格ゲー制作側の人達は現在のコントローラー事情をどう考えている？ 鉄拳プロデューサーに色々聞いてみました！【格ゲー研究室
Vložit
- čas přidán 30. 07. 2024
- 【ゲスト】
原田勝弘さん（鉄拳シリーズプロデューサー）
/ harada_tekken
原田さんのCZcamsチャンネル
「Harada's Bar・はらだのばぁー」
/ haradasbar
前回原田さんに出演していただいた動画
前編： • ホントにやっていいの!? 鉄拳プロデューサー...
後編： • オンライン対戦で勝利なるか!? 鉄拳プロデ...
格ゲー研究室再生リスト
bit.ly/3WPkSep
00:00 ダイジェスト
00:26 ごあいさつ
00:46 今回のテーマ＆ゲスト登場
02:06 格ゲー開発・調整時にコントローラーの違いは考慮する？
06:33 格ゲー（鉄拳）におけるコントローラー使用割合
07:38 世間はパッドが大多数
10:26 制作者目線で「強いコントローラー」はある？
13:03 プレイヤーの発言の影響力
14:51 Tekken World Tour（TWT）とCPTでのコントローラールールの違い
17:44 次回予告 - Hry
完全にカイジの会長の言ってた「公平である必要はないが、公平感は与えねばならない」なんだよなぁ
まさかのSF勢のときどさんが原田さんとこんな企画してくれるとは。原田さんの口から「パパパパッドでFPS」が聞けるとは思わなんだｗ
めちゃくちゃいい企画だなー、原田さんちゃんと踏み込んで話してくれてるし
原田さんの持つ知見やユーザー（時代）に対する視点が客観的かつ論理的で凄い。
こんな大人、上司がいたら憧れます。
原田さんがお話上手すぎて、呼ぶだけで企画になるなｗ
「平等にしたいんじゃなくて炎上させたくない」ってのは直球の本音ですねｗ
そりゃそうだ
めちゃくちゃ面白かったです！
後編も楽しみ
素晴らしい企画ですね。原田さんの語りは毎度お上手で分かりやすくて良いですね。
単なるコントローラー使用率だけじゃなくてトップ層の評価含めたマーケティングも考慮に入れるってのは面白い話だなあ
原田さんのお立場でここまではっきりとわかりやすく説明してくださるのは本当に素晴らしい事だと思います。
鉄拳８期待しています。
開発とゲーマーのガチな対談ってほとんどないからとてもいい企画だと思います！
原田さんは鉄拳８作りながらも
スト６の事もちゃんと分析してるって予告みただけで分かっちゃう…
って事は後編は相当深いトコまで話してるんだろうなぁ…楽しみ！
これ良すぎる質問だなあ
アーケードしかなかった時代と違うこと、新たに始める人のほとんどが当然同梱パッドで遊ぶこと考えると開発者・プロ・アマチュアプレーヤー全体にとってあまりに、あまりにも難しいテーマ
原田さんマジでフットワーク軽いなー
嬉しい
あらゆるデバイスでの公平さを目指すのではなくみんなが楽しめる環境ならそれでいいというのは本質を捉えてますね
専用デバイスを用いた超絶テクニックをパッドでできるようにという調整もおそらくほとんどのプレイヤーが求めていることでしょう
フランチャイズが長く続くのも納得だなと、鉄拳のすごさを再確認しました
質問が面白い！
さすがすぎる！！
後編超楽しみ
非常に面白い企画ですね。18分夢中になりました。後編も期待しております。
ホンっっっっとに面白い！！
おもしろかったです！！
この企画めちゃくちゃ面白い
すげぇ企画！！！
原田さんの持ち出してくる横文字が、無理に使ってるんじゃなくてあまりにもしっくりくる
後編も楽しみですね。
パッドが大多数だとは思いませんでした。凄くためになる話が聴けて良かった
原田さんのトーク含め、最高に楽しめました。
原田プロデューサーのお話、本当にわかりやすく誰もが納得できるように語ってくれててすごく面白いですね！
確かに新規でちょっとやってみようとソフトを手に取る人が一緒に使い慣れないコントローラーまで買おうとしないですよね。
遊びというよりも競技として扱われるようなことが増えてきて新規で入りづらくなってしまった昨今でも、
実際のところ不平等だろうとちゃんとみんなが納得できる範囲で…っていうのに重きを置いて開発されてるのを知れて嬉しかったです。
格ゲーはしませんが、面白くて時間を忘れて観てました。
ソウルキャリバーシリーズはパッドで同時押ししづらい技を要求するようになってやらなくなってしまいましたね。斜め同時押しとかアケコン前提ですし。
動画としてすごく面白い
格ゲー座談会で「大多数は無線LANでやってるからそれに合わせたセッティングをメーカー側がやらなければならないし無線をバカにしてる一部のユーザーは視野が滅茶苦茶狭いマイノリティな人」と某お嬢様がブチギレ確定な現実を曝け出してたけど実際のマジョリティがどうなっているのかを考えなければならないのがメーカー側の考えなんだろうなぁ
神企画
「格ゲー始めたいけどやっぱりアケコンの方がいいですか？」みたいなこと質問する人を見かけることあるけど、アケコンは我々ゲーセン出身おじさんが家でも筐体と同じ感覚で遊べるようにする為の介護グッズなので必須アイテムではないのじゃよ
まぁでも、鉄拳は知らないけどストリートファイターやら2D格闘は、元々レバーで遊ぶ前提で設計されてるからレバーのほうが良い場面ちょいちょいあるのも事実だよね。昇竜拳とか一回転コマンドは明らかにレバーのが出しやすい
新規に入ってもらいたい気持ちは分かるけど、嘘つくのはやめようよ
元パッド勢だけど、操作しやすいからレバー使ってるってのが真実
パッドでも出来るなんて安易に言わないでほしい・・・そこに縛り付けるのは無駄に苦しめるだけにしかならない
必須アイテムではないけど、メリットデメリットはちゃんと説明すべき
パッドでいうとこの△✕同時押しとかスト４の移動投げのズラし押し等アケコンのほうがやりやすいってとこはあるけどね
要は自分に合うもの選べばいいって話なんだけど、やっぱり格ゲーマー普段から画面見てないんだ
@@d84szt
アケコンは介護グッズとか書いといて、合うもの選べばいいってよく言えるね
俺は安易にパッドを勧める流れに疑問持ってるって事が言いたいんですよ。
それを言ってるのがアケコン勢なら尚更ね
パッドでもできるって勧め方は、パッドで出来なくても言い訳しないでねっていう意味にもなり得るってのは知ってほしい。
だからメリットデメリットを説明して、最初から幾つかの選択肢を提示した方が良い。
確かにアケコンあるけど最近は空いた時間でサッと遊ぶのがメインになったのでその時はパッドで鉄拳してます。
パッドだと風ステキャラや、ブライアンや一美などの←→(→←)コマンドをよく使うキャラは使いづらくなってしまうデメリットはあるものの、手軽にできるのはやはりパッドの強さだと思ってます。
以前地上波の番組でアケコンを使ってクラシックゲーム（パックマン１面クリアだったかな？）をプレイするというシーンで、レバーの持ち方を知らない若い演者さんがいて「ああ、ゲーセンに行かない世代が今はゲームするんだよな」っていうのを思い出しました。
メディアに触れる機会の多いトップ層がレバーレスを使えば使うほど
「勝とうと思ったらレバーレス」みたいになっちゃって
より新規の参入障壁を上げてしまう事に格ゲーはなってきてますよねぇ。
さすが新宿平八、自身もプレイヤーだっただけに、ちゃんとユーザーの方をしっかり見据えた開発してるんですねぇ…
インフルエンサーの発信力はどの業界も意識しないといけない時代なんですね。
めちゃくちゃ面白かった、後半も楽しみです！！
このチャンネルでしか発信していないような情報貴重ですね。面白かったです。業界育ててるぅー
これは面白い
これはすごい大物の方を呼んできましたねえ
新年いきなりのデカい企画だーｗ つか後編あるのかーｗ
PCならキーボード、PS4とかならやっぱ標準装備のパッドが普及するに決まってるわなという。でも確かに日本だと％変わりそうなのは面白い。
そして鉄拳8の話聞いて良いんだｗｗｗ
炎上を恐れてるってそうだろなって思ってたけど正直に言ってくれるのはすごいわ。
プロのために調整していったら一般人置いてけぼり、みたいなゲームが格ゲー問わず多いので、ちゃんとマジョリティ見てくれてるのは嬉しいですね
格ゲープレイヤーにとってとても興味深い話でした。
10年前くらいにスト4の大会でパッド使いが優勝したという記事を見てパッド勢に追い風が吹いてきた感じがあった
原田Pは本人も言ってるけどデータ人間だからこそ発言力のある人間っていうデータ外からの影響に気を遣ってる印象
原田さんの話を始めて聞いたけど頭良い人なんだな〜。
10%の人たちの発言力の強さ. いい言葉だ
ウメハラレバレス事件 あれから一斉にレバレス広まったんだよな 有名プロの影響力のやばさがわかる
コントローラーの規定ってウル4かなんかで上ボタンつけた人の影響もあった気がしたなぁ...
いい話きけました
原田さんめっちゃ鉄拳やってそうな風貌してますね
これはいい企画だなーCAPCOMさんとも是非やってほしさある
パパパパッドでCODでオンオォーーンwww
ときどさん素晴らしい
トップ勢の使ってるデバイスは気になっちゃうよね
某エンディングウォーカーがXboxコンで基本スティック操作って知った時たまげてSF6βXboxコンでやったもん
アケコンってほぼ全てのボタンが同じものだから、同じようにボタンを押すことができるんだなって思った
同じように操作することしかできないってことでもあるけど
基本的にアナログボタンは無いから箱コンのトリガーのような使い方はできないとか
話の内容が面白すぎてあっという間に終わってしまった。
アケコンで遊ぶのは楽しいけど疲れやすい気がしてたからパッド勢が圧倒的という事実もすんなり
受け入れられるというか。
Such an interesting topic but too bad I dont understand Japanese. I hope someone translates this or Tokido will release an eng sub
PS5版ランブルフィッシュ2でPS4アケコンが使えない問題が出てるから、
PS5版スト6や鉄拳8は発売前に使えるパッドやアケコンを公式アナウンスして欲しいな
ゲーセンで格ゲー経験ないからアケコンとっつき難いんだよな
素直にパパパパパ、パッドで格ゲーやりますｗｗｗｗｗｗｗｗ
カプコンカップだって当時レバーのガチくん以外の優勝者はみんなパッドだしね。
アケ文化の無い海外だと猛者でも普通にパッドが多数派。
セガがハードを出している時にゲーム雑誌で「どんなソフトでも専用コントローラーはソフトの売り上げ本数に対して１割以下」と言ってましたね。
ハンドルコントローラーはもちろんツインスティックみたいな物まで１割だったらしいんで、昔から本気のゲーマーの比率は変わってないんだなぁ。
子どもだと出せるお金に制限がありますからねえ。専用コントローラーを諦めれば別のソフトを数本買えるわけで。
7:52 パパパパッドで…!?
7:57
リピート用
にぎりたいコントローラがあって初めて、格ゲーで遊びたいと思う
左手の理論値を出せた場合、影響が大きいのは鉄拳のような気がするけど、レバーレスへの扇動的な意見ってプレイヤーから出てないのかな？🤔
スト界隈では、去年のEVO辺りでかなり積極的に有ったけど、その比じゃない気がする
後編の8情報も楽しみ
鉄拳はプロがレバーの開発に加わってたりするから立場的にそんな事言えない人もいそう
格ゲーロム勢での勝手な印象としては攻撃コマンドの入力速度じゃなくて、ガードの反応速度、ダッシュの最速入力がレバレスが早い印象ですね。
鉄拳って46系の技にNを挟まなきゃいけないから、ジェッパとかテッカンコーはむしろレバーレスだと出しづらかったりするんだよなー。防御テクニックなんかだとどうなんだろう
スト5でもレバーの遊びを少なくするOTTOってパーツを使ったレバーですらニュートラルが入りにくくて使わないプロがいるからレバーレスは尚更だね
CAPCOMは同じ理屈で動いてないかもしれないけど、ウメハラさんが調整に関して『今まで出来ていたことを出来なくするような調整はやめて欲しい』みたいなことを発信したのは取り込んでくれたのかもね。
サターンのパッドは神だったな
セガ公認のやつもあるけどコピー品のUSBコントローラーいっぱいあるもんな
パパパパッドでFPS？って音で初めて聞いたｗ
現状、コマテクが難しい鉄拳の方が世界的な売り上げでは圧倒してるのがなんとも面白い。スト6では更にモダン操作が追加され、より操作が簡単になるストリートファイターと、恐らくはこのままのコマンド操作を残すであろう鉄拳との両者の切磋琢磨にこれからも期待です^_^
パッド派(特に6ボタン)です。Lボタンはあまり好きじゃありませんね。
押すタイミングが合わないことが比較的ある。
最後の一言で競技を作ってる意識はなく、あくまでゲーム作ってるってことがわかるな
原田さんはそうおっしゃるが実際には鉄拳7からボタン設定による同時押しが一部減らされていて、一部キャラにとってはパッドの利便性が低下してるんだよな
一割もないんか……
なんだかんだそれなりにいるって思い込んでたなあ
プラスでお金を出す勢が少ないのは当然といえば当然。
パッドだと最速風神拳が安定して出せないし、空中コンボも最速じゃないと繋がらないとか結構あって、使いにくいキャラが多くてモチベ下がって止めちゃった。鉄拳７は買ったけどほとんどやってないし、アケコン買うのはやってないゲームに二万は出せないよ。パッドでもやりやすいなら８からまた鉄拳やろうかな。
パッド以外使ってる人なんかほとんど居ない
ってのは、格ゲーやってオンライン対戦する人がほとんど居ない
と言うのと共通する話で、ガッツリやり込む人はむしろ超少数派なんだろうなぁ
発言力は納得。車なんかも、アラブの砂漠で駆け回れないとか、ボート引き上げるのにバックで全開したら焼き付いたとか、めちゃくちゃレアなケースに全力対応してるもんなー…
鉄拳パッド勢としては、鉄拳はアナログがついてない初代PSコントローラーが一番使いやすいと思います。あの軽いコントローラー復刻して欲しい
ストリートファイターでもヨーロッパのトッププレイヤー（ルフィ）が初代PSコントローラー使ってますね
鉄拳の方がパッド率は高いとは思ってたが、非パッドが1割以下とはビックリしたな。
パッド向けに作ってるって言ってるわりには鉄拳ってパッドで操作しやすいか？
PS3と360世代のFPSめっちゃやってましたわ
続きはよ😀😀
先日PS5用アクセシビリティコントローラーキット「Project Leonardo」が発表されましたね
いろいろカスタマイズ可能でこいつを2台とDualSense１台を単一の仮想コントローラーとして使用可能だそうです
ときどさんの頭脳で悪用、もとい活用できませんか？
レバーレスでしかできない最速入力、みたいなのは無くして欲しいわ。N通さずに64技出せるとか。
同感。予備動作が無さすぎるような物は最速の設定値とかした方が良い気はする
ときどさんも鉄拳やって！
一応言っておきますけどやってますよ。
鉄拳7で豪鬼使ってる動画がトパンガかどっかから出てるはずですが。
それも触ってみたとかのレベルではなくてランクマで結構上のランクまで上がってたと思いますよ。
@@LUCIFEL9 全然知りませんでした🙇🏻♂️
今度拝見致します、ありがとうございました。
実際アケコンって下手なゲームハード買えてしまう値段だから
そりゃ人口１割いるわけないもんな
13:24 ときどさんは口に出さないだけで、ディプレイもコントローラーも全部理論値出せる奴に変えてるからデバイスで差が出ることを相当意識してるとおもいます。
最近の格ゲーはコントローラー間の有利不利がそこまで無いのでお好みのコントローラーで遊んでいけますよね
ありますよヒトボが圧倒的有利です
@@mottyua715
圧倒的ってほどかな??
まだアケコンでもトップで全然戦えてるし海外じゃむしろパッドの人の方が成績残してるから圧倒的ではないでしょ。
シューターと違ってアナログの操作がないからこそパッドで操作しやすくしても文句が出にくいところがあるのかもしれない
レバーよりデジタル十字？キーの方が得意って人も昔からいたわけだし
パッド多いんだぁ 勝手に格ゲーはアケコンってイメージだったからびっくり そりゃそうか
パッドだとアケコンなどと違い
↙️などの単一入力ができないため
↙️が同時押しになるため
一八などの最速などがとても難しくなりますね
キーとボタンはジャストでもキーの同時押しがずれて 技がでないなどがあるため
風神ステップは今のままでもいいですけど 風神拳事態は6.2など単一で押せるキーにして貰えると嬉しいですね
背面キーに↙️単一入力いれたりできればよかっんですけどね
パッドプレイヤー９割なんだ！すげ～知らんかった 格ゲーやるならスティック買うとこからだと思ってたわ
格闘ゲームはSFも鉄拳も日本は北米の１０分の１もないのでジャンル自体NAで人気です昔から
@@darknessbroadcast4139 ごめんちょっと文が読み切れなくて何が伝えたいのかわからない
自分はキーボードで格ゲーやってるけど狙った技が100％確実に出せるって思ったからパッドは使わなくなったなあ。初心者こそレバーレスがおすすめだと思うわ
俺はパッドとレバーでの昇竜拳なんかのコマンド入力というのが、ほぼ同じぐらいの精度で出来るんだけど
ただパッドだとストⅡなんかの地上戦での差し合いの動きでよくある小刻みに前後に移動する行動をすると
ジャンプしたりしちゃうんだよね、レバーだと右左の連続入力してもジャンプしたりはしないんだよ
だから誤入力しないのはどっちかって言うとレバーになるかな、あとパッドだとタメ技は向かない
理由は親指が痛くなるからです、でもパッドの利点はお手軽さかな、パッドだと寝っ転がりながらでも出来ます
あとちょっと付け足すけどゲームによってどの操作系統が面白くプレイ出来るかってのも重要かもな
例えばゼガのゲームでバーチャロンというゲームの場合は専用のスティックで操作すると言う物だったんだよ
ハッキリ言ってバーチャロンはレバーでもパッドでも全然できるゲームなんだよね
でもねバーチャロンはあの専用スティックでやるから面白いんだよね
それは同じくらいの精度で出来るとは言わんｗ
原田さ～ん、鉄拳８は明るめのステージとコスチューム多めでお願いしますわ。夜で雨で嵐の表現が凄いでしょとかオープニングだけで良いっす。