
Единственное, что приходит на ум, чтобы игра перешла на новый уровень - приложение, разгружающее игроков и устраняющего нюансы (как в Ужасе Аркхема)....
Ну даже не верится, в то что не зашла вам игра…(( ни малейшего шанса не даете этой игре, ребята… странно, что мнение Ильи Мурсеева после его летсплея, изменилось в противоположную сторону об этой игре… спасибо Вам большое за такие старания!! 👍
Каждый раз, когда вижу акулу, то подсознательно ищу Оляшу )
Несмотря на всю боль, страдания от игрового процесса, мне видео ребят очень понравилось, на втором часу уже в голос смеялась от непоняток. Спасибо, что тратите столько времени и сил даже на вот такие игры, негативный опыт- это тоже полезный опыт. Игру ни в жизнь не куплю, а ребятам респект
Спасибо и вам!) Рад, что видео понравилось!
сравнение с Цивилизацией в конце конеш позабавило... Цива это апофеоз казуальной глобальной стратегии) забавно конечно слышать "Цивилизация" и "сложно" в одном предложении
врагов должно быть как минимум 100 и более , что бы часто не повторялись
Глумхевен проще во въезде в правила ?
Блин столько разочарования даже, даже у Тимати на концерте не было.. )))Фил ковыряет жетоны, все смотрят в пол... Эпичная игра
зачем нужны такие игры, если есть ролевые настольные игры? а тут уж совсем всё перегружено
Алексей, спрашиваю у вас как у человека пробовавшего глумхэвен, чем глумхэвен лучше, клинка и колдовства?
Мне он показался сильно интуитивней. ВОЗМОЖНО из-за того, что был человек, который объяснил мне правила перед игрой. Но блин, эти правила мне объяснили за пару минут и мы сели играть! А такой объем нюансов как в КиК я не уверен, что можно так быстро и доступно объяснить.
Два в Кубе - Настольные игры а что насчёт сединга?
Просто я участник предзаказа данной игры и очень переживаю что она меня разочарует
@@egikna5 и тут и там более или менее классическое ролевое приключение!)
Два в Кубе - Настольные игры последний вопрос. На твой вкус, если бы тебя и твоего друга, высадили на необитаемый остров и дали выбрать одну игру из
1 зомбицид чёрная чума
2 глумхевин
3 кромешная тьма
4 дэсент
5 клинок и колдовство
Какую бы ты выбрал?
@@egikna5 Глумхевен. Во всё остальное уже играл, а его ещё не пробовал кроме одной партии))))
Млн, даже не знаю, наверное куплю в противовес мнению, как-то смотрел топы и там был "оч весёлый кубомет" (а мне хотелось кубомета после войны кольца, ну может слегка попроще и сильно короче) и он такой - "повелитель Токио!".. пздц.. такой тупой и скучной детской игры я ещё не встречал, взрывные котята продвинутей, но нет, топ 4 игра, оор!) В общем, надеюсь не прогадаю в своих ожиданиях от игры заключающихся в сложных и интересных механиках и лорности.
Бери. Я взял с двумя допами. Долго не решался играть из за толщины книги правил, потом как засел....в общем это просто ах....
@@user-ku7xl5ir5f взял. Взял бы и допы только фиг достать..
@@VeryWorried мне повезло я с рук взял в пленке запретный портал и пришествие тьмы. Героев не докупал. Их много вышло, но и без них норм играется). А вот логово Вастариоса так и не локализировали, да и наверно не будут уже. Про вторые хроники даже не говорю уже))
@@user-ku7xl5ir5f нашел пришествие тьмы. Оно играется без допы запретный портал?
@@VeryWorried Не желательно, так как это прямое продолжение кампании, получается, что у тебя не будет середины и цельной истории. А вообще каждый сценарий клинка можно проходить отдельно и там сразу будут даны указания, какие уровни и тд должны быть перед началом сценария. Карты умений и карты магазина можно использовать даже в базовых сценариях. Но вот не знаю, соберуться ли локации, так как отдельно не играл ( по идее должны, я не помню что бы совмещал тайлы запретного портала и пришествия тьмы). Враги а сценариях пришествие тьмы используются только из базы и самого допа, из запретного портала нет. Так что должно играться)
Как то прозвучала новость про то что превыпустят Hero Quest, вроде неплохой данжеонкраулер
А я вот её продать не могу((( Купил на предзаказе и пока она шла, расхотел даже пробовать. (ибо Магорыцарая локализовывают) Лучше я туда.
P/S. Досмотрел до момента сравнения с МК))) НУ тут на любителя)
МЦ поболе шляпа ))
@@user-wf6ue9wp8c Я хоть и не играл в МК. уже считаю её лучшей настолкой. Настолько заворожила. Да и правила давно выучил. Легкотня)
Антон Банников пока будет идти история повторится.Тебе просто главное что-то предвкушать.
@@user-xx3zo9cv4w нет. Клинок купил поддавшись черт знает чему. Впоследствии даже не возникло желания правила читать. А мк захотел приобрести ещё за долго до анонса локализации. Просто так идеально сложилось что её анонсировали год назад... Вот и ждём)
Антон Банников понял тебя.))У всех у нас такие порывы бывают купить поддавшись на яркую картинку.Тоже так было.
сыграл пролог и первую главу (заняло 8 часов).
абсолютно согласен с вашим мнением и добавлю свои 5 копеек.
с первых же ходов появляется ощущение халтуры. как будто автора поджимали сроки и он выкручивался как мог...
итак:
1. правила. я их перечитал 5 раз. они написаны не как правила, а как какой-то альманах, просто в каком-то рандомном порядке перечисляется все что может быть в игре...
2. способности персонажей (это те что на карте героя) и навыки (это те что можно изучать).
- с самого первого хода, когда мы находим тайник со стартовыми предметами. магичка обнаружила что не может использовать свою способность. просто потому что в стартовых предметах нет волшебной палочки...
- некромант благодаря своей способности оставлял жетоны при гибели врагов. но ничего не мог с ними сделать. потому что из всей колоды навыков только 1 (1!! карл) работал с этими жетонами, и он его, естественно, не взял
- гном мастер рун остался без рун. история почти как с некромантом, только у него было 2 навыка с рунами
2. при первом посещении импориума мы думали - ну щас то мы все исправим предметами... ага как же... колода импориум это полная копия колоды стартовых предметов +/- 2-4, зато там нашлась волшебная палочка. очень слабая, но она типа на первый уровень расчитана
3. при посещении магазина обнаружилось что волшебных палочек там больше нет.. да и не только их, с предметами на магов в принципе беда, а гном понял что его стартовый молот лучше всего что можно купить
т.е. играя, продвигаясь по сюжету вперед, с каждым шагом, чем больше раскрывается игра тем больше выскакивает не сложностей, а именно недоработок...
и плюсы игры никак их не компенсируют...
ПыСы: играть разным мировоззрением можно, там есть особое правило, которое по сути сводится к тому что активынй игрок читая книгу сценариев выбирает любой вариант.
Возможно вы не поняли, но в колоде карт тайника откуда вы должны брать были в начале вещи для магички есть посох и туника об этом говорит даже специальный знак боевого мастерства на карте (буква м повёрнутая)... Она дерётся им. На счет навыков точно сказать не могу, вроде все как положено.
Мем: "Очки безсыслия"
20:20 - можно вынести в отдельное видео, и показывать игрокам, которые стопорят игру)) относится к любой игре)
Да уж, раскатали Дениса по полной. Фил как всегда не в адеквате.
Всем в пример Грейвульф, который не ноет, играя на запись.
:"-D
А что в сравнении с «чёрной чумой»?
Георгий Покровский разного уровня игры.Если в компании друзей, не особо заморачиваясь, покидать кубы,то зомбицид лучший выбор.
Особенно,если друзья не прям горят по настолкам.На личном опыте говорю.Мои знакомые все ток в зомбицид и играют,так как веселый и простой.
Путя Великолепный спасибо!
Это локализация такая плохая или вы все таки в оригинал играли?
Мы играли в локализацию
@@twodiced это прям пичалька, понял, спасибо
кто мешает увеличить сложность врагов
Несмотря на то, что игра кооп, считаю что тут все равно нужен данжнмастер. Человек, который знает как играть, который сможет провести группу, взяв на себя фазу монстров. Совсем не та игра, в которой "по ходу разберемся". Иначе реально в первой партии утопаешь в правилах.
Но если разобраться, игра идет довольно плавно.
Ну и да, не масс-маркет, очень нишевая игра.
только щас понял что их двое) это два разных человека, лол))
Fantasy Flight Games задала высокую планку качественно написанных правил с подробным справочником, который является фактически пояснением и разжовыванием каждой детальки правил и Hobby World прекрасно это все локализует (Runebound 3, Ярость Дракулы 3 издание, Star Wars: Imperial Assault) спасибо им за это огромное. Что касается Sword & Sorcery - игра получилась по своему интересной и сложной в освоении правил. НО есть форумы, группы в соц сетях и tesera, где вам всегда помогут фанаты этой игры и подскажут ответы абсолютно на любые вопросы.
Хуже правил чем в ярости Дракулы и Иа никогда не видел
Чел, к рунбаунду даже СПРАВОЧНИК прилагается, о чем ты =) Первые игры сидишь и справочник куришь, в клинке раз освоил боевку и проходишь всю кампанию.
Мне игра не понравилась, один раздает люлей, все принимают
Заинтересовало, что за игра - посмотрел рейтинги отличные, народу вроде бы нравится, игры в наличии нет. Тут какой-то негатив из-за правил...задумался. В принципе у меня такое было сперва на Аркхэме - пришлось партий 10-ть сыграть прежде чем правила и механика устаканились. А тут вроде бы игра еще более замороченей, хотя и сеттинг проще... Посмотрел летсплей человека, который в этом как рыба в воде - америтрэш это его стихия так сказать - может все считают, что игра "не очень"? Нет, тот человек хорошо отзывается. Ну, значит парни не подготовились, может настрой был не тот...может просто "слили" игру (учитывая, что времени на подготовку не было) - я такое уже видел по видеоиграм, когда известный блоггер сливал ААА-проекты, со словами "Пффф...не, нудно." Моё мнение - это более замороченный Десцент - врагов маловато, но + в том, что не нужен противник - можно одному играть...
Абсолютно согласен с мнением уважаемых. Механику игры слишком сильно усложнили, пытаясь перенести скрипты компьютерной игры на картон. За сложной механикой не видно геймплея.
Вообще-то это в большинстве компьютерных игр скрипты очень даже вдохновлены бумажными правилами D&D, а не наоборот - тот же доисторический балдур вообще полный перенос второй редакции подземельев и драконов, если взять к примеру более современный darkest dungeons - то тоже очень неплохо проглядывается настольная механика. Тут +- все слизано с вышеупомянутой D&D, с перегибом в сторону механик dungeon crawl'а от механик сюжетных и отыгрыша - просто здесь не нужно самостоятельно заполнять листы персонажей и иметь дма, держащего структуру мира в голове. А вот геймплея при чтении правил и правда не видно, но это не значит, что его тут нет - механика имхо не сложная, просто структурировал правила какой-то дебил, от этого и ощущение замороченности и отсутствие общей картины игры что после прочтения 10й, что после 50й страницы правил.
А глумхевен - это такая же жопа? Думал купить ее.
Вторые особняки как раз избавились от мастера, игра стала намного динамичней. Мне кажется что за таким подходом будущее, прога как саппорт игроков на поле
Чтобы лет через 10 в неё нельзя было поиграть, потому что программу никто не поддерживает, на новых версиях операционок она не идёт, да и в маркетах её нет. Такой себе сиюминутный подход.
Итак, берете своих жен на игру и устраиваете марафон - все 7 сценариев, без права выйти из комнаты. Хи-хи.
Не разу не слышал столько критики в сторону этой игры