Чем восхищает и чем раздражает «Довод» Кристофера Нолана
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2020
- Настолько ли сложный для понимания «Довод»? Что вообще в нем происходит? Почему фильм слабее предыдущих картин Кристофера Нолана? Как в нем работает саунд-дизайн? Почему «Довод» обязательно надо смотреть на большом экране? И осталось ли в сложной сценарной конструкции Кристофера Нолана место для человеческой истории?
В новом выпуске подкаста «Крупным планом» редактор КиноПоиска Даулет Жанайдаров и киновед Всеволод Коршунов спорят о мнимых загадках и эффектных экшен-сценах «Довода», который вышел в российский прокат 3 сентября.
В этом выпуске ведущие советуют три фильма, даже более запутанные, чем «Довод»:
«Детонатор» (2004, реж. Шейн Каррут) - производственная драма об изобретении машины времени, снятая нарочито буднично и без попыток увлечь зрителя экшен-сценами или популярным объяснением сложных технических терминов;
«Реконструкция» (2003, реж. Кристоффер Боэ) - романтическая история, в которой герой застревает между двумя версиями одной реальности;
«Время» (2006, реж. Ким Ки Дук) - устроенная как лента Мебиуса мелодрама о девушке, решившей ради любимого сделать пластическую операцию.
В следующем выпуске мы обсудим диснеевский ремейк классического мультфильма «Мулан», который выходит в прокат 10 сентября.
Вы пропустили при просмотре фильма как Протагонист, Нил и Кэт плыли из Фрипорта в каюте со специальным воздухом. Инвертировались они все обратно на корабле перед операцией. Оттуда Нил и Протагонист отправились на штурм Стальска, а героиня во Вьетнам
Да, уже вспомнили и разобрались, спасибо!
А хотите шикарную сюжетную мега-дыру?
В фильме подчеркивают, что инвертированные пули особо разрушительны, радиация там и бла-бла...
Так вот - эти пули должны быть совершенно безвредны после выстрела, т.к. возвращаясь в ствол восстанавливают все нанесенные собой разрушения! В том числе и раны в человеческом теле!
Но страдать от нее все-таки придется, и не на шутку. Если рана не смертельная, то на жертве до выстрела должен появиться шрам, который увеличивается, а не за долго до выстрела вообще начинает дико болеть и кровоточить! И только благодаря гуманисту-стрелку рана полностью исчезает вместе с болью! Спасибо тебе добрый человек!
Если рана смертельная, тут логика говорит: "С меня хватит!". Ибо лежащий, не пойми кем принесенный на поле боя труп должен моментально ожить и броситься в бой!
Так это должно работать по правилам фильма, но в фильме все иначе: пули восстанавливают стены, но ранят людей.
Фильм постоянно нарушает свои же правила и на этом строит свои "невероятные" конструкции со временем.
Еще пример: что заставляло двигаться машину со связанной Кэт?
Мы видели, что она движется инверсивно, это значит - ее должны были тронуть с места, т.е. начать поездку - в будущем, в той точке где она остановилась благодаря подвигу Протагониста спасшему Кэт. Но ее там точно никто не заводил и не разгонял! Если развернуть те события вспять, получится что Кэт и Протагонист залезли в джип, он нажал рукой на тормоз, отпустил и машина рванула...
Еще пример: огонь охлаждает - тут есть "здравая" фантастическая идея, но ошибка в реализации. Охлаждать должен огонь именно обратного по отношению к герою потока времени, инвертированный огонь, т.к. прямой огонь нагнетает тепло, у обратного - обратный график - забирает тепло. НО! Когда Сатор на шоссе взрывает машину, по отношению к нему и Протагонисту это прямой взрыв! Обратным его могут видеть окружающие, а для "инверсов" он прямой, попутный им по времени. Стало быть этот взрыв должен был сжечь героя. Тут создатели запутались в своей головоломке сами.
Что, фильм уже не кажется таким гениальным? :))))
фильм гениален, а то, о чем пишешь ты, это не сюжетная дыра. Это лишь противоречие, на которое можно не обратить внимание и ничего не изменится. Сюжетная дыра, это когда важные события противоречат друг другу. А здесь противоречат не события, а принципы инверсии. Для меня это вообще мелочи незначительные, которые никак не влияют на мнение о фильме
@@user-vj9du9iq3k , это противоречие ломает весь сюжет, где так или иначе "инверсы" стреляют друг в друга.
Сперва нам показывают как работает пуля, а потом по фильму она работает иначе. Это противоречие правилам фильма.
@@Denis-Orlov сперва тебе показали, как эта пуля в опере убила человека
@@user-vj9du9iq3k не важно в каком порядке правила объявляются и нарушаются. Уже в опере оно работает противореча себе самому.
кто считает сценарии Ноланов гениальными? в каждом миллион таких вот дыр-воронок. Но как же это интересно смотреть! Благодаря ГЕНИАЛЬНОМУ кадру и игре актеров, и гениальному саундтреку
Друзья, вы как фильм смотрели? Героиня Дебики вернулась в нормальное течение времени вместе со всеми на корабле, так же как и красная группа, которая атаковала комплекс в нормальном течении времени.
Вот бы Нолану ваши шутки, вы классные ребята.
Отдельное спасибо за музыкальное сопровождение и референсы на другие картины
и спасибо за инсайд о шуме и яркости )
Оба заявляют, что поняли фильм, при этом пришли к противоположным выводам к финалу фильма. Поняли, как же... Уже в самом начале подкаста один из них заявляет, что люди из будущего отправляют в прошлое КОПИИ людей и предметов. То есть сразу неверная предпосылка (не копии, а просто разворачивают вектор времени оригиналов людей и предметов), ну и далее полное непонимание чего происходит. Я с этим челом не согласна НИ ПО ОДНОМУ ПУНКТУ из его заявлений. Практически все главгерои играют потрясающе: Кеннет Брана инфернален (лучшая роль вообще в фильмографии Браны), ненависть Кэт к мужу осязаема, её ножом резать можно. Про Паттинсона и говорить нечего: отыграл даже то, что осталось за кадром (а за кадром осталось ооооочень много). Финальный твист фильма как раз про Фатализм. Как этого можно не увидеть?! Нил сейчас пойдёт спускаться в шахту, что бы умереть. Каждый из них понимает это, но никто и не пытается исправить ситуацию, хотя в их руках мощнейшее средство для изменения прошлого. Более того, оба понимают и БЕССМЫСЛЕННОСТЬ жертвы Нила, потому что он спустится не для того, что бы спасать Протагониста (дверь ведь там была открыта, это сам Нил её запер), а просто только для того, что бы умереть. Ибо что произошло, то произошло. Фатализм в чистом виде. Не поняв этого подкастер и не увидел драму в этом фильме. А там безумная драма! Я трижды ходила на фильм и трижды плакала на сцене прощания с Нилом. Вы можете представить всю эту многолетнюю жертвенность Нила, который обрёк себя на заточение в инверсивном движении к собственной смерти? Вы можете представить тяжесть вины Протагониста, который на протяжении многих лет будет готовить Нила к его миссии, а затем отправлять своего лучшего друга опять же на верную смерть? Нил трижды спасает Протагониста, а тот дважды убивает Нила.
Да вам свой подкаст нужно запилить)
О май гад👍
Смотрел Т3Н3Т совсем недавно. Так кто такой Нил? Ах, да, уже не помню, ибо это настолько дерьмовый и типичный Нолан с таким же фильмом, что как-то насрать.
все по делу,молодец
Офигеть!!! Вы чево наделали, я и так плакал когда смотрел
Спасибо за разъяснение
Нолан, разлогинься))
Претензия про музыку абсурдна. Посмотрите любой фильм без музыки. Есть даже видео такие на посмеяться
Насчёт музыки конечно не согласен, эти треки это нечто особенно во фрипорте
Согласна на все 100%, собираюсь сходить второй раз чисто ради звука
Вот да! Восхитительная работа со звуком. Саундтреки настолько физиологичны, что кровь не может не бурлить на самых ярких эпизодах)
Кстати саундтреки из Довода можно слушать и в обратном порядке
20:25
- Что играет Вашингтон в фильме? Это такая функция, которая ходит по экрану. Ходит, бегает, дерётся...
- Он отлично бегает! Он же бывший спортсмен
:D
Круто, что вспомнили доктора кто! Я о том же подумала
Правда, вставить можно было фрагмент с переводом получше :0
Вопрос на 6:35. В мире в этот момент было 2 Сатора. Первый - не инвертированный, который улетел на вертолёте. Второй - Сатор из будущего. Поэтому мир не схлопнулся.
По поводу имён: Нолан сам говорил, что имя Нил - ненастоящее. Сына зовут Макс, полное имя Миксимиллиан, сокращённо - Нил. Не особо верю в эту теорию, но тем не менее.
При чем тут два сатора? Суть в том, что он умер.
@@alexanderz9622 а при том, что когда Сатор из будущего умер, Сатор из прошлого спокойно себе существовал и отправлял данные о своём пульсе в будущее.
@@user-zy2wp5tr3m так сигнал отправляется в момент остановки сердца с браслета. Да и сатор далеко не глупый, что бы так ошибиться.
@@alexanderz9622 он не ожидал, что Кэт может быть умнее его. Поэтому он был на 100% уверен, что перед ним Кэт из прошлого, которая не знает, что произойдёт. Поэтому он и ошибся. На самом деле дальше не хочу спекулировать, потому что сам не полностью уверен в этом объяснении.
На счет вопроса на 6:45, почему убила раньше, а ничего не произошло? Я хотел вам написать, что его смерть запустила процесс взрыва в шахте и схлопывания её, что как раз бы привело к смерти всего мира, и если бы не Нил, который вывез героев через трос на грузовой военной машине, то они бы остались там. Но вот беда, пока это писал, вспомнил что в шахте был таймер на этот взрыв... Тогда тоже вообще не ясно что активировала смерть Сатора.. :(
По поводу 11:03 - как мне показалось, они были инвертированы целую неделю (трио героев) дошли до событий недельной давности в Осло, а там инвертировались обратно, то есть пошли опять по прямому течению времени, но неделей в прошлое, поэтому и на яхте она была в нормальной форме.
Ребят, вы как смотрели? Когда они покалывают в осло, они все вместе проходят через турникет (разворачиваются опять во времени), поэтому сцена на яхте для жены русского осуществляется в обычном направлении времени
Приплывают в Осло*
Классный подкаст!
Но если вы будете еще и записывать себя на видео, то было бы идеально)
Большое спасибо за подкаст)))))))))
Мне показалось, что после убийства Сатора таймер на бомбе сбросился до 10 секунд
Отличный подкаст! Продолжайте, пацаны!
Отличный подкаст. Спасибо
Отлично! Спасибо за подкаст. Кое в чём пролили свет на непонятные вопросы😉
Интересно. Господа критики хорошо говорят, тембры. Но для меня лично самое прикольное - неожиданный эффект аудио фрагментов , особенно без слов, когда ты узнаешь по выстрелам или каким то ноткам , откуда это)) и что есть именно звуки, которым даже картинки не не нужны. Хороший ход.
Спасибо вам большое за рекомендованные фильмы! Все записал в список к просмотру.
А че именно записал ,поделись пж
@@user-rh6op3ri3k
Детонатор
Реконструкция
Преследование
Время
Помни
Тот случай когда прекрасным актерам практически нечего играть и в этом их вины нет...
Спасибо за подкаст
Не знаю, само ли так сложилось, или намеренная задумка такова, чтобы найти аудиторию в любом случае, но большая часть подкаста ощущается как разговор между обвинением и адвокатом. Лично для меня ощущалось неправдоподобным
Спасибо, было интересно! Всё по делу высказали о фильме Тенет)
Вас было интересно слушать. Данке
Спасибо. Вчера посмотрела 2-й раз филтм и всеравно у меня есть вопросы
отличный подкаст
Добавьтесь в Гугл подкаст
Интересный подкаст, но зачем столько рекламы приклеили по ходу разговора тут? Я слушаю перед сном подкасты и вчера начал даже испытывать раздражение к ведущим рефлекторно. В Яндекс музыке нет пролистывания на 15 секунд. Вот фидбек. Так, круто получается. Удачи.
На 31 минуте что за рассизм Бэтмен с китаец
А на гугл подкастах будут?
Мы там есть! podcasts.google.com/feed/aHR0cHM6Ly9mZWVkcy5zaW1wbGVjYXN0LmNvbS85VTQ5b29Scg
@@kinopoisk-podcasts спасибо большое! Очень неожиданно. Успехов вам и вдохновения))
Ничего не понимаю. Как вообще можно что-либо критиковать в фильмах Нолана и тем более в «Доводе»?..
Это самое совершенное кинотворение, за всю историю человечества. Больше всего поражает как раз то, что каждая сцена, каждый эпизод продуманны и педантично (с глубочайшим английским снобизмом) выстроены, с мельчайшей тонкостью и вниманием к деталям! Там нет ничего лишнего, нет каких-то пустых вставок, нет диалога, ради диалога или действия, ради действия.
У меня сложилось впечатление, что этот фильм (по какой-то непонятной причине неоднозначно и даже с некой неприязнью воспринятый некоторыми именитыми и уважаемыми кинокритиками) сделан и ориентирован для/на молодых, прогрессивных людей и для будущих поколений кинолюбителей, и легко может отпугнуть «старшее поколение», людей со сложившимся, регрессивным даже, взглядом на жизнь, на искусство и их пониманием. И как раз музыка, словно нарочито используется, как триггер, привлекающий одних и отталкивающий других.
Это очень похоже на ситуацию, когда все что-то хвалят, а ты хочешь сказаться особенным и начинаешь это критиковать!) Или, прости господи, даже не понимаешь или не до конца понимаешь, о чем это. 🙈
Сам то понял что сказал? Фильм вообще для зрителя должен быть.
Спасибо, я уже не зря зашёл на этот ролик, когда прочитал ваш комментарий
Абсолютно согласен
@@WizardVal я зритель. Мне понравилось. Вопросы?
@@arenberglies8528 Нравится не нравится- спи моя красавица
@@WizardVal каво
Звук сделайте получше, а так збс
Спасибо! Работаем на этим, пандемия внесла свои коррективы в запуск подкаста.
Довод шикарен, Оскар, пожалуйста ему нужен Оскар
Эти люди фильм то смотрели или по трейлеру обсуждают?
Аудио о видео это странно согласитесь?)
Тот случай когда обсуждение фильма интереснее, чем само художественное произведение.
"Разобрался в фильме. Он простой, но как работает инверсия не понял"
Противоречива 😀
Возможно поняли следствие инверсии, но не саму причину или механизм инверсии.
@@TauLepton-od3zz Механика инверсия в этом фильме в "главное роли ", однако )
Оба сказали, что поняли фильм, но при этом пришли к противоположным выводам в финале. Вот Вам и "поняли". Нихрена (во всяком случае один из них) не поняли
"сложнааа, слоожнааа!!"
9:30 он только части тела умеет играть?))))
😂😂
Вы достигли комедий, молодец👍👍
Звук очень слабый, это мешает вслушиваться в суть
Коль уж вы рекомендуете фильмы, было бы неплохо давать на них ссылки, чтоб не искать на слух
Не о чем. Сорян
очень много информации и присуще кинозадротам сравнений... если ничего не понятно,то зачем обсуждения ?
Контрамоция, дискретная .
Это про меня "оппонент" ?
Валюнтаризьм 😊
Душнейший подкаст
Не зашло. Хотелось пояснений и разборов, а не мнений. Вот отличный (на мой вкус) подход к разбору фильмов
czcams.com/play/PLkTd1WEKoYngy5JL_P_K7DyjHOv1vAS5l.html
Фильм - шлак еще тот...
Скучно слушать
да говно фильм, говно... не надо ограничивать себя в словах