De snijtafel: Jenny Douwes bij Pauw
Vložit
- čas přidán 25. 12. 2017
- In het praatprogramma Pauw mocht Jenny Douwes uitleggen waarom het goed is dat er géén demonstratie plaats kon vinden tijdens de nationale, door de publieke omroep georganiseerde intocht van Sinterklaas in Dokkum. Want hoewel zij haar oproep tot een 'ludieke' blokkade van de A7 heeft ingetrokken onder druk van de politie, blijft ze toch degene die het 'aankaartte', een rol die haar de eretitel Jenny d'Arc opleverde. Jeroen Pauw, doorgaans niet de meest zachtaardige interviewer, geeft haar opmerkelijk veel ruimte.
Rosa van Gool is te gast in De snijtafel om Douwes alsnog te onderbreken waar nodig en om Pauws lauwe verdediging van de rechtsstaat aan te vullen. (Met zijdelingse kritiek op 'meerderheidsman' Jort Kelder.)
VPRO.nl publiceert iedere maand een nieuwe aflevering van De snijtafel. In deze online videoserie ontleedt, interpreteert en bekritiseert Kasper C. Jansen populaire cultuur. Dit doet hij elke aflevering met een gastcriticus.
www.vpro.nl/desnijtafel
Bronnen: Jenny Douwes bij Pauw (BNNVARA, 20 november 2017, pauw.bnnvara.nl/media/379462 ); Pro-Zwarte Piet demonstranten wachtten tegenstanders op met zwaar vuurwerk (WNL, wnl.tv/2017/11/20/pro-zwarte-... ); Friezen trots op ’Jenny d’Arc’ (Wierd Duk in De Telegraaf, 20 november 2017, www.telegraaf.nl/nieuws/12699... ); Jenny Douwes’ Facebookevenement Project P.; Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland 46 (Nationaal Cördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid, www.nctv.nl/binaries/DTN46%20... ); Wees niet naïef over anti-Piet activisten (Wierd Duk in De Telegraaf, 3 december 2017, www.telegraaf.nl/nieuws/13867... ); De anti-Pietbetogers komen met een schok tot stilstand (Jurre van den Berg en Iris Koppe in de Volkskrant, 21 november 2017, blendle.com/i/de-volkskrant/d... ); Zo wist het Friese anti-anti-Zwarte Piet-protest 'dat gedoe uit de Randstad' te weren (Jurre van den Berg en Iris Koppe in de Volkskrant, 20 november 2017, www.volkskrant.nl/binnenland/... ). - Zábava
Kasper jij bent echt een mooie vent. Ik hoop dat je nooit stopt met de snijtafel.
Weet je wat me ook heel boeiend lijkt? Als jullie een keer iets wat jullie juist goed vinden ontleden! (Dit is vast al vaker voorgesteld haha.)
Ik ben wel benieuwd naar jullie analyse van deel 2 bij RTL Late Night
Casper C. Jansen. Kun je alsjeblieft een snijtafel aflevering maken over het vonnis van de ''blokkeerfriezen'' en vooral hun reactie erop? Geenstijl heeft er een video over en het is echt tenenkrommend.. Mooie analyse weer!
Wederom een prachtige analyse
Deze extremisten hebben hulp nodig. Empathie ontbreekt, eigen waarheden worden gecreeerd, mensen moeten gepakt worden... lekker bezig jongens. En boven alles nog overtuigd van het eigen gelijk. Het is ziek.
Wat ze bedoeld met "niet in discussie willen raken" is niet dat ze niet wilt luisteren naar kritiek over het Sinterklaasfeest of daar niets aan wilt veranderen. Ze wilt helemaal niet meedoen aan die discussie. Het ging haar erom niet die schreeuwende mensen tussen de kinderen te hebben. Of ze dat meent is een ander punt.
Vind het een onzinnig argument dat de discussie bij kinderen voeren nuttig is in het kader van burgerschap.
Er is een tijd voor leren en een tijd voor feest. Laat die kinderen genieten van het feest, en laat ze op school en alledaagse momenten in de samenleving leren over burgerschap.
willem hendrik plug dat is een flagrante drogreden, namelijk een onjuist beroep op causaliteit. Ik zeg enkel dat ik het een onzinnig argument vind, dat staat natuurlijk los van onze rechten in de grondwet.
willem hendrik plug ben het met je eens dat de beoefening van het recht op demonstratie redelijkerwijs niet ingeperkt had kunnen en mogen worden, dat staat voor mij buiten kijf. Alleen ik vind die demonstratie dan niet ook nog eens van een zekere meerwaarde in het kader van burgerschap, omdat er mijns inziens enkel een vaag verband met demonstratie en burgerschap bestaat. Dit concept kan veel beter tussen de schoolbanken breed toegelicht worden, zodat kinderen zich daarna wegwijs kunnen maken in de samenleving. Het is natuurlijk wel van nut om dit ook in de praktijk te zien, maar denk dat ze met de Sinterklaasspanning in hun achterhoofd weinig productief zullen leren.
Ik denk dat de meeste ouders ook gewoon bang waren voor gevechten en ongeregeldheden zoals dat al jaren daarvoor ook zo ging met dit clubje anti-pieten borderliners. En daarom is die blokkade opgevoerd, als de staat je niet weet te beschermen moet je het zelf maar doen.
Het is niet dat de kinderen actief aan de slag moeten met een leerproces. In het gemaakte argument wordt vooral bedoeld dat kinderen best mogen meekrijgen dat je mag demonstreren in Nederland. Verder schat ik in dat jij het met 20 andere gemaakte argumenten in dit filmpje wel eens bent, maar dat benoem je niet. Voor de minder subtiele lezer ben je dan nu een pro-pieter, je sterkt andere pro-pieters en dat is op lange termijn ongunstig voor de kinderen van Nederland, die voor de taak staan om het verstopte racisme uit hun DNA te werken.
De Burgemeester had bij voorbaat de demonstratie moeten verbieden met als reden : onregelmatigheden en verstoring van de openbare orde. In de Randstad doen ze dit zo vaak, verschil is dat de Friezen hier geen ervaring mee hebben, en dus heeft de Friese burgemeester een verkeerd besluit alsnog moeten recht draaien.
Mooie analyse, Rosa top!
Tom van Dijk nee niet
23:45 Correctie; ze WIST het eerst niet, maar ze WEET het nu wel. Ze werd als heldin onthaald toen ze het gerechtsgebouw verliet, weet je nog?
Een gekleurde analyse
Kasper C. Jansen en Rosa van Gool zijn op geen enkel moment neutraal. Jammer heel jammer.
Het was weer fv wachten, maar dan heb je ook wat! Iemand enig idee hoe ik zelf deze vaardigheid van kritisch denken kan trainen?
Snijtafel kijken en dan de media in het publieke domein bekijken met de snijtafel in je achterhoofd. Twee jaar geleden ontdekte ik deze dames en heren en ik merkte hoe BEKROMPEN ik dacht. Wat een verademing.
Jappie Alkmaar .gewoon veel msm kijken.pauw en de snijtafel natuurlijk, wordt je lekker links geïndoctrineerd.komt het helemaal goed met je😀
Mag ik een keer slapen in je kasteel?
Er is een moeilijk woord voor wat de snijtafel doet, want het is een wetenschappelijke methode genaamd 'discourse analysis'. Elk woord wegen, je afvragen welke gedachtegang zit hierachter, wat wordt het voorgesteld te betekenen? Had er ook een ander woord gebruikt kunnen worden? Als je op 'discourse analysis' gaat zoeken kom je wel verder.
Misschien niet de meest beschaafde manier om een demonstratie tegen te gaan, maar wel grappig.
Er zijn mensen van alle kleuren die voor of tegen zijn, dus ik vind t nogal een rare discussie.
Top dat jullie dit interview geanalyseerd hebben. Ik heb het origineel destijds gezien en ik vond het tenenkrommend. Ik vind het echt beschamend dat Jenny voor deze actie zoveel lof krijgt. De wasrschuwing voor opruijing was wat mij betreft geheel terecht. Mooi ook om te zien hoe ze zich in het gesprek distantieerd en zich verstopt achter “de friezen/wij/de nederlanders. Ik denk dat deze dame een les geleerd heeft dat haar acties gevolgen hebben, en ook opgepikt kunnen worden door de verkeerde mensen.
Dit is echt het aller droevigste wat ik ooit op CZcams heb gezien 😥😣
Ik weet denk ik wel waarom Jeroen Pauw zo weinig kritisch op Jenny was.. Hem kennende hebben ze na de uitzending nog een heerlijk avondje gehad
Zwarte piet gelijk stellen met heksenverbranding lijkt mij ook een vorm van Jeanne d'Arc-achtige hysterie. En om "die kindjes in Friesland" (achterstallig gebied in het hoge noorden... uurtje rijden via de polder) met 4 jaar nou al met het recht op demonstreren te laten kennis maken... ik zou daar mee willen wachten tot ze minstens 5 zijn (i.e. wat een onzin).
Nu weet ik weer waarom ik geen lid meer ben van de VPRO.
Die twee luitjes aan de snijtafel gun ik wel een plek óp de snijtafel.
De vooringenomenheid van de presentatoren staat een complete analyse in de weg. Er wordt door maar één bril gekeken.
Ze spreekt zich op zoveel punten tegen, niet te geloven. En heel jammer dat Pauw er niet tegenin gaat. "Ja ik wist dat dit speelt bij de Friezen." ... "Ja ik wist niet dat het zo groot zou worden.". Juist ja.
Pauw is gewoon laf om zijn woord niet te houden , als het nu eens andersom was geweest dan had je de rapen gaar
Voor of tegen zwarte piet/de blokkade daargelaten: bijna iedere zin in deze snijtafel die met "dus" begint, is een zwakke redenering die leidt tot een door hun gewenste conclusie. Slecht om op deze manier je punt te willen maken.
Na 1 minuut heb ik het filmpje uitgezet! Dag dag!
wil je hiermee aantonen dat je te dom bent voor tegengeluid?
Dat is geen waarheid. Dat is linkse propaganda.
Dat gelul altijd over links en rechts als excuus om nergens op in te gaan... Worden echt gedevalueerd tot nietszeggende termen op deze manier.
Ania de Vries je Mening zou een stuk meer waard zijn als je langer dan een minuut had gekeken
zeer verstandig
babypiemels besnijden is ook een traditie, hoor je ook niemand over dat dat on-democratisch, inbreuk op lijf van de mens etc. doet. Ik heb toch liever Zwarte Piet dan het mutileren van duizenden babypiemels per jaar hier in Nederland, maar aan de andere kant gun ik iedereen zijn bijzondere tradities want ik ben wel "tolerant".
Valse tegenstelling
Surinamers kunnen in Nederland wonen maar in Friesland moeten zij zich aanpassen. Ik kan meepraten met mijn Friese moeder. Je moet dit doen en dat doen anders kan je beter in Amsterdam blijven.
beetje dom vind ik deze redenering. hebben jullie gouda gemist waar eens soort van rellen waren tussen voor en tegen? dat wil je toch niet bij je kinderen?
hoeveel kinderzieltjes zijn daardoor gekwetst?
Te veel
Jouw redenering is juist nogal krom. De mensen voor zwarte piet zijn naar mijn mening feller dus agressiever dan de tegenpartij. Waar er twee vechten, hebben er twee schuld. De demonstraties zijn in eerste instantie vreedzaam. Maar ja, als je wordt uitgedaagd...
Rob de Haan zeker. In gouda was het probleem dat anti niet in het geselecteerde vak bleven. Ik ben het zeker met ze eens dat wat er gebeurd niet door de beugel kan maar vind dexe aflevering zeker niet de sterkste.
Dick Cheesehead ohja want een blokkade op een snelweg is vreedzaam en alle reacties dat alle zwarten naar hun eigen land moeten zijn legitieme argumenten? Wees niet zo hypocriet man. Pro zwarte piet groep die de tegenpartij opwacht met zwaar vuurwerk. Blijkbaar kick jij juist op de rechtse hersenspinsels gebaseerd op fake news en Facebook.
Ik vind dit filmpje zo frustrerend dat ik het niet af kan kijken. Ga wel door met filmpjes maken hoor, het ligt niet aan jullie namelijk.
Die twee agenten in dat lege demonstratie-vak haha.. wat is daar de gedachte achter? "Jaa ik weet wel, er is niemand, maarja dat was nou eenmaal jullie plekkie vandaag"
Ik heb nu 2 maal een aflevering van de Snijtafel bekeken.......daar blijft het ook bij.
Probeer het over 10 jaar weer eens, als jullie wat meer levenservaring hebben.
Goede video en jullie maken een terecht punt: dat je in Nederland niet vreedzaam zou mogen protesteren is een grote schande. En als het niet vreedzaam zou verlopen, stond er een peloton ME klaar. Wat een belachelijke actie die, welk standpunt je ook hebt in dit onderwerp, je direct zou moeten verwerpen. Hard optreden!
Dat je niet demonstreren bij bepaalde gelegenheden is normaal. Je mag ook geen NVU-demonstratie doen tijdens de dodenherdenking, of een antimonarchiedemonstratie op Koningsdag op de plekken waar er feestelijke activiteiten zijn.
Hoezo is die vergunning voor protesteren (lees; schreeuwen, intimideren) naast kinderen uberhaupt gegeven? Door een ondemocratisch gekozen burgemeester van de PvdA? Want het is geen grondrecht dat je altijd en overal mag demonstreren he. Dat mag enkel bij toestemming van de burgemeester. En als die totaal de bevolking niet representeert vind ik dat we echt fout bezig zijn.
Jan Modaal zal allemaal best, maar er is toestemming verleend. En er is een ruimte gecreëerd om te protesteren. Dus het mag wettelijk. Dat er lieden zijn die dat emotioneel niet kunnen verkroppen, is een zwakte aan hun kant. De wet is grof overtreden door het afsluiten van een snelweg en dat moet worden bestraft.
Vind ik ook, wet is wet. Voor nu zou het heel raar zijn om dit onbestraft te laten, hoe jammer mensen dat ook vinden en wat je er gevoelsmatig ook van vindt. Volgens mij zijn wij het daar gewoon over eens.
Maar die eerder genoemde wet deugt niet en moet veranderen, want zoals ik al zei, dit kan niet zo.
Irjan van E, Ook een burgemeester dient zich aan de wet te houden. De politieke voorkeur van de burgemeester doet daarbij niet ter zake. Vrijheid van betoging is in art. 9 van de Grondwet geregeld. Een burgemeester moet dus wel met heel steekhoudende argumenten komen om een betoging te verbieden.
Kwalitatief Uterst Teleurstellend deze Snijtafel.
Wat de Vak?
Zijn jullie blind ofzo, kijk wat er in het verleden zoals Gouda gebeurt is.
18:20 De burgemeester had meer rekening moeten houden met of de discussie onder de Friese bevolking wel of niet speelt. Speelt daar niet dus. Eén goede reden waarom cultuurvermenging niet goed is; de Nederlandse tradities gaan er van naar de klote.
Goede video! Toen ik dit gesprek op TV zag ergerde ik me al aan het feit dat ze nauwelijks kritiek kreeg op haar actie.
Even eerlijk: Hoe kan je hier als weldenkend rechts persoon achter staan? Die groep mensen onder haar leiding hebben de wet overtreden met als doel een safe space te creëren, terwijl de vrijheid van demonstratie en vrijheid van meningsuiting op de tweede rang worden geschoven. Hier is geen redelijk touw aan vast te knopen.
Overigens ben ik het niet eens met het duo als het gaat om het demonstreren tijdens de intocht. Ik ben voorstander van de roetveegpiet, maar dit is toch wel het laatste wat ik zou willen. Het is een kwestie van je doelgroep kennen. Juist tijdens zo'n intocht heeft niemand behoefte in die discussie, dus je zal er werkelijk niemand overtuigen. Integendeel zelfs, je zorgt alleen maar voor meer antipathie tegen je boodschap.
Dit is dezelfde achterlijke gedachtegang die je ziet bij telefonische of deur-aan-deur verkopers. 'We moeten langskomen wanneer de meeste mensen thuis zijn. Wanneer is dat? Tijdens het eten!'
Nee! Laat me met rust! Ik zit hier met een warme hap voor me, dan wil ik godverdomme niet gestoord worden!
Oh wat zielig, die twee.. sneu
Jenny Douwes een hysterische vrouw? Gast, je bent zelf n hysterische vrouw!
Jenny is de rust en nuchterheid zelve.
Ze klinkt nogal rustig als hysterische vrouw
Goed gedaan Jenny d'Arc
Hinderlijk hoe jullie ook alles framen, bleh
Daniel Vuijk vertel? Wat wordt er geframed?
Jullie geven totaal geen objectieve mening. Maar jullie zijn totaal doorgedraaid: ALLEBEI
Zwarte piet is een traditie punt uit
binnen een paar jaar niet meer, wen er vast maar aan
Urai binnen een paar jaar nog wel aleen de grachten gordel niet
Wat een slechte vertoning dit. Vooringenomen en ongeïnspireerd.
Hugo van Engelsdorp wat een waardeloos, inhoudloos comment dit
@@gamen8209 dat is niet waar
Echt he hugo het is totaal geen objectieve mening
Wederom een interessante besnijdenis. Het commentaar op het dreigingsbeeld van de NCTV lijkt me minder objectief. De NCTV beschrijft extremisme en noemt daarbij zowel extreemrechtse als extreemlinkse groepen. KOZP wordt niet genoemd omdat ze met spandoeken staan te zwaaien maar omdat ze als extreemlinks gezien worden.
dit is erg slecht. totaal geen info alleen maar een mening hier.
Maggie Me en wat is precies het probleem met een mening?
Vanaf zo'n vijf minuten voor het einde klinken toch wat suggestieve uitspraken door op de snijtafel. Dat vind ik jammer, overigens weer prima.
zoals?
Bijvoorbeeld: het commentaar van de Snijtafel op "Ik ben gewend dat het op een bepaalde manier gaat" is een interpretatie. Is het de juiste interpretatie? Vervolgens zegt Rosa "Ik heb het vermoeden dat het tweede deel een soort plichtmatig laagje is....". Dit is nogal tendentieus. Vervolgens het artikel in de Volkskrant wat m.i. toch wel stigmatiserend kan overkomen. Ook het daarop volgende commentaar van Pauw wordt uit zijn context gehaald. Op het eind wordt verder nog gezegd dat Jennie Douwes de (Nederlandse) rechtsorde minacht. Dat zijn wel erg grote woorden.
Ik denk dat ik snap waar je op doelt. Bij deze Snijtafel sessies wordt er vaak veel aandacht besteed aan de precieze bewoording van de onderwerpen, hierdoor wordt de emotie waarmee sommige uitingen worden gedaan vaak niet meegenomen. Zoals bij het voorbeeld dat je geeft, dat Jennie Douwes de rechtsorde zou minachten. Nu ken ik mevrouw Douwes niet, maar wat ik hier zie is iemand die uit emotie spreekt over een daad die uit emotie voortkwam. Wellicht is dit strafbaar volgens de Nederlandse rechtsorde maar dat hoeft nog niet zeggen dat ze deze ook minacht.
4:00 ja ja, zo lang die demonstraties vreedzaam zijn is het prima? Wat dacht je van al die huilende kinderen waar boos naar geschreeuwd wordt "zwarte piet is racisme"?
Links die reageert.....nog erger dan rechts doet !
6:38 Ikzelf kom - net als jullie waarschijnlijk - niet uit Dokkum en ben er als niet-Fries nog nooit geweest - net als jullie waarschijnlijk. Met A-locatie wordt hier niet alleen bedoeld; midden in het centrum - waar het volgens de TV-beelden toch echt was, maar ook direct naast de aankomstplaats van de Sint en heel dicht in de buurt van de kinderen. Dat kan niet. En dat je dan persé op die dag wilt demonstreren wil ik nog begrijpen, maar niet vlakbij dezelfde locatie/route als de Sint.
Ik vind hoe het nu opgelost is netjes; de demonstratie werd - omwille van de veiligheid - verplaatst naar een ander moment, maar nog steeds wel in Dokkum, en ook nog steeds vóór het heerlijk avondje. En ik vind ook dat het een heerlijk avondje moet blijven, maar als het zo doorgaat is dit er straks niet meer.
De minste snijtafel tot nu toe. Jullie vinden demonstreren bij een kinderfeest juist omdat kinderen dan leren om te gaan met andere meningen. Kinderen hebben daar op dat moment geen boodschap aan...kinderen van bvb. 5 jaar ? Jammer want ik geniet altijd van uw programma.
Ik dacht precies het zelfde.
Dick Cheesehead .amen
Heeft u ook andere argumenten waar u (met terugwerkende kracht) op baseert dat dit ‘de minste snijtafel tot toe’ is/was? Dit klinkt nu een beetje als een soort gelegenheidsargument
(jouw) bruiloft is in het gemeentehuis OOK een openbare bijeenkomst.
De NVU of Antifa mag dus gaan demonstreren bij bruiloften?
Snijtafel = Leugentafel
Mark Kuiper leuk gevonden, welke leugens heb je gezien/gehoord?
En ze noemen het rasistich terwijl dat niet zo is
Mark Kuiper volgens mij ben je nog jong, dus ik zou je willen zeggen; houd je ogen open, blijf kritisch en verdiep je in dingen voordat je er uitspraken over doet
Een vreemde discussie is dit zeg, zeggen dat demonstreren op een kinderfeest goed te praten is. Moet je voor de gein eens gaan demonstreren tijdens Prinsjesdag, toch ook wel een feestdag, als je een waxine lichtje naar de gouden koets gooit dan ga je direct de gevangenis in. Maar waar het echt om gaat is het kwijtraken wat ons heilig is. Het sinterklaasfeest is daar een voorbeeld van. Maar daar was het niet mee begonnen, denk aan de straatnamen, namen op producten, historische namen, zelfs onze koningin heeft gezegd dat de Nederlander geen ID heeft. Probeer dat eens te zeggen tegen een Marokkaan of tegen een Turk, dat is net zo erg als de profeet Mohammed beledigen. Het gekke is dat wij Nederlanders al zover zijn gehersenspoeld dat we deze hersenspinsels zijn gaan geloven en dat we straks net zo makkelijk opgaan in de islamisering.