Jetzt eine WP bestellen!!
Vložit
- čas přidán 18. 05. 2024
- Die Gelegenheit ist äußerst günstig. Dadurch, dass der Wärmepumpen-Markt eingebrochen ist, habt Ihr als Kunden ungeahnte Möglichkeiten. Die Hersteller geben Rabatte und die Lieferzeiten sind extrem kurz; auch die Heizungsbauer spüren die Flaute, werden Euch schnell ein Angebot machen, dabei faire Preise verlangen und auch bei Sonderwünschen Eurerseits flexibel sein. Also wartet nicht, sondern nutzt Eure Chance.
Die Effizienz-Grafik findet Ihr auf dem ersten Reiter der Excel-Tabelle WP-Ranking, die Ihr auf meiner Homepage bonotos.com herunterladen könnt.
Der Link zu dem Video über Speicherverluste lautet:
• Wieviel Strom "verbrau...
Viel Spaß beim Anschauen. Gebt mir einen Daumen hoch, wenn es Euch gefällt und Ihr etwas lernen konntet. Schreibt mir an youtube@bonotos.com, wenn ich Eurer Meinung nach Fehler gemacht habe oder Ihr anderen Erfahrungen habt. Danke für die Unterstützung!! - Věda a technologie
Eine sehr gelungene Zusammenfassung Deiner bisherigen Videos und gute Einstiegsmotivation für Interessierte. 👍
Danke für das aufschlußreiche Video! 👍 Jetzt werden die Gerümpel-Geräte zum Wucher-Preis am Markt aussortiert. Gut so!
Eher wird versucht werden das Gerümpel teuer noch an den mann zu bringen.
@@T0NY73-qy1lk Das eine schließt das andere nicht aus und ändert daher nichts an meiner These.
Offenbar sind aus Sicht des Verfassers alle deutschen Geräte Gerümpel.
Gerümpel-Geräte hat heute wohl kein Hersteller mehr. Man braucht nicht immer die allerbeste/teuerste. Man kauft auch nicht immer den allerbesten Kühlschrank.
@@giersch-heizsysteme
Die Geräte der deutschen Hersteller sind im Prinzip alle für die gebotene Effizienz und Leistung weit überteuert! Es fällt einem bloß nicht auf wenn man sich nur immer dieses Gerümpel anschaut.
Vergleicht man die aber mal mit einer neuen LG die zu deutlich günstigeren Preisen SCOP von 5,2 bis 5,4 und wesentlich bessere Effizienz und Leistung auch gerade wenn es kalt ist liefert, merkt man wie peinlich die deutschen WP eigentlich sind.
*Ich befürchte fast das die deutschen Hersteller nicht mal mit der nächsten Generation lwwp den Anschluss an diese Effizienz schaffen werden. Von einem dem Preis angemessenen Effizienz Vorsprung reden wir dann noch gar nicht.
Super Beitrag! Vielen herzlichen Dank dafür & LG aus Wien
Als Energieberater kann ich nur sagen, dass Sie mit ihren Videos für einen so großen Mehrwert sorgen, wie es kaum im Netz zu finden ist! Herzlich Dank für die umfassende Arbeit und das Sie uns dies kostenlos zur Verfügung stellen!!! Ihre Gliederung, die genauen Datenanalysen und einfach alles was Sie von sich geben ist professionelles Wissen, wie es so nirgends zu finden gibt!!!
Großen Dank!!! Ihre Arbeit wird sehr wertgeschätzt!
Danke für die unermüdliche Recherche. Es würde mir sehr entgegenkommen wenn die Konkurrenz vergleichbare Speicher auf den Markt bringen und so die Technik bezahlbarer wird. Alles Gute!
Vielen Dank für das informative Video! Die Ausführungen zu den Top- und Mittelfeld-Herstellern von Wärmepumpen waren sehr aufschlussreich. Allerdings vermisse ich im oberen Segment noch einige hervorragende Hersteller wie IZZIFAST und ACOND. Diese Anbieter bieten ebenfalls erstklassige Produkte und sollten in der Diskussion nicht fehlen.
Weiter so und danke für die wertvollen Informationen!😊
Ein Hinweis: Wenn du die Daten der Wolf CHA 07 anschaust, dann steht dort ganz klar: R290. Somit ist die Aussage, dort würde R32 genommen, falsch. Und noch ein Hinweis: so effizient die Lambda auch ist: ob sich der hohe Preis rechnet, muss jeder für sich entscheiden. Ich wollte auch zuerst eine Lambda EU08 haben, werde mich aber aller Voraussicht nach für die wesentlich preisgünstigere Wolf CHA 07 entscheiden. Grund: da ich viel mit einem Kaminofen (mit Wasserregister) zuheize, komme ich nur auf einen sehr niedrigen Stromverbrauch. Nie werde ich die rund 4500 € Mehrkosten der Lambda durch eine bessere Effizienz wieder heraus holen. Dazu kommt, dass die Wolf auch noch weiter herunter modulieren kann.
Was ich damit sagen will: gehe ich nur nach Effizienz, kann die hier getätigte Aussage durchaus richtig sein. Aber Effizienz ist nicht allein das non plus ultra: das Gesamtpaket mit Preis/Leistungsverhältnis muss stimmen.
Das dürfte daran liegen, dass das Video die 12-13kW Leistungsklasse betrachtet - und in der Leistungsklasse ist Wolf mit der CHA Serie leider nicht vertreten ;D
@@nemcron Er sucht eben immer das raus, was er haben will um am meisten Sponsoring zu bekommen. So ist er nun mal... unser alter weißer Mann^^
Eine LG therma V r290 ist günstiger und weit effizienter wie die Cha.
Ich finde man sollte die deutschen Hersteller schon dabei unterstützen effiziente Geräte zu entwickeln indem man deren derzeit erhältliches ineffizientes und überteuertes Zeug nicht mehr kauft.
*Hier läuft eine cha 10 mit Jaz >4,5 an Heizkörpern im Altbau. Gab damals leider die LG therma V r290 noch nicht.
@@wppv83 Auf dem Display schneidet die LG wirklich besser ab, das hab ich auch schon live gesehen. Kleiner Tipp von mir.... bau mir deinen Wärmemengenzähler ein und glaub nicht alles, was die lieben Leute aus Südkorea drauf schreiben.... Am Ende zählt nämlich das, was die Kiste im realen Leben schafft.
@@energieundhobby
Logisch zählt das was real erreicht wird.
Das wird bei der LG sicher auch dem entsprechen was die Angaben erwarten lassen.
Fakt ist doch das die Cha einen auf das nötigste beschränkten und nicht mal gut gebauten Kältekreis hat. Das funktioniert, kann aber einfach nicht mit der aufwändigeren Technik der LG mithalten in der westlich mehr Knowhow drin steckt.
Als Besitzer eines Bungalow-Altbaus aus den 90er, beheizt derzeit mit einer alten Ölheizung mit einem Jahresverbrauch von ca. 2.900 L., das Objekt ist nicht energetisch saniert, keine Fußbodenheizung, warte ich in Österreich (Burgenland) noch mit dem Heizungsaustausch ab.
Ich rechne in unserem Bundesland zukünftig mit deutlich höheren Zuschüssen, zumal ich in Kürze in Rente gehe und sich mein Einkommen wesentlich reduziert.
Da eine WP-Anlage in Tirol funktioniert, sollte das im Burgenland kein Problem werden. Leider haben die Installateure auf diesem Gebiet so gut wie keine Erfahrung.
Das ist zu viel für ein 90er Bau. Die WP Zuschüsse werden logischer Weise wegfallen, wenn alles andere teurer wird.
Danke für deine wertvolle Arbeit!
Bezüglich der COP vergliche hsbe ich so meine Bedenken.
Wir haben die 20% schlechtere Vaillant VWL 75/6 seit Mitte Februar in Arbeit. Vorher hatte unser 220qm Haus in Westfalen NRW, BJ 2000, mit einem Heizbedarf von ca. 85kWh/qm , eine Brennwerttherme gearbeitet. Rund 18000kw Gas und mit etwas Einsparung und nur noch 2 Personen konnten wir trotz durch Blitzschaben ausgefallener Thermie, den verbrauch auf 16.600 kWh senken.
In der laufenden Heizperiode fehlten noch 5.500 an Gas-kWh, die jetzt mit 850kWh WP Strom ersetzt wurden. Ein Faktor von knapp 6,5
Ist sicher dem sehr milden Frühling zu verdanken!
Für den genauen Verbrauch nutz ich ebenfalls einen Shelly 3EM. Dieser zeigt inklusive Heizkreispumpe, ca. 8% weniger als die interne Vaillant Messung an... 🤔
Für Warmwasser haben wir unser, erst 4 Jahre alten, 300L Solarspeicher von Austria Email behalten. Die Heizspiralen gebrückt, so dass genügend Wärmeübertragung gewährleistet wird. Der Verbrauch lag im April (ohne Leginellenprogram, 48°C , reicht uns für 2 Tage) bei 39,7kWh.
Weder der Vaillant-Zähler noch der Shelly-Zähler sind geeicht und daher unbrauchbar.
@@Stefan_Dahn Quatsch!
Die wenigsten Instrumente sind geeicht und doch nicht wegzudenken! Alle geeichten haben ebenfalls Toleranzen und müssten regelmäßig überprüft und neu geeicht werden. Wenn man weiß wie gemessen wird, wann und wo die Abweichungen entstehen, kann man die Werte sehr gut gebrauchen. Der Shelly 3EM wurde bereits oft getestet. Die Abweichungen liegen im Schnitt bei nur 1%!
Der Vaillant Zähler adiert wohl nur "namentlich" die angesteuerten Zirkulations- und Kreislaufpumpen. Anders kann ich mir die Abweichung nicht vorstellen.
Lamda misst und gibt, meines Wissens, nur die Ströme der Pumpe (Ausseneinheit) an.
@@Stefan_Dahn : "Weder der Vaillant-Zähler noch der Shelly-Zähler sind geeicht und daher unbrauchbar."
Unbrauchbar für eine NK-Abrechnung an Mieter, aber gut brauchbar für eigene Verbrauchserhebungen.
Der Shelly EM3Pro hat bei mir zum SDM630V2 keine relevante Abweichung.
Klasse Video weiter so Falko !!!!! Man kann im Moment deutlich erkennen dass es auch Heizungsbauer am Markt gibt die normale Preise haben. Genau so sollte es weiter laufen zumindest meine Hoffnung das es dieses Jahr noch so bleibt.. Auch dass sich die Spreu vom Weizen trennt sprich es Hersteller gibt die innovativ sind (z.B. Lambda) und sehr gute Werte erzielen. Andere ruhen sich auf Ihren Lorbeeren aus und leider muss dann Kurzarbeit gefahren werden. So ist es eben neue Produkte mischen den Markt auf. Früher war mal Dual einer der besten Plattenspieler der Welt, leider hatten die den Trend verschlafen und haben nicht weiterentwickelt (CD). Ich sehe es ähnlich bei den WPs. Auch hier muss immer weiter entwickelt werden sonst ist man weg vom Fenster.Der Marktt bleibt spannend.
Eigentlich läuft es wie immer. Die Asioaten werden den markt dominieren und die zu teuren europäischen Lösungen komplett ins aus drängen. Es läuft eben alles über den Preis und die LG Therma V zeigt schonmal die richtung an. Viel zu teure Lösungen haben keinen Bestand am markt.
Danke gerne mehr davon
Bin ein Freund von Split Geräten, denn ich finde bei -10 Grad draußen, hat Wasser draußen nichts verloren. Da brauch nur mal der Strom aus sein oder ein kleiner defekt vorliegen, schon ist die Pumpe oder sogar der Wärmetauscher defekt.
Die Split Systeme gibt es aber nur als R32 oder R410a. Wobei bei Jährlicher Wartung nur wenig bis kein Kältemittel austritt.
Warum sind die Angebote dann weiterhin oft so teuer? Ich habe ganz aktuell mehrere Angebote von lokalen Handwerksbetrieben vorliegen für eine WP mit Einbau (Austausch der alten Ölheizung). Alle deutlich über 40.000 Euro (obwohl BWWP bereits vorhanden für Warmwasserbereitung) und trotz relativ einfacher Einbauverhältnisse (Aussage Handwerker). Ich finde das trotz Förderungen einfach viel zu teuer. Auffällig ist, dass die Handwerker alle massiv höhere Preise für die Wärmepumpe verlangen als bei eigener Beschaffung des identischen Produkts. Bereicherung auf Kosten der Kunden. Mich wundert es daher nicht, wenn Firmen wie Vaillant in D 300 Arbeitsplätze abbauen und der Absatz der Wärmepumpen stagniert.
Das liegt an den "Haus- und Hofgroßhändlern" der Betriebe.
Diese geben die Anlagen zu den empfohlenen Richtpreisen ab und die Handwerker wollen ja auch noch was verdienen und der Kunde zahlt´s ja.
Probiers mal bei Energiesysteme Bayern da bist bei ca. 35.000€ ✌️✌️
Die Firma Energiesysteme Bayern verbaut die Lambda Wärmepumpe 💪🏼💪🏼✌️
Super Beitrag. Danke hierfür. Panasonic hat seit geraumer Zeit auch WP mit R290! 😉
Leider nicht im Leistungsbereich 12-13 kW 😔
Kommt aber bald -> M Serie
@@bonotosja und, die allerwenigsten brauchen 12 kW WP
@@bonotos Ich würde bei solch großen Leistung eventuell die Anlage auch einfach mit zwei kleineren 7kw Wärmepumpen in Kaskade betreiben (wird bspw. von Panasonic oder auch Mitsubishi angeboten). Hat den Vorteil, dass bei geringer Heizlast, nur eine Wärmepumpe arbeiten muss und diese dann viel näher an ihrem Auslegungspunkt arbeitet. Das lässt auch größere Fehler bei der Auslegung der Leistung der Wärmepumpe zu, da man eine viel größere Leistungsspanne abdeckt, in der das System gefahren werden kann und somit wird man bei zu großer Auslegung auch nicht das Problem mit dem Takten der Anlage haben. Zudem hat man so auch ein redundantes System, sodass eine Wärmepumpe auch mal ausfallen darf, ohne dass die ganze Heizung ausfällt.
Das Problem sind nicht die Preise für WP, wie man im Internet sehen kann, sondern die überzogenen Preisvorstellungen der SHK Vertreter für Montage und Wartung (was natürlich auch mit den staatlichen Fördergeldern zusammenhängt).
Wir haben uns deshalb von der LW-WP als Alternative verabschiedet und werden nun kostengünstig unserer alte Ölheizung mit Klimasplitgeräten entlasten (falls diese in den nächsten Jahren den Geist aufgibt, wird sie dann durch eine Brauchwasser-WP ersetzt).
Genau so sieht es aus, Angebote von 42K bis 55K, obwohl die WP.10K kostet, absurd
@@takerrazer120 Da kann ich mich nur anschliessen. Die Preise für die Montage sind eine Frechheit. Ich werde warten.
Ich überlege sogar aktuell stark DIY und nach jetztigem Stand dann mit einer LG Therma V mit R290.
(Aber aktuell sind die Öltanks noch voll und es bleibt erstmal bei Marktbeobachtung...)
Handwerker machen fast nur noch Pauschalpreise, bei einem Endpreis von 22.000€ ohne Warmwasser liegt der Arbeitslohn bei ca. 6000€ . Bei 90€ Stundenlohn ca. 65 Arbeitsstunden . Er braucht aber nach eigener Aussage nur 2 Tage mit 2 Mann. Er hatte dann keine Lust mit mir zu diskutieren. Wollen leider alle neuen Tyacan fahren 😢
@@joachimb131 Meine beiden Angebote lagen bei 53-55k. Keine neuen Heizkörper. Nur WP mit Wasserspeicher. 🤬
Ich würde gerne die Speichertechnik der Fa. EFG-Sandler aus Kaufbeuren installieren. Die Technik hat mit mich überzeugt. Ist zwar nicht die Günstigste, aber sicher einer der Effektivsten?
Sehe ich auch so mit dem guten Zeitpunkt zum Tauschen. Haben unsere alte Stiebel Eltron WP durch eine Nibe Abluft WP mit Propan ersetzt. Genehmigung durch die KFW innerhalb von 15 Minuten.
Gibt es beim Tausch von einer alten WP auf neue WP einen Zuschuss von der KfW??
@@dukeduke7124 ja, aber maximal 35%. Und die neue muss effizienter sein.
WOLF hat mit den CHA Geräten auch Wärmepumpen mit R290 im Angebot. Die von den Schallemisionen auch i.O. sind.
Wollte ich auch als Kommentar hinterlassen.
Stimmt, aber nicht in dem Leistungsbereich 12-13 kW, man muss entweder die 8 kW oder die 14 kW nehmen.
Nein, das ist Unsinn. Der Wirkubängsgrad ist nicht mehr Stand der Technik und mit 58 CHA-7 bis 60 db(A) CHA-10 echte Krachschläger. Mit diesem kleinen Lüfterrädchen MUSS das sehr hoch drehen, um durch den kleinen Querschitt die benötigte Luftmasse durchzuquetzschen. Billig in der Herstellung, ineffient und laut im Betrieb.
@@Stefan_Dahn: Deine Aussagen lesen sich ziemlich spekulativ. Die genannten Schallleistungspegel sind zwar korrekt, stellen aber die Maximalwerte in Tagbetrieb dar. Der Fairness halber sollte man dann auch erwähnen, dass im reduzierten Betrieb 49 bzw 51dB(A) erreicht werden. Ich kann jedenfalls aus Erfahrung sagen, dass das Modell 07 sehr leise ist und auch die versprochenen Leistungszahlen erreicht. Dass diese mit 5.47 bei A7/W35 nicht "Stand der Technik" sein soll, bezweifle ich stark. "Unsinn" ist daher eher dein Beitrag.
@@bonotos: Das ist aber ziemlich kleinlich. Beim nächsten Mal vielleicht noch mit Kommastelle?
Vielen Dank für die tollen Videos und Vergleiche. Gibt es eine einfache Möglichkeit die Preise für verschiedene Wärmepumpen gesammelt zu vergleichen?
Mir fällt es schwer Preise zu finden. Für die "Industriellen" WP ist das noch relativ leicht möglich. Für die effizienten Wärmepumpen finde ich nur sehr wenig ausgezeichete Preise.
Eine Übersicht wäre fantastisch, gibt es dazu schon irgendwo eine Quelle?
Also aktuelles Angebot etwa 45k€ für eine EU08 ohne Extras wie Dämmung oder Heizkörpertausch, einfach nur Gas gegen WP. Was soll eine WP für ein kleines EFH eigentlich kosten wenn es keine Rabatte gibt? Warum es da keinen Ansturm gibt ist mir eigentlich klar.
Shelly
Wieviel benötigt man denn um diese 4 Werte zu tracken?
Benötigt man 4 Stück?
Eine 3EM kann doch nur den Verbrauch des 3-phasigen Kompressor zählen, oder sehe ich das falsch?
Panasonic monoblock L Serie nutzt auch 290 Kältemittel
Bei Wolf dürfte auch viel die CHA-Serie verkauft werden, die auch mit R290 arbeitet.
Mich wundert aktuell allerdings wann denn wohl Daikin die Altherma 4 Serie (die auch mit R290 angekündigt ist) endlich in den Handel bringt...
@@nemcron Ist für den Herbst in diesem Jahr geplant.
Vielen Dank. Ich habe auch geplant mit einer Wärmepumpe meinen Ferwärmeanschluss zu ersetzten. Der Preis für die Fernwärme liegt inc. Anschlusskosten zwischenzeitlich bei 4700 Euro für 20000 kw/h. Ein unerträgliches Preisniveau. Leider scheint unser Haus nicht ganz unproblematisch für die Installation einer Wärmepumpe zu sein. Der Heizkeller ist ziemlich klein und zur Strasse ausgerichtet. Da war ich nach der Analyse vom Heizungsbauer etwas frustriert. Ich nehme aber ihre Aufforderung wörtlich und werde am Ball bleiben. Ihr CZcams-Chanel ist da für mich sehr hilfreich. Vielen Danke!
Naja, die Anschlusskosten kannst du jetzt ja nicht in ein Jahr rein rechnen. Wie hoch sind denn die Kosten für den Verbrauch von 20.000? das sollte in der Regel viel günstiger sein als selbst zu bauen
@@richardsteffen6271 Hi, danke für die Rückfrage. Ich habe mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Der Begriff Anschlusskosten ist eigentlich ein jährlicher Grundpreis und beträgt ca. 70 Euro je bereitgestellter KWh. Bei uns ca. 800 Euro ohne, dass eine KWH geflossen wäre. Zusätzlich kommen die Kosten je KWh die momentan bei netto ca 15,6x cent / KWH ( ca. brutto 19,00 cent ) liegen. Somit zahle ich jährlich 0,19 Euro X 20000 kwh + 800 Euro = 4600 Euro
Nach meiner Ansicht wird hier die Monopolstellung ausgenutzt. Ich versuche ein Sonderkündigungsrecht geltend zu machen. Nach juristischer Beratung besteht die Möglichkeit. ( § 3 Abs. 2 AVBFernwärmeV )
@@thomaskarr354 du meinst vermutlich Bereitstellung je kW Leistung. Man kann kWh ja nicht doppelt abrechnen ? Aber Fernwärme is doch eher Neubaugebiet? Wieso verbraucht das Haus so viel? Wie können wir in zwei WE und Keller mit gesamt gut 350 qm mit 28.000kWh Gas heizen
@@richardsteffen6271 Türlich, ich beziehe mich auf die Bereitstellung von KW. Unser Haus hat ein 12 KW Nahwärmeanschluss. Das Nahwärmenetz existiert seit 1997. Wir haben 2001 gebaut. Da unser Haus eine Fläche ( incl Büro ) von 380 m2 hat, ist der Verbrauch von 20000 KWh eher wenig. Zumal wir uns für eine offene Bauweise entschieden haben. Wenig Einzelräume viele offen miteinander verbunden. Da ist heizen nicht ganz so einfach.
für eine luft-wasser, monoblock wärmepumpe benötigt man so gut wie gar keinen heizkeller mehr - maximal der puffer-/ schichtenspeicher muss dort stehen, da in der ausseneinheit ca. 80% der heizung enthalten ist
nutzt man die variante ohne pufferspeicher (nur heizung) könnte der "heizkeller" sogar komplett entfallen
Vielen Dank für dieses sehr informative und gut gemachte Video. Bei 4:55 sind 3 Shelly 3em zu sehen. Für was sind die beiden anderen Shellys?
Wahrscheinlich wp, pv und hausverbrauch.
Bei dem Beispiel aus München ist es für mich absolut unverständlich wie man auf die Idee kommen kann in einem Neubau KFW55 einen so extrem teuren Speicher und Wärmepumpe einbauen zu lassen.
Bei nicht mal 9 MWh Wärmebedarf pro Jahr hätte auch eine deutlich kleine Wärmepumpe ausgereicht.
Bei FBH und besonders im Neubau ist ein Pufferspeicher absolut überflüssig. Ohne den Pufferspeicher wäre die Arbeitszahl mit Sicherheit nochmal besser ausgefallen.
Exakt so ist es 😉👍
Wir behalten unsere 20 Jahre alte Oelheizung, über den Sommer wird das warme Wasser mit einem Heizstab mit 4kwh gemacht und im Winter wird mit 3 Split-Geräten dazu geheizt, so brauchen wir nur noch die Hälfte an Oel. Der Strom kommt von einer 26 kwp Anlage mit 15 kwh Speicher.😁
Das hört sich sehr vernünftig an, wobei du deinen Ölkonsum bestimmt noch weiter reduzieren könntest, indem du die Ölheizung noch durch eine kostengünstige Midea-Wärmepumpe ersetzt (kostet um die 3500€) und eventuell noch einige Heizkörper austauschst. Falls du die Splitklimageräte auch selbst eingebaut hast, sollte die Wärmepumpe für dich auch kein Problem sein;) Und mit der großen PV ist es ja fast schon ein Muss, die Ölheizung zu ersetzen, ist doch schade um den eigens produzierten Strom:)
@@oris8225 Das Problem ist, dass ich vor ca. 1,5 Jahren ja den seperaten Kessel mit 4 kwh Heizstab und kl. Unterverteiler für 1000 Euronen eingebaut habe, wenn ich jetzt auf eine WP umbauen würde wäre die Investition für die Sachen unnötig gewesen, so muss ich mit dem System noch einige Zeit arbeiten. Der tägliche Verbrauch mit dem Heizstab liegt bei ca. 13kwh, einen WP braucht vielleicht ca. 3-4 kwh. Ich denke für 75 Cent am Tag das warme Wasser zu machen ist doch auch okay.
@siggi5395 Aber die Frage ist doch eher, wie schnell sich eine Wärmepumpe amortisiert. Wenn ich mal davon ausgehe, dass du jetzt ungefähr 10000kwh=1100l Heizöl jährlich dazukaufen müsstest sind das ungefähr 1100€ jährlich.
Im Betrieb mit einer Wärmepumpe kostet dich die gleiche Wärmemenge bei JAZ von 4 und 80% Autarkie um die 350€ (Einspeisevergütung+bezogenen Strom). Sprich du sparst jährlich um die 750€. Eine Wärmepumpe inkl. Peripherie und neuen Heizkörpern wird dich wahrscheinlich etwas um die 6000€ kosten und damit hätte sich die Wärmepumpe schon nach 8 Jahren bezahlt gemacht.
Die Ölheizung sind erstmal sogenannte "Sunken Costs" und solltest du nicht beachten in der Rechnung, da du sie schon investiert hast, aber sie dir keinen Mehrwert liefern. Viel wichtiger ist, die jährliche Ersparnis zu sehen, die dir eine Wärmepumpe bringt. Und falls du das Geld nicht parat hast, dann nehme einfach einen Kredit dafür auf. Die Ersparnisse durch den Betrieb mittels Wärmepumpe wird den Kredit quasi selbst abbezahlen.
Übrigens nicht zu vergessen, die jährlichen Kosten für den Kaminfeger.
12:30 soso, die Dame hat die Fühler verlegt, die Pumpe angepasst aber an der Steuerung kennt Sie sich nicht aus. Charmant weggelacht, genau mein Humor.
Das war auch sofort mein erster Gedanke! Irgendetwas passt hier nicht zusammen. Und traurig ist es allemal, wenn Installateure Fühler falsch platzieren. Das die Vorlauftemperatur abgesenkt wird ist akzeptabel, denn ein kaltes Haus stellt sofort das ganze System in Frage.
Obwohl die höchste Einstellung der Umwälzpumpe ist meistens nur der höchste Differenzdruck aber nicht die höchste Fördermenge 🤔, die liegt nämlich meistens schon bei 50-75% der höchsten Förderhöhe in Meter-Wassersäule an 🤓, dies kann man aber auch gut in den Pumpendiagrammen der Betriebs- und Einbauanleitung sehen 🤓!
Meinst du nicht das man evtl auch noch das Rohrnetz hinter der Pumpe mit betrachten sollte?
Am Schnittpunkt der beiden Kennlinien zeigt sich der Wasserdurchsatz.
@@wppv83 trotzdem bleibt es dabei da bei der höchsten Leistungseinstellung der Pumpe nicht die höchsten Fördermenge erreicht wird nur der höchste Förderdruck , das kann man zum Teil mit einer größeren Pumpe kompensieren, aber da begrenzt auch irgendwann der zu geringe Leitungsquerschnitt die Fördermenge, man bekommt nun mal durch eine 1/2“ Gartenschlauch nicht so viel Wasser gefördert wie durch ein B schlaucht der Feuerwehr , da macht man es ja auch so , wenn man einen höheren Druck benötigt, hängt man zwei Pumpen hintereinander und wenn man eine größere Menge fördern muss stell man zwei Pumpen neben einander, aber am besten auch jeweils mit einem separaten Schlauch , weil sonst bei nur einer Leitung, der höhere Leitungswiederstand/Innenrohrreibungswiederstand die Fördermenge wieder extrem herabsetzten würde 🤔🤓!
Vielen Dank! Woher kann man detailliertere Kennlinien von WP bekommen? Ich habe seit 2017 meine Heizlast (= momentaner Ölverbrauch) und die Aussentemperatur protokolliert und auf Stundenmittel justiert. Mit einer detaillierteren WP Kennlinie könnte ich den elektrischen Leistungsverbrauch einer WP berechnen. Von Lambda habe ich gerade mal 4 Punkte der Kennlinie, die man in 2 Geradenabschnitte aufteilen kann, gefunden.
lambda-wp.at/wp-content/uploads/2024/01/Technisches-Datenblatt.pdf
Hallo vielen Dank für das tolle Video! Weiß vielleicht wer, warum sich bei einem Vergleich der Jahresarbeitszahlen (Rechner des Bundesverband Wärmepumpe) ein ganz anderes Bild der Effizienz ergibt? Ist der SCOP zur Bewertung besser oder die Jahresarbeitszahl?
Eine kleine Auswahl als Beispiel:
Wolf cha 07
JAZ (55/48 | -10°C) : 4,2 mit WW | 4,27 nur Heizung
SCOP(55) : 3,77 bzw. 148%
LG Therma V Propan ( HM123HF.UB60)
JAZ (55/48 | -10°C) : 3,69 mit WW | 3,77 nur Heizung
SCOP(55) : 3,97 bzw. 156%
IDM Aero ALM 2 - 8
JAZ (55/48 | -10°C) : 4,25 mit WW | 4,34 nur Heizung
SCOP(55) : 3,92 bzw. 154%
Bei dem Beispiel aus München hätte man meiner Meinung nach viele viele Tausend Euro an Invest einsparen können. Verzicht auf Heizungspufferspeicher, günstige Panasonic WP und für das Brauchwasser einen Hygienespeicher oder Frischwasserstation.
Die JAZ wäre ohne Pufferspeicher dann vermutlich die gleiche oder sogar besser. Und selbst wenn dann nur eine JAZ von 5,0 rausgekommen wäre, entspricht das bei dem geringen Wärmebedarf gerade mal 50€ zusätzliche Stromkosten im Jahr. Das sollten die Zinsen des übrigen Gelds locker hergeben.
Für mich ein absoluter Overkill!
schade das du die Heliotherm nicht dazu genommen hast
Dauerwerbesendung für Lambda Wärmepumpen. Sind ja wohl gut, aber teuer und sollte im Video als solches ausgewiesen werden.
Danke für das Video.
Leider beziehen sich die Vergleiche alle auf Luft-Wasser-WP ?!?
Was ist mit Sole-Wasser-WP, die ja eigentlich gerade im Winter Vorteile haben sollten?
Die Speicherfrage ist für beide gleich, aber es gibt halt Fälle wo eine LWWP nicht gewünscht oder einsetzbar ist ...
Sole-Wärmepumpen kann ich nicht empfehlen, da die Effizienzvorteile ggü. Luft-Wasser-Wärmepumpen nur noch gering, dafür aber teure Erdbohrungen erforderlich sind. Das rechnet sich nicht nur noch, wenn man im Sommer permanent kühlen will, denn da ist die Sole-Wärmepumpe wieder im Vorteil.
@@bonotos : "... , dafür aber teure Erdbohrungen erforderlich sind."
Das stimmt m.M.n. so nicht, denn die Mehrzahl der SWWP dürfte mit Flächen- oder Grabenkollektoren arbeiten. Diese kann man selbst (mit) erstellen, was die Kosten geringer hält. Haben wir im Jahr 2000 gemacht und nun läuft unsere Dimplex SI11 seit 24 Jahren fast störungsfrei.
Natürlich ist eine Sondenbohrung teuer und das muss man im Vergleich wohl wirklich wollen.
Der Effizienz-Vorteil der SWWP dürfte m.M.n. gerade in der Heizperiode liegen - speziell im Winter, wo die LWWP mit
Sind WP mit Kältemittel R32 bei einer Neuanschaffung noch akzeptabel, oder sollte man nur R290 (also Propan) akzeptieren?
M.E. gehen einem ohne Propan 5% Förderung flöten.
Warmwasseranteil:
Wie ermittelt man den prozentualen Anteil?
(Meines Wissens differenzieren die Steuerungen, Heizung und Warmwasser lediglich bei der Jahresarbeitszahl)
Zunächst zeigt die Steuerung das an, ansonsten kann man das rechnerisch nachvollziehen. Hier ist der Wärmebedarf gemeint, nicht der Strombedarf. Der SCOP nur für WW liegt bei 4,42.
Guter Beitrag, habe etwas dazu gelernt.Hoffe Lambda kann soviel liefern, wie dafür geworben wird.
JAZ ist nicht alles, wenn die Lambda 5000 € mehr zu Buche schlägt. Einfach mal die 5000 durch 20 teilen und die Verzinsung mit einberechnen.
Dann darf es auch die preiswertere aus Fernost mit R290 sein.
Sehe ich auch so. Mir gefällt die LG Therma V mit 16kw R32 ganz gut. Die WP selbst kostet keine 5000,--€ und die letzten 20% Ersparnis in Relation mit der Haltbarkeit etc. sind mir dann auch egal.
Für Mietobjekte meiner Meinung nach idal, keine Steinzeitpumpe und günstige Anschaffung 😀
Das sehe ich auch so, wobei ich noch dazu die große Gefahr bei der Lambda einrechne, dass die einem irgendwann mal gestohlen wird. Eine fernöstliche für 3000-5000€ ist bei Dieben wahrscheinlich nicht so beliebt und falls sie doch mal mitgenommen werden sollte hält sich der Schaden in Grenzen.
Andererseits: So ne Hi-End-Anlage hat schon seinen Reiz und am Stammtisch ist man damit DER Held.
Das stimme ich zu. Wenn man dann noch davon ausgeht daß wie WP nur eine Lebenszeit von etwa 15-20 Jahre kann man sich die Anschaffung einer WP nur sehr schwer schönrechnen.
kenne mich beruflich ein wenig damit aus welche Betriebe sich gut mit WP Planung und Einbau auskennen. Die sind hier bis 2025 bereits ausgebucht.
Leider gibt es immer noch einige, die behaupten WP ist Schwachsinn.
Das Problem hat sich also ziemlich schnell von der Verfügbarkeiten der WP zu Verfügbarkeit der Betriebe verlagert.
Naja ich hab vor einem Jahr bestellt und meine Anlage kam im Januar und wird jetzt im August eingebaut. Bei mir werden 7 Heizkörper ausgetauscht ansonsten bleib bei 244m² Wohnfläche alles gleich. Baujahr 1973 des Hauses und etwa 2.800 Liter Heizöl pro Jahr die Letzen 7 Jahre. Wir haben die Solaranlage letztes Jahr abgebaut da die Anlage nicht mehr ging, Ersatzteile es nicht mehr gab und eine neue Steuerung bzw. Anlage 7.000€ gekostet hätte. Da werde ich lieber die freie Fläche mit mehr PV erweitern, wobei ich bis ende dieses Jahr eine gesamt Leistung haben werde von 23Kwp. 2017 kam aufs Dach nur 9,9kwp inklusive Batterie und letztes Jahr ein Zaun mit 6,02 Kwp dazu. Diese Jahr kommt noch ein Carport hinzu mit 7 kwp. Das Dach wird die nächsten Jahre noch voll gemacht bzw. umgebaut da durch weckfall der Solaranlage viel Platz frei wurde und auch so noch ein paar Module drauf passen würde. Meine Wärmepumpe ist von Lambda mit 15kwh Leistung und einen Link3 Speicher. Da ist beides schon aber leider erst im August eingebaut. Zeit wird es da die Ölheizung nur noch spinnt und das Wasser nicht mehr Warm mit weil auch der Tank bei 10k Liter nur noch zu 10% gefüllt ist.
Der Kaminkehrer war von meiner neuen Heizung auch etwas enttäuscht da ehr ja weniger Arbeit hat. Da wir noch einen offenen Kaminofen haben muss der trotzdem jedes Jahr gekehrt werden auch wenn der höchstens 20 mal im Jahr angefeuert wird.
Mit der Erhöhung des Volumenstroms an der Pumpe, komme ich nicht mit. Ich dachte immer: zu hoher Volumenstrom pumpt nur gegen Widerstand. Wenn doch alle Räume warm und die Kreisläufe zu sind. Arbeitet die Pumpe dann nicht gegen Widerstand? Oder ist das bei Wärmepumpen anders?
wärmepumpen brauchen zwingend einen hohen durchfluss
d.h. entweder alle ventile auf und die vorlauftemperatrur herunterregeln oder einen pufferspeicher, der den durchfluss grantiert
Erst energetisch sanieren und dann sich Gedanken übers heizen machen.
Finde ich auch. Klar funktioniert die Wärmepumpe auch so aber der Strom ist teuer. Und eine Photovoltaik Anlage bringt wenig im tiefen trüben Winter.
Das kann man so pauschal nicht sagen. Wenn ich mein Haus für 40.000 € dämmen kann und damit 30% Heizkosten spare, aber auf der anderen Seite eine WP einbaue, die mir 50 % kosten spart, dann wähle ich die WP und nicht die Dämmung.
@@gunterhorst6720Muss nicht gleich das ganze Haus sein. Dämmung der Decke vom Kellergeschoss und Dachgeschoss bringt bereits viel. Oder besonders alte Fenster und Haustüre mal erneuern.
Richtig, erst den Verbrauch sinnvoll senken und dann die Wp rein. Dann reicht nicht nur eine kleinere, sondern man kann oft auch direkt ohne Puffer auf den Heizkreis fahren. Billiger und besser.
Eine funktionierende Heizung zu erneuern ist doch fast immer unwirtschaftlich. Von daher stellt sich die Frage doch für den Otto-Normal-Verbraucher gar nicht. Sanieren oder neue Heizung. Vom Dämmen allein wird die Bude nicht warm!
Ich wiederum würee noch weiter abwarten. Schauen wir nur drei Entwicklungen an, die sicher nicht die letzten bleiben werden. Das Kühlmittel wurde auf R290 gewechselt, Lüfter udn Wärmetauscher wurden deutlich größer dimensioniert. Und es werden noch weitere entwicklungen kommen. Dazu werden Industriestandards entwickelt. Also die Produktion deutlich günstiger, was sich am Preis bemerkbar machen wird. Dazu passende Vorkonfektionierung, was wiederum die hohen Lohnkosten durch geringeren Installationszeitbedarf verringern wird. Und, last but not least, werden die installationsfirmen Erfahrungen gemacht haben. Auch das wird zu kürzeren Installationszeiten und besseren Umsetzungen führen.
Darüberhinaus weiß niemand wie es sich am Energiemarkt am Ende tatsächlich entwickeln wird. Geothermie kann bspw. an einigen Orten mit günstiger Fernwärme aufwarten usw.Daher mein Rat: warten, wer kann. Auch können ganz andere Technologien plötzlich vorstoßen.
Das schmälert natürlich nicht die, aus meiner Sicht herrausragenden, Videos dieses Kanals. Es ist lediglich eine andere (ergänzende) Sichtweise.
@T0NY73-qy1lk es gibt für mich noch weitere Stolpersteine: die noch nicht vorhandene 14a Fähigkeit für die Zusammenarbeit mit einem HEMS (also angepasste Drosselung statt Abschaltung) und die kommunale Wärmeplanung. Es kann derzeit nicht ausgeschlossen werden, daß ein Anschluß an ein Wärmenetz verpflichtend sein könnte - wenn auch die Wahrscheinlichkeit lokal gering sein mag.
@@klassichd10 Hallo, diese Möglichkeiten hatte ich unter Entwicklungen am energiemarkt subsummiert. Das PFAS Problem scheint ja erstmal vom Tisch, aber es kann einiges an Problemen geben. Daher meine persönliche Regung eher doch noch abzuwarten. Gerade die unsichere deutsche Politik kann alles auch von heut auf morgen wieder kippen.
@@klassichd10 Dazu gibt´s mittlerweile Rechtsgutachten, dass Du nicht gezwungen werden kannst, Deine vorhandene Wärmepumpe zugunsten eines Fernwärmenetztes aufzugeben.
@@joachimlenz Danke, mir ist bekannt, daß der Wärmepumpenverband ein solches Rechtsgutachten hat anfertigen lassen. Aber ob sich meine Gemeinde und im Zweifel ein zuständiger Richter sich dann daran halten? Ist halt nur eine Meinung von Rechtsgelehrten.
Aber in meinem Ort macht heiße Fernwärme eh keinen Sinn, Bei uns gab und gibt es keine Anlagen, die ihre Abwärme loswerden müßten. Da hat heiße Fernwärme früher keinen Sinn gemacht und macht es heute auch nicht.
wer lange wartet, stirbt irgendwann
heute kann man schon für kleines geld sog. inverter, propangas, monoblockwärmepumpen kaufen - da geht ein vorlauf rein, ein rücklauf raus und strom wird auch noch angeschlossen
was soll da noch "besser" konfektioniert werden ? - handwerker sind teuer und werden ganz sicher nicht billiger (diy ist möglich + hilft sehr effektiv) - die lieferzeiten sind kurz
also die bedingungen sind schon eine ganze weile hervorragend, wer immer noch wartet, will einfach nicht
genau so habe ich letztes jahr für 3500.- (gesamtpreis) meine gasheizung, binnen 4 wochen auf wärmepumpe umgebaut - auf eine förderung habe ich dabei dankend verzichtet
mich würde mal interessieren, was die "wirtschaftlichste" WP wäre...
Das eigene Kind ist immer das schönste... was für ein Kind äh WP im Garten steht ist ja bekannt ;-)
R290 wird ja mittlerweile in vielen WP verbaut und es werden immer mehr.
Die techn. Daten zeigen klare Sieger, aber die Kosten für diese WP sind auch klar höher... (soweit mir bisher bekannt).
Von daher würde mich eher interessieren, ob eine "Low Budget" WP ggf. wirtschaftlicher, als eine High End WP ist.
würde z.B. eine gute Low Budget Lösung 10.000€ weniger kosten und die WP 20 Jahre halten... Könnte die bei einem Heizstrom Tarif von 25Cent (aktuelle Angebote ab 20Cent !!) jedes Jahr 2000kW mehr verbrauchen... Sind die Low Budget WP dann wirklich auch sooo viel schlechter???
Wie immer sehr interessant. ABER. Teil A wird "ohne Sanierung" bezeichnet, dabei wurde das Dach gedämmt und v.a. eine Fußbodenheizung eingebaut. Damit würde eine optimale Voraussetzung für eine Wärmepumpe geschaffen. Ehrlicher weise sollte man somit das ganze unter "Bestand mit Optimierung" bezeichnen.😢
Mir kommt keine ins Haus. Ich heize mit Klimaanlagen mein 20 Jahre altes Haus für 1600 kWh Strom im Jahr. Da kann ich Jahre mit heizen allein für die Installationskosten einer Luft Wasser Wärmepumpe.
Ja sieht so aus als wäre das Heizen mit Split-Klimas effizienztechnisch oberste Liga, aber vom Comfort her ist so ne Fußboden, Wand oder Deckenheizung doch noch ne Ecke besser. Also wenn man Geld genug hat, würde ich letzteres bevorzugen. Ich selbst habe aber leider auch nicht Geld zu viel, weshalb ich auch auf Split-Klimas setze. Zur Zeit habe ich noch drei Comfee-Split-Klimas mit relativ niedrigen SCOP Werte kombiniert mit einem kleinen Holzofen für den Winter, überlege aber, die wichtigste in der Wohnküche durch eine hocheffizientere Dailkin Perfera oder vielleicht sogar Cold Region zu ersetzen.
@@KarlAlfredRoemer gute Entscheidung...Zugluft lässt sich mit Truhengeräten nochmals reduzieren da die warme Luft auch über den Boden ausgeblasen werden kann. Und für die geringeren Kosten lässt sich im Gegensatz zu Wärmepumpen viele Jahre umsonst heizen.
@@Thorsten-xr5ss Ja so ne Truhe ist optisch schöner, wahrscheinlich vom heizkomfort besser als Wandgeräte, kosten aber auch direkt mal 20 bis 30 % mehr und haben unverständlicherweise einen niedrigeren SCOP als die gleichen Geräte als Wandgerät. Bei mir kommt dazu dass die Leitungsführung relativ kompliziert wäre an der besten Position unter dem Fenster. Gibt es eigentlich die Perfera als 2,5 kW Truhengerät?
@@KarlAlfredRoemer ja ich habe eine als Truhengerät und eine Wand mit 2,5 kw , einen Unterschied von den verbräuchen könnte ich bis jetzt nicht feststellen obwohl die Truhe einen etwas geringeren scop hat. Sehr günstig gibt es sie bei shopclima aus Italien, dort bestelle ich demnächst den Mercedes von Daikin die ururu sarara mit einen scop von 5,9.
@@Thorsten-xr5ss Danke für deine Antwort. Meine Schwester hat auch eine Truhe, allerdings von Mitsubishi Heavy. Sie ist auch super zufrieden damit. Die Ururu Sahara hat ja auch eine Lüftungsfunktion. Kannst du darüber vielleicht in einem Forum berichten, wenn du sie hast? Z.B. im akkudoctor-Forum?
Hallo Falko, was ich schade finde ist, das Lambda keinen Schichtenspeicher von Link3 mit anbietet. Es werden schon diverse Speicher angeboten die aber nur mit Magnesium Opferanoden und so meine ich mit einer Brauchwasserstation betrieben werden können. Elektroinstallateure können auch WP einbauen kommen aber nicht an einen z.B. Duolink heran. Das ist immer ein Problem. Mit dem Hochwasser sind viele Hausbesitzer Untergegangen und informieren sich nach einer Alternative. Du hast doch Kontakt zu Lambda, kannst Du da nicht was bewegen. Gruß Armin P.S. Deine Videos sind schon stark 🙋♂
Die Videos sind immer klasse, man merkt richtig die Begeisterung für das Thema und sowas hält sicherlich auch am PC und im Kopf gut Fit. Allerdings würde ich es gerne mal auf die selbe Weiße mit Häuser mit dezentraler IR Heizpanelen vergleichen. Ich bin der Meinung hier machen die Leute einfach einen großen Denkfehler und brauchen das Invest einer Wärmepumpe nicht. Gerade im Neubau. Ich selbst bin Elektrotechnik Meister und habe, als die Gas Preise so hoch gestiegen waren, die Wohnung mit IR Panels aus gestattet. Das Haus ist BJ 1990 2-fach Isolierglas, unsere Wohnung ca. 100m² im EG. Leicht beheizter Keller ist darunter. Wir haben ca. 3800kWh Strom verbraucht und dieser Strom = thermische Heizleistung die IN den Räumen statt gefunden hat. An Hand der Daten des Neubaus aus 2023 finde erkennt man genau die ineffiziet des Systems. Diese ist nicht die Wärmepumpe, das meine ich damit garnicht. Aber das Wassergeführte System und die thermische Trägheit durch die Bodenmassen. Selbst wenn ich meine Zahl an 170m² anpasse, liege ich thermisch darunter. Mit einem 33 Jahre älterem Haus. Wenn ich mir dann vorstelle, das neue Häuser laut Energieausweiß ja viel weniger kWh/m² je Jahr benötigen (denk dran siese Zahl ist Heizenergie IN den Zimmern), wäre die Effizenz mit direkter Strahlungswärme im Zimmer riesig. Und natürlich das Invest ein viel geringers. Dazu kommt das die IR Platten natürlich weniger Störanfällig sind als ein System mit Gas, Wasser, Pumpen, hohen Drücken, 430 Verbindungstellen die ein Handwerker erstellt hat der auch mal einen Fehler machen kann. Ich hoffe das ich demnächst mal einen mutigen Kunde finde, der sich auf die moderne IR Heizung ein lässt. Es gibt hier genug Videos, meist unsere Nachbarländer, wo dies schon häufer vorkommt. Sobald ich eigen gemesse Daten habe und dokumentieren kann, werde ich Kontakt aufnehmen und freue mich auf einen tranparenten Austausch :) Schöne Pfingsten
Richard, sind deine IR-Platten an der Decke oder an der Wand installiert?
@@makmak68 da nachgerüstet an der wand. So konnte ich Reserve Kabel und Steckdosen nutzen. Gefühlt ist es sehr gut wenn die Außenwand gut angestrahlt wird. Dann ist es sehr behaglich 😀
@@richardsteffen6271Danke Richard, darf ich fragen, welches Fabrikat bzw. Typ IR Platte Du eingesetzt hast? Beste Grüsse Mathias
Wäre an einem Angebot interessiert
Soll jeder machen, wie er meint. In der Übergangszeit reicht IR. Bei Frost muss bestimmt mit Holzkamin zugeheizt werden. Warmwasserbedarf muss zusätzlich gedeckt sein. Angeblich soll IR direkt angestrahlte Oberflächen von Möbeln ähnlich wie Sonnenlicht verfärben. Am Ende des Tages empfehle ich sinnhafte Kombinationen und keine Debatten über effizienteste Lösungen. IR Platten lassen sich DIY einbauen und sind im Invest günstig.
Was ist eigentlich in Deutschland bei den Stromanschlüssen bzgl. des Anlaufstroms zu beachten? Gibt einheitliche Grenzwerte, oder ist das Versorger abhänging?
Bei den An-Aus-Geräten konnte der Anlaufstrom bis zum 7 Fachen des Nennstromes erreichen. Aber selbst das war nicht wirkich ein Problem. Dusch-Durchlauferhitzer brauchen noch mehr und das über die ganze Duschzeit und nicht nur paar zig Millisekunden der Anlauf-Phase der Wärmepumpen. Inverteranlagen haben keine ausufernden Anlaufströme, also gar kein Problem.
Welche Hersteller, die auch Handwerker anbieten, geben denn konkret nennenswerte Rabatte, die die Handwerker auch weiter geben? Mir nicht bekannt. Hier wäre mal eine Übersicht hilfreich gewesen. Zudem macht der Einbau - wenn mit Speicher - oft fast 50 % der Kosten aus.
Was ist das für eine seltsames ETA in 6:00 ? Wie errechnet sich das?
Das ist der Wirkungsgrad der Wärmepumpe bei der jeweiligen Vorlauftemperatur dividiert durch den Wirkungsgrad der Stromerzeugung (derzeit 2,5: Es sind also im Mittel 2,5 kWh Kohle, Gas etc. nötig, um 1 kWh Strom zu erzeugen). Wenn die Wärmepumpe also 5 mal soviel Wärme aus der Umgebungsluft herausholt wie sie Strom verbraucht, ist der ETA-Wert 5 ÷ 2,5 = 200 %.
@@bonotos Ahhhh alles klar. Vielen Dank für die Antwort. 👍👍👍
Ich bin anderer Meinung! Bei Photovoltaik hieß es auch schnell schnell vor 1-2 Jahren....und wo sind wir heute bei den Modulpreisen, Effizienzsteigerungen, mehr Funktionen bei Wechselrichtern....
Die Wärmepumpen werden nochmals einiges günstiger werden! Und zusätzlich wird jetzt wohl CO2 als Kältemittel eingesetzt.....
Die Chinesen werden bessere, und günstigere Wärmepumpen als momentan verfügbar sind... ( vielleicht nicht so gut wie ne Lambda...aber dafür nur 25-30% so teuer)
Und dann werden die europäischen Hersteller preislich nachziehen müssen!
Panasonic bietet mittlerweile auch eine R290-Variante an. Das ist leider in der Liste noch nicht vermerkt und mich würde sehr interessieren, wo diese in der Grafik auftaucht...
Ich habe leider keine Propan-Wärmepumpe von Panasonic mit 12-13 kW Leistung in der aktuellen BAFA-Liste gefunden.
@@bonotos Stimmt, die neue L-Serie geht anscheinend (zumindest nach meinem Kenntnisstand) bisher nur bis 9 kW 😞Die L-Serie gefällt mir aber sehr gut, weil Bi-Block mit Wasser-Split-Kreislauf. Da steht der ganze Elektronikkrempel dann nicht im Freien rum. Ich hab noch eine J-Serie (R32) mit 5 kW (momentan noch als Öl-Hybrid für ein Zweifamilienhaus mit 235 m² BJ 1952 & 1974, Altbau mit altem Anbau). Bisher liege ich mit der JAZ so etwa im Bereich 4, muss aber relativ hohe Vorlauftemperaturen fahren.
Propan für Luft WP mag ja alles schleichen, aber leider für Sole WP, die meist ja innen aufgestellt werden nicht wirklich hilfreich. Oma Lischen kann ihre 10kg Gasflasche überall irgendwie nutzen, aber eine WP mit Propan, wo der Kreislauf geschlossen ist geht nur mit unlösbaren Vorgaben. Da muss sich was tun, aber da die Verbreitung von Sole WP gering ist, wird sich nix tun...
Ja, das Problem habe ich auch: es werden immer nur die LWWP betrachtet, viel effizienter sind aber eigentlich die Sole WP und man hat nicht so einen blöden Kasten vorm Haus stehen (bei DHH oder RH oft ein Problem).
Leider sieht es da mit Propan aktuell schlecht aus aber es soll wohl auch da was kommen (hatte eine Weishaupt Geoblock im Auge und da hieß es, dass man daran arbeiten würde). Wann das aber kommt ist aktuell offen, bis 2026 dürfen die Anlagen mit R410a aber wohl noch produziert werden, wurde mir gesagt. Überlege nun ggf. doch noch eine mit 410 zu nehmen aber etwas Bedenken habe ich da schon….leider ja auch kein Schnäppchen.
Einzige Alternative, die ich gefunden habe, wäre eine Heliotherm Direktverdampfer ErdWärmepumpe. Da hätte man dann aber auch einen Kasten vorm Haus, der aber zumindest stylish aussieht. Keine Ahnung, was das Teil kosten würde, Scop von über 6, sicher kein Schnäppchen und man ist an deren Fachbetriebe gebunden.
@@rotgimbal na das Problem mit Propan ist ja die innen Aufstellung, gegen wird es welche, Ecoforest hat schon welche. Nur was nützt es, wenn sie innen nicht stehen darf.
Ich hatte auch angefragt wegen SWWP - unsere Dimplex SI11 ist jetzt 24 Jahre alt ...
Gerade im Winter sehe ich Effizienzvorteile für die SWWP.
Er meinte, wäre unwirtschaftlich wegen der Sondenbohrungen - dabei dürften viele einen Flächen- oder Grabenkollektor nutzen. Wir haben ihn fast komplett selbst erstellt.
Dass bei den Betrachtungen die Preise keine Rolle spielen, ist auch fragwürdig. Ein Hoval-Angebot für einen Speicher war fast doppelt so teuer wie das Angebot der ZEEH-GmbH, die sehr ähnliche Effizienzlösungen hat - aber eben "nicht getestet" ist ...
@@maxmeyer7299 Die neuen Pumpen wird man auch innen aufstellen können. Mir wurde das so erklärt, dass da eine Art Glocke drumrum gebaut wird, die eine zusätzliche Öffnung nach draußen hat über die das Gas dann im Falle des Falles entweicht. Man braucht also eine zusätzliche Kernbohrung. Finde das aber eigentlich auch keine schöne Lösung: da baut man KFW xy und dann werden überall Löcher in die Wände gebohrt (bei mir WU Beton, weiße Wanne - das muss ja auch entsprechend abgedichtet werden). Aber wann das kommt, ist aktuell noch offen - vermutlich nicht vor 2026.
@@rotgimbal wie will man denn so eine "Glocke" dicht bekommen? Das ist doch fern der Realität...
Noch mal, dann müssen aus meiner Sicht alle Gasflaschen innen verboten werden.
Wolf setzt Propan ein!!
Und baut teure WP mit nicht mehr zeitgemäßer Effizienz.
Mit Fußbodenheizung bin ich draußen, denn die haben wir in unserem Haus von 1965 nicht und können/wollen die auch nicht nachrüsten.
muss ja auch nicht - geht auch mit heizkörpern - propangaswärmepumpen können bis zu 75°c vorlauf generieren
Dazu warte ich dann mal auf ein Video von jemandem, der ein ähnliches Haus hat, wie ich. Danke für deinen Hinweis.
@@gudrunasche9124 meine hütte ist von 1956, ohne fussbodenheizung, mit ca. 120m² wohnfläche
umrüstung auf wärmepumpe herbst 2023 für insgesamt 3500.- (inkl. wärmepumpe)
Nun, hier sind Fehler, denn Panasonic hat längst R290 im Bestand, allerdings aktuell bis 9 kW. Die Serie M kommt diesen Sommer und dann bis 20 kW.
Komisch das die Panasonic Aquarea mit Propan nicht vorkommt?!
Die ist ein Geheimtip und darf deshalb natürlich nicht genannt werden. 😉
Wolf baut doch auch nur R32. 🤣 Waren zwar die ersten auf dem Markt mit einer R290 Kiste aber egal.
@@KarlAlfredRoemerkannst Du das mal genauer erklären? Welches Modell wäre vergleichbar?
@@sally3195 Hallo Sally, es gibt eine ganze Serie von Panasonic Aquareas. Die sind mit Buchstaben durchnummeriert. Als sie bei G ankamen, haben Sie ihr den Spitznamen Geisha gegeben. Steht irgendwie für japanische Jungfrauen oder so. Aktuell sind meine ich die K und L Versionen, von eine der beiden mit R290 und die andere mit R32 läuft. Demnächst kommt die M-Version auf den Markt. Läuft auch mit R290 und soll von der Heizleitung bei sehr großer Kälte nochmal deutlich verbessert worden sein. Google mal nach "Panasonic Aquarea * Geisha * Heisha * Jeisha * Keisha * Leisha * Erfahrungsaustausch". Da erfährst du ALLES! 🙂
nur muss man dazu sagen das Lambda,Ovum und Idm um einiges teurer sind wie zb Viessmann.
Zt über 10.000€.
Das ist nur teilweise richtig. Über den Installateur bezogen, der sie auch einbaut, ist eine Viessmann nicht so viel billiger.
@@gunterhorst6720
habe mehrere Angebote eingeholt und da waren Ovum und Lambda um einiges teurere
Ich habe gerade ein Angebot von 66.000 € für eine WP bekommen. Dabei kostet die Lambda Wärmepumpe gerade mal knapp unter 20 k€. Wie viel sollte denn aus ihrer Sicht der Einbau einer Lambda Wärmepumpe insgesamt kosten?
Mit Link3-Speicher < 40.000 €.
Vielen lieben Dank @@bonotos
Wahnsinn 😂
Bei 66k lohnt es sich eigenes SHK Werkzeug zu kaufen und DIY ran zu gehen. Leider vertreibt Lambda nicht an Endverbraucher sondern nur an SHK Firmen.
@@pocof3pro545Bei 66.000 lohnt es sich noch eine eigene SHK Firma zu gründen😂
Vielen Dank für die Zusammenfassung. Leider gilt in Deutschland ab 2024 der §14a EnWG der nur noch regelbare/dimmbare WP erlaubt (Kein Relais). Die WP-Hersteller bestätigen leider keine Einhaltung dieser neuen Vorgaben und im schlimmsten Fall muss ich dann in ein paar Jahren die Umrüstung der WP bezahlen. Ich habe deshalb mein WP-Projekt erstmal gestoppt.
Für neu installierte sicher aber für bereits verbaute doch wohl Bestandsschutz? Viele WP kann man so nicht umrüsten. Das hieße dann wieder einen Haufen Müll produziert...
Pfalzwerke z.B. schreibt: "Ist die Reduktion auf 4,2 kW technisch nicht möglich, muss der nächstkleinere Wert gewählt werden. Dieser kann auch 0 kW (bspw. über ein Leistungsschütz) sein."
D.h. in dem Falle wird halt einfach doch abgeschaltet statt gedimmt - also eigentlich wie bisher auch.
@@nemcron Das ist aber leider nur eine Aussage eines VNBs (Versorgungsnetzbetreibers), meiner hier in Nürnberg schweigt "ganz laut" bei meiner Anfrage. Am Ende haben wir den schwarzen Peter.
@@mariohagen218 Ich bin mir ziemlich sicher dass das allgemein so laufen wird. Solche Infos findet man eigentlich bei allen Netzbetreibern, die ihre Webseiten/FAQs dazu schon ergänzt haben.
(Bei mir z.B. Westnetz)
Man hat als Kunde übrigens auch die Möglichkeit ein EMS ("Energie Management System") zu verbauen statt Direktsteuerung.
Das EMS bekommt dann vom Netzbetreiber das Soll und dann kann das EMS schauen wie es das Soll umsetzt. Die 4,2kW gilt pro "Gruppe", wenn man z.B. Wallbox+Wärmepumpe hat, hätte das EMS dann 8,4kW bei Maximal-Drosselung zur Verfügung und das EMS könnte nun entscheiden, wieviel davon es jeweils Wärmepumpe und Wallbox zur Verfügung stellt.
Und im Falle von nur Wärmepumpe könnte das EMS natürlich auch einfach die Wärmepumpe abschalten (wenn sie denn überhaupt mehr als 4,2kW frisst)
Ab 2026 ist ein Einbau nur noch mit Dimmung zulässig. Alles was davor geschieht und nicht dimmbar ist, muss bestätigt werden und kann so bleiben
Wie wird der Markt in etwa 3 Jahren wohl aussehen? Ich will die Lebensdauer meiner alten Heizung noch ausreizen und erst später in eine neue Heizung investieren.
Aufpassen mit der Förderung, die wird es nicht ewig geben. Gerade wenn Herr Merz in die Regierung kommt.
Das wäre aber nicht verkehrt - die beknackte Förderung verteuert aktuell nur die Preise. Sieht man ja bei Solar und e Auto: kaum ist die Förderung weg, normalisieren sich die Preise wieder.
@@rotgimbal Kaum ist die Förderung weg, brechen die Absatzzahlen bei BEV massiv ein
@@peterweilant6600 Deswegen sinken ja auch aktuell die Preise. Das ist ganz normales Marktgeschehen, die Förderung hatte das nur verzerrt.
@@rotgimbal da gebe ich dir Recht. Jetzt müssen halt die richtigen Rahmenbedingungen gesetzt werden und die Benzin/Kerosin Subventionierungen abgeschafft werden. Gleiches Recht für alle.
Wolf setzt auf R32 und Ochsner auf R407C? Das war vielleicht vor 10 Jahren stand der Dinge... was ist das denn bitte für eine Recherche?!?!
Sorry, leider habe ich nur diese beiden WPs mit einer Leistung zwischen 12 und 13 kW in der aktuellen BAFA-Liste gefunden.
@@bonotos OCHSNER AIR HAWK 518 C11A laut Bafa Liste 11,6KW und R32... gut hat minimal weniger Leistung, allerdings sollte man dann den Regelbereich mal vergleichen.
5:25 Die Shelly-Geräte sind relativ ungenau und taugen für die Überprüfung des WP-Verbrauchs daher nicht. Ich empfehle einen geeichten Hutschienenzähler (ca. 50-100 €).
Sollte man für genaue Messungen nicht besser einen kalibrierten Zähler verwenden?
Wie ungenau sind die Shellys denn?
Das interessiert mich sehr, weil ich momentan über eine Anschaffung nachdenke.
Ich sehe den Vorteil der Ablesung über eine App, oder gibt es genaue Zähler, welche man ebenfalls per App tracken kann ?
@@Charles-cv4bl Für den 3EM gibt Shelly an:
±1 % (für 2 - 120 A),
±2 % (für 1 - 2 A),
±5 % (für 0 - 1 A)
...man kann den 3EM auch kalibrieren (habe aber selber keinen 3EM - keine Ahnung wieviel das bringt. Zerobrain hat da meine ich zum 3EM ein Video zu).
Beliebt scheint auch zu sein, einen Hutschienenzähler mit Modbus-Schnittstelle zu nehmen und den in Homeassistant einzubinden und Homeassistant für Visualisierung/Auswertung zu nutzen. Sieht gegenüber einfach einer Zählerhersteller-App nutzen aber schon deutlich aufwändiger/komplexer aus (habe ich mich selbst aber noch nicht mit in der Praxis beschäftigt ;D)
Zähler mit...
Modbus-TCP: Kann man wohl direkt in Homeassistant einbinden.
Modbus-RTU: Kann man via zusätzlichem Converter (z.B. von Waveshare) LAN-tauglich machen und dann als Modbus-TCP/Modbus-RTU-Over-TCP in Homeassistant einbinden.
MQTT: Kann man wohl auch direkt in Homeassistant einbinden, ggf. einfacher als Modbus (MQTT-Gateway bietet Eltakto wohl für einige ihrer Zähler an)
Der Shelly 3em ist genau, gleiche Abweichung wie mein Chint, Solaredge und Victron Zähler, annähernd null zum Netzbezugszähler. Der einzige Nachteil, er kann nur die momentane Wirkleistung saldieren, ist aber für diesen Anwendungszweck irrelevant.
@@manfredrr3440
Lieben Dank!
Was bedeutet ?
Möchte gerne den Verbrauch der Viessmann Wärmepumpe tracken.
6:30 kann die unterschiedlichen Viessmann Wärmepumpen Typen nicht finden ? Kann mir jemand helfen
Die mit den besseren Werten ist die
Vitocal 250-AH HAWO-AC-AF 252.A13, die andere die Vitocal 250-A Typ AWO(-M)-E-AC/AWO(-M)-E-AC-(AF) 251.A13.
@@bonotos danke
Mich würde mal interessieren, wie die Wirtschaftlichkeitsrechnung aussieht. Wenn nicht wirtschaftlich, kann man s vergessen. Wenn man da mal alle Kosten incl. der Dämmmaßnahmen mit einrechnet.
Ehrlich gesagt ist die Wirtschaftlichkeit einer Wärmepumpe in D nur bei sehr günstigen Stromtarifen gegeben.
Hier in Tirol kostet mich das Heizöl mit Schornsteinfeger und Wartung 2.300 € im Jahr, Wartung und Stromkosten der WP liegen auch dank einer PV-Anlage bei 650 € im Jahr. Auch so rechnet sich die WP nur, wenn man die zukünftig steigenden Heizölpreise berücksichtigt. Aber es gibt ja neben den finanziellen auch noch andere Argumente.
@@bonotos Welche denn?
Die Antwort ist erstens falsch und zweitens wenig hilfreich. Beim Wechsel von einer Ölheizung zur WP ist eine jährliche Heizkostenersparnis von 50% in vielen Fällen realistisch. Bei einem Ölverbrauch von 2000 l sind das mit jetzigen Preisen 20.000 € in 20 Jahren. Man muss also im Einzelfall rechnen und sowohl den Preis für die Wärmepumpe als auch die Förderung einbeziehen. Dem Klima erweisen Sie mit dieser Antwort im Übrigen einen Bärendienst. Aber vielleicht sollten Sie ja wirklich über das Altenteil nachdenken, die Aussetzer in Ihren Videos (Wolf kein R 290 ) häufen sich und ihr Ruf ist jetzt schon merklich angekratzt.@@bonotos
Speicherverluste von 30% bis 40% bei Nicht-Schichtenspeichern ? ? ? 30% wovon bitte und wer hat das ermittelt ?
Achtung in dem Video wurde der Verbrauch von 20.10.2022 bis 10.5.2024 gezeigt das ist mehr als ein Jahr. Ich bin übrigens in meinem 1979 Haus mit neuen Fenstern und Heizkörpern (keine Fußbodenheizung) seit September 2023 auf eine Jahreszahl von 5.6 gekommen. (Mit der 8er lambda, auch im Osten von München ) man kann da sehr viel über die Steuerung rausholen.
Wir haben schon eine. ❤ Was sollen wir mit noch einer? Würde nur rumstehen.
Im Neubau eine Lambda einzubauen ist voll überzogen, wie auch im Video schon erwähnt, selbst wenn es um Co2 Einsparung geht, dann lieber ein asiatisches Model nehmen und mehr PV auf das Dach, selbst wenn es die Nordseite ist.
Meine WP hat im Januar 300kwhel gebraucht und meine 7kwp Süd Solaranlage hat 200kwh geliefert, meine Nordseite 5kwp noch 60kwh. Das sind hier auch 20%, alle andern Monate sehen besser, heute bekommt man für differenz von Lambda zu andern WP schon mehr als 10kwp auf das Dach.
Zuviel Werbung! Habe viel gelernt, allein die Wirtschaftlichkeitsberechnungen sind allesamt falsch. TSCHÜSS 😢
Im Neubau kann eine WP sinnvoll sein, wenn alles drumherum optimal bereitgestellt wird. Jedoch eine Gastherme im Altbau damit zu ersetzen, sehe ich skeptisch. Effizienter sind Split-Klimas und Durchlauferhitzer, die viel weniger Kosten, keine Vorlauftemperatur benötigen und sofort und leise heizen und effizienter kühlen können. Auch die Wartung ist entsprechend kostengünstiger. Da solche Systeme überwiegend dezentral installiert werden, müssen bei einem Defekt nicht alle Räume im Winter kalt bleiben.
Genau so sehe ich das auch. Ich heize mein 20 Jahre altes Haus ausschließlich mit Klimaanlagen, 1600 kwh Stromverbrauch im Jahr.
@@Thorsten-xr5ssDann herrscht bei Ihnen ordentlich Wind im Haus? Die Klimasplit Systeme pusten mächtig durch? Staubwirbel? Bei allen Kisten das Kondenswasser im Griff? Kenne Leute, da tropfen die Aggregate in den Raum ab. Im Sommer ist Klimasplit super. Und der evtl. größte Vorteil scheint die Raumluftentfeuchtung zu sein, wenn Kondenswasser korrekt abläuft. Die Raumluftentfeuchtung kann leichte Baumängel (Taupunkt Verlauf in Bauteilübergänge) egalisieren.
@@pocof3pro545 die Geräte laufen im Winter Tag und Nacht, halten die Temperatur konstant und bei durchdachter Installation ist Zugluft überhaupt kein Thema. Vernünftige Geräte von Daikin machen auch keine Kondenswasser Probleme und reinigen die Luft sehr effektiv von Staub und sogar Krankheitserregern.
Ein 20 Jahre altes Haus ist für mich kein Altbau!!
Unser Haus bj.97 ohne Fußbodenheizung, ohne Link 3 Speicher liefert fantastische Zahlen .Da ist der Mehrverbrauch zu dem Neubau ein Witz. Das gleicht ja schon mein Balkonkraftwerk aus!!😊
genau das habe ich gemacht - niedertemperatur-gaskessel durch eine wp ersetzt - dauerte 4 wochen und hat 3500.- gekostet inkl. allem (ja, auch der inverter-propan-wärmepumpe)
ww wird auch hier mit durchlauferhitzern gemacht (11 +3 +3kw)
vorteil: ich kann die vorhandene infrastruktur (heizanlage) weiter nutzen und habe nur ein zentrales gerät im garten stehen
Bei funktionierender Ölheizung im "Altbau" wird die WP noch sehr lange NICHT lohnen.
Schade so ein gutes Aufklärungsvideo und dann solch ein gravierender Fehler, der schon an Rufschädigung grenzt: WOLF war mit der CHA Reihe einer der ersten Hersteller mit dem R290 Kühlmittel im Kältekreislauf. Schade darum, damit ist für mich persönlich jedenfalls die „Objektivität“ dieses Beitrages nicht gegeben.
Ist ja auch auf Dauerwerbetour für Lambda und Link3 😉
Den Ruf schädigt sich Wolf mit der nicht mehr zeitgemäßen und schon gar nicht zum Preis passenden niedrigen Effizienz der Geräte selbst.
Sie waren mit die ersten, dann müssen sie jetzt auch endlich die nächste Generation raus bringen!
@@wppv83 Das stimmt nicht! Bist herzlich eingeladen, die Wolf bei mir anzuschauen.
Ick koof mir det nich!
Niemals baue ich mir dieses unausgereifte und teure Heizungssystem ein.
Mit Kältetechnik heizen 😆 das kann ja gar nicht funktionieren.
Nein, danke lieber ÖL oder Holz!!!!
Super nachhaltig 😮
@@peterweilant6600 Erstens will ich etwas das funktioniert. Zweitens ist mir meine Geldtasche wichtiger als eine grüne Religion. Drittens glaube ich nicht an die "Nachhaltigkeit" - was uns alles die Grünlinge seit den 70ern alles an Märchen erzählt haben ...... Viertens Holz und Öl wächst bzw. bildet sich nach und daher nachhaltig. Fünftens alles ist von unseren Planeten. Sechstens Sie können ja gerne sich eine grünes Atomkraftwerk in ihren Garten stellen, wenn sie so grün sind ....
@@peterweilant6600 na wenn sie den Märchen der Grünlinge glauben.....
@@teichm1 warum schauen sie Wärmepumpenvideos und nicht, wann die Echsen von der dunklen Seite des Mondes hervorkommen?
@@peterweilant6600 warum gehen sie nicht nach Kuba oder Nordkorea - der Traum aller Grünlinge, wirtschaftlich am Boden und keine Hightech .....