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夢のあるはなしだ、信長ってやっぱ傑物だったんだな
まさにバタフライ効果。こんなに変わる可能性があるんですね。
オーストラリア取れるのはでかいです。引きこもらなければ良かったです。
信長が生きてたら大東亜共栄圏が元から実現…
信長みたいな君主が続くならまだしも、順当にいくと信忠、秀信が後継者になるので、そこまで世界線変わるかな...
少なくとも信忠に関しては、実力が伴っていて、嫡男としてしっかり存在感を示していたと言われるし、あながちなくはなさそう。
でも、江戸幕府ほどの長期政権にはならんと思うわ。家臣団が実力主義で登用されてるから信忠はぎりぎり抑えれたとしても、いずれ争わないわけがない。本能寺の変がないなら明智家も残ってるし清須会議の面子プラス明智家、徳川家の関ヶ原の戦い以上の日本の外にすら波及する大戦が起こったかもしれない。
@@user-sw1hm1zy1b どの段階で議会制に移行するか次第で変わりそうな気がします^_^
とにかく、鉄砲の威力の研究が進んだのではないか🔥
対外進出を構想していたとしても寿命を考えたろうから、着手は躊躇したろう。逆に功臣粛清の方がありえそうｗ
植民地といえば、もし鄭和がただの遠征じゃなくて東南アジアやオーストラリアに植民していたらどうなるか考察してほしいです
こういう考察で一番難しいのがキリスト教の動きだと思いますね。さすがに信長を神とした宗教を新たにつくるとも思えない…というか信長死後にそういう動きしたら内部分裂して終わるでしょう。九州大名などキリスト教に改宗している大名もかなり多く東南アジア進出の場合そちらがメインになるはずでキリスト教の勢力はますます増大していくと思います。
日本超大国エンド
逆に信長が居なかった世界線やって欲しいです
今回も楽しみにしてました！いつも塾尾張に見ています！これからも頑張ってくださいー
この世界になることを妨害した明智は許されない（）
大阪の名前も変わったかもな・・・意外と”信長”なんて名前にされたりして・・・
ま、まあ必ずそうなると限らないし💦
いや、真に許されんのは鎖国した家光ぞ。
@@hentaifuu 当時の状況を見ると、当時の幕府の政略を動かしていた天海（光秀）の存在を無視できない。
明智ではなく暗無智に解明か改名
ヨーロッパとの貿易を続けていれば、主な宗教はキリスト教になっていそう。そうなるとヨーロッパと学術的•経済的•軍事的繋がりが強くなり、両者の留学や交流が頻繁になり、日本の科学技術は史実よりもずっと高くなりそう。日本出身のヨーロッパの科学者、ヨーロッパ出身で日本で活躍する科学者も出て来るだろう。中国とは良好な関係を築きながら、中国•ヨーロッパ間の貿易は日本が南アジアまでの中継を担いそう。後はロシアのオホーツク海東進、アメリカのハワイやマリアナ諸島への西進、イギリスのタイ東進を止められるかが争点になるか。欧米列強で一斉に攻められればひとたまりも無いが、単独であれば共同統治等の座組みの提案で収められる可能性あり。共同統治等で徐々に国土を削られることで史実のヨーロッパ以外の大国(オスマン帝国や清)のように徐々に解体させられる可能性もあるが、人種が異なってもキリスト教同胞と言うことでWW1まではある程度は逃げ切れるか。WW2後の冷戦では東側との関係の薄さから、やはり西側との経済的な繋がりが強くなるかと。但し国土は東南アジアや太平洋諸島は70年代位までにはほぼ独立しそう。そしてイギリス連邦のような日本連邦を形成し、太平洋に緩いアライアンスを構成すると。最終的に日本の国土として残るのは、日本人が多数派を占めそうな地域(本州、四国、九州、北海道、樺太、千島、琉球、台湾、マリアナ諸島辺り)になるか。琉球、台湾辺りは2022年現在、イギリスのスコットランドのように独立問題を多少抱えるが、騙し騙し存続しそう。
おもろすぎる
このチャンネル視聴者の心をくすぐる需要ありまくりなIF検証チャンネルだな。見ててドーパミンがドバーてなる。
もしもシリーズで太平洋戦争の相手がアメリカではなくソ連だった場合どうなって現在なってるのか？アメリカは不可侵条約で戦争相手がソ連の場合。
ざっくりですが勝ってしまえば問題ないですが負けた場合の一番自分が想定できる事がありますねソ連に負けた場合単純な力推しでの日本降伏になると思うのでその場合分割統治になっていたでしょうねソ連はまだ核兵器を保有していないので最終的な戦後交渉で日本全部ソ連が貰う、っていう強硬な姿勢は取れないでしょうただ、その場合米国が余力有りまくりで結果一部ソ連が太平洋に出てくる事に対する不満もあるでしょうから物凄く無茶ですが太平洋側を米国統治日本海側ソ連統治っていうむちゃくちゃな分割統治になった可能性がありますねｗいずれにせよ日本はソ連と戦って負けた場合は分割はありえると思いますね
その世界線を楽しめるＥU4というゲームがありまして・・。
ザンジバルにアジアの富を集める信長...
もし本動画通りに歴史が動いていた場合…少なくともキリスト教への大規模改宗と自由民主主義の思想を取り入れたのもあって「少数派や移民の様な変わり者にも寛容で、個人主義的な国民性」の生きやすい世の中になっていたかもしれません。
史実通りの実際の日本の現状で、21世紀22世紀に、フィリピンやインドネシアをはじめとする東南アジアとオーストラリア大陸が日本領になる可能性は、何%ぐらいありますか？第三次世界大戦第四次世界大戦が勃発すれば日本の領土は、どれぐらい拡大するでしょうか？
0%
産業革命を経験した西欧諸国が、その販路獲得の為に起こしたのが、アジア圏侵略な訳で、日本がアジア圏にある程度の支配力を持っていたからとしても侵略しない要因にはならないと思います。清対西欧の形だった戦争が、日本対西欧の形に置き換わるだけだと思います。下手すると其処で支配地域を大きく失う可能性も十分にある様に思います。
第一次世界大戦後に日米が台頭したら太平洋の覇権を巡って結局太平洋戦争が起きそうって思ったけど、両国とも戦争するほど追い詰められることはなさそうだからないか
もし高層ビルが立ち並ぶIFで関東大震災があったらダメージ半端ないような気がする
織田政権だから首都は東京じゃないのでは？
@@4maten 結局でかい場所だからなぁ
江戸(この世界では首都になっていないため、改名されていない)は大都市でなくても、後北条が残り、小田原が発展してるからまあまあ大きい被害食らう予感
植民地との距離考えるとよっぽどの悪政を行ってなかった限り東南アジア一帯とEUみたいな連合作ってそう
aseanかな？
英連邦のような感じになってそう
バイデンが今それ作ろうとしてるけどねっパ大戦犯光秀よ
@@user-hn8bw5hw9t たぶん織田政権が続くと、今の日本は治安が悪くて、福祉制度が整ってないと思うわ。そういうのって江戸時代の250年で醸成されたものやと思うし。江戸時代はあったほうがいいと思うよ。
@@user-sw1hm1zy1bわかる、アジアのアメリカみたいなってそうだよね
ハワイ、東南アジアの国旗の左上が日の丸になるなんて…wロマン
織田信長と自由民主党の関係を論理的に議論するのは最高におもしろいです。小学校などの義務教育や大学などの高等教育とかの関係も論じてもらえると嬉しいです。
逆に本能寺の変起きたけど光秀が秀吉との戦いに勝利した世界とか面白そう
室町幕府のような不安定な時代が続き、スペインの植民地にされていた可能性大。
@@Kaito5327 もしも、もしもと仮定が続きますが、それはないと思います。その頃の日本は世界一の鉄砲保有国家であること、単純なスペインと日本の距離、日本の武士の錬度などを加味すると、日本がスペインに占領されるなんてことはないと考えられます。
@@user-ii6iw4rb3u その時の日本て欧州と違ってフリートロック式の銃とかなくてただの火縄銃だけ&統一政権が誕生してないってだけで可能性ありまくりじゃね？秀吉、家康が天下統一して統一政権樹立されてる時代なら100パー日本が侵略されることはないけど
昔そういう小説読んだ。最終的に征夷大将軍になって普通に幕府拓いてたわ
@@user-ii6iw4rb3u スペインに関しては「日本の鉄砲数」に関しては眉唾だけど（ネットで一人歩きしてるところある）「イギリスに敗退」「オランダ独立」というＢＡＤイベントがあるから日本の実様抜きにして単純にきついわね→スペイン ポルトガル国王が戦死してポルトガル国王の位も兼任してイベリア統一してなお勝てなかったわけだし→フェリペ二世
太平洋戦争起こさずに大東亜共栄圏完成させてて草
夢のある話(*^^*)こういうの結構好きだわ。
そんな上手くいくかなぁ？もちろんロマンがあっていいけど
明智が本能寺の変起こさなかったらこうなっててifのような日本で俺らは暮らしてくるかもしれない…そんな国家であって欲しかったなぁ
信長はもう家督を譲ってるから、生き延びたら信忠との関係は微妙になるな。
日本がアメリカ西部を持っていたらゴールドラッシュや油田開発が起こらず、アメリカは台頭することはできず農業国家になったのでは？
あとアジアでは数百年に渡る同化政策が行われて史実の様な独立は起こらないと思います。
あと信長は皇室廃止は行わず、皇室を支配して利用していくと思います。
内政的な面で永遠に続く武家政治というものは存在せず、いつどの様な形で織田政権が終わるのかが気になる
全て上手くいったらのifだから海外に進出したせいで却って欧州に占領されることも考えられるし光秀が戦犯か救世主かはわからない
日本人普通に数十年で近代化してるし、日本人ってある意味凄いよな
わぁ～ｗ扶桑皇国みた～いｗ
食文化かなり違う日本になってそう
和食の存在感が史実より薄くなってそう
史実より西洋・東南アジアのイスラム圏のケバブ風の油っこい物、オセアニアのアボリジニーの食文化と融合させた日本式のカリフォルニアロールと7色和のデザートの様な名物が沢山作られた可能性があります。
そもそもこの時系列の世界でアメリカ合衆国はあるのか？
領土を広げたら広げたで内戦が起きたり、他国に脅威として見られる可能性もあるかなーと思うとここまで上手くいかなかったら今より厳しくなってる気もしますけどどうなんですかね
それはあなたの想像次第！
どの歴史を辿ろうと2000年ごろに衰退する運命なのか……
朝鮮みたいに併合しちゃえないのかな
まあ、ちょっと時代が離れ過ぎて史実に寄せ過ぎよな。日本が清と並ぶほどの大国になった場合、ヨーロッパの時代がそもそも来ない可能性もあるしな。
天皇制がどうなっていたのだろうか。貴族や、宮司みたいな扱いになっていたのだろうか。長く続いた王朝的なものって、エチオピアぐらいだろうか。天皇が宗教みたいな扱いになって、ローマ教皇みたいにコンクラーベで選ぶとかになっていたりして。織田信長が天皇（もしくはそれ以上のもの)になっていたのだろうか2代目3代目への引き継ぎが旨くいくかが一番難しいところだと思う。信長教みたいなものが作られるのかな。
植民地じゃ無く緩やかな連邦制になってれば生き残れるかも
本土として併合すれば良い
@@4maten 世界一の覇権国家NIPPON
この世界線の日本なら植民地とかに独立されることはなさそう欧州と違って日本はインドネシア、フィリピンとかに近いし英連邦みたいな感じで日本を構成する連邦国家になってそう
大東亜共栄圏を拡大した西太平洋共栄圏になりそうですね。
太平洋共栄圏...かっけぇ
時間をかければ民族も一体化していき、そもそも独立を望まないような気もしますね。ただし、その代わり、東南アジアの人もガンガン日本に入ってきて、その血や文化も日本で力を持つことになるので。今の日本文化も衰退する気がします。
@@user-qf2kn9uo7s いや、その世界線だと全部ひっくるめた多文化が「これが日本文化です！！」って感じになりそう？少なくともサブカル関係の物は存在しないかも
明智😢
史実の保守的な信長だと家康みたいなルートな気もしてくるのよね。秀吉がやったんだから信長もそうやったに違いない的な発想だけど、豊臣政権ですら国内に問題だらけだったのに…個人的に一番熱いのは信長の生存よりも「信忠の脱出」だと思う
「まず、欧米船と戦ってその技術を導入して九鬼水軍を強化して北米大陸に植民するぞ」（大サトー並感
陣営戦ってどうやるんですか？よかったら教えてください。
コマンドかmodだと思います
MODって言ってたはず動画で
@@user-vs9il3nn5r 何のModか分かりますか？
それは私も気になります。
個人的にtool packとか使いやすいで
この世界に転移した小説や漫画を読んでみたい。歴史を調べて「どうやら本能寺の変がなかった世界線らしい」みたいな。
このIFのストーリーを見ると、明智光秀がいかにとんでもないことをやらかしたのか、と。
逆に前提条件無視した信長朝鮮出兵からの再度戦国時代を防いだと考えればファインプレー説も...
史実でいう天明か天保の飢饉から民衆運動が起きて革命になり民主化すると予想
もしこの世界になってたら日本はアニメ大国になってただろうか……なってても今まで見てきたアニメがあるかどうか……
キリスト教の影響が強いから大分規制強いね。少なくともポルノ関連はかなりポリコレみたいなことになるのでは
大日本帝国が3世紀前に存在することになったのか
ほいほいさん頭いいですね
まず織田政権が史実の徳川幕府のような磐石な政権になるのか甚だ疑問なのと、西欧列強の脅威にさらされないから明治維新のような近代化はできなかったかも
日本はこうあって欲しいという願望が多分に投影されたように見えました。
パラオフィリピンインドネシアマニラ朝鮮明スピードインフラなるかも
江戸幕府が鎖国していなかったらもお願いします、、
まず黒船来航はないな
この世界戦の日本、大英帝国ことブリカスに代わって、ジャパカスになってそうで好き。この世界戦のが良かったンゴ
強い国や偉大な国には闇がある。闇があるから偉大な国になれるのだ。
まぁ中東に恨まれるのは嫌ですねｗその場合英国が中東に好かれてるのか？解せぬｗ
ジャパンカスじゃないな和だな
キリスト教にはあまり言及されなかったけど、キリスト教の影響力も気になるところ。今よりも確実に勢力ありそうですよね。
もし明治日本でハワイを自国領にしたらどうなりますか？
光秀ーーーーーーーーーーー
大東亜共栄圏を300年速くなし得たってことか
この世界において日英同盟が締結されるかどうかが難しいとこだなあ...もしかしたら日本が第一次世界大戦において同盟国に加担することも有り得たかも！？ロシアを仮想敵国とした場合、ロシアが協商国入りしてたらありえなく無いかも？もしくは戦争までして得られるものがないから中立の立場だったかな？
キリスト教の影響で欧米の植民地となってしまった可能性も否定できないですかね？
確か「ワールドウィッチーズシリーズ」とか、「ハイスクールフリート」は、日本が鎖国しなくて、世界的地位が史実より高い世界線じゃなかったけ？
ゲームのように一直線には行かないでしょう。この時期西欧から最新思想を取り入れるにはキリスト教国でないと友好してくれないのだが、史実前科のあるイエズス会はヤバいのでどこかで新教に行くはずでその過程で宗教改革や内戦で躓くはず。中国大陸もリスクが多く、支配下に置いたら反乱や周辺領域からの侵攻に忙殺される土地柄でそれに列強が漁夫の利介入をするのでかなりの確率で消耗を強いられ米国独立のような結果に終わりそう。友好国にしても明清戦争のような大戦に巻き込まれる。西、仏のように大勢力を築いてもコントロール可能な範囲を超えると破綻崩壊するパターンも多い。でも夢がありますね
この世界線では、今頃、日本語話者、何人ぐらいになってると推定できる？誰かくやしいひと教えて！
くやしいは草
@@user-ck5dd8eq4u 笑笑笑
大後悔時代後に生きた人達でもわからないと思う
日本史じゃないけどアメリカの南北戦争で南の方のアメリカが勝った世界線とか出来ればでいいので解説してほしいです！
信長が生き残って、その後継者が賢かったとしても、海外植民までは難しいんじゃないかな。それに仮にできたとしても欧米との対立はさけられなかっただろうし。植民地支配と帝国主義の戦争が史実より前倒しでくるぐらいかな。
当時はアメリカは存在しないから独立戦争が発生するまでに勢力図を広げば未然に防げれるやろう
欧米と日本との東南アジアに対する距離からの影響力の違い。史実で衰退してた欧州の東南アジア支配にとどめ刺した役割を持つ国がいない。清が存続するなら東南アジアへの共産主義の浸透もほぼない。そして直接的な統治の負担を考えると緩やかに英連邦の様な形に移行していくのではないでしょうか。
それと当時の織田信長と朝廷では財政難の朝廷に織田が財政援助そして朝廷が織田と敵対勢力との仲介役を果たすなどの協調関係から皇室はそのまま存続してるのではないでしょうかね。
@@Shokaku. 日本統一を果たした後は朝廷の権威が必要なことはない(対外的には自分が国王として振る舞えばよい)以上、どこかで理由をつけて皇室は解体するんじゃないですかねぇ
この世界戦になるならちょっと突発的に本能寺襲撃してみた反省はしていないテヘペロな光秀さんの罪は重いですね
明智光秀が豊臣秀吉に勝って天下とるIF動画キボンヌ
あ〜けぇ〜ちぃ〜
このIF世界は最高の結果かもしれないけど現実はそううまくいかないかもだし、「正解」はわからないけど「最善」は尽くしていきたいよね
一番の問題は、日本人としての認識共有が出来るかどうかですねヨーロッパ諸国も、近代国家として統一されてから海外に進出していますし、最高以外だと空中分解して戦国時代に逆戻りの可能性があるのが…
ただ、信長の采配によれば場合によれば多くの日本人犯罪者が奴隷貿易に利用されることになり、場合によってはフィリピン化する可能性もあるはずです...
豊臣秀吉が明に勝っていた世界線も見てみたいです
明王朝滅亡後清と激突かなぁ？
私怨か、はたまた野望だったのか。それにつけても、明智光秀は愚かなことをしたものだ。
まあ信長が本能寺の変で死ななくても正直いい歳だから、すぐに死んで奇妙丸君が無難な政治してそんなに史実とは変わらん気もするが、まあそれは無粋か😅
まるで、なろう小説みたいに都合のいい展開ばかり
無粋なこと言うなや
@@user-zj6dc8lr7q あくまで悪い可能性も示してる上でやろIFなんやから
確かに、IFの歴史考察というより、IFのゲーム展開を聞いているだけだった。
いい考察動画ですね。ありがとうございます。リクエストがあります。初代天皇が現れて現代に至るまで、地位が落ちたり傀儡政権にされたりしましたよね。もし天皇の地位が今日まで揺らがなかったら🇯🇵はどうなってるか考察をお願いします。
地位は落ちてない、権力が落ちただけだ
@@4maten 訂正ありがとう。
太田ぱんいちってチャンネルで批判されてましたよ
中米露同盟対全世界
保守的な人が少なくなるなら今の政治に全然関心持たない人達ばかりの状況も変わりそう。
この世界戦の東南アジアとオーストラリア大陸、日本人の人口が現地で増えまくって独立不可能になって今でも現在の東南アジアとオーストラリア大陸と呼ばれているエリアは日本領であり続けていたのでは。
東洋独特の思想が生まれて米ソ日で冷戦とか、、、
正直第二次世界大戦以降植民地帝国が崩壊するというのはないと思う。植民地の独立に大きく影響している太平洋戦争がなく、ソ連も史実よりは弱い世界線では独立しないかと。また、日本は歴史的に見てあまり植民地支配を好まない傾向にあるため、EUや英連邦のような経済圏を築いているかも知れません。
本能寺の変がおきなかったなら、法華宗(本門流)が今以上に没落していたでしょう。本能寺だけだもんwww
産業革命の波が西欧から押し寄せるか？そもそも日本国内で起こる可能性ってのも考えられますよね。本土内での情報網や交通網がある程度発達していれば・・・ありそうだと思うんですよね。
光秀は想像を絶する大罪を犯したのかもしれない。
日本の核保有とかあり得そう？史実よりも超大国だしいまの英仏並みの核保有してそう。あと、ゆっくりの商標登録の騒動に一言お願いします
モンロー主義かよ
出る杭は打つ国民性だから明智がやらんでも誰かがやっただろう。流石に一人の人物だけで歴史はそこまで変わらない気がするなぁ。結局徳川体制は国民性にあってたんだろうね。歴史は国民一人一人が知らずに作るもので国民性に合わないTOPは長く持たないのではと思った。夢はある話で楽しめたけど。
出る杭は打たれるって言う国民性も、300年続いた江戸幕府の封建制によるものだからなぁ。さらにこの世界線だと天皇も廃止されるし今とは全く違う国民性になると思うぞ。
ここまで事が上手く運ぶかはさておき、光秀が結果的に日本にとっての大戦犯をかました事自体は間違いなさそう
天下統一後、唐入りして海外進出は確実だったろうけど 天下統一後初期の日本国内の内政整備、内政基盤や文化はどんな感じになっていったか気になる。
キリスト教に汚染されたら、もう覇権としては終わりやろ。織田は暗殺されて良かったと個人的には思う。賢者のユダヤ人も同じ考えだよ。
信長だけで考えるとこの通りになるだろうけど…後継者たちがあまり能力ないからどこかで政権交代してると思う
明智はクソだ17:53
歴史のIFは興味がつきませんね。本能寺の変がなければ織田政権が続き、天下統一の後に海外へ勢力圏を伸ばして列強国なる可能性はあると思います。
もし、織田信長が海外進出していたとしても、欧米のような植民地支配をしていない可能性がある。簡単に言えば、生活に必要な知識として、読み書き算盤が必須とされているはずです。そして現地語と日本語の他に、公文書としての漢文が必須となるでしょう。
夢のあるはなしだ、信長ってやっぱ傑物だったんだな
まさにバタフライ効果。こんなに変わる可能性があるんですね。
オーストラリア取れるのはでかいです。
引きこもらなければ良かったです。
信長が生きてたら大東亜共栄圏が元から実現…
信長みたいな君主が続くならまだしも、順当にいくと信忠、秀信が後継者になるので、そこまで世界線変わるかな...
少なくとも信忠に関しては、実力が伴っていて、嫡男としてしっかり存在感を示していたと言われるし、あながちなくはなさそう。
でも、江戸幕府ほどの長期政権にはならんと思うわ。家臣団が実力主義で登用されてるから信忠はぎりぎり抑えれたとしても、いずれ争わないわけがない。本能寺の変がないなら明智家も残ってるし清須会議の面子プラス明智家、徳川家の関ヶ原の戦い以上の日本の外にすら波及する大戦が起こったかもしれない。
@@user-sw1hm1zy1b どの段階で議会制に移行するか次第で変わりそうな気がします^_^
とにかく、鉄砲の威力の研究が進んだのではないか🔥
対外進出を構想していたとしても寿命を考えたろうから、着手は躊躇したろう。逆に功臣粛清の方がありえそうｗ
植民地といえば、もし鄭和がただの遠征じゃなくて東南アジアやオーストラリアに植民していたらどうなるか考察してほしいです
こういう考察で一番難しいのがキリスト教の動きだと思いますね。
さすがに信長を神とした宗教を新たにつくるとも思えない…というか信長死後にそういう動きしたら内部分裂して終わるでしょう。
九州大名などキリスト教に改宗している大名もかなり多く東南アジア進出の場合そちらがメインになるはずでキリスト教の勢力はますます増大していくと思います。
日本超大国エンド
逆に信長が居なかった世界線やって欲しいです
今回も楽しみにしてました！
いつも塾尾張に見ています！
これからも頑張ってくださいー
この世界になることを妨害した明智は許されない（）
大阪の名前も変わったかもな・・・意外と”信長”なんて名前にされたりして・・・
ま、まあ必ずそうなると限らないし💦
いや、真に許されんのは鎖国した家光ぞ。
@@hentaifuu
当時の状況を見ると、当時の幕府の政略を動かしていた天海（光秀）の存在を無視できない。
明智
ではなく
暗無智に
解明か
改名
ヨーロッパとの貿易を続けていれば、主な宗教はキリスト教になっていそう。
そうなるとヨーロッパと学術的•経済的•軍事的繋がりが強くなり、両者の留学や交流が頻繁になり、日本の科学技術は史実よりもずっと高くなりそう。日本出身のヨーロッパの科学者、ヨーロッパ出身で日本で活躍する科学者も出て来るだろう。
中国とは良好な関係を築きながら、中国•ヨーロッパ間の貿易は日本が南アジアまでの中継を担いそう。
後はロシアのオホーツク海東進、アメリカのハワイやマリアナ諸島への西進、イギリスのタイ東進を止められるかが争点になるか。欧米列強で一斉に攻められればひとたまりも無いが、単独であれば共同統治等の座組みの提案で収められる可能性あり。
共同統治等で徐々に国土を削られることで史実のヨーロッパ以外の大国(オスマン帝国や清)のように徐々に解体させられる可能性もあるが、人種が異なってもキリスト教同胞と言うことでWW1まではある程度は逃げ切れるか。
WW2後の冷戦では東側との関係の薄さから、やはり西側との経済的な繋がりが強くなるかと。但し国土は東南アジアや太平洋諸島は70年代位までにはほぼ独立しそう。そしてイギリス連邦のような日本連邦を形成し、太平洋に緩いアライアンスを構成すると。
最終的に日本の国土として残るのは、日本人が多数派を占めそうな地域(本州、四国、九州、北海道、樺太、千島、琉球、台湾、マリアナ諸島辺り)になるか。
琉球、台湾辺りは2022年現在、イギリスのスコットランドのように独立問題を多少抱えるが、騙し騙し存続しそう。
おもろすぎる
このチャンネル視聴者の心をくすぐる需要ありまくりなIF検証チャンネルだな。見ててドーパミンがドバーてなる。
もしもシリーズで太平洋戦争の相手がアメリカではなくソ連だった場合どうなって現在なってるのか？アメリカは不可侵条約で戦争相手がソ連の場合。
ざっくりですが勝ってしまえば問題ないですが負けた場合の一番自分が想定できる事がありますね
ソ連に負けた場合単純な力推しでの日本降伏になると思うのでその場合分割統治になっていたでしょうね
ソ連はまだ核兵器を保有していないので最終的な戦後交渉で日本全部ソ連が貰う、っていう強硬な姿勢は取れないでしょう
ただ、その場合米国が余力有りまくりで結果一部ソ連が太平洋に出てくる事に対する不満もあるでしょうから物凄く無茶ですが
太平洋側を米国統治日本海側ソ連統治っていうむちゃくちゃな分割統治になった可能性がありますねｗ
いずれにせよ日本はソ連と戦って負けた場合は分割はありえると思いますね
その世界線を楽しめるＥU4というゲームがありまして・・。
ザンジバルにアジアの富を集める信長...
もし本動画通りに歴史が動いていた場合…少なくともキリスト教への大規模改宗と自由民主主義の思想を取り入れたのもあって「少数派や移民の様な変わり者にも寛容で、個人主義的な国民性」の生きやすい世の中になっていたかもしれません。
史実通りの実際の日本の現状で、21世紀22世紀に、フィリピンやインドネシアをはじめとする東南アジアとオーストラリア大陸が日本領になる可能性は、何%ぐらいありますか？第三次世界大戦第四次世界大戦が勃発すれば日本の領土は、どれぐらい拡大するでしょうか？
0%
産業革命を経験した西欧諸国が、その販路獲得の為に起こしたのが、アジア圏侵略な訳で、日本がアジア圏にある程度の支配力を持っていたからとしても侵略しない要因にはならないと思います。
清対西欧の形だった戦争が、日本対西欧の形に置き換わるだけだと思います。
下手すると其処で支配地域を大きく失う可能性も十分にある様に思います。
第一次世界大戦後に日米が台頭したら太平洋の覇権を巡って結局太平洋戦争が起きそうって思ったけど、両国とも戦争するほど追い詰められることはなさそうだからないか
もし高層ビルが立ち並ぶIFで関東大震災があったらダメージ半端ないような気がする
織田政権だから首都は東京じゃないのでは？
@@4maten 結局でかい場所だからなぁ
江戸(この世界では首都になっていないため、改名されていない)は大都市でなくても、後北条が残り、小田原が発展してるからまあまあ大きい被害食らう予感
植民地との距離考えるとよっぽどの悪政を行ってなかった限り東南アジア一帯とEUみたいな連合作ってそう
aseanかな？
英連邦のような感じになってそう
バイデンが今それ作ろうとしてるけどね
っパ大戦犯光秀よ
@@user-hn8bw5hw9t たぶん織田政権が続くと、今の日本は治安が悪くて、福祉制度が整ってないと思うわ。そういうのって江戸時代の250年で醸成されたものやと思うし。江戸時代はあったほうがいいと思うよ。
@@user-sw1hm1zy1b
わかる、アジアのアメリカみたいなってそうだよね
ハワイ、東南アジアの国旗の左上が日の丸になるなんて…wロマン
織田信長と自由民主党の関係を論理的に議論するのは最高におもしろいです。小学校などの義務教育や大学などの高等教育とかの関係も論じてもらえると嬉しいです。
逆に本能寺の変起きたけど光秀が秀吉との戦いに勝利した世界とか面白そう
室町幕府のような不安定な時代が続き、スペインの植民地にされていた可能性大。
@@Kaito5327
もしも、もしもと仮定が続きますが、それはないと思います。
その頃の日本は世界一の鉄砲保有国家であること、単純なスペインと日本の距離、日本の武士の錬度などを加味すると、日本がスペインに占領されるなんてことはないと考えられます。
@@user-ii6iw4rb3u その時の日本て
欧州と違ってフリートロック式の銃とか
なくてただの火縄銃だけ&統一政権が誕生してないってだけで可能性ありまくりじゃね？
秀吉、家康が天下統一して統一政権樹立されてる時代なら100パー日本が侵略されることはないけど
昔そういう小説読んだ。最終的に征夷大将軍になって普通に幕府拓いてたわ
@@user-ii6iw4rb3u スペインに関しては「日本の鉄砲数」に関しては眉唾だけど（ネットで一人歩きしてるところある）「イギリスに敗退」「オランダ独立」というＢＡＤイベントがあるから日本の実様抜きにして単純にきついわね→スペイン ポルトガル国王が戦死してポルトガル国王の位も兼任してイベリア統一してなお勝てなかったわけだし→フェリペ二世
太平洋戦争起こさずに大東亜共栄圏完成させてて草
夢のある話(*^^*)
こういうの結構好きだわ。
そんな上手くいくかなぁ？
もちろんロマンがあっていいけど
明智が本能寺の変起こさなかったらこうなっててifのような日本で俺らは暮らしてくるかもしれない…そんな国家であって欲しかったなぁ
信長はもう家督を譲ってるから、生き延びたら信忠との関係は微妙になるな。
日本がアメリカ西部を持っていたらゴールドラッシュや油田開発が起こらず、アメリカは台頭することはできず農業国家になったのでは？
あとアジアでは数百年に渡る同化政策が行われて史実の様な独立は起こらないと思います。
あと信長は皇室廃止は行わず、皇室を支配して利用していくと思います。
内政的な面で永遠に続く武家政治というものは存在せず、いつどの様な形で織田政権が終わるのかが気になる
全て上手くいったらのifだから
海外に進出したせいで却って欧州に占領されることも考えられるし
光秀が戦犯か救世主かはわからない
日本人普通に数十年で近代化してるし、日本人ってある意味凄いよな
わぁ～ｗ扶桑皇国みた～いｗ
食文化かなり違う日本になってそう
和食の存在感が史実より薄くなってそう
史実より西洋・東南アジアのイスラム圏のケバブ風の油っこい物、オセアニアのアボリジニーの食文化と融合させた日本式のカリフォルニアロールと7色和のデザートの様な名物が沢山作られた可能性があります。
そもそもこの時系列の世界でアメリカ合衆国はあるのか？
領土を広げたら広げたで内戦が起きたり、他国に脅威として見られる可能性もあるかなーと思うとここまで上手くいかなかったら今より厳しくなってる気もしますけどどうなんですかね
それはあなたの想像次第！
どの歴史を辿ろうと2000年ごろに衰退する運命なのか……
朝鮮みたいに併合しちゃえないのかな
まあ、ちょっと時代が離れ過ぎて史実に寄せ過ぎよな。
日本が清と並ぶほどの大国になった場合、ヨーロッパの時代がそもそも来ない可能性もあるしな。
天皇制がどうなっていたのだろうか。
貴族や、宮司みたいな扱いになっていたのだろうか。
長く続いた王朝的なものって、エチオピアぐらいだろうか。
天皇が宗教みたいな扱いになって、ローマ教皇みたいにコンクラーベで選ぶとかになっていたりして。
織田信長が天皇（もしくはそれ以上のもの)になっていたのだろうか
2代目3代目への引き継ぎが旨くいくかが一番難しいところだと思う。
信長教みたいなものが作られるのかな。
植民地じゃ無く緩やかな連邦制になってれば
生き残れるかも
本土として併合すれば良い
@@4maten
世界一の覇権国家NIPPON
この世界線の日本なら
植民地とかに独立されることはなさそう
欧州と違って日本はインドネシア、フィリピンとかに近いし
英連邦みたいな感じで
日本を構成する連邦国家になってそう
大東亜共栄圏を拡大した西太平洋共栄圏になりそうですね。
太平洋共栄圏...かっけぇ
時間をかければ民族も一体化していき、そもそも独立を望まないような気もしますね。
ただし、その代わり、東南アジアの人もガンガン日本に入ってきて、その血や文化も日本で力を持つことになるので。
今の日本文化も衰退する気がします。
@@user-qf2kn9uo7s いや、その世界線だと全部ひっくるめた多文化が「これが日本文化です！！」って感じになりそう？少なくともサブカル関係の物は存在しないかも
明智😢
史実の保守的な信長だと家康みたいなルートな気もしてくるのよね。秀吉がやったんだから信長もそうやったに違いない的な発想だけど、豊臣政権ですら国内に問題だらけだったのに…
個人的に一番熱いのは信長の生存よりも「信忠の脱出」だと思う
「まず、欧米船と戦ってその技術を導入して九鬼水軍を強化して北米大陸に植民するぞ」（大サトー並感
陣営戦ってどうやるんですか？よかったら教えてください。
コマンドかmodだと思います
MODって言ってたはず動画で
@@user-vs9il3nn5r 何のModか分かりますか？
それは私も気になります。
個人的にtool packとか使いやすいで
この世界に転移した小説や漫画を読んでみたい。
歴史を調べて「どうやら本能寺の変がなかった世界線らしい」みたいな。
このIFのストーリーを見ると、明智光秀がいかにとんでもないことをやらかしたのか、と。
逆に前提条件無視した信長朝鮮出兵からの再度戦国時代を防いだと考えればファインプレー説も...
史実でいう天明か天保の飢饉から民衆運動が起きて革命になり民主化すると予想
もしこの世界になってたら日本はアニメ大国になってただろうか……なってても今まで見てきたアニメがあるかどうか……
キリスト教の影響が強いから大分規制強いね。少なくともポルノ関連はかなりポリコレみたいなことになるのでは
大日本帝国が3世紀前に存在することになったのか
ほいほいさん頭いいですね
まず織田政権が史実の徳川幕府のような磐石な政権になるのか甚だ疑問なのと、西欧列強の脅威にさらされないから明治維新のような近代化はできなかったかも
日本はこうあって欲しいという願望が多分に投影されたように見えました。
パラオフィリピンインドネシアマニラ朝鮮明スピードインフラなるかも
江戸幕府が鎖国していなかったらもお願いします、、
まず黒船来航はないな
この世界戦の日本、大英帝国ことブリカスに代わって、ジャパカスになってそうで好き。この世界戦のが良かったンゴ
強い国や偉大な国には闇がある。
闇があるから偉大な国になれるのだ。
まぁ中東に恨まれるのは嫌ですねｗ
その場合英国が中東に好かれてるのか？解せぬｗ
ジャパンカスじゃないな和だな
キリスト教にはあまり言及されなかったけど、キリスト教の影響力も気になるところ。
今よりも確実に勢力ありそうですよね。
もし明治日本でハワイを自国領にしたらどうなりますか？
光秀ーーーーーーーーーーー
大東亜共栄圏を300年速くなし得たってことか
この世界において日英同盟が締結されるかどうかが難しいとこだなあ...
もしかしたら日本が第一次世界大戦において同盟国に加担することも有り得たかも！？
ロシアを仮想敵国とした場合、ロシアが協商国入りしてたらありえなく無いかも？
もしくは戦争までして得られるものがないから中立の立場だったかな？
キリスト教の影響で欧米の植民地となってしまった可能性も否定できないですかね？
確か「ワールドウィッチーズシリーズ」とか、「ハイスクールフリート」は、日本が鎖国しなくて、世界的地位が史実より高い世界線じゃなかったけ？
ゲームのように一直線には行かないでしょう。この時期西欧から最新思想を取り入れるにはキリスト教国でないと友好してくれないのだが、史実前科のあるイエズス会はヤバいのでどこかで新教に行くはずでその過程で宗教改革や内戦で躓くはず。中国大陸もリスクが多く、支配下に置いたら反乱や周辺領域からの侵攻に忙殺される土地柄でそれに列強が漁夫の利介入をするのでかなりの確率で消耗を強いられ米国独立のような結果に終わりそう。友好国にしても明清戦争のような大戦に巻き込まれる。西、仏のように大勢力を築いてもコントロール可能な範囲を超えると破綻崩壊するパターンも多い。でも夢がありますね
この世界線では、今頃、日本語話者、何人ぐらいになってると推定できる？誰かくやしいひと教えて！
くやしいは草
@@user-ck5dd8eq4u 笑笑笑
大後悔時代後に生きた人達でもわからないと思う
日本史じゃないけどアメリカの南北戦争で南の方のアメリカが勝った世界線とか出来ればでいいので解説してほしいです！
信長が生き残って、その後継者が賢かったとしても、海外植民までは難しいんじゃないかな。
それに仮にできたとしても欧米との対立はさけられなかっただろうし。
植民地支配と帝国主義の戦争が史実より前倒しでくるぐらいかな。
当時はアメリカは存在しないから独立戦争が発生するまでに勢力図を広げば未然に防げれるやろう
欧米と日本との東南アジアに
対する距離からの影響力の違い。
史実で衰退してた欧州の東南アジア支配に
とどめ刺した役割を持つ国がいない。
清が存続するなら東南アジアへの
共産主義の浸透もほぼない。
そして直接的な統治の負担を考えると
緩やかに英連邦の様な形に移行
していくのではないでしょうか。
それと当時の織田信長と朝廷では
財政難の朝廷に織田が財政援助
そして朝廷が織田と敵対勢力との
仲介役を果たすなどの
協調関係から皇室はそのまま存続
してるのではないでしょうかね。
@@Shokaku. 日本統一を果たした後は朝廷の権威が必要なことはない(対外的には自分が国王として振る舞えばよい)以上、どこかで理由をつけて皇室は解体するんじゃないですかねぇ
この世界戦になるならちょっと突発的に本能寺襲撃してみた反省はしていないテヘペロな光秀さんの罪は重いですね
明智光秀が豊臣秀吉に勝って天下とるIF動画キボンヌ
あ〜けぇ〜ちぃ〜
このIF世界は最高の結果かもしれないけど現実はそううまくいかないかもだし、「正解」はわからないけど「最善」は尽くしていきたいよね
一番の問題は、日本人としての認識共有が出来るかどうかですね
ヨーロッパ諸国も、近代国家として統一されてから海外に進出していますし、最高以外だと空中分解して戦国時代に逆戻りの可能性があるのが…
ただ、信長の采配によれば場合によれば多くの日本人犯罪者が奴隷貿易に利用されることになり、場合によってはフィリピン化する可能性もあるはずです...
豊臣秀吉が明に勝っていた世界線も見てみたいです
明王朝滅亡後清と激突かなぁ？
私怨か、はたまた野望だったのか。
それにつけても、明智光秀は愚かなことをしたものだ。
まあ信長が本能寺の変で死ななくても正直いい歳だから、すぐに死んで奇妙丸君が無難な政治してそんなに史実とは変わらん気もするが、まあそれは無粋か😅
まるで、なろう小説みたいに都合のいい展開ばかり
無粋なこと言うなや
@@user-zj6dc8lr7q あくまで悪い可能性も示してる上でやろIFなんやから
確かに、IFの歴史考察というより、IFのゲーム展開を聞いているだけだった。
いい考察動画ですね。ありがとうございます。
リクエストがあります。
初代天皇が現れて現代に至るまで、地位が落ちたり傀儡政権にされたりしましたよね。もし天皇の地位が今日まで揺らがなかったら🇯🇵はどうなってるか考察をお願いします。
地位は落ちてない、権力が落ちただけだ
@@4maten 訂正ありがとう。
太田ぱんいちってチャンネルで批判されてましたよ
中米露同盟対全世界
保守的な人が少なくなるなら今の政治に全然関心持たない人達ばかりの状況も変わりそう。
この世界戦の東南アジアとオーストラリア大陸、日本人の人口が現地で増えまくって独立不可能になって今でも現在の東南アジアとオーストラリア大陸と呼ばれているエリアは日本領であり続けていたのでは。
東洋独特の思想が生まれて米ソ日で冷戦とか、、、
正直第二次世界大戦以降植民地帝国が崩壊するというのはないと思う。植民地の独立に大きく影響している太平洋戦争がなく、ソ連も史実よりは弱い世界線では独立しないかと。また、日本は歴史的に見てあまり植民地支配を好まない傾向にあるため、EUや英連邦のような経済圏を築いているかも知れません。
本能寺の変がおきなかったなら、法華宗(本門流)が今以上に没落していたでしょう。本能寺だけだもんwww
産業革命の波が西欧から押し寄せるか？
そもそも日本国内で起こる可能性ってのも考えられますよね。
本土内での情報網や交通網がある程度発達していれば・・・ありそうだと思うんですよね。
光秀は想像を絶する大罪を犯したのかもしれない。
日本の核保有とかあり得そう？
史実よりも超大国だしいまの英仏並みの核保有してそう。
あと、ゆっくりの商標登録の騒動に一言お願いします
モンロー主義かよ
出る杭は打つ国民性だから明智がやらんでも誰かがやっただろう。流石に一人の人物だけで歴史はそこまで変わらない気がするなぁ。結局徳川体制は国民性にあってたんだろうね。歴史は国民一人一人が知らずに作るもので国民性に合わないTOPは長く持たないのではと思った。夢はある話で楽しめたけど。
出る杭は打たれるって言う国民性も、300年続いた江戸幕府の封建制によるものだからなぁ。
さらにこの世界線だと天皇も廃止されるし今とは全く違う国民性になると思うぞ。
ここまで事が上手く運ぶかはさておき、光秀が結果的に日本にとっての大戦犯をかました事自体は間違いなさそう
天下統一後、唐入りして海外進出は確実だったろうけど 天下統一後初期の日本国内の内政整備、内政基盤や文化はどんな感じになっていったか気になる。
キリスト教に汚染されたら、もう覇権としては終わりやろ。織田は暗殺されて良かったと個人的には思う。賢者のユダヤ人も同じ考えだよ。
信長だけで考えるとこの通りになるだろうけど…後継者たちがあまり能力ないからどこかで政権交代してると思う
明智はクソだ
17:53
歴史のIFは興味がつきませんね。
本能寺の変がなければ織田政権が続き、天下統一の後に海外へ勢力圏を伸ばして列強国なる可能性はあると思います。
もし、織田信長が海外進出していたとしても、欧米のような植民地支配をしていない可能性がある。簡単に言えば、生活に必要な知識として、読み書き算盤が必須とされているはずです。そして現地語と日本語の他に、公文書としての漢文が必須となるでしょう。