Мог ли вирус сбежать из лаборатории? Теории без заговора | Илья Колмановский, подкаст Голый землекоп
Vložit
- čas přidán 31. 05. 2021
- #ГолыйЗемлекоп #ИльяКолмановский #ЛибоЛибо #Подкаст
В последние дни все крупнейшие мировые медиа неожиданно заговорили о том, что пандемия коронавируса могла начаться с лабораторной утечки. В журнале Science письмо с требованием более внимательно изучить эту версию подписали 18 авторитетных ученых, а следом про возможное бегство вируса стали говорить повсюду. Почему именно сейчас? Илья Колмановский говорит с двумя подписантками письма в Science и пытается разобраться, где тут политика, а где наука.
Этот подкаст мы делаем совместно с сервисом онлайн-образования Яндекс.Практикум: praktikum.yandex.ru/?...
Телеграм-канал «Голый землекоп»: t.me/kolm_zemlekop
Послушайте новый подкаст «Почему мы ещё живы»: podcast.ru/1568720773
Редактор: Андрей Борзенко
Продюсерка: Настя Якубовская
Звукорежиссер: Павел Цуриков
Композитор: Кира Вайнштейн
Мы на других платформах:
Apple podcasts
podcasts.apple.com/podcast/id...
Google Podcasts
www.google.com/podcasts?feed=...
Castbox
castbox.fm/vic/1505388337
Яндекс.Музыка
music.yandex.ru/album/10330389
#ГолыйЗемлекоп #e33 - Věda a technologie
Дорогой Илья, огромное спасибо за непредвзятое расследование. Браво!
В самом начале, из интереса я тоже проделала кое-какие поверхностные расследования. Пару раз я среди знакомых учёных начинала тему на "лабораторную версию", которая после прочтения нескольких статей показалась мне вполне вероятной. Как довольно наивный человек, я была поражена реакцией коллег... Этот вариант ни на секунду не принимался. Мне было сказано прямо, что если я не хочу потерять репутацию, лучше такие заговорщические версии не выдвигать. Поскольку я нейробиолог и совершенно не эксперт в области вирусологии, я таки не стала лезть на рожон. Правда, как человек упрямый, и к тому же привыкший быть аутсайдером, я не переставала упоминать о том, что такая версия вполне вероятна, то и дело наталкиваясь на покачивание головой, а то и верчение пальцем у виска, знакомых и коллег.
Кстати, побудила меня изначально на расследование этой темы одна статья с нецензурной лексикой, которую прислал мне мой папа (не биолог)... никак не могу вспомнить чья. Я тогда пристыдила папу за то, что он мне подсовывает несерьёзные статьи, да еще и с матом;). А сама подумала, что как-то нечестно оценивать содержание статьи только на основании содержания мата. Сначала я прочитала основную статью, на которую указывала ссылка... Удивилась, кому приходит в голову заражать обычных мышей коронaвирусом просто ради интереса, а потом констатировать, что антитела против SARS-CoV1 против этой заразы не помогают... Каким-то мне это показалось извращённым подходом. Но я не вирусолог. Подумала, что просто мыслю иначе. Но что-то мне не давало покоя и я тогда отфильтровала в PubMed все публикации на тему коронaвирусов. С удивлением обнаружила, что Уханьская лаборатория в лидерах среди немногих групп (4-5), которые вообще изучают коронaвирусы. Так же, была удивлена видеть их статью, где они описывают свою богатую библиотеку коронaвирусов. Ну и то, что летучие мыши с соответствующими коронaвирусами территориально довольно далеки от Уханя меня тоже смутило... Зачем их так далеко везти на какой-то стихийный рынок. Честно говоря, я тогда в шутку подумала, что было бы даже вероятней, что какой-то/какая-то лаборант/ка мог/ла вынести мышей на продажу на рынок, мол, "чтобы добро не пропадало".
Огромное спасибо за работу с противоречивым и сложным материалом, за приведенные интервью, грамотную и адекватную подачу. Впрочем, как всегда!
Бесконечная благодарность Вам лично и Вашим гостям и команде!
Спасибо, Илья, вам и вашему коллективу. Узнал о вашем проекте недавно. Послушал все на Яндекс подкастах на одном дыхании. Идеальный формат.
Как обычно огромная благодарность Илье и всей его команде! Вы лучшие!♥️
Благодарность студии "Либо либо" и Илье! От вас узнаю самые точные новости
Час от часу не легче, страшно жить. Но голос и уверенность Ильи успокаивают и убаюкивают, за что огромное спасибо!
Спасибо, что упомянули Юрия Дейгина, он один из первых, кто провел анализ гипотезы лабораторной утечки. Я все ждал, когда же эту тему ученые смогут обсуждать более открыто.
@Вадим Сницарев капец, что я сейчас прочитала, то есть ковид это по сути ВИЧ передающийся воздушным путём? Встраивающийся в геном человека?
@Вадим Сницарев Вы прививались от ковида?
@Вадим Сницарев , идиот
@@user-mz4sj4bn8y , ему нужно делать не прививку, а уколы. В палате № 6. Накидал фейковых ссылок и Дейгина, которого уже размазали все, кому не лень, тот же Колмановский. Психопат зомбированный.
@Вадим Сницарев , LOL ... Судя по твоей грамматике, ты "многому" научить можешь. Начни с русского языка, "просветитель". Тогда, может и критическое мышление проклюнется.
Вот спасибо, все понятно и разумно.
Спасибо за такое тактичный и не осуждающий рассказ о сложной проблеме честности и открытости среди учёных. Ваши выпуски можно слушать и рекоммендовать любым людям с совершенно разными взглядами, не опасаясь поранить себя или их противоположной точкой зрения, изложенной агрессивно или обвинительно.
Спасибо огромное Вам и Вашей команде!
Спасибо👏услышала тему у Юлии Латыниной и сразу к вам👍
У Латыненой даже болие интересная картина вырисовывается, потому как эти замечательные вирусологи получали именно на усиление функции гранты. У нее большая статья со всеми доказательствами. Я рад что нашлись чесные ученые которые не побоялись заговорить.
Офигеть! Волосы на голове шевелятся от этих новостей, так волнительно! Версия с лабораторным возникновением вируса ОЧЕНЬ правдоподобна, факты весомые и твердые.
Мыслить - значит говорить с самим собой… значит внутренне слышать себя самого. czcams.com/video/3SpJlS0QzsU/video.html
Версия??? Китайский профессор Ши Чжень Ли в 2015 опубликовала статью о создании ХИМЕРЫ. Что ещё нужно? А вы все удивляетесь и поражаетесь--неужели такое может быть? Глупость людская неисчерпаема,,, увы
@@user-ou4el6fu5u как то, что сказали вы про химер, связано с вирусом ковида?
@@Likeidraw если вы загуглите определение химера--вы прочтёте значение этого слова. Это и будет определение вируса Ковид. Это не искусственно созданный вирус, как многие считали. А химера. Модификация
@@user-ou4el6fu5u всмысле. Не понимаю вас. Химеру создали люди. Искуственным образом, в лаборатории. Колмановский об этом рассказывал в предыдущих подкастах и интервью.
Огромное спасибо всей команде.
Как всегда блестяще!
Спасибо за выпуск! Очень ждала.
Спасибо за то, что подняли эту тему!
Спасибо, крутая информация и подача.
Очень интересный подкаст. И за историю мальчика Джимми тоже огромное спасибо, невероятно.
Спасибо👍
Вам спасибо огромное за то, что Вы делаете
Большое спасибо за Ваш подкаст! Очень интересная информация, которая заставляет задуматься...
Своим поведением власти разных стран, прежде всего КНР, и учёные всех стран сделали будущие теории заговора гораздо убедительнее для нас всех
Очень важный и интересный подкаст на тему обросшую самыми дикими теориями конспираций именно по причине фактического запрета на её обсуждение.
Спасибо большое авторам за смелость и профессионализм
Огромное спасибо вам , Илья!
Хуже нет, когда политика влияет на науку. Спасибо, Илья, как всегда очень интересно👍
Спасибо! Очень профессиональная работа!
Очень было интересно послушать вас на эту тему! Спасибо!
Вот она дилемма... По сути учёные должны говорить правду и только правду. Но когда давит политика, включается человеческая прагматичносить. Как после тем кто разрабатывал вирус теперь смотрит на количество смертей из-за его ошибки...
Эти вещи прямо связаны. От политики зависит какая у нас будет наука, а от науки - насколько хорошо люди будут жить при такой политической реальности.
@@vicherov абсолютно с вами согласна.
Интересно, a когда разработают противоядие ,( вакцины) лекарства от этого вируса ,по-сути они должны этим заняться ,иначе экономике мира и стран ппц.
@@maka2210angel9_devil Создание эффективной вакцины против постоянно мутирующего вируса очень проблематично. Например, в Индии уже появилась совсем новая разновидность вируса.
Очень интересно ! Спасибо
Спасибо за Вашу работу! Здоровья Вам и процветания!
Как интересно! Спасибо!
Спасибо! Отличный выпуск!
Спасибо большое за информацию.
Вот интересно, все так подробно и обстоятельно изложенные факты были известны давно, а не открылись внезапно только сейчас. Однако столь же обстоятельно и логично все научные журналисты и ученые убеждали нас в абсурдности версии лабораторного происхождения. Достаточно было Байдену дать отмашку и...
они не убеждали в "абсурдности". Лексика была такая - мы не видим очевидных доказательств, что такой вирус в принципе НЕ МОГ появится в естественных условиях, а поэтому сейчас в этом копаться не имеет смысла.
Ничего не поменялось. Вас убеждали, что вирус не может быть искусственного происхождения. Так и есть. А то, что природные вирусы могут утечь... так это естественно. Конечно, могут
@@djonfcsm7198 Что так и есть, деточка? )) ВСЕ ЭТАПЫ РАБОТЫ ПО СОЗДАНИЮ ИМЕННО ЭТОГО ВИРУСА БЫЛИ ТЩАТЕЛЬНО ОПИСАНЫ И ОПУБЛИКОВАНЫ. Если образование позволяет, воспользуйтесь сервисом PubMed pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ и прочтите эти публикации самостоятельно...
@@kuroneko9710 почему тогда об этом не упомянул Колмановский? Раз есть столь убедительные доказательства?
Спасибо большое за выпуск! Было очень интересно
Спасибо за Ваш труд!
Спасибо вам большое за информацию. Невероятно интересно вас слушать
interesting and informativ. a well done podcast!
Илья, спасибо за возможность высунуть нос из своей узкой области науки. В радиоформате можно даже без отрыва от микроскопа образовываться :)
Спасибо Илья!
Спасибо, очень интересно!
Спасибо Вам,Илья
Спасибо за полезную информацию!
Спасибо!!
Илья, спасибо вам большое 🎈
Очень интересно. Спасибо
Спасибо большое за Ваш труд! Как всегда очень интересно и познавательно ❤️
Спасибо за то, что говорите об этом.
Спасибо огромное!!!
Спасибо, интересно!
Спасибо поучительно
У вас очень приятная интонация речи. Счастья вашей семье!
спасибо!
Интересно и страшно...
Очень интересно как всегда. Илья спасибо. Утечки происходили и из бактериологических лабораторий в советском союзе и вымирали целые деревни от сибирской язвы например.
Спасибо. Но как это может помочь именно сейчас миллионам людей...
Спасибо большое! Еще один замечательный подкаст! Очень доступно и логично все рассказано. Не приятно, что даже в научной среде, некий основной "тренд" задает направление высказываний, публикаций и формирует общее мнение. Вот и получается - не объективное расследование причин, а подтягивание фактов под "удобную" или "политкорректную" версию.
Большое спасибо вам за подкасты и вдумчивый подход к поиску и изложению информации!
Спасибо!!!!
Очень неестественно со стороны ученых рассматривать эту версию только сейчас, а всё это время делать вид, что это маловероятно. Не поверю, что столь любознательные люди как ученые ну вот как-то не догадывались.
Такое искусственное избегание этой версии уменьшает доверие ученым и усиливает конспирологов.
Проблема и в том как различить «учёного» от «конспиролога», конспирологи это же не профессия
Именно поэтому и опасались трогать эту версию, так как это радикально подорвёт доверие к науке.
Российский инфекционист Никифоров В.В. высказал своё мнение, что этот вирус модифицировали в лаборатории.
благодарность вам за столь интересную информацию, очень сложно в современном информационном мусоре разобраться, особенно если ты далек от темы!!!
не хватает картинки (слушаю фоном, классика, тем не менее)
Передаю вам огромное, просто гигантское, невообразимо большое спасибо за этот выпуск от Германа Стерлигова.
спасибо большое за выпуск, конечно же надо усиливать безопасность лабораторий. весь мир подвергается угрозе
Безумно интересно и качественно сделано👍
Спасибо
Спасибо большое. Очень познавательно
Очень интересно, взвешено, подробно и доказательно. К сожалению, при любой степени защиты нельзя на 100% исключить «побег» вируса, но нельзя и запретить или сильно ограничить эксперименты с опасными для человека и живых существ вирусами - иначе мы не сможем создавать вакцины и методы борьбы с вирусными заболеваниями.
Да-да-да-да-... "Какое небо голубое!..."(С) czcams.com/video/tIothp6zXMg/video.html
Thank's
Топ ♥
Огромное спасибо, познавательно, на злобу дня. Быстро ,точно . Браво👏
spasibo.
Замечательный подкаст. Есть надежда, что учёные смогут объективно установить причину возникновения эпидемии.
Поправка к 16:45 - лабораторная утечка SARS в 2004 г. привела к 9 заболевшим, один из которых скончался, а не к 9 погибшим, как утверждается в подкасте. Кроме того, утечки было две: аспирантка и постдок независимо заразились в промежутке 2 недель друг от друга.
А Ваше мнение по поводу версии с утечкой какое?
@@NoNameStorm К сожалению, исключить версию утечки пока не можем.
@@konstantinleskov
Да уж, её сложно исключить, когда в Китае тысячи рынков, где продаются летучие мыши и другие дикие животные, но вирус возникает именно на рынке в ста метрах от лаборатории, которая занимается не просто его изучением, но и опасными экспериментами по его адаптации к лёгочным клеткам человека. Когда в природе не обнаружено похожего вируса и ближайший его природный родственник отличается от него на 4% и 40 лет эволюции, что пропасть по меркам генетики. И именно с этим ближайшим родственником они и работали активно последние годы в этой лаборатории. И при этом пытались скрыть этот факт.
Про разные более мелкие детали, дополняющие картину, вроде грохнутой под благовидным предлогом генетической базы, фуринового сайта и выявленных грубых нарушений мер безопасности в этой лаборатории - я уж вообще молчу.
Тут скорее не "исключить версию пока не можем", а скорее осталось только поймать за руку. Как в случае звонка Навального своему отравителю.
@@NoNameStorm Навальный тут ни при чем. Фуриновый сайт вирус мог сам подцепить из UTR, поэтому там нетрадиционный codon usage. Вирусы такое делают без вмешательства генной инженерии. Для меня факторы, не позволяющие исключить лабораторную утечку следующие: 1) пока не найден природный источник; 2) расстояние от Уханя (вспышка) до Юннаня (где такие вирусы живут) как от Москвы до Тюмени; 3) из заявленных 2481 CoV+ образцов, опубликована лишь сотня геномов вирусов; 4) Работы с природными и рекомбинантными коронавирусами велись в BSL-2, что недопустимо для airborne патогена. В отличие от BSL-3, где все, что выходит, кроме людей, идет обязательно через 2-way автоклав, из BSL-2 отходы удаляются просто через дверь уборщиками. Biohazard несут в автоклав, где-то в другом месте, а обычный мусор, который тоже может быть контаминирован, идет просто в мусоровозку. Утилизация контаминированных отходов - слабое звено в BSL-2; 5) Вирусы из мышиных какашек были rescued в BSL-2 в обезьяних клетках Vero E6, что могло способствовать адаптации вирусов к приматам уже на первой стадии исследования. Также, были использованы человеческие HEK293T и HeLa для сборки рекомбинантных вирусов и пропагации. Потеря фуринового сайта в SARS-CoV-2 при пассажах в Vero E6 не является опровержением того, что этот сайт в этих же клетках и был подхвачен. Vero E6 довольно гетерогенные, и потеря сайта могла быть адаптацией к одной из субпопуляций клеток. Не уверен, что этот вопрос был исследован детально; 6) !очень спекулятивно! ~17bp, включающих фуриновую вставку и короткие фланки, есть в 3'-UTR мРНК BLNK обезьян, включая зеленых мартышек (клетки Vero E6). Фрагмент короткий, E-value высокое, но это лучший хит из имеющихся, если в базу данных поиска включать лишь потенциальных промежуточных хозяев. Впрочем, даже если это так, вирус мог подхватить вставку и в природе, например, от китайских лангуров Франсуа. В итоге, данные в пользу как прородного, так и лабораторной утечки пока лишь косвенные.
@@konstantinleskov Константин, спасибо огромное за столь развёрнутый ответ. Возразить нечего, со всем согласен, там где моих знаний мне хватило понять. Всё это можно описать фразой "всё это крайне подозрительно и безусловно требует активного обсуждения и расследования, а не замалчивания, опасаясь не понятно чего".
А что вы думаете вот по поводу чего:
Чем большее количество людей заражается, тем быстрее происходит мутация вируса и появляются новые, более опасные и более заразные варианты вируса. Причём процесс ещё гораздо быстрее идёт, когда часть привита, а часть нет. Так как на привитых, которые постоянно подвергаются вирусной атаке, происходит очень быстрое сегрегинирование вариантов устойчивых к вакцине. Индийский вариант может быть это ещё только цветочки и мы ещё только в самом начале. Мне представляется, что очень сильно недооценивается вся серьёзность и опасность происходящего. Буквально какой-то детский сад с этими прививками, правами человека и рассуждениями, что "человек сам должен решать". Если не принять быстрых и решительных мер, то... даже не хочется думать о худшем варианте развития событий, так как он может быть ужасен...
Спасибо за выпуск!
Это же была первая мысль, у любого человека обладающего хоть какой то логикой. Слишком явное совпадение, что первый город где ввели карантин и лаборатория находятся в одном городе. Практики не сомневаются. Конечно на то они и учёные, чтоб все подвергать сомнению. Но тут простое следствие.
Да, мыши и другие животные продаются на тысячах рынках Китая, но произошло всё именно в ста метрах от лаборатории, в которой занимались модификацией именно этого варианта вируса.
Только из-за политики - выборов, когда Трамп озвучил версию об утечке, демократы не дали ход следствию, fb и другие даже посты по теме удаляли. Сейчас переобулись.
Так многие предполагают люди,что вирус из лаборатории.
Нет ничего прочного и надёжного..
Просто признаваться в чём-то сложно
Мнение ни на чём не основанное? Так себе мнение, кто их всерьёз слушать будет?
❤️
Вот вам свободный и демократичный мир.
" Учёные боялись"!
а в несвободном мире просто умирают ниотчего, даже не успев напугаться
Спасибо. Вопрос теперь по существу делать ли вакцину ковид например? Давайте поговорим на эту тему,биологи скажите и помогите,хотелось бы услышать ответ по существу( Не проплаченный)
Моё мнение -- делать. Но с осознанием того, что гарантии того, что у вакцины не будет побочных эффектов -- нет (по крайней мере, в ближайшие года два). На основании данных на сегодняшний день, считаю, что вероятность пользы от большинства допущенных вакцин существенно превышает вероятность рисков.
@@maycep как вы думаете насчёт инактивированные вакцин они более безопасны, чем все другие вакцины?
Там хоть знаешь все как сделано по старой медицине , убитый вирус.
Интересно мнения Колмановского так же.
Вакцины - один из самых безопасных классов медицинских препаратов. У нормального человека даже не должно стоять вопроса делать или нет, сопоставив риски.
Что касается "инактивированных вакцин", то, не смотря кажущуюся обычному обывателю максимальную естественность и безопасность таких вакцин, они представляют собой худший вариант и вот почему. Дело в том, что "инактивированный" или убитый вирус это вовсе не то, что представляет себе обычный обыватель. Некий такой трупик вируса, целенький, но с дыркой в голове)). Нет, убить вирус можно только буквально покрошив его на части радиацией или сильнодействующим химическим веществом. В итоге получается кисель из не пойми чего - осколков всевозможных белков и их мутантов. И вот на основе этой "мусорной свалки" наш иммунитет пытается выработать защиту, Только процентов на 10 защита вырабатывается к тому, что надо и на 90% ко всякому ненужному мусору.
Какой милый жест в конце🥰🤌🏻
Да любой школьник в уме может прикинуть случайную вероятность появления вируса среди тысяч китайских городов именно в том городе где находится вирусологический институт как раз занимавшийся таким коронавирусом . Один на триллион. Кстати это далеко не первый случай побега вируса в Китае. А уровень безопасности в этом институте ниже плинтуса. Это было зафиксировано комиссией документально в 2018г. Но тогда никто внимания не обратил...
Согласен. На тысячах рынках Китая продаются летучик мыши и другие дикие животные, но всё началось именно на рынке в ста метрах от лаборатории, занимающейся модификацией этого вируса на предмет приспособления его к клеткам лёгких человека. Причём в природе не обнаружено похожего вируса. Ближайший его природный родственник отличается от него на 4% и 40 лет эволюции, что на самом деле пропасть.
Мда, политика очевидна. Спасибо огромное за информацию.
.."всё это звучит неприятно" 🥴 ..это малоподходящая формулировка.
А расследование провели в итоге? Есть какой то принятый научным сообществом результат?
Я не ученый, поэтому мне было проще не исключать этот вариант с самого начала=)
Та же история. При чём понятно было, что Трамп безосновательно развил эту тему, но сам факт, что в городе, где произошла первая вспышка, есть лаборатория вирусологии, которая изучает коронавирусы летучих мышей, даёт основания не исключать версию лабораторного происхождения. А многие не только учёные, но и обыватели, смеялись в голос.
@@tetianapoliakova7269 Вирус создан китайцами как боевой вирус в военной лаборатории. Работа не была завершена, отсюда достаточно низкая летальность. Эксперты знали это ВСЕГДА. Спецслужбы ведущих стран отслеживали процесс его создания. Аналогичные работы велись и в РФ, и в нескольких других странах.
@@kuroneko9710 а спецслужбы различных стран вам лично отчитываются?
👍🏽
Мое мнение - все создали китайцы и они должны всему миру заплатить за свои опыты
Оооочень странный звук газонокосилки
А есть сомнения по этому поводу?
Спасибо за смелость, что подняли такую щепетильную тему. Расследование, безусловно, необходимо! И все же, лично для себя я сделала вывод, что такая утечка, хоть и теоретически возможна, но все же, не является причиной этой пандемии. Если кому-то интересно углубиться в эту тему, рекомендую послушать подкаст This week in virology, его ведет профессор вирусологии какого-то американского университета, и он беседует с крупными учеными в этой области. В одном из последних выпусков разбирается эта тема.
Ответьте на один простой вопрос: летучие мыши и другие дикие животные продаются на тысячах рынков Китая и как так случилось, что всё началось именно на рынке, находящемся в ста метрах от лаборатории?
При этом в природе такого вируса не обнаружено и ближайший его родственник отличается от него на огромные (по меркам генетики) 4% и 40 лет эволюции.
И вот же ещё какое совпадение - именно над этим вирусом в этой лаборатории ставились в последние годы эксперименты по его модификации (факт которых китайцы пытались скрыть). Причём именно по такой модификации - приспособлению его к человеческим клеткам лёгких, на что выделялись гранты.
Что вы скажете на это?
вспоминается история с Уотсоном генетиком, как его лишили регалий за мыслепреступление.
Ну ничего, наш олигарх помог восстановить справедливость
Пусть ученые лапшу нам на уши не вешают, по поводу того что они недооценили этот вариант. Это было политическое замалчивание, а сейчас кому-то (кому, сами поймете) стало выгодно прижать Китай. Ведь признание вины Китаем это сумашедшие компенсации.
А где послушать оригинал?
Интересно,а есть информация о том, кто финансирует лабораторию в Ухане? Может,поэтому и не расследуют. Боятся выйти на самих себя.
Билл Гейтс конечно же и США
@@maka2210angel9_devil больше же финансировать некому и Китай такая « бедная» страна. Лабораторию например французы построили. А Вы не допускаете такой мысли вообще, что лаборатории по изучению вирусов работают на пользу человечеству?
Кто помнит новости за 2003г короновирус нам уже подбрасывали .
Ооо!! Илья Комаровский это хороший норкотики , жаль только толерантность всё возрастает, возрастает.....
звук газонокосилки какой-то странный. Мне кажется, там должен быть какой-то более высокочастотный? ну там как у квадрокоптера, или как воздуходув у дворников, когда они дуют на листья осенью, или как кулер, если сильно большая нагрузка? короче почва для ещё одной теории заговора