Messerschmitt Me-262 "Schwalbe" vs GLOSTER "Meteor" (1/2) By TRUFAULT
Vložit
- čas přidán 18. 03. 2020
- Buenas a todos!
Después de llevar ya 6 días de reclusión por el Coronavirus, aquí os subo uno de los trabajos más esperados de mi Canal y que se encuentra incompleto, pues me ha salido largo de narices.
Con la intención de que os guste, se gane un like (mas allá de estar de acuerdo o no con lo que cuento, pues alguno se puede sorprender), no os entretengo más para que podáis verlo y luego en comenarios decir la vuestra... que seguro que habrá mucho mucho mucho que decir al respecto.
Llevo 3 días con este trabajo, que ha resultado muy complicado dado que hay mucha foto que había que sincronizar más o menos con lo que decía... así que tan solo por las 9 horas de edición, espero un PULGAR ARRIBA, por favor.
Semper TRUFAULTIS!!
Un saludo, TRU. - Zábava
Es todo un tema comparar ambos aviones, ya que fueron diseñados con propositos diferentes: el Gloster Meteor fue pensado como un caza-bombardero, mientras que el Me-262 fue adaptado por las circunstancias como un interceptor-destructor de bombarderos. De ahi muchas diferencias respecto a capacidad de carga, maniobravilidad, versatilidad, etc.
Respecto a los motores, hay mucho por hablar. La principal diferencia entre los motores que diseñaron los alemanes y los britanicos, mas que conceptual o tecnologico, fue la disponibilidad de materiales. En concreto, el niquel hizo las diferencias. Este material permite construir superaleaciones resistentes a las altas temperaturas y esfuerzos, ideales para ser utilizadas en las turbinas (parte posterior de los motores a reaccion). Los britanicos tenias cubiertas sus necesidades de niquel, los alemanes no y esto marco muchas diferencias en aspectos como (por ejemplo) tiempo de vida de los motores. A falta de este material en grandes cantidades, los alemanes se vieron obligados a diseñar complejos sistemas de refrigeracion de turbinas, que les permitieron paliar un poco el problema pero que nunca les fue posible igualar la calidad de los motores britanicos.
Ok, creo que ya escribi suficiente jeje. Saludos.
Alemania como Inglaterra no estaban en la misma situación en ese período ya finalizando el conflicto x eso el me262 fue una gran avion en un país ya casi sitiado, rodeado, invadido y destruido.
merecia en gran parte todo eso pero aun asi crearon un caza a reaccion.
@@alland8952Varios y hasta un bombardero a reacción.
Evaluando al Me-262 con el Gloster Meteor, nuestras opiniones difieren mucho. Se está comparando el PRIMER caza turbojet diseñado, construido y operado en una situación catastrófica en Alemania, con un aparato desarrollado en un entorno seguro y materialmente opulento.
Adolf Galland, cuando era asesor de la Fuerza Aérea Argentina entre 1948 y 1955, voló el Gloster Meteor F.4.
Según su opinión, su avión turbojet ideal era el Me-262 con los motores RR Derwent del Meteor (citado en el [mediocre] libro argentino 'El General de los Cazas', de Walter Betancor).
También es conocido que a fines de los 1949s/comienzo de los 1950s, el magnate y eximio piloto Howard Hughes trató de inscribir a un Me-262 de su propiedad en la carrera aérea Bendix, pero ésto no le fue permitido, ya que sus prestaciones de vuelo eran superiores a las del caza norteamericano Lockheed P-80C (que era el mejor caza en servicio en la USAF de la época). También el magnífico piloto de pruebas británico Eric 'Winkle' Brown no escatima eligios para el Me-262 (¡y sorprendentemente, para el Heinkel He-162 Volksjäger!)
Los defectos técnicos del Me-262 son bien conocidos y abundantemente descriptos en la literatura hace décadas. Particulamente los problemas con el colapso frecuente del tren de aterrizaje triciclo, con los metalúrgicos dinámicos ('creep') en las palas del compresor y turbina) y los refractarios en quemadores y tobera de escape del motor turbojet Jumo. Y por lo que tengo entendido, los motores Jumo no explotaban, sino se incendiaban por inestabilidades de combustión en los quemadores (pero puedo estar equivocado)
El Gloster Meteor F.1 también estaba lleno de defectos - principalmente estructurales -, que no fueron corregidos hasta el modelo F.8. Aún así fue un mediocre caza de superioridad, algo mejor como cazabombardero.
Pero todos los cazas turbojet de 1ra generación de todas las naciones sufrían de defectos técnicos mayores tanto en diseño como en manufactura. A eso se suman los problemas de entrenamiento de pilotos en una tecnología revolucionaria (en un espacio aéreo hostil e inseguro para la Luftwaffe), y con una doctrina de combate inadecuada, dada las prestaciones de éstos primeros cazas turbojet.
De hecho, una de las tareas de Galland en la FAA fue escribir manuales de operaciones y doctrina de uso para los Meteor F.4 argentinos, que estaban siendo malamente empleados por excelentes pilotos, pero carentes tanto de experiencia de vuelo en aviones de muy altas prestaciones, como de combate.
También coincido contigo...es muy importante contextualizar los temas...y ver los distintos factores que existen y relacionarlos entre sí
TORDOGOR,TIENE MI MAS
SINCERA ADMIRACION .
SE VE QE HA HECHO SU TAREA ,POR AÑOS,
Referente a la 2Da guerra.
Admiro respeto y he aprendido de trufault,mucho,pero mi hermano,podemos fallar
Por un lijero margen.
1)yo he visto otras referencias,de pilotos americanos y otros veteranos(ingleses)qe probaronY VOLARON AL 262 Y comprobaron sus cualidades inovadoras aun a pesar de las fallas ...qe SOPESADAS CON LA SITUACION CORRETEADA
CON QE FUE HECHO.... y hitler jodiendo y perdiendo mas tiempo ...qe bombardero ,qe caza,qe los dos...GALAND LE DIJO QE ERA MARAVILLOSO Y SI LO DEJABA SOLO COMO CAZA....LOS VENCEDORES, quedaron,estupefactos
Espantados,,,de haber en 1941 el Messersch.
Pilotos de hoy por hoy
En forum o conferencias
Pilotos,Experimentados qe
Invitan a otros mas veteranos y opinan igual,perdonando las fallas dadas LAS CIRCUNSTANCIAS DE MATERIALES,TIEMPO,Y
ASEDIO,QE NO TENIA INGLATERRA,COÑO Y NO
PUDIERON A PESAR DE LAS FALLAS DEL 262 Y
DE TODA LA SITUACION DE QE GOZABAN ...CREAR EL 1ER CAZA A REACCION TOTALMENTE FUNCIONAL DE LA 2DA GUERRA Y DE LOS QE VINIERON DESPUES....TOOOODOS TUVIERON QE BEBER DEL ALARDE ATREVIDO,Y AVANCES TECNICOS con fallas y todo, QE NO PUDIERON LOGRAR CON MEJOR ENTORNO TIEMPO Y MATERIALES,LOS OTROS(RUSOS,INGLESES,,los americanos ni por ahi...ahi un videito cuando ven al 262 por vez primera,qe les paso al lado...CASI SE CAGAN),ESE PRODIGIO,tienen qe saber QE las fallas qe con mucha
SEGURIDAD, con tiempo se hubieran
SUPERADO Y PERFECCIONADO.
COMO las otras superinovadoras superarmas qe si perfeccionaron con mas antelacion y vastos materiales,INVENTAR...
PERFECCIONAR....hay qe Romperse las neuronas y volver a armarlas de otra...y los Cientificos Alemanes(no por nazis...no)eran Exelentes en Eso.
Es otra lucha qe toma tiempo,(no es hacer pan por favor.)
ES INJUSTA Y UN POCO DESENFOCADA LA COMPARACION Y PESANDO LA OPINION GENERAL DE QUIEN FUE
EL 1ER CAZA A REACCION TOTALMNTE FUNCIONAL Y LOS
QE SE QEDARON EN LA MESA Y EL PROTOTIPO, a medias...
3)Empezaron con el TENEBROSO PERO EFECTIVO,STUKKA.
Y DESPUES...MESSERSCH,190 Y EL FOCKEWOLF109....
V1,dando tumbos....bastantes...
Y DESPUES,...V2..
Y ASI TODOS LOS OTROS
AVIONES QE INOVARON...
Y....LOS PROYECTOS SUPRSECRETOS..
THE GLOCKE..
DISCOS ...
EL HORTEN....LO PROXIMO MAS ALLA TODAVIA DEL CONCEPTO PERFECCIONADO Y LAS CAPACIDADES DEL 262..
Y de ese Ganso pipon ingles....HOMBRE,por favor....Y EL SILVERVOGEL....perfeccionado y copiado por los gringos en sus transbordadores espaciales...
NO QERIDO MAESTRO...
OPINAR CON TODOS LOS PORMENORES y las experiencias personales de otros sabidos, NO ES OPINAR CON EL CORAZON...NO, REFERENCIAS DE GENTE VETERANA QE VIO EL GRADO DE AVANCE QE TENIA...(aun las limitaciones,karajo se rascaban la cabeza...qe es esta vaina no vista ,Y eran aliados de los ingleses y conocian el gloster) Y QE LO PROBARON CON EL MISMO RIESGO Y VIENDO POR QE NO... SUS FALLAS..
Y AUN ASI...ES SER JUSTAMENTE OBJETIVO...
Erro un poco mi maestro...
Somos humanos.
TORDOGOR POR QE
NO SE HACE SU PROGRAMA...mas opciones de conocimientos,
Por qe no.
Felicidades Mi Amigo
Cuidese a qedarse en casa.
Otro dato que Trufault pasó desapercibido es que también tenían el primer bombardero a reacción de la historia y muy bueno por cierto, el Arado AR-234, algo que los británicos aún no estaban cerca de tener y a los estadounidenses y soviéticos ni los mencionamos porque prácticamente no tenía nada salvo prototipos de aviones a reacción muy primitivos.
Sé que el tema trata sobre el Me-262 y el Gloster, pero los alemanes ya habían superado al creador original; Frank Whiteley habrá sido el primero en desarrollar el motor a reacción, pero los alemanes de Messerschmit, Heinkel, Dornier y Blohm & Voss (cuyo diseño en planos inspiraría el desarrollo del fuselaje del F86 Sabre) tenían diseños para cazas y bombarderos muy avanzados; la diferencia, como muchos acotan, es que la disponibilidad de materiales de calidad no estaba del lado alemán y aún así lograron crear, sí bien aeronaves con obvios defectos, aviones de combate totalmente operativos y en entornos de desarrollo e investigación completamente hostiles y nada favorables, optando por desarrollar motores pensados para durar poco y ser desechados en corto tiempo para su rápido reemplazo por otros, en un documental de Discovery Channel, lo señalan y un estadounidense que participó en el estudio de los Me-262 capturados después de la derrota alemana, menciona ese aspecto y lo rápido que resultaba cambiar o reparar los motores, tomando sólo 30 minutos y lo comparaba con el P-47 Thunderbolt que necesitaba de tres horas o más y varios hombres para repararlo. Tanto expertos aliados como alemanes de la época, coinciden que en términos de diseño y con los problemas de fiabilidad de motores resueltos, el ME-262 era superior al Gloster.
Cuando dijo que era fan del armamento aleman de aire, mar y tierra ... le di like
Solo imagina la bestia que hubiese sido el me262 si Alemania no hubiese estado tan apretada en todo sentido, una locura total! El Meteor podrá ser técnicamente mejor, pero no es ni por asomo tan icónico como el 262. Un saludo Tru!
Sabes creo q la propaganda tuvo mucho q ver.
@juliocesargarridoalvarez El M -262 ala en fecha , que los aviones aliados no tenían esa técnica fundamental para construir nuevos cazas .
Motores del Gloster Meteor y de el P-80 de tipo compresor centrifugo de doble etapa.
Motores del Mesehermit M 262 de tipo de compresor axial .
Mientras que el motor con compresor centrifugo quedó rápidamente obsoleto y nunca mas se uso .
El motor del compresor axial del ME -262 fue un éxito de diseño y potencia. Todos los aviones, civiles y militares hasta el dia de hoy usan ese diseño alemán en todo el mundo .. El éxito de la técnica, mas allá de las fallas iniciales .
Hay algo que no tuviste en cuenta, el Meteor tenia problemas grabes en su diseño, a altas velocidades sufría por efecto de las velocidades transonicas, perdieron muchos pilotos en accidentes por esta razón, nunca solucionaron ese problema trataron de modificar la superficie alar del Meteor, cambiando su forma, hicieron mas pequeñas las alas etc etc etc, pero nunca solucionaron ese problema totalmente, al final se fijaron que la solución ya existía; el ala en flecha integrada desde el principio en el Me-262, si tu me pones un Me-262 y un Meteor me decanto totalmente por el Me-262 de inmediato, con sus problemas de planta motriz etc, era una caza temible y eficaz, en cuanto a agilidad; el Me-262 podía tener ventaja a alta velocidad, mientras el Meteor podía tener ventaja a menos velocidad, pero ojo que el ala del 262 tenia características para rendir bien a velocidades bajas y este caza se usaba de varias formas, no solo girando en horizontal, yo prefiero lidiar con el motor defectuoso y las altas velocidades, que con un problema a velocidad transonica que me podía causar la muerte tan pronto como alcanzara alta velocidad, problema que nunca lograron resolver en el Meteor y que solo entendieron tiempo después. Saludos y creo que queda tela por cortar para una segunda parte.
tan malo era el meteor que se fabricaron 4000 hasta 1954.
Lamentable el Jumo 0004 no era para nada un motor fiable .
Los materiales de construcción aceros que estaban lejos de tener una buena aleacion para sus alabes.
Su tiempo de servicio eran apenas 25 horas.
Un avion revolucionario para su epoca de gran diseño , pero los materiales .....
@@patoruzu1967No tenían otro aparato que fuese mejor, por tanto, a construir meteors y venderlo a otros países. 🤑
Hola a todos, tengo entendido que los americanos desarrollaron las turbinas axiales a partir del Jumo,y que el motor de los Boeing 707 derivaban de éste. Por otro lado después de la guerra Argentina adquirió casi un centenar de Meteor y Galland estuvo en nuestro país adiestrando a nuestros pilotos. Por las anécdotas que leí no era tampoco un avión fácil y provocó varios accidentes y muertes durante su servicio con la Fueza Aérea Argentina.
Genial Vídeo. En efecto el Meteor gozaba de mayor confiabilidad y durabilidad, y obviamente su desarrollo se prolongó mas allá de la segunda guerra mundial, y su motor acabó en un avión que fue un dolor de cabeza mas adelante para el mismo Meteor, eso sería para otro documental del ilustre TRUFAULT. Pero los laureles, los flashes y la fama para las leyendas se las lleva el Me 262, le tocó enfrentarse a todo lo que los aliados le lanzaron, y a sus propios problemas, dejando el legado de sus desarrollos para que fueran sumados a lo que las potencias aliadas venían haciendo. Saludes desde Colombia ilustre TRUFAULT.
Hans von ohain fue el ingeniero aleman que diseño el motor a reaccion compacto que pudo impulsar un avion pese a que muchos de sus diseños posteriores no fueron tomados en cuenta ni construidos su aporte en esta area tecnica fue muy valorado en alemania.
El físico Hans von Ohain se trasladó a los EE.UU. después de 1947, dónde fue Científico Jefe en Propulsión Aérea de la USAF en el gigantesco complejo tecnológico de la Wright-Patterson AFB hasta 1975. También trabajó en motores cohetes nucleares de núcleo gaseoso (como los ficcionales de la USS Duscovery de la película 2091) y en generadores eléctricos MHD, además de técnicas de despegue y aterrizaje vertical.
Entendido , pero el motor centrifugo de dos etapas llego a usarlo el Mig =15 . en Corea .
Enfreta con éxito al Sabre motor axial J=47 .
Luego se impuso la lógica en los futuros motores son axiales .
El desarrollo del Me-262 comenzó en 1938 y su primer vuelo fue en 1941 mientras que el desarrollo del Gloster Meteor comenzó en 1940 y su primer vuelo fue en 1943. En tiempo de guerra esos dos años de diferencia son una eternidad.
Por lo que he entendido, el ME 262, tenía muy buena propaganda, a pesar de que no estaba a la altura de las circunstancias.
Como nota de color, en otros documentales, dejaron en claro que los motores Jumo para los ME 262, estaban pensados y construidos para que solo puedan funcionar durante 25 horas como máximo, porque ese tiempo era los que duraban los pilotos en combate. Y hacer motores con materiales de mejor calidad y por ende, que duren más tiempo de vuelo, era considerado un desperdicio de materiales y esfuerzo, ya que se consideraba que ese avión sería derribado o destruido.
Hola amigo Trufault y pares suscriptores. Les cuento, que aunque estoy suscrito casi desde el comienzo del canal y no me he perdido ninguna publicación no soy de hacer comentarios(pues soy un verdadero neófito en estos temas) aunque sí de leerlos con dedicación pues aprendo mucho con la mayoría, algunos me enojan y otros provocan mi hilaridad mas estruendosa.
Me gusta mucho el contenido de este canal que sumado al carisma de Trufault, y a la solvencia de los aportes de la mayoría de los suscriptores, resulta en un cocktel realmente emocionante. Reciban un agradecido abrazo desde Montevideo-Uruguay de este fiel seguidor.
Te agradezco de todo corazón el comentario Lucio.
Es un verdadero placer tenerte de Suscriptor y seguidor de esta clase de contenidos.
Por gentes de bien como tu, dedico el 90% de mi tiempo libre a esto.
Un saludo afectuoso, TRU.
@@TRUFAULT Saludos desde Venezuela. Mi estimado podrías hacer un episodio sobre las unidades EOD desde sus orígenes. Gracias de antemano.
Mucho no estudiaste el avión alemán fue uno de los primeros 262 y le vendieron esa tecnología a los japoneses que lo perfeccionaron por suerte q no lo lanzaron antes en batallas sino la luftwaffe ubiese sido otra
Para saber cual era mejor, llega con invertir los bandos: suponer que el Gloster Meteor era el alemán, y el ME-262 era Ingles. Alemania en 1944-45 era un caos, con pocas materias primas de calidad y una presión constante de las fuerzas aliadas sobre sus bases. La comparación es tramposa: técnicamente, la flecha alar del Me-262, el perfil alar y los motores de flujo axial, , estaban muy por delante del ala recta, y los motores de flujo centrifugo del Meteor (hoy en día, los cazas todos tienen alas en flecha, con perfiles laminares y motores de flujo axial). En cuanto a los cañones, estaban pesados para atacar blancos grandes y lentos, era un arma de interceptador, los cañones Hispano Hs. 404 Mk2 de 20mm del Meteor, y las ametralladores M2 de 12,70 del Mustang, eran para lucha contra cazas, menos calibre (menos pegada), más alcance, cadencia de tiro y más precisión.
A vl
Como curiosidad. El primer avion a reaccion del mundo es el Coanda de 1910 diseñado en Rumania
Soy admirador de todo lo referente al armamento aleman de la 2 guerra mundial pero es bueno saber las desventajas y ventajas que tenia en comparacion a sus contrapartes aliados o sovieticos muy interesante y completo el trabajo Trufault ah por cierto muy bonita la sudadera para lucir
Muchas gracias. Tu canal y tu manera de contar y explicar transmiten la pasion que le pones.
Me 262 . sin duda. Saludos empezando la cuarentena en Argentina
Tengo entendido que el tema del motor a reacción aleman es porque hubo un ingeniero aleman que realizó un motor a reacción independientemente del de wittle y fue este alemán el primero en poner un motor a reacción en un avión.
Von hohain I presume
Tengo entendido que fue en 1940
Hola, te cuento que mi padre fue piloto del Gloster en Argentina.
soy hispano argentino y me acuerdo de chico, tengo 72 años vivia cerca de la 7 bgda aerea de moron y me acuerdo de pasar los gloster por casa haciendo locuras hermosas, gracias TRU por esta informeta, en BS.AS estamos de cuarentena tambien abrazo en la distancia
Yo trabajo adonorem en el Museo Nacional de Aeronáutica y nuestro taller está en el Hangar 4, donde se reparaban y armaban los Gloster. En las paredes todavía están escritas leyendas de esas épocas...
Hola. Estuve en el accidente del Gloster Meteor I-087 caido en Castelar el 10 de marzo de 1958. Con mi familia vivíamos a 7 cuadras de la caída y durante ese mediodia mi padre mi llevaba en auto junto a otros compañeros a una escuela de la ciudad de Morón donde yo cursaba 2° grado de primaria. Cruzamos la calle Maisón con los restos aún humeantes del Gloster tripulado por el Teniente Raúl Piñón. Todos salvamos la vida por escasos minutos. Pueden leer la historia completa de éste accidente en www.3040100.com.ar/historia-de-un-accidente-aereo-de-un-gloster/
Sin dudas el MNA es un gran lugar que guarda mucho de nuestra historia! Fuerte abrazo!
Cerca de mi casa en El partido de Moreno, Buenos Aires, Argentina hay una base militar con un gloster meteor como monumento. saludos.🇦🇷
Excelente vídeo como siempre Trufault. Muchas gracias por estás tremendas historias. Saludos desde la CDMX.
Muchas gracias por el programa , como siempre esdtupendo, pero las alas en flecha del Me 262 hoy por hoy todos los aviones las usan, será por algo.
Totalmente de acuerdo contigo, soy un enamorado también del armamento Alemán de la WWII, tanto del Heer como de la Luftwaffe y la Kriegsmarine, por no hablar ya de su uniformidad incluyendo la de todas las SS... Pero cuando los aliados tienen un elemento, ya se sea un avión, un carro,un barco o incluso un obus.......,que es superior al Alemán , pues se dice y no pasa nada!!!!! Buen trabajo Tru!!! Un abrazo grande y gracias por hacernos más amena la cuarentena!!
¡¡Magnífico informe!! ignoraba muchos de los datos que acercaste. Uno puede tener su corazoncito, pero negar lo evidente, nos ciega. ¡Seguí así!!! Saludos desde Buenos Aires.
Gracias por mencionar Sir Frank Whittle . El motor Jumo era en el concepto de diseño más advanced que el compresor centrifugal de Whittle .Whittle lo sabia ,pero los aleaciones disponibles no estaba a la altura de un compresor axial . De allí viene la vida corta del motor alemán .Whittle es un verdadero héroe porque nunca fue reconocido ni en vida ni muerto . Un gran vídeo . Gracias
Hola Trufault, es un gusto escuchar tu canal, tus informes son de lujo, un abrazo
Como Siempre , buenos videos tru,gracias por estar en estos 40 dias
Gracias Tru por este y todo tu trabajo. Sigue siempre asi...un orgullo estar suscripto ¡y acceder a tus "catedras"! 🖒👏👏👏👏
Eres un grande, animo con el confinamiento a ti trufault y a todos
Pese a todo, la idea del motor de flujo axial era mejor que la de flujo centrífugo. Creo que los ingenieros ingleses optaron por el segundo sistema pensando en el rendimiento de compresión interno, pero no en el aerodinámico del propio motor. El Me-262 es más un proyecto lanzado a marchas forzadas donde se valoraba más que funcionase, antes que pensar en la vida útil de los componentes de motor, la limitación de munición y armas, o lo expuesto que quedaba el caza alemán especialmente durante el despegue. En cuanto al espionaje ruso, creo recordar que el lado soviético hizo un clon del Me-262 (denominado Su-9) y también otra copia del Meteor (Alekseyev I-215), solo que éstos últimos optaron por ponerle un motor de flujo axial.
Buaah que bueno!! Se te echaba en falta. Grande Tru.
Desde Chile. Felicitaciones por un nuevo, interesante y entretenido video. A mantener la fortaleza y confianza en un futuro mejor.
Estaba viendo otro vídeo en otro canal, pero al saltar esta notificación, no me lo he pensado ni un segundo!!! Gracias por tu trabajo. Semper trufaultis!!!
Ya somos 2
Cada vídeo se nota el amor que se les da
Esperando con ansias la parte 2 !! :)
Gracias por hacernos está locura más llevadera. Gracias Tru. Y mucha salud
Un saludo desde Colombia, una gran alegría poder ver sus videos en estos días de aislamiento. Mis respetos y admiración para UD profesor!
Que hermoso que es el Me262... De mis favoritos
Min 4:32 Me 262 A-1/U4 pulkzerstörer ...uff
Me alegra volver a verte, Tru, lleno de buena salud! Un fuerte abrazo.
Hermano USD es el único que sabe de temas militares en todo CZcams, saludos desde Colombia.
Muchas gracias por el video, esperando el siguiente con ancias.
alegrando cuarentenas grande tru
el mítico me-262 es uno de mis aviones favoritos
voy a ponerme cómodo para disfrutar esto por que el nivel de calidad de tu canal jamas me ha decepcionado jejeje
y obvio el pulgar arriba va si o si
grande tru
Espectacular gracias por hacernos la reclusión más llevadera👍
gran video y gran tema, hermano Tru , te animo a seguir por este camino, un abrazo
Que bonito ver que alguien se acuerda del IL2 y lo nombra.
Fantástico vídeo, gran canal.
Un abrazo.
Militares: No vuelen estos aviones en espacio aéreo alemán no queremos que los derriben y caigan en manos de los sovietivos (1945)
Politicos: pero camarada stalin claro que le vendo 40 motores a reaccion de los que usamos en los glosters (1946)
Y se fabricaron una copia del 262
Roosvelt: Vaya y maltrate a Churchill y arreglese con Stalin 1945
al principio los ingleses vendieron las turbinas Derwent por todos lados . en Argentina el Meteoro fue el primer caza a reacción que trajeron para la incipiente fuerza aérea y compraron en aquella época la licencia de la turbina.
muchos de los desarrollos de la FMA se hicieron con esos motores , pero eran de baja potencia. y se requería de los RR nene ll. los rusos simplemente copiaron los nene ll.
@@angelgugliuzzo5906 Si las vendieron, pero cuando ya, era, una, tecnología, obsoleta y no los, usaban ya.
Vamos a ver, el Gloster Meteor no llegó a entrar en servicio antes, del final de la guerra, de dondo sacó esa, historia?.
Tuve que ver varias veces la introduccion para poder dar una clara opinion, primero que nada hago mea culpa por no haber dado los "me gusta" a todos los videos que has producido, realmente son enriquecedores, soy un aficionado a la historia militar y gracias a lo publicado en España (Madre Patria para mi) he logrado tener una muy buena y numerosa biblioteca en Español ( no tengo ganas de aprender Ingles, ni necesidad gracias a lo inmensamente rico de nuestro idioma) esencialmente gracias a todo lo publicado en España que después llega a mi país y a pesar de los avatares económicos he podido tener. Mi inquietud es su comentario sobre el canal Panzerargentino, del cual tambien estoy subscrito, me parece que es innecesario el comentario sobre el, ese canal es mas que nada de noticias a nivel regional y ocasionalmente sobre España, creo yo que debido a que lo toma como parametro cultural y principal cuna de nuestra idiosincracia, te aclaro que no tengo ningun vinculo con el creador de ese canal. Creo que ya es muy bueno y de gran calidad su canal, a pesar de las subidas de tono de voz por momentos (tal vez su marca personal), Creo que son innecesarias las opiniones de otros creadores de contenidos, obviamente salvo que se refieran a vos o a tu trabajo directamente, considero que se pierde lo esencial de su gran trabajo. Desde ya muy agradecido por su dedicacion y aporte.
Tremendo poleron compadre 👍🙋🏻♂️🇨🇱 Saludos
Tru, realmente te has superado. Será que el tema relacionado con la aviación es mi predilección.
Excelente, vídeo camarada Trufault una comparativa del 262 Y Gloster.. espero la segunda parte..
Trufaul, felicitaciones por el análisis, es un gusto escucharte, tanto como a panzergentino!, saludos desde la patagonia argentina.
Vaya con lo del IL-2 1946! Me lo compré hace nada por poco más de 2€ y pude comprobar de buena guisa el problema con los motores del 262 en despegue acostumbrado a la diligencia de otros aviones de combate en otros simuladores.
Buen video e interesante, más en estos tiempos se agradece mucho más el aporte.
Enhorabuena, excelente trabajo.
Pues esos 2 aviones podrían haber sido igual de buenos. Lo que pasa es que no es lo mismo ir ganando que ir perdiendo.
Al 262 le faltaron muchos materiales y desarrollo. Pero sobre todo TIEMPO.
Un saludo TRU 👍🇪🇸
Tru, a lo mejor no están suscritos a tu canal porque ven los vídeos desde dispositivos donde no tienes cuenta registrada (ordenador del trabajo, tablet familiar).
Felicidades por el canal y gracias por hacernos amena la cuarentena.
Un video muy bueno el Messerchmitt, siempre fue mi favorito de la S.G.M yo tengo uno ,,,un saludo TRUFAULT...muchas gracias
Nada mejor que esto para la cuarentena
Grande Tru y muy buen tema. Ahora con la cuarentena tendrás más tiempo para ilustrarnos con tus conocimientos.....no tienes excusas ;)
Gracias por la publicación. El Meteor nunca entró en combate contra otros aviones en la SGM y tuvo bastante más tiempo para desarrollarse que el Me-262; eso si el Meteor tenía motores más fiables. La diferencia abismal entre ambos aviones era el diseño alar en flecha del Me-262 tecnológicamente avanzado, lo cual fue estudiado a profundidad por los aliados y soviéticos, y permitió alcanzar altas velocidades a nuevas generaciones de aviones. En efecto, durante el desarrollo del NA Sabre, los diseñadores contemplaron el uso de ala recta convencional, pero al disponer de los estudios alemanes del ala en flecha se dieron cuenta que estaban en un error, por lo que cambiaron el diseño hacia un ala flecha. Saludos
Dios mío, mira que sacar las verdades de un totem como el 262,venerado hasta el extasis por tantos....... Este avión es un mito, inalcanzable para cualquier informe o dato, legendario por su belleza, por sus innovaciones, por ser la esperanza de Alemania, ni siquiera el Meteor puede hacerle sombra, juega en otra liga, la de los sueños que son eternos.
Para mi también lo es, pero eso no significa no querer contar la verdad sobre él, no crees?
Pero que bonito era el jodido!!
Un saludo.
TRU.
Al grado que ya vuela otra vez (Hecho en EEUU e impulsado con motores General electric, en vez de los problemáticos Jumo 004B)
Bonita chaqueta¡¡¡¡¡ buen programa como siempre, esperando la 2da parte, un saludo desde Nicaragua.
Excelente video Trufault. 😀😀👏👏
Estos videos me gustan!!!! Gracias TRU!!!!!!!!
Gracias por intentar ser siempre objetivo!!! Un abrazo!!!
Creo un poco "injusto" el trato al Me-262, ya que creo que es superior al Meteor ¿porqué? Bien, veamos:
1.- Es cierto que el mayor problema del Me-262 es el motor por la falta de aleaciones y mejoras, que en las condiciones de Alemania al final de la guerra eran insolubles... pero eso es un problema relativo que se `podría haber solucionado si los aliados lo hubieran cogido para mejorar (sin problemas logísticos).
2.- Capacidad del armamento muy superior del Me-262, sobre todo para lo que estaba pensado: derribar bombarderos. No es comparable un 30 mm con el 20 mm.
3.- Mayor velocidad de ascenso de 20 m/s del Me-262 a 11 m/s del Meteor. Es decir este ni se le acercaría si el Me-262 se pone a trepar.
3.- Velocidad máxima de 900 km/h contra 700 km/h... otra vez el Meteor ni se le podría acercar.
4.- Relación potencia/peso de 0'43 en el Me-262 contra 0'35 en el Meteor... con todo lo que implica... hasta de aceleración (salvo por los motores, que es solucionable).
5.- Carga alar de 186 kg/m2 contra 153 kg/m2, lo que indica que el Meteor tendría un giro sotenido menor que el Me-262, pero que el Me-262 tuviera un giro instantáneo (el más importante en combate) menor que el Meteor
6.- Algo de mayor alcance del Me-262 contra el Meteor.
No es justo decir que el Meteor no tuvo bajas mientras el Me-262 sí las tuvo, cuando a uno le tenían en palmitas y cuidado y al otro le tenían frito a aviones enemigos desde que despega hasta aterrizar. Uno está en medio del campo, entre bosques, con los motores y repuestos a saber si llegan y el otro en la "campiña inglesa"...
En resumen creo que Me-262 era superior, salvo por los motores y su MTBF.
¿y porqué no lo fabricaron los aliados en vez de el suyo? pues porque lo que uno fabrica es los suyo, no lo del enemigo, ya que tus fábricas están preparadas para ello no para lo que hace el otro.
¿Cuál era el mejor submarino de la Segunda Guerra Mundial? pues los tipos XXI y XXIII, sin embargo las potencias aliadas no los siguieron fabricando (como mucho aprendieron parte de sus enseñanzas).
Quién NO dijo... que la comparación era justa?... Lo digo al inicio del video.
La comparación no es justa.
Esto sí es un análisis objetivo entre características de aviones caza!
@@TRUFAULT
Precisamente por eso pongo el "injusto" en comillas, para indicar que no es una palabra mía, sino tuya.
Lo que quería con el comentario era complementar con cifras el vídeo y que la gente vea las diferencias....
dedalo1RAMC El 262 fue la base de americanos y rusos para la generación Sabré y Mig 15. Su fuselaje tipo tiburón fue copiado como el ángulo de sus alas. Aquí en Argentina el Pulqui II desarrollado por Gunther Tank era igual. Lo qué atrasó el proyecto es que carecíamos de túnel de viento!!
Seguro que no lo replicaron al Me-262? Creo que tanto el F 86 cómo el Mig 15, el desplazamiento de los planos alares como forma de “tiburón” de los fuselajes es muy similar al jet alemán? Uhh, no se, para mí hubo plagió industrial por parte de ambas potencias. Ahora bien, quizás tomaron los planos del jet de combate de Gunther Tank, que en argentina fabricó el Pulqui II , la semejanza entre los tres aviones es increíble!!! Saludos y mi humilde respeto por sus conocimientos!! Gracias
Otro gran trabajo Tru, me dejas con ganas de la 2ª parte. Me parecen 2 aviones muy bonitos y que espero algún día realizar sus maquetas correspondientes para añadirlos a mi colección. Saludos !!!
EL 262 en Maqueta, me pone hasta "caliente" jajajajaja!!!
Un saludo Pincel!!
TRU.
jajajajaja@@TRUFAULT me pone hasta "caliente" a mi !!!
Magnífico vídeo Tru, dando el mérito que se merecía al Meteor.
Madre mía madre mía saludos TRUFAULT desde la cuarentena aquí desde la República Dominicana 🇩🇴 🇩🇴🇩🇴
Lo vi ayer, y hoy tengo que volver a verlo, una pasada de caza y de vídeo.
Por fin, un nuevo video. Pues si parece que el inglés aventaja al alemán en todo y era mejor, Yo pensaba que no como victima de la fascinación por las arma alemanas de la segunda guerra mundial. He visto en algún sitio que el ingeniero y militar español Virgilio Leret, diseño un motor a reacción que llegó a manos inglesas y que contribuyó a mejorar sus motores.
Madre mía lo que jugué al Il 2 Sturmovik, que pasada, y también recuerdo esta dificultad del 262
Excelente video Tru, esperando la segunda parte
Un punto de vista bien sustentado y con argumentos! Gracias por compartirlo!
El Gloster Meteor fue diseñado para usar hélices y motores de pistón, pero a las apuradas, se decidió adaptarlo y ponerle motores de reacción. El diseño soportó el cambio de motores, pero cambió sensiblemente el centro de gravedad.
Al punto que se vieron obligados a poner contrapesos en la nariz del avión del orden de los 60 a 100 kg para corregir el desbalance.
Gracias por tu trabajo, no solo entretiene si no que te enceña e instruye... Saludos desde 🇦🇷
Como siempre muy buena presentación!
Algunos comentarios:
Muy buenas las fotos 19:22 re aprovisionamiento en vuelo de un Meteor desde un Lancaster, 13:05 un portaaviones (americano?) lleno de aviones de la Lutfwaffe, 12:08 un Me 262 con insignia soviética.
Por lo que siempre he leído el primer avión a turbina que voló fue un Heinkel alemán en agosto de 1939 y lo siguió un un Gloster Británico en mayo de 1940.
En cuanto al comentario de que Hitler retraso el desarrollo del ME-262, creo que eso es discutible, Adam Tooze en su libro "The Wages of Destruction" dice que si despues de la guerra todos acusaban a Hitler por esa decisión pero que en realidad con esa decision o sin ella el desarrollo del primer caza jet llevaba mucho tiempo de experimentación y como tu bien dijiste si por algo se caracterizo el Me-262 en por los accidentes, cosa que no sucedió tanto con el Gloster.
Seria bueno que comparas el Me-262 con el de Havilland Vampire y el P-80.
Suerte y sigue con el gran trabajo!!!
Lo del portaaviones son nuestros amigos yankees roba tecnologia
@@marcosromero1142 Infantil y prejuicioso comentario. Todos los ejércitos del mundo en todo momento y lugar a lo largo de la historia capturaron armas del enemigo para estudiar y copiar si era conveniente.
@@guillerici7703 infantil? Prejuicioso? Acaso no es lo que hacen? O que, como los demás lo hacen se quita el hecho, se "purifica"? Lo que de verdad es infantil es pensar que el mero hecho de que todos lo hagan como un justificante es absurdo. Si te gusta usa bien por ti pero no puedes negar que roba tecnologia
@@marcosromero1142 ¿Te golpearon mucho la cabeza de niño o tus padres son primos?
Es retórica la pregunta, no debes contestar pero viendo tu escaso y paupérrimo nivel de razonamiento te lo tengo que aclarar.
@@guillerici7703 sinceramente es deprimente que ataques a alguien directamente a la infancia solo por que te consideres superior ya que tu "logica" aparentemente a ti esta a otro nivel. Si eres incapaz de razonar y al mínimo argumento insultas a la mentalidad y denigra a cualquiera creo que deberías cuestionar, seriamente ir a un psicólogo. Quizás puedan ayudarte y puedas ser menos agresivo, un saludo y suerte en tu vida.
Simplemente Soñado y fenomenal. Como lo había mencionado en otra ocasión; el Gloster Meteor me parece fascinante en todo sus sentidos, sin desmerecer al Me262 que fue una Bestia! Pero el Inglés me ganó el corazón! Saludos y gracias por el video Crack!
Saludos Trufault, gracias por la reseña muy interesante
Muy buen video TRU. Esto me recuerda la operacion LUSTY que se dedicó a "rescatar" muchos aviones avanzados de Alemania para estudiarlos en GB y EEUU (sobre todo EEUU) y que gracias a esta hoy podemos disfrutar de los ULTIMOS ejemplares de estas maquinas maravillosas y adelantadas a su tiempo. Sería buena cosa un video sobre la operacion lusty y los watson´s whizzers que iban saltando de aerodromo en aerodromo en un Dakota bastante destartalado para poder recoger aviones, componentes, herramientas... Gracias por tu trabajo amigo y FELIZ 2021 que espero que sea mejor que este año que se nos va (y que con gusto dejamos ir)
Que bien 👌🏼 remate del trabajo con estas imágenes tan completa y guapas. Gracias por tu esfuerzo para hacernos disfrutar tanto. Gracies Truf, la sudadera mel de romer ,xula xula 🤤, gamando adeptos “
Lo mejor para pasar la cuarentena, Muchas gracias, un saludo!!
El desarrollo del meteor fue algo posterior, pero creo honestamente que el ME era superior en un hipotético combate cerrado entre ambos. El Me era un dogfighter y el meteor no. Pero su armamento estaba pensado sobretodo para derribar bombarderos más que no cazas. Por otro lado estoy totalmente de acuerdo con tus consideraciones (la carencia de aluminio de Alemania también fastidió las capacidades de sus aviones)
Pd.: dónde te has comprado esa sudadera tan chula?
Trufault, exelente video !
Gracias !
como siempre que gran video y no tenía al me 262 como tan problemático ni al Meteoro como tan rendidor. por eso en mi pais fue uno de los primeros en recibirlos y se usaron un montón de años.en la FMA la turbina Derwent fue la que se usó en el pulqui 1 y Horten las tenia en cuenta para sus proyectos como primera opción, pero eran de escasa potencia y se necesitaban las turbinas RR nene ll, que siempre escasearon.saludos desde Argentina y no te enojes pero que siga la cuarentena así seguís haciendo estos excelentes vídeos. cuidate porfa.
0:15 ese gloster meteor fmk IV, pertenece a un grupo acrobático argentino... Esa foto precisamente pertenece a una filmación llamada "vuelo 231"... Disponible en youtube...
Segun su matricula ( i-071, posteriormente cambiada a c-071), hoy se encuentra en la escuela secundaria técnica n°8 " Jorge Newbery" en Buenos Aires...
Cierro la tarde viendo tu magnífico trabajo estimado Tru...Que difícil para esos pilotos subirse a un Me262 con esos problemas...Es como subirnos al auto y saber que los frenos fallan y en las curvas te ibas de frente....Saludos de Perú, en días de inamovilidad social....✌
Hola Trufault, genial genial y repito que buen video, soy fanático del 262 y si tuvo más problemas que pocos se imaginan, pero sigo pensando con el corazón, era hermoso.
Muy buena narración como siempre
Buen video para pasar la cuarentena
En mi opinión me gusta más el me 262
A mi también me gusta mas el Me 262 pero el vídeo trata de cual era el más eficiente!
Gracias por despejarnos de la realidad aunque sea un ratito. Gran trabajo.
Me gustan tus videos, desde México ese Man, y estoy suscrito!
Muchas Gracias!!
Tru muy bien dicho, yo estoy suscrito hace años y soy del nucleo duro que tomen ejemplo y den a la campanita.
Aprovecha el confinamiento para darle un empujon a los proyectos en curso.
Salve Tru uno del nucleo duro te saluda y te da las gracias (Que por mi estado de paciente discapacitado y con multiples dolencias,estoy en muy alto riesgo y en confinamiento super estricto).
Alemania tuvo que poner "toda la carne sobre el asador" en momentos de apremios, recursos y tiempo. Inglaterra, más allá de no haber sufrido la devastación que Alemania tan solo las imprecisos e inútiles misiles V, disponía de los grandes recursos yanquis y tiempo para desarrollar un avión con mayores pruebas. Además ambos aviones diferían en el uso. Por ejemplo el ME 262 era más maniobrable que el Gloster y más liviano. De haber Alemania dispuesto de la situación británica el ME 262 hubiera sido superior que el Gloster e incluso superado por otros desarrollos alemanes contemporáneos. Saludos!
Saludos desde Nicaragua, Tru. Excelente información, además de las anécdotas propias del ámbito militar. Enhorabuena.
Excelente análisis Trufault. Sobre la comparación creo que es válida al aplicar una tecnología de avanzada en dos productos diferentes. Evidentemente Alemania necesitaba lo opuesto a Inglaterra. De lo que no tenía idea era los problemas que tenía el Me262 ,realmente me sorprendió. Carisimo en términos económicos y recursos humanos. Muy buen video y se aprecia más desde la cuarentena limeña.
Hola Trufault por fin volviste sigo al dia con tu exelente trabajo saludo malvinero¡¡
Un verdadero agrado ver.tus videos....yo estare suscrito siempre ya que tus videos son lo.mas completo y entretenido que hay .....muy nutrido de informacion ...y realmente su canal es para sentarse y aprender
Que tal maestro? Como va esa cuarentena? Ya se te echaba de menos, muchas gracias como siempre por tu trabajo
Pensaba que el Gloster Meteor solo fue usado en "interceptar" sobre suelo Inglés las V1 lanzadas desde Francia y Bélgica.
👍👍👍 Excelente trabajo Tru!!! Muchas gracias 👏👏👏
La cuarentena con Trufault, es menos cuarentena. Esperando un video tuyo que estaba jejeje.