Geniales Teil oder nur Schrott? Test mit unglaublichem Ergebnis... Siglent SDS1102X
Vložit
- čas přidán 21. 01. 2017
- Das Video zum Nachfolgemodell gibts hier: • Oszilloskop Siglent SD...
Mein neues Oszilloskop: • Ein außergewöhnliches ...
Die meisten Probleme beim SDS1102X wurden inzwischen behoben.Wenn du dazu Fragen hast, dann schreib mir nen Kommentar. - Věda a technologie
Danke für diese wertvollen Informationen.
Ja das ist ja echt interessant und super Video Klasse wenn es Leute gibt die sich dieser Sache annehmen und dadurch Fehler entdecken👍👍👍👍👍👍
Tolles Video! Vielen Dank!
Ich schau mir deine Video schon öfters an ! Zu wenig Input ! Einfach nur gut ! Weiter so !!! Liebe Grüße !!!
Messgerätefreak: Welche Geräte hast du denn? Benutzt du die auch? Auflagedruck: Da hab ich keine grossen Unterschiede festgestellt. Im Gigaohmbereich ist der Druck anscheinend nicht so wichtig. Perpetuum Mobile: Durch die Flamme fließt nur ein (sehr kleiner) Strom wenn man ne Spannung anlegt. In der Flamme wird keine elektr. Leistung erzeugt.
2 Tektronix Osziloskope 2215 + 2205 , mehrere Digitalmultimeter etwas bessere und etwas einfacherer , 2 Zangenampermeter , 3 Labornetzteile , 1 Frequenzgenerator und noch manch anderes ! Bin aber Laie ! Viele Funktionen habe ich mühsam herausfinden müssen ! Hab zwar schon einiges zusammengebastelt die letzten 40 Jahre ( Immer mal wieder Hobbypause ) Ich finde Elektronik hochinteressant nur fehlt mir leider manchmal das Hintergrundwissen !!! Macht aber trotzdem Spaß ! Liebe Grüße
Das ist doch schon mal ne gute Ausstattung. Das Wissen kommt mit der Erfahrung. Aber das wichtigste ist doch dass es Spaß macht!
Gute Arbeit, DANKE !
Klasse Video!
Hab mich gleich mal an meine Oszis begeben und ein "low frequent" Rechteck-Signal angelegt. Am "billigen" UTD4102C von UNI-T und am Rigol MSO2102A wird das Rechtecksignal einwandfrei wiedergegeben. Es kostet schon einige Zeit, die Features und Macken eines solchen Geräts zu entdecken bzw. auf zu decken, aber wie wir sehen lohnt es sich - danke dafür!
Der Lüfter ist wirklich schön leise, was man vom Standardföhn vom Rigol nicht gerade behaupten kann...
Danke. Es ist schon eine ziemliche Frechheit, daß man mir weismachen wollte, daß das normal wäre. Ich glaube der Supportman hats wirklich nicht gewusst, Siglent aber wohl schon. Daß ich weltweit der erste bin, der's gemerkt hat, kann ich nicht glauben. Das war ja mein erstes DSO, das ich testen konnte und ich bin schon beindruckt, was die Dinger alles können. Irgendwann kauf ich doch noch eins...
Der 1st-Level Support (Telefonsupport) ist doch vermutlich eh nur ein CallCenter, die kennen nur eine Handvoll der "üblichen" und leicht zu behebenden Fehler aus deren Antwortenkatalog, echten Support gibt es - wenn überhaupt - dann eh erst wenn dieser First-Level-Supporter den Fall an den nächsten Level weiter reicht.
Sehr schönes Video, hat Spaß gemacht deiner Detektivarbeit zu folgen. Bei diesen Geräten ist man halt immer Teil der Entwicklung...Dafür bekommt man nach einigen Upgrades meistens ein sehr schön funktionierendes Gerät zum guten Preis. Die andere Firma ist schon ein wenig ausgereifter aber auch mein Scope brauchte einige Upgrades. Mich wundert das Du mit Siglent in USA in Kontakt bist. Ich schreibe immer direkt nach China...
Naja, die ersten drei Problemchen finde ich ja nicht so schlimm. Die sind durch ein Firmwareupdate bestimmt zu beheben, aber ich hätte das auch so akzeptiert. Die Signalverzerrung wird aber vmtl. im Eingangsverstärker erzeugt. Vmtl. hätte ich den Fehler selbst gefunden, aber dann wäre die Garantie weg gewesen.Das Gerät ist ja mit 100 Mhz Bandbreite angegeben - ich hab sogar 165 Mhz (3dB) gemessen. In dieser Preisklasse bietet das kein anderes Gerät. Wenn Siglent diese kleinen Fehler beheben würde dann hätten sie die Chance ihren einzigen Konkurrenten zu überholen.
Ich hatte keinen Kontakt mit Siglent USA - das hat der Supportmitarbeiter gemacht.
naja die Signalverzerrung muss nicht unbedingt im front end liegen, auch wenn das sehr nahe liegt. deshalb wäre es echt interessant gewesen zu wissen was das Team in China dazu sagt. Siglent kann bestimmt den Wettbewerber überholen, wenn die ihre Auslieferungsqualtät noch besser in den Griff bekommen. Deren Anspruch ist immer ein wenig höher als beim Wettbewerb. Mein Front End macht sogar bis 500MHZ mit. Triggern ohne Probleme aber natürlich mit erheblicher Dämpfung ich meine es waren 30dB aber immerhin kann ich sehen ob das Signal vorhanden ist oder nicht. In Sendern mit genügend Ampltude ist das sogar noch zu gebrauchen...
Sehr gut getestet. Und gute Enscheidung das Oszi zurück zugeben.
Ich habe ein OWON mit 2x analog und 16x digtal Eingängen. Ich kenne mich zu wenig aus um das Oszi auf Fehler oder Ungenauigkeiten zu untersuchen, aber für meine Tätigkeiten(Mikrocontroller debugging etc.) ist das OWON völlig ausreichend. Hatte einen ähnlichen Preis wie deines.
Und der Support war in Sachen Reparatur ausgezeichnet. Ich hatte kein Trenntrafo dran und hab es mir ausversehen durchgeschossen. Nach nettem Kontakt mit OWON China, haben die die Versandkosten (Expressversandt 7Tage hin und zurück, mit Reparatur) und Reparaturkosten übernommen. Einwandfrei!
Was meinst du mit "durchgeschossen"? Nen hohen Strom über Masse oder ne zu hohe Spannung am Eingang? Was ging dann nicht mehr?
Schönes Video! :)
Ich besitze seit ein paar Monaten auch ein Oszi von Siglent, allerdings das Model SDS1102CML+.
Es ist so gut wie identisch mit deinem, nur hat es ein paar weniger Funktionen und diesen Fehler nicht :D
Der Peis war auch völlig in Ordnung (360€), was natürlich kein Vergleich zu dem im Video ist aber nur so als Tipp.
Das ältere Modell macht die Verzerrung nicht ? Dann haben die den Fehler beim Überarbeiten des Eingangsverstärkers eingebaut...
Ich warte jetzt erst mal ab und kaufe kein neues Gerät. Die Aktion hat ja immerhin dazu geführt, dass ich jetzt weiss, was so ein DSO alles kann und ich damit jetzt neue Geräte besser beurteilen kann. Kann dein Siglent auch die Samplingdaten abspeichern? Geht das mit der Spektrumanalyse am PC bei dir auch?
Elektronik Habe mich noch nicht damit auseinander gesetzt aber im Datenblatt von dem Gerät steht das soetwas wie Spektrumanalyse am Pc möglich ist.
Ich werde es mal ausprobieren.
Hi Elektronik,
klasse Video :) danke für diese Aufklärung! Unter diesen Umständen hätte ich mich auch von dem Gerät wieder getrennt. Milde ausgedrückt mit deinen Worten: "Wirklich ein starkes Stück!." Hätte ich bei einem Gerät dieser Preisklasse nicht erwartet.
Sehr schöne neutrale Ausdrucksweise ebenfalls. Eventuell wurde das Gerät aufgrund, dass dieser Fehler beim Hersteller bekannt wurde bereits vor deinem Erwerb im Preis gesenkt? Nur du hast es glücklicherweise bekannt gemacht! (:
LG Tommaso
Danke. Wie du wohl schon in den nachfolgenden Videos gesehen hast, hab ich inzwischen zwei neue Oszilloskope....
hatte auch überlegt mir das Teil zu kaufen :-) Jetzt spar ich mir den Kauf und das zurücksenden !
Danke für das Video und wieder ein Abo mehr
Kaufst du dann jetzt ein anderes Gerät? Wenn ja - weißt du schon welches?
Thank you very much! You prevented me from buying this lemon!
Auch wenns Video älter ist aber zu Can und Lin Bus muss ich was einwerfern...
Das sind Bus Systeme welche im KFZ Bereich verwendung finden Can ist ja inzwischen sehr verbreitet aber der Lin wird auch immer häufiger da er größere Datenmengen ab kann.
Bin Anfänger, suche gerade ein Oszi zum lernen und spielen und stosse auf das Video… Obwohl 5 Jahre alt hat es aber keine bisschen Attraktivität verloren. Vielen Dank für deine wundervolle Arbeit! Demnach sind vermutlich viele Oszis auf dem Markt ehe Spielzeuge für Anfänger - wie ich
Danke. Das Gerät ist inzwischen veraltet. Zum Nachfolger SDS 1202X-E gibts bei mir auch ein Video. Die Geräte um 400€ würde ich nicht als Spielzeuge bezeichnen.
der letzte Fehler geht gar nicht, gerade die Signalform muss so dargestellt werden wie sie ist, ganz besonders bei niedrigen Frequenzen die ja fast dc sind, mit den anderen Fehlern könnte man noch leben, tolles Video :-)
Schön, dass man von dir auch mal wieder was hört. Genau so sehen ich das auch. Inzwischen hab ich ja ein anderes Gerät. Da sieht das Rechteck perfekt aus. Das Ding war teuer, aber es ist auch verdammt gut...
Danke fürs Video und die Warnung.
Wie wäre es denn mit einem Rigol DS1054z?
Ja, das hab ich natürlich auch lange überlegt.
Das Siglent kostet nur wenig mehr, hat aber 100 Mhz (gemessen sogar
165!) und der Serielldecoder war dabei. Dazu kommt noch, dass der
Bildschirm grösser und der Lüfter leiser ist. Das Teil bootet
schneller und hat mehr Triggereinstellungen. Die 4 Kanäle brauch ich nicht.
Das Rigol hat auch so seine Schwächen, die Bedienung ist nicht mehr so einfach und intuitiv wie bei den guten alten analogen Oszi's, unter anderem ist ein vernünftiger X-Y-Mode auch beim Rigol nicht wirklich gegeben. Die 100 MHz Bandbreite hat das 1054z auch (IMHO sind auch die Tastköpfe für höhere Frequenz ausgelegt, kann mich da aber auch täuschen), die seriellen Protokolle und FFT beherrscht es ebenfalls auch - zumindest wenn man rein zu Testzwecken den Software-Hack anwendet. ;) Hoffe mal, das ist bei aktuellen Geräten immer noch so?
Den Falschfarben-Modus, wo je nach Häufigkeit der Messwerte aus einem Messbereichs die Messpunkte unterschiedlich eingefärbt werden finde ich eher störend bzw. empfinde ich als Spielerei - dafür gibt es beim analogen Oszi den Helligkeits-Gradient (das Rigol beherrscht übrigens auch den Helligkeitsunterschied fast so gut wie ein analoges Oszilloskop). So kann man anhand der Helligkeit bei modulierten Signalen sehen, wo der "durchschnittliche" Messwert am ehesten liegt.
Abstriche muss man wohl bei den Billigheimern generell in Kauf nehmen, das verunstaltete Rechtecksignal ist aber absolut nicht akzeptabel. Das widerspricht ja genau dem Verwendungszweck eines Oszilloskopes, das man ja genau für das Monitoring einer Wellenform bzw. zur Beurteilung der Flankensteilheit, Überschwingern, Transienten etc. nimmt!
Falls es noch interessiert:
Das Rigol DS1054Z hat gemessen von verschiedenen Quellen eine Bandbreite von ca. 90-110Mhz.
Das 100Mhz Upgrade, welches man ja praktisch geschenkt bekommt beim DS1054Z, so um die 200Mhz.
Dazu natürlich noch der Bonus von "geschenkten" Serielldecoder, Erweiterten Triggermöglichkeiten, Segmentierter Speicherfunktion und erweitertem Speicher (20Mpts wenn ich mich richtig erinnere).
Die Intensitätsanzeige ist in diesem Preissegment auch erwähnenswert (schon allein das es überhaupt eine hat), die teilweise auch mit weitaus höherpreisigen Instrumenten mithalten kann (da hab ich schon einige Oszis im 5-stelligen Bereich gesehen, die da nicht rankommen konnten (einige Teks und R&Ss; Keysight kommt da ab dem mittleren 4-stelligen Bereich ran)(rein vom Aussehen beurteilt)).
Zwei zusätzliche analoge Kanäle sind da auch noch ein netter Bonus obendrauf, wenn auch aufgrund der Abtastrate nur bedingt nutzbar.
Für 400€ inkl. Mwst kann man da denk ich mal zur Zeit wirklich nichts besseres finden.
Kann das Ding den Digitalkram nicht dekodieren?
Suche auch schon lange ein gutes Digitales Oszi.
Schade das es ein Reinfall war.
Und vielen Dank das du so ausführlich testes
:-)
Das 1054Z habe ja ganz viele und Dave Jones (EEVBLOG) empfiehlt das auch. Leider hab ich es selbst noch nicht testen können. Es kostet 403 € ...
Vielen Dank, dass du das Video mit der Welt teilst! Das Hardware-Problem wurde anscheinend gelöst und sollte bei Geräten mit Produktionsdatum ab 02/2017 nicht mehr auftreten (Quelle: Siglent Europe). Ich werde wahrscheinlich das günstigere SDS1202X-E nehmen.
Es ist ja schön, daß sie ein Problem gelöst haben, von dem sie gesagt haben, dass es das gar nicht gibt - aber das Model wird vmtl. gar nicht mehr hergestellt. Das macht, nachdem das SDS1202X-E da ist, auch keinen Sinn mehr. Das neue -E hat anscheinend auch ein Problem mit der Darstellung von niederfrequenten Rechtecksignalen. Die Verzerrungen sind aber nicht so stark wie beim Vorgänger - vorher 5%, jetzt noch ca. 3%.
Hast du das selbst gemessen oder hast du einen Link zu den Verzerrungen von niederfrequenten Rechtecksignalen beim SDS1202X-E? Vielen Dank im Voraus.
Das hab ich hier gesehen:
czcams.com/video/mShWlCt2ARw/video.html . Es kann aber auch sein, dass sein Testsignal nicht sauber war. Du kannst das Teil ja, wie ich, bei nem Händler kaufen, bei dem man 4 Wochen Rückgaberecht hat. Wenn du eins bestellst, dann interessiert mich natürlich, ob die anderen Fehler (auch?) behoben wurden.
Super, danke. Das Video hatte ich mir schon angesehen. Leider hat der Anbieter des Videos seinen Fehler nur in einem Kommentar angegeben. Hier sein Zitat: "Hey everyone, the cause of the square waves loosing definition and the rise and fall times not looking linear is a mistake that I made by not disengaging the bandwidth limit. This is not a problem with the scope." Ich werde es wahrscheinlich bestellen und sobald ich es getestet habe, gebe ich Bescheid. Vielen Dank auf jeden Fall nochmal für dein Video und die Reaktion auf meine Kommentare. ;-)
Hallo,
ich habe das selbe Oszi. Mich würde interessieren bei dem Rechteck, was Du an das Oszi angelegt hast (Frequenz und Pegel), damit ich mal sehen kann ob der selbe Fehler bei mir auch auftritt. Mir ist sowas bisher noch nicht an dem Gerät aufgefallen. Da muss ich ja direkt mal in den Keller testen gehen...
Ca. 50 Hz Rechteck bei Eingangskopplung DC. Der Pegel ist eigentlich egal. Sagen wir mal 5 Vss...
Ja, tatsächlich. Konnte zu 100% das selbe nachstellen. So bei ca. 300 Hz AC und 500 Hz DC verschwindet es.
Ist ja echt ein Ding...
Ärgere dich nicht deswegen. Ich bin da ziemlich anspruchsvoll. Anscheinend hat es bisher sonst noch niemanden gestört. Das ist ja ein 100 Mhz Gerät - ich hab sogar 165 Mhz gemessen (@-3dB).Das gibts sonst, für den Preis, nirgends.
Ich ärgere mich nicht deswegen. Ich bin mit dem Oszi sehr zufrieden !
Ich habe es damals für 400 Euro bekommen und da bin ich nicht so traurig wegen diesem Fehler, da bei mir auch selten die unteren 500Hz zum messen kommen. Und natürlich kann man zu so einem Preis keine Funktionswunder wie bei einem Keysight, Hameg oder Tektronix erwarten ! Da ich aber nun davon weiß, kann ich eins von meinen anderen Geräten zur Messung in dem fehlerhaften Bereich nutzen, sollte der mal wirklich vorkommen.
Nur wenn ich mal in dem Bereich mit dem Siglent etwas gemessen hätte ohne davon zu wissen, wäre ich natürlich über die Signalverfälschungen verwundert gewesen und hätte erstmal lange in der Schaltung nach dem Fehler gesucht. So also : ¯\_(ツ)_/¯
Ich kaufte mir kürzlich das sds1104x-e, da tritt der effekt aus 30:00 nicht so stark auf. Bei unter 70hz tritt bei einem 1Vpp signal eine verformung zwischen stiegender und fallender flanke von 75mV auf, über 100hz sind es nur noch 26mV. bei ab 300hz is der effekt weg.
könnte aber auch am signalgenerator liegen, hab leider kein zweites, brauchbares oszi zum vergleichen.
zum speicher
wenn ich die zeitbasis auf 20ms/div stelle redzuiert es den speicher von 14m auf 1.4m, samplerate 5msps
im aquire menu kann ich aber wieder (jedes mal aufs neue) auf 14m umschalten, aber man hat dann keine längere aufnahme zeit sondern 50msps...
bei 50ms/div und höher ist die 14m option ausgegraut bei 2msps.
ich hoffe das dies eine software option ist die siglent vergessen hat als lizenz zu verkaufen. falls ja, wird das hoffentlich bald gehackt.
ganz andere fehler die ich fand sind im Roll modus, setzt sicht die wellenform alle 15sek zurück wenn man V/div unter 10mv hat, aber nur in den ersten 20min. Wenn das ding sich aufgewärmt hat und die spannungsreferenz für den offset stabil ist hört es auf sich zu kalibrieren und der ROll modus rollt und rollt und rollt ohne reset.
EIn anderer fehler ist, wenn man im Roll modus ist, die eingangskopplung auf AC schaltet und die Zeitbasis so hoch dreht dass man aus dem Rollmodus rausfliegt (unter 50ms/div) Und wenn man dann wieder Roll drückt ist die kopplung DC, obwohl im eingang AC steht.
Das bleibt dann so lange DC gekoppelt obwohl AC da steht bis man das Feld für die Eingangskopplung drückt.
Bin dennoch zufrieden damit, wegen solchen kleinigkeiten gebe ich nicht mehr geld für was besseres aus. Ein DS1054z war zwar eine option, aber es ist schon alt und die steuerung träge.
"gehackt" auf 200mhz + alle optionen, sprich SDS1204X-E hab ich meins nun. Bin eh kein freund der Garantie
Danke für den Kommentar. Diese Fehler kannte ich noch nicht. Und dass es jetzt nen Hack fürs 1104 gibt, wusste ich auch nicht. Ja, da bin ich ganz deiner Meinung - hier kriegt man richtig viel fürs Geld. Den meisten sollten auch 2 Kanäle reichen - das 1202 ist nochmal billiger... Warum es diese seltsamen Verzerrungen um die 50Hz gibt, würde mich schon interessieren. Die werden bestimmt im Eingangsvestärker erzeugt. Aber - wenn sich Siglent an die vorgeschriebene Beschaltung des ICs hält - dann kann sowas doch eigentlich nicht vorkommen!? Wer hat da Mist gebaut?
Hat Siglent den Fehler in der sds1202x Serie auch ? Das kostet fast den doppelten Preis als das sds 1102CML+
???
Das neue 1202X-E ist, trotz verdoppelter Bandbreite, nur wenig teurer als das ältere 1102CML+
Das Teil aus dem Video war mein erstes Siglent Gerät. Leider konnte ich die anderen noch nicht testen.
Mit nem DSO über audiobuchse von radio den ton aufnehmen um den dann in audacity zu importieren... gehts noch komplizierter? :P
Hast du nicht verstanden worum es hier geht? Nein, das Signal kommt nicht aus der Audiobuchse. Ich hab es im Gerät direkt nach dem Demodulator, also vor dem Stereodecoder abgegriffen. Nur so kann man das volle Spektrum darstellen und sehen wie Stereo und RDS übertragen wird.
Ich hätte das Gerät auch zurück gegeben.
Danke fuers testen und die Warnung
Das Gerät ist nicht mehr aktuell. Beim Nachfolgemodel (SDS1202X-E) sind (fast) alle Probleme behoben worden. Dazu gibts bei mir auch ein Video.
@@Elektronik-1 danke für die Info. Können Sie ein Gerät bis ca 250Euro empfehlen? Ist es sehr tragisch wenn es nur 2 Kanäle hat und keine Bluetooth verbindung und keinen Touchscreen?
Worauf wūrden Sie auf jeden Fall Wert legen?
Lg
Ich kenne kein Oszilloskop das Bluetooth hat. Nen Touchscreen gibts nur in der oberen Preisklasse. Ich rate dir, etwas länger zu sparen und dann für ca.400,- ein vernünftiges Gerät zu kaufen (mit Protokolldecodern+grossem Speicher). OWON baut auch Oszis für ca. 200,- in Minimalausstattung (SDS1022, 190,95 bei Amazon). Ob die was taugen, weiss ich nicht. USB Oszilloskope für den PC gibts noch preisgünstiger. Davon halte ich aber nicht viel, weil meiner Ansicht nach, ein Messgerät "Standalone" also ohne Zusatzgeräte (PC) funktioniern sollte.
@@Elektronik-1 super. Viele lieben Dank für den Rat. Man neigt manchmal dazu eher weniger auszugeben und bereut es dann später. Danke sehr und weiter so. Bitte mehr solcher Videos. Klasse!!!
Gutes Video, danke dafür. Hast nen Abbo. Das Gerät ginge sofort zurück, was sollte ich damit auch.
Danke! Anscheinend sehen das alle so...
Frequenzen, auf denen der Fehler auftritt? Ich muss nur SDS1102X Generator SDG1025.
Ich sehe nicht auf dem Bildschirm Frequenz. Ich schreibe einen polnischen Übersetzer Google.
Bitte ujawić Frequenz und Amplitude.
Teste mal mit 50 Hz Rechteck. Die Amplitude ist nicht wichtig, aber probier mal 5 Vpp. Alle die es bisher getestet haben, konnten das Problem bestätigen. 5 V Peak 50 Hz Squarewave.
11:30 Eine höhere Spannung hat ein dunkleres Bild zu Folge gehabt.
75% war schwarz und 10 % war weiß.
Was ist denn das nun für ein Signal bei 15:15 ? Vielleicht könntest du das noch nachreichen?
Ich weiß es nicht wirklich. Wie schon im Video gesagt, glaube ich dass das Signal damals dafür da war um Videorecorder beim Aufnehmen eines Films zum richtigen Zeitpunkt ein und wieder aus zu schalten. Inzwischen ist das aber eh egal - analoges Fernsehen gibt's nicht mehr...
Kann man bei den digitalen Signalen noch herausfinden was neben dem Fernsehbild noch mit übertragen wird?
Es gibt ja Videodateien und Livestreams. In Dateien kann man die einzelnen Segmente anschauen und löschen/austauschen. Also das Bild, die Tonspuren und die Untertitel. Solche Programme gibt's wohl auch für Streams. Im aktuellen Video zeige ich ein analoges Videosignal das aus einem digitalen Lifestream gewandelt wurde. Da ist sogar der analoge Videotext mit drin...
Hast du den Tastkopf schon abgeglichen?
Wenn am Tastkopf 1:1 eingestellt ist, ist ein Abgleich nicht nötig.
Hängt vom Innenwiderstand der Quelle ab. Aber die Frequenz ist sehr niedrig, also Schrott. Und dann auf AC stellen?
Das ist/war ein Konstruktionsfehler von Siglent. Vielleicht hast du auch mein Video zum Nachfolgemodell gesehen. Da ist der Fehler im Prinzip auch noch drin aber nur noch so schwach dass man es akzeptieren kann.
@@Elektronik-1 Doch, leider schon!
Danke auch für die info !! Ich habe auch auf eher das rogol im kopf zu kaufen !! Denn das dingerl hätte ich auch zurück geschickt!! Den die marke ist bei mir unten durch !! Denn bei der hilfe die du bekommen hast !! Nichts wie rein in die schachtel und tschüss!!!! Grins
Am Ende hat der Support ja eingesehen, dass das Gerät einige Fehler hat. Ich konnte es zurückgeben und hab mein Geld zurückbekommen. Vielleicht hast du meine Videos zu den Nachfolgemodellen gesehen - die sind ok. Leider konnte ich bisher keine Rigols testen...
Was gibt es neues über das Gerät?ist es verbessert worden???
Schau dir meine Videos über die Nachfolgemodelle SDS1202X-E und SDS1204X-E an...
Gut zuwiesen ich hätte auch fast so eines bestellt,
Danke!
Das Model gibts doch gar nicht mehr!? Auf meinem Kanal findest du auch ein Video zum Nachfolger SDS1202X-E und zum 4-Kanalgerät SDS1204X-E.
Ich mach auch die Nachfolger nicht,
wegen dem Support.
Der Support kommt vom Händler und die können nix dafür wenn das Gerät fehlerhaft ist. Ich konnte es ja dann zurück geben.
Was für eines hast Du nachher gekauft?
Ich habe immer noch ein ganz altes Tektonik.
Schau dir das Video "Ein außergewöhnliches Oszilloskop !" an. Das liegt in einer anderen Preis- und Qualitätsklasse. Ich bin bis heute von dem Gerät begeistert!
Das oszi hat ja glaub auch nur einen 8Bit ADC dann reichen ja eine Pixel höhe von 512Pixel, außer man ist Lecroy mit ihren 12Bit die haben dann einen 4K Bildschirm ^^.
Aber so 1Ghz Bandbreite ist schon was schönes.
Die Testsignal Zeilen müssten glaub 0,2Mhz 0,5Mhz 1,5Mhz 3,0Mhz 4,43Mhz sein.
Was das nach der Zeile 17 und 18 ist kann ich auch nur mutmaßen.
Das sieht mir nach so was wie VITC (Vertical Interval Timecode) aber habe ich mich schon immer gefragt was was in im Video Signal.
Es wurde auch mit so was Copyright System umgesetzt "macrovision copy protection"
kommt mir da in den Kopf, also im Prinzip Analog Protection System APS.
Die Übersetzung in den Menus schein auch recht lückenhaft zu sein aber ist ja auch nicht wichtig.
Das mit dem Rechteck ist doch die Härte. Da bleib ich bei meinen alten Geräten doch lieber. Ich glaube das ganze Gerät ist ein Konstruktionsfehler das ist bestimmt nicht das einzinste was nicht richtig arbeitet. Und einem Messgerät dem man nicht Trauen kann, hat keinen Wert!
Ja da ist ein 8 Bit ADC drin. Deswegen war ich auch ziemlich verblüfft, daß das Spektrum am PC trotzdem so gut aussah. Auch die sin(x)/x Interpolation hat wunderbar funktioniert. Aber 4 Samples pro Periode gabs nen perfekten Sinus. Die gemessene Bandbreite war 165 Mhz.
Es gibt echt Oszis mit 4K Bildschirm? Die kosten dann aber 5 oder 6 stellig - oder?
Auch das komplette Infosystem, das man mit langem Druck auf irgendeine Taste kriegt, ist immer englisch. Egal - wenn das mit der Signalverzerrung nicht gewesen wäre, hätt ich das Teil behalten... der Rest ist nicht so schlimm und eh nur Software.
TecKonstantin ich habe ja dasselbe oszi, sauscharf das Teil, das gehört in die Kategorie "HD Röhre" :) manchmal sind die ganz günstig zu bekommen, meins kostete 50€. wenn ich richtig liege ist die A Version des 9400er Lecroy noch ein bisschen besser als das ohne... hat das 5GS/s ? ich habe da nicht so viel Ahnung von... einziger nachteil, FFT ist sehr langsam, weil der Prozessor alt und langsam ist. Die Bauqualität ist mit den heutigen Plastikdinger nicht zu vergleichen(also vom Gehäuse her) wiegt aber leider auch einiger... nicht so leicht trabsprotierbar.
Ja das FFT sah echt sehr gut aus aber habe jetzt auch nicht genau auf das SNR geschaut.
ja die gesamte HDO Serie von Lecroy aber habe gerade gesehen die gehen sogar bis 15Bit! Ja das ist klar nur ist es so dass es auch Fehler gibt die man nicht erkennt, die können später zu großen Problemen werden wenn man etwas misst und auf Grundlage dessen etwas tut. So was hat man bei bewerten Geräten eben nicht, bin kein Fan von Geräten die beim Kunden reifen.
hier noch zu den 4K teledynelecroy.com/oscilloscope/oscilloscopeseries.aspx?mseries=422&capid=102&mid=504
Die Auflösung ist vom Oszibereicht (da wo die Kästchen sind) 1000x1000Pixel das ist schon ordentlich
ich sag mal eines, bei einem digitalen Oszi möchte man innerhalb seiner geplanten Parameter optimale Präzision. Wie soll eine Verzerrung digital alsd normal verstanden werden. Es ist normal das man bei der Signalverstärkung eine Verzerrung sich einhandeln kann. Dann muss aber das digitale Signal am Eingang auch schon eine Verzerrung beinhalten.
Ich verstehe jetzt nicht ganz was du damit sagen willst.
Am Eingang liegt ein analoges Signal. Ja, bei ner Verstärkung gibts Verzerrungen. Die sind aber normalerweise minimal. Bei Audioverstärkern gilt 1% schon als ziemlich schlecht. Beim Oszi war das sicher deutlich mehr. Das Problem lag im Vorverstärker.
Es war ein Konstruktionsfehler der über meinen Händler dem Hersteller gemeldet wurde. Der Fehler wurde einige Monate danach behoben. Vielleicht auch nur weil ich es bemängelt hatte....
Hallo, tolles Video.
Bei 15:17 min. wolltest du ja wissen was das für ein Signal ist.
Das ist ein FBAS Signal ( Farb-Bild-Austast-Synchron-Signal )
Das erste Signal ist bei Pal der Sync. ( 0V und 300mV )
Danach kommt der Burst ( zwischen 150mV und 450mV )
Der enthält das Farbsynchron Signal. Am besten mal nach PAL oder FBAS Signal googlen.
Die großen Balken danach sind die eigendlichen Helligkeits , Luminanzwerte.
Würde man den Burst weglassen, währe das Bild schwarz weiß.
Ich habe mal ein OSD in s/w mit einen Atmega 8 und 3 Wiederständen gemacht.
Es gibt auch Experten die haben das in Farbe mit dem Atmega 8 hin bekommen. Ist aber sehr kompliziert.
Eine tolle Lektüre ist "Heimvideo Praxis von Schenk" Franzis Taschenbuch Nr.230
ISBN 3-7723-2301-4 , Damit ist es auch kein Problem Videos zu kopieren ( auch Kauf DVDs )
Du kennst dich wohl gut aus mit dem analogen Videosignal. Leider gibts das nicht mehr lange. Aber meine Frage war, was in dieser seltsamen Zeile übertragen wird. Das sind zwar Daten, aber anscheinend wird da immer dasselbe gesendet und das macht ja irgendwie keinen Sinn...
OK, Ich dachte du meinst das Burst Signal. Habe mich nur wegen den OSD mal mit dem Signal, dem LM1881 und den CD4066 beschäftigt. Du hst da echt feine Oszis. Selbst habe ich nur ein altes 50MHz Russen Oszi welches gerade kaputt gegangen ist, und mein uraltes Hameg HM203.
Ich habe auch sehr lange überlegt, ob ich mein Hameg, das ja noch wunderbar funktioniert, wirklich "ausmustern" soll. Aus jetziger Sicht war es gut, daß das Siglent Gerät so viele Fehler hatte, denn sonst hätte ich nicht das tolle R&S Teil gekauft. Ich kann dir nur raten die gut 400 € (für das Rigol 1054z oder das neue Siglent) zusammen zu sparen und auch nen Oszi zu kaufen. Nur so macht Elektronik Spaß!
Zeile 16 und 17 waren das VPS (Video Programming System) Signal, welches zur Aufnahmesteuerung von Videorecordern benutzt wurde. Gibt es schon lange nicht mehr.
Teletext (oder im Volksmund Videotext genannt) waren die Signale ab Zeile 20 ff.
Ich denke du solltest den Tastkopf nehmen, der ist mit dem Eingang abgestimmt. Dann sollte das Rechteck auch ein Rechteck sein. Zwar nicht so schön, weil nur mit der Koaxleitung sollte es schon auch passen, aber eine mögliche Erklärung. Grüße Andi
Das ist nicht das Problem. Die Abstimmung am Tastkopf wirkt nur in der 10:1 Einstellung. Und bei 50 Hz - hier zeigt sich der Fehler ja am stärksten - ist die Trimmung ziemlich irrelevant. Wie ich ja im Video gesagt habe, wurde der Fehler vom Händler bestätigt. Trotzdem, Danke für den Kommentar.
Hätte ich genauso gemacht. Es war interessant deinen Ausführungen zu folgen um festzustellen, das man schon ein Fuchs sein muss wenn man mit Supportern redet. Zumal das ja ein Serienfehler ist. Mein Bekannter hat das selbe Gerät wie du es vorgeführt hast. Er fand sich bestätigt und Gerät zurück, mit Ansage, lol
Wann war da denn? Wird das Modell, das ich im Video getestet habe noch verkauft?
@@Elektronik-1 Das war vor ca. 1 Jahr. Und verkauft: wird es meines Wissen schon noch von der Fa. Welectron
can bus ist der Datenbus im Pkw und lin Bus ist ein untergenoteter Datenbus im Pkw zb Scheibenwischer und Türsteuergerät.
Moderne PKW haben CAN, LIN, Most (Lichtleiter), Flexray. Nur das man es mal gehört hat.
danke auch von mir, in diesem zustand ist das gerät natürlich völlig nutzlos
Den Daumen hast du schonmal, dein Digital teil kann schonmal mehr als mein damaliges digital teil. Und mein jetzigen Hybrid teil ( digital mit analog röhre ) hat auch nicht alles was dein digital hat. dieses FFT oder was du mich mal fragtest hat es nicht. und viele sachen auch nicht. was sonst ein digitales noch so bietet. für mich reicht es aber aus.
Die sache mit dem YX eingang ja die habe ich an meinem Rein digitalen auch beobachten können. es war extrem langsam. und wenn ich es auf die maximale schnelligkeit gestellt habe kamen nur noch punke kein strich mehr, und war noch viel langsamer.
Diese signalverformung ist echt heftig. nun kann ich nicht mal sagen ob meins damals das auch angezeigt hat, hatte kein anderes oszi das ich zum vergleich anklemmen konnte und das habe ich jetzt auch noch nicht.
Hätte ich das auch beobachten können das ein Sauberes rechtech auf dem digitalen so verzerrt angezeigt wird hätte ich es auch zurückgeschickt. Ein oszi ist ja dazu da um ein signalverlauf und signal form zu beobachten. dabei sollte ein oszi selbst keine verzerrungen reinbringen.
Wenn sich für mich noch mal die gelegen heit bieten sollte werde ich ein rein analoges oszi kaufen und wenn es nur ein 20mhz teil ist.
kennst ja mein hybrid kasten mit extrem lüfter ( den lass ich auch mal so wie der ist )
Und das Hameg was du hast ich glaube das ist in dem sinne das selbe was ich mal hatte, was mein vater verliehen hat an mein onkel der es noch weiter verliehn hat. und keiner mehr weis wo es abgeblieben ist. da mein onkel leider sich das leben genommen hat.
da bin ich noch heute sauer auf mein vater. hat er ohne mein wissen gemacht. und ich habe dieses oszi selbst noch repariert, der eine speicher war kaputt und 2 potis.
naja so rein digital würde ich nur für spezial sachen nehmen die für ein analoges nicht möglich sind oder nur mit extremen aufwand. ein vorteil ist aber es ist klein leicht und man kann es auch mal schnell irgend wo hin mitnehmen. bietes viel zeug was man sonst umständlich alles errechnen muss. wie frequens anzeige, spitzenspannung, spitzen spitzen spannung effektivspannung und was nicht noch alles.
meins hatte ja nen software crash, bootet garnicht. der händler hatte kein ersatz gerät und der hersteller wollte wohl nichts machen ka. ich habe das geld zurück bekommen. und davon dann dieses hybrid gekauft was mich nicht viel gekostet hat. und es reicht mir. auch wenn es nicht alles eines digitalens bietet.
dafür kann ich kanal 1 und kanal 2 die zeitbasen unterschiedlich stellen. auch das bild anhalten ( richtig speichern geht nicht also so das man reinzoomen kann oder so schade das es das nicht kann. )
der XY modus ist auch nicht der allerschnelste frage mich nicht warum der am reinen analogen damals war besser. aber besser als der auf dem rein digitalen.
Lissa jour figuren sagt dir bestimmt wass. das kann es noch anzeigen zwar nicht sehr sauber aber das war mit dem digitalen nicht möglich.
Tja ich würde gerne noch mal so ein Hameg speicher oszi haben aber die werden einfach zu hoch gehandelt. für mich. und meist bei eb... teildefekt und dafür noch viel geld ausgeben nöö das lohnt sich nicht.
Der grosse Speicher von so nem DSO ist das Beste. Der macht vieles, was bisher unmöglich war, möglich. Das Pixelraster ist schon noch ein Problem, aber mit Software Kantenglättung siehts fast wie auf ner Röhre aus. Allerdings hat das Siglent Teil das auch nicht optimal hinbekommen. Der XY Modus ist mir eigentlich egal, das wäre kein Problem gewesen. Wenn ich die Vor- und Nachteile analog zu digital abwäge, dann komme ich ganz klar zu dem Schluss, daß ein gutes Digitales besser ist.
Das war ja ein 100 Mhz Gerät - gemessen hab ich sogar 165 Mhz. Wenn Siglent die Fehler behebt, dann könnten sie Marktführer werden - wenn nicht, dann sind sie einfach nur dumm! Vielleicht sollte ich die mal fragen, ob sie mir einen Beraterjob anbieten...
Ja ein digitales hat schon seine Vorteile, es muss aber deutlich besser sein als das was du da hattest. mit dem signal vor allem das es das sauber anzeigen kann.
Es kommt ja auch auf den einsatz drauf an was man alles messen will. und wenn du wie da solche signale messen willst ist nen analoges völlig überfordert. das stimmt schon da ist ein digitales besser.
die probleme sollten die in den griff bekommen das stimmt. viele setzen aber auf masse anstatt auf qualität. so mancher der sich nen DSO kauft bekommt garnicht wo bei einigen die schwächen liegen. und freuen sich.
Wenn man ernsthaft so wie du messen will und ich mache es ja auch teilweise dann merkt man schnell das es irgend wo schwächelt. und schaut sich um wo kann man für sein geld ordenliche qualität bekommen.
und man muss echt glück haben. die firma steht eigendlich für qualität. es giebt auch andere die qualität bieten aber zu einem höheren preis.
ZB. Fluke da kenne ich bisher nix was die übertreffen könnte aber die haben auch ihren preis. und das muss man auch erstmal haben das geld.
für mich selbst reicht die günstigeren anbieter auch aus. wenn die qualität stimmt. den XY modus könnte man verschmertzen den kann man auch selbst bauen in dem sinn aus einem alten kleinen schwartz weiß TV.
nur wenn man wirklich schauen will ist das signal sauber und das oszi verzerrt es schon selbst. und man weis es nicht dann fummelt man an der schaltung udn bekommt es nicht hin. weil man dem oszi vertraut.
Auch wenn das video jetzt etwas älter ist, aber ich habe jetzt länger recherchiert, da ich mir ein DSO gekauft habe und bin dann auf deinen Fehler gestoßen und der soll wie folgt auch lösbar sein: "Netzschalter Ein,danach sofort math-Taste mehrmals drücken bis Gerät gestartet ist"
Falls du den Fehler immer noch hast oder andere, könnt ihr ja mal testen ;-)
Der Fehler wurde ja vom Händler bestätigt und im Nachfolgemodell stark abgeschwächt. Es scheint also ein Hardwareproblem zu sein. Dein "Tipp" hört sich sehr nach einem "Generalreset" an. Deshalb rate ich davon ab, solange nicht genau geklärt ist was das bewirkt. Welches Gerät hast du denn gekauft?
Hallo,
danke für das Video, ich habe mir auch ein neues Oszi gekauft. Ich werde es auch auf diese Mängel testen. Es ist zwar ein Rigol MSO 4034. Aber die Oberfläche und Bedienung sieht dem Siglent verdammt ähnlich. Danke nochmal.
Das ist ja ein 6000,- Euro Teil ! Dafür muss es aber auch mindestens noch Kaffee kochen und Geschirr spülen können... Im Ernst - darf man erfahren, warum du dir das geleistet hast ? Kann dein Gerät auch serielle Daten dekodieren? Mit welcher Aufzeichnungszeit?
Als erstes die Macken vom Siglent kann ich nicht reproduzieren. Zum Glück! Obwohl die Oberfläche verdammt ähnlich aussieht. DIe Deformierung ist gar nicht vorhanden( mit meinen alten LA354 verglichen) . Im XY Mode kann ich bis 1,4M hochgehen ohne das es langsamer wird. Ab da geht das auch in den Keller. So langsam wie bei Dir wird es nicht. Ist aber auch klar, die werden schon einen schnelleren Prozessor drinn haben bei dem Preis.
Ab 70M schaltet es aber auch die Abtastung runter. Die Decodierung Teste ich morgen mal, da mache ich einen Probeaufbau.
Getestet habe ich das noch gar nicht.
Also das Teil habe ich für die Firma gekauft, wir reparieren so an allen möglichen Dingen rum. HF Sachen sind auch dabei. Auch Geräte mit Busanbindung. Ich habe mir das Ding auch nur geholt, weil die Optionen alle mit dabei waren und der Preis runtergesetzt war.
Ich denke das war auch der gleiche Lieferant.
Hyho,ich hab auch ein Rigol ,aber nur das DSO 4024,aber mit Upgrade auf 350Mhz mit 4GSa/s hab auch alle Optionen dazu wie bei dir und ich muss sagen ich bin mit dem Teil zufrieden,also ich finde es sein Geld wert,schon allein wegen der Recording Funktion und der Auswahl beim Decodieren.Klar es gibt immer andere Marken die besser sind,aber dann sollte man sich das Preis - Leistungsverhältnis anschauen...Für mich als Hobbybastler muss es ewig herhalten :)
Kannst du mir mal erklären, was die Recording Funktion ist? Das war ja mein erstes DSO und ich frage mich schon lange, wozu das gut ist... Und dann würde mich noch interessieren, wie lange bei dir die Aufzeichnungsdauer beim Serielldecoder ist.
man kann damit einen bestimmten zeitraum Frames aufnehmen (angeblich 200064 frames) oder von 100ns - 10 sec , habs aber noch nie so genau getestet,wie gesagt ,bin ja nur Hobbybastler,aber soll angeblich recht gut für Analysen sein,da man damit wie in "alten zeiten - Videorecorder :) "die aufgenommene Sequenz auch vor - bzw Rückspulen kann ,(sry,kann es nicht anders erklären)... warum ich mir so ein Oszi zugelegt habe werden manche fragen ... wie gesagt ,es kann viel (lerne gerade Microcontroller programmieren in meiner Freizeit)und wird mir hoffentlich lange ein guter Begleiter sein,da ich lange dafür sparen musste und mir, denke ich ,kein zweites kaufen werde..(war mein eigenes Weihnachtsgeschenk... gg)... mfg freeky
Ich habe mir das Siglent 1104x-e zugelegt. Weiß jemand ob dieses Gerät den selben Fehler aufweist?
Wenn du schon ein 1104x-e hast, warum probierst du es dann nicht selbst aus?
@@Elektronik-1 weil ich kein zweites hab das mir die Schwingung richtig anzeigt
Updates sorted that one out, no patience, no scoop.
Sehr gut gemachtes Video,
ich habe ein Rigol DS1074Z da habe ich jetzt mal aus Interesse auch mal den XY Modus getestet und festgestellt das ich mit der Speichertiefe runter gegen muss das der Modus bis 60k Samples flüssig läuft. Leider muss man bei meinen Oszi die Decoder Funktionen zusätzlich kaufen. Aber der Lüfter ist deutlich hörbar.
Danke. Für XY sollten auch 6 K Speicher reichen. Das Siglent ist ja automatisch auf 7 K runter gegangen und man konnte das auch nicht weiter verstellen. Ich hab das Gerät ja auch nur gekauft, weils runtergesetzt, und die Decoderoption dabei war.
Hab noch was vergessen...
Kann dein Rigol auch die Samplingdaten abspeichern? Geht das mit der Spektrumanalyse am PC bei dir auch?
Ja, die Samplingdaten kann ich auch auf einen USB Sick abspeichern, aber mit der Spektrumanalyse am PC habe ich mich noch nicht beschädigt. Die Daten werden in einer Datei mit der Endung WFM gespeichert.
Wenn du willst, dann kannst du mir so ne Datei schicken.
Ich versuche dann rauszukriegen, wie man ein Spektrum draus macht.
Danke für das Video bzw die Warnung. Der Fehler is ne Unverschämtheit, falls ich mir n digitales zulege werd ich mir auf keinem Fall ein Siglent kaufen. Mit meinem Tektronix (analog mit Speicherfunktion) bin ich zu frieden und werde es wenn geg dann durch ein digitals des gleichen Herstellers ersetzen.
Analog mit Speicherfunktion heisst, daß man damit nur den Bildschirminhalt "einfrieren" kann!? Es ist also kein Ersatz für ein DSO. Irgendwann werd ich mir wieder eins bestellen...
Genau das heisst es, man kann mittels einer speziellen Röhre den aktuellen Bildschirminhalt einfrieren. Dies ist z.B. hilfreich, wenn man ein SIgnal hat, welches nicht all zu lange messbar ist, um den Bildschirminhalt einzufriehren und dann abzufotographieren (insbesondere, wenn man hierzu eine Oszilloskopkamera oder eine selbstgebaute Kamerahalterung hat, wodurch man Zeit für deren Aufbau bzw Anbringung und Einstellung braucht). Das die Module die ich darin habe die Anzeige ihrer einstellungen im Bild ermöglichen macht die Fotos besser nutzbar und praktischer.
So etwas ist natürlich kein DSO-Ersatz, es ist allerdings äußerst hilfreich. Ich werde mir irgendwann ein digitales zulegen; komme aber mit 2 Kanälen mit 75 Mhz und einer doppelten Zeitbasis recht gut zu recht. Da das Teil Modular ist, kann ich mir sogar noch bei Bedarf 2 weiter Kanäle nachrüsten. Hierfür sind auch digitale Einschübe verfügbar.
Es handelt sich um ein Tektronix 7613 mit guten Einschüben.
www.amplifier.cd/Test_Equipment/Tektronix/Tektronix_7000_series_mainframe/7613.htm
Elektroboom nutzt eines vom Hersteller keysight vllt ist das ja was? 🤷♂️
Danke für den Tipp, aber es gibt inzwischen 3 entsprechende Nachfolgevideos...
@@Elektronik-1 Keysight finde ich auch ziemlich gut, da wir dieses auch in der Ausbildung benützen.
Der letzte gezeigte Fehler sieht für mich eher aus, als wären die Messspitzen nicht kalibriert. Schon versucht, die Messspitzen an einen Kanal und an den integrierten 1kHz-Rechteckgenerator(Cal) anzuschließen?
An den Messspitzen sollte eine kleine Schraube sein, durch welche die Messspitzen kalibriert werden können.
(Wenn man es genau nimmt, hebt oder senkt diese Schraube die "Dachschräge" der Rechteckspannung an der Anstiegsseite ab)
Das selbe Problem hatte ich vor'nem Jahr auch mit einem analogen Oszi...
@@ElektrischInkorrekt Hällst du mich wirklich für so dusselig? Natürlich habe ich das versucht. Der Fehler wurde ja auch vom Support bestätigt...
Die Problematik ist leider, dass das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Heißt, wenn die komplette Serie mit dem Konstruktionsfehler behaftet ist, kann der beste Support einfach nichts tun, außer an die Entwickler ein Feedback zu geben.
Diese werden natürlich die Füße still halten und abwarten, evtl. das ein oder andere mit einem Softwareupdate zu korrigieren. Nur lässt sich nicht immer alles mit neuer Software beheben.
Hallo,
ich würde das Gerät auch sofort zurück geben. Es kann nicht sein, daß ein Scope einen falschen Kurvenverlauf anzeigt. Ich habe selber das Nachfolgemodell von Deinem Kombiscope (den Hameg HM 408 > 25 Jahre alt). Mit dem Gerät habe ich bisher immer sehr gute Erfahrungen gemacht.
Inzwischen ist alles gut... Die Nachfolgevideos dazu hast du ja vmtl. auch gesehen...
Danke fuer das Video. Kunden wie Du sind sicher der Alptraum eines jeden Verkäufers :-) . Für < 500 Euro das perfekte Scope kaufen zu wollen stelle ich mir schon auch schwierig vor. Aber gut, die Verzerrungen sind schon etwas unschön. Das sollte besser gehen. Ich denke ein Keysight-Scope hat das nicht - kostet aber vermutlich das 10-fache.
Ich hab nen Rigol DS1102C: gute Bootzeit, echter Netzschalter an komfortabler Stelle, gut zu bedienen, ... . Echt ein gutes Gerät - leider macht es Lärm. Der Umbaulüfter liegt zwar schon seit 2 Jahren da - er hat aber den Weg ins Gerät noch nicht selbstständig gefunden :-( . Ich verstehe aber nicht wie man so ein Gerät mit so einer Mini-Heulboje drin entwickeln kann. So was muss einem doch schon bei der Entwicklung auf den Keks gehen. Und ein großer (und damit leiser) Lüfter hätte das Gerät nur wenige Cent teurer gemacht.
Naja, dass das Gerät perfekt ist, hab ich nicht erwartet. Aber was der Hersteller da fabriziert hat, das geht einfach nicht. Wie du vielleicht an den Nachfolgevideos gesehen hast, hab ich ja inzwischen zwei andere Oszilloskope. Mit dem Hersteller des teureren Geräts gingen wg. ein paar Problemen einige Mails hin und her. Inzwischen antworten die nicht mehr auf meine Anfragen. Ich bin anscheinend wirklich ein Alptraum für Hersteller... Hast du mein aktuelles Video auch gesehen? Da teste ich den Nachfolger des zurück geschickten Geräts... Ein lauter Lüfter geht gar nicht! Bau dein Gerät endlich um - heute noch! Ich erwarte eine Rückmeldung!!!
Kunden wie dieser sind kein Alptraum, sie sind unfähig und machen dann auch noch üble Nachrede.
@@Christian-xz6zs Wenn das ding kein
Versuch doch mal das R&S HMO1202 ...
Das könnte eventuell etwas für dich sein.
Die HMO Geräte haben nur eine Bildschirmauflösung von 640*480. Das ist, meiner Ansicht nach, zu wenig. Das Problem ist ja mittlerweile gelöst. Wie, das kannst du dir in den Nachfolgevideos anschauen. Die Links dazu gibts in der Infobox.
Jo, seh ich mir gleich mal an. Danke!
Eigentlich ganz nützlich, schade dass es solche Fehler hat. Ich finde aber analoge Bildschirme cooler, auch wenn man damit nicht so viel machen kann, das hat irgendwie was. So wie analoge Technik allgemein.
Im Prinzip bin ich auch ein Fan von analoger Technik, aber bestimmte Dinge gehen damit einfach nicht. Bei nem analogen Oszi gibts keinen Speicher. Aber das ist ja grade das Geniale an den DSOs! Mit Antialiasing (Kantenglättung) sieht ein Signal auf nem TFT Bildschirm fast genauso schön aus wie auf ner Röhre und man hat sehr viele neue Möglichkeiten. Ich weiss noch nicht wann, aber ich kauf mir bestimmt irgendwann wieder ein Digitales!
Das find ich auch!
_„Die meisten Probleme beim SDS1102X wurde inzwischen behoben.“_
Welche Probleme wurden denn noch nicht behoben?
Der X/Y Modus ist immer noch langsam. Macht aber nix - das ist eh nur ne Spielerei.
Ein Zuschauer hat mir geschrieben dass die Signal Verzerrungen nicht mehr auftreten.
Auch so eine Nachteule wie ich? :-)
Danke für die Info. Damit steht er jetzt ganz oben auf meinem Wunschzettel.
Das SDS1102X wird ja nicht mehr hergestellt. Wenn man noch eins bekommt dann ist das vmtl teurer als das aktuelle SDS1202X-E - das hat aber nen kleineren Bildschirm. Aber du hast ja bestimmt mein Video dazu gesehen...
Hmm … okay. Ich schaue mir das mal genauer an. Zumindest habe ich es erstmal notiert. Bis ich es kaufe, wird es wohl auch schon dessen Nachfolger geben.
Wenn du immer wartest, dann hast du nie eins!
wow, dass ist ja schon eine Frechheit was die da abgeliefert haben. bei dem was heute so geliefert wird bleibe ich lieber bei meinem alten lecroy ^^
Aaaah, hast du denn dieses verkackte Gerät erwischt? www.edn.com/electronics-blogs/test-voices/4435528/The-scope-from-Hell-
Ja habe ich !! Ein Laeder 20 mhz !! Typ 1020 ist schon ein altes !! Aber 20mhz ist schon an der grenze !! Deshalb möchte ich mir ein Digitales zulegen !! Das ein bischen mehr kann !! Ich bin aus Österreich!!
Soll es ein möglichst günstig Scope sein gibt es eigentlich nur eine Alternative: Rigol DS1054Z der sich auf 100MHz und alle andere Features freischalten lässt. Habe neben Tek zwei (!!) davon und seit einem Jahr sehr zufrieden mit beiden Rigol's. Sehe auch Dave von EEVblog..;-)
Ein Gerät dass du illegal freigeschaltet hast (mit Risiko und Garantieverlust) kannst du nicht mit nem Originalgerät einer anderen Firma vergleichen. Ja, das Rigol ist gut und trotzdem sehr preisgünstig. Aber es hat keine seriellen Decoder und nur wenige Trigger. Die 50 Mhz sind ok, aber mehr ist immer besser. Das SDS1202X-E (ca. 20 € teurer) hat nur zwei Kanäle (braucht man 4?) dafür aber alle Decoder, alle Trigger und 200 Mhz. Alles in der Standardausstattung ohne dran rum zu "operieren". Wenn man ein Gerät anschaffen will dann sollte man also die Geräte beider Firmen genau miteinander vergleichen und dann entscheiden was einem wichtiger ist. Die Lautstärke des Lüfters ist auch wichtig aber vor dem Kauf schwer zu beurteilen.
Rigol hat immer wieder angebote mit komplett freigeschalteten Features (die kosten auch nicht sehr viel). Lufter: es sind so gleich gegen Papst-e getauscht worden. Ich möchte hier keine Werbung machen (ist auch nicht in meinem Sinne)- wollte nur hinweisen das die DS10xxZ Serie sehr viel für das Geld bietet- nicht mehr und nicht weniger. Zusätzliche 2 Kanäle ist ganz nett zu haben, vor allem das man über LXI/Ethernet alles steuern kann. Was Logic-Analyzer betrifft: SigRok supportet beide Geräte und auch unzählige Protokolle (die weder Rigol noch Sigilent bietet)- damit ist es noch einfacher UART&CAN&Co zu untersuchen..;-)
Ich könnte noch damit leben aber so schön wäre das jetzt nicht. könntest du mir das zurück schreiben was du meinst?
??? Die Verzerrungen sind gemeint...
Die Problem ist das du deinen Tastkopf nicht kompensiert oder die Leitung von deinem Funktionsgennerator ist nicht richtigTerminiert ( Abschlußwiderstand 50 Ohm) Außerdem sollte der Tastkopf immer auf x10 stehen ! Sonst ist die Bandbreite stark eingeschränkt. Siehe Anleitung zum Tastkopf !
Ich bin kein Anfänger... Der Fehler wurde vom Support des Händlers bestätigt. Ich glaube das hab ich am Ende des Videos auch gesagt. Ich habe nun ein neues Oszilloskop. Du kannst dir gerne die nachfolgenden Videos dazu anschauen.
Ich bin zufriedem mit meinem Hantek 622BE... kostet 60 Euro, ist Digital (mit PC, welchen aber sowieso jeder hat) und vor allem für den Anfang super.
Dass man den Tastkopf abgleichem muß ist schon klar, oder?
Du hast wohl im Video nicht gesehen, dass mein altes Oszi das Signal korrekt angezeigt hat. Der Tastkopfabgleich ist nur in der 10:1 Einstellung wirksam. Im Video wurden die Geräte aber direkt per BNC Kabel verbunden. Dazu kommt, dass der Support ja den Fehler bestätigt hat.
@@Elektronik-1 Da hab ich nicht so genau aufgepaßt, und das im schnellen Durchlauf angesehen.
Neeee, also sowas hätte ich dann auch zurückgegeben. Ist ja kaum zu glauben, dass so ein offensichtlicher Fehler noch nicht aufgefallen ist.
In germanischen Wohngebieten heißt es "Plastik", und nicht "Plaschtik"...
wieso war das analoge Fernsehsignal gruselig schlecht? Das digitale DVB Signal ist gruselig, weil durch die starke Datenreduzierung zuviel Details und Strukturen weggerechet werden! Wenn schon, dann vergleiche unreduziertes Digitalviedeo mit analogem Video!
Ich habe nicht gesagt dass das Fernsehsignal gruselig schlecht war. Es ging um das gezeigte Fernsehbild am Röhrenfernseher. Die Bildqualität von DVB am Flachbildfernseher ist dagegen sehr gut, in HD erst Recht. Wie kannst du das Gegenteil behaupten? Unreduziertes Digitalvideo gibt es nicht weil die Bitrate dafür extrem hoch wäre. Wie kommst du darauf? Wie beurteilst du dann die Bildqualität die du hier bei YT siehst?
Natürlich ist das digitale Fernsehen besser als das analoge. Aber, dass die Datenreduktion so derart hoch gewählt wurde ist schade. Ich sehe sie auch als zu hoch an. Ich hätte lieber z. B. vierfachen Datenstrom und die ganzen überflüssigen Sender im Netz eliminiert. (Diese Kirchen-Kopfwäsche und Kartenlegerei und zu viele nichtdeutsche Sender im deutschen Netz, ...)
Aber das gleiche Problem haben wir ja mit der Funktelefoniererei, sogar noch mehr. Ich bin immer froh, wenn ich über Festnetz telefonieren kann, gerade bei wichtigen Gesprächen. Funktelefonate sind ja kaum zu gebrauchen.
Der Kommerz steht eben (gerade heute) deutlich über der Qualität.
Naja, die meisten Menschen merken es ja gar nicht.
Bei YT hat FHD ja ne Bitrate von 3,5 bis 4 MBit/s. Bei vielen Details und schnellen Bewegungen sieht das nicht gut aus. Normalerweise ist das aber kein Problem. Fernsehen wird mit ungefähr der doppelten Rate gesendet. Das empfinde ich als sehr gut - auch bei kritischen Inhalten. Meiner Ansicht nach wurde da ein guter Kompromiss zwischen Bildqualität und Bitrate gefunden.
"Ansichtssache" :-)
Ich würde mir ein Rohde & Schwarz kaufen. für ca. 1000 Euro oder so. Das scheinen sehr schöne Geräte zu sein.
Hab ich. Vielleicht hast du ja mein Video dazu gesehen. Es gibt auch eins zum Nachfolger des Siglent Oszis.
behalte das hameg!...das tat bei mir hervorragende Dienste bis fast 30 megherz.
aber ich überlege, ob ich mir als 2t gerät ein hantek zulege...ich weiß....nicht gerade genau!
...aber linux fähig und preiswert...als 2t gerät akzeptabel.
lg,a
Dir würde es bestimmt auch so gehen wie mir. Wenn das DSO da ist, steht das Hameg in der Ecke...
@@Elektronik-1 da wirst du wohl recht haben;)
wenn ich es mir leisten könnte würde ich das auch versuchen, zumal es OpenSource Software für das hantek gibt;).
aber wie gesagt mein hameg wurde schon oft "mißhandelt"..es gibt seit etwa 25 jahren nur einen einfachen defekt (den ich selbt verursacht habe).
wenns dann als backup in der ecke stehen täte, dann würde mich das persönlich beruhigen.
ich liebäugle schon länger mit dem gerät....mich hält nur ab, das ich ein fast unkaputtbares gerät dafür hergeben müsste :(
ich habe nicht viel rente und gehöre ohnehin zu einer aussterbenden Art....
beste Grüße, a
@@anonhollmuller4032 Welches Hameg hast du denn und welches Hantek hast du "im Auge"?
@@Elektronik-1 hameg hm204...und hantek dso6022.
mit der leicht eingeschränkten openhantek(software)...da linux:)
lg!
Auch von mir ein Danke für den Hinweis. Nach reichlicher Überlegung habe ich mir das Siglent SDS1102X gekauft (sehr gutes Angebot von Pisonne Elektronik). Dann erstmal ein FW-Update auf die neueste Version. Rechtecksignale sehen damit aus, wie sie aussehen sollen - egal ob bei 0,1 Hz oder bei 1 MHz. Und auch das serielle Decodieren habe ich getestet am Beispiel eines ublox GPS Moduls am Arduino. Auch hier ist das Verhalten jetzt perfekt, das Modul kommuniziert mit 9600 bps und die ganzen NMEA-Strings werden perfekt decodiert und dargestellt, man kann die ganze Kommunikation mitlesen. Mit dem letzten FW-Update gab's in der Changelist genau hierfür auch eine Verbesserung. Und, wie andere geschrieben haben, gab's ja auch eine neue Hardware-Version, wohl seit ca. Feb 2017. Also jetzt rundum empfehlenswert. Genial, was das Gerät kann. Z.B. Triggern auf Dateninhalte in seriellen Protokollen, also z.B. auf das $-Zeichen, mit dem die NMEA Springs beginnen. SPI-Decodieren habe ich auch getestet. Klasse Gerät!
Beim SDS1202X-E ist der Fehler ja auch noch leicht sichtbar. Da dieses Modell nach dem HW-Update des SDS1102X rauskam, kann ich schwer glauben, dass da alles perfekt ist. Sieht man bei 50 Hz Rechteck wirklich kein Problem mehr? Das 1202 hat im Prinzip die selbe Firmware wie das 1102, also sind die SW-Fehler jetzt bei beiden nicht mehr drin. 480 € ist normal - oder hast du weniger bezahlt? Ja, wenn jetzt alles funktioniert ist das ein tolles Gerät für diesen Preis! Aber der X-Y Modus ist immer noch langsam? Macht nix - den braucht man ja auch nicht wirklich...
würd es auch zurück geben
Die Verzerrungen werden mit den Einstellschrauben in den Tastköpfen abgeglichen. Das ist bei fast jedem Scope so und das ist kein Grund Siglent schlecht zu machen, es ist schlicht und ergreifend eine Fehlbedienung. Sogar in der Anleitung deines alten Hamegs ist dieser Vorgang beschrieben. Die Einkopplung eines Signals mit einer BNC Leitung ist nur eine absolute Notlösung. wewewe.oszilloskope.net/tastkopf-abgleichen/ Es ist erschreckend hier so viele Unwissende zu treffen...
Ja, es gibt ziemlich viele Unwissende auf dieser Welt! Hast du das Video gar nicht ganz angeschaut? Der Support des Händlers hat den Fehler bestätigt und ihn an den Hersteller gemeldet. Bei meinem alten Hameg wird das Signal perfekt angezeigt. Das ist auch im Video zu sehen. Das Problem tritt auch im 1:1 Modus des Tastkopfs auf, in dem die Einstellschaube unwirksam ist. Reicht das ?
Deeer Grund warum ich alte analoge Hameg liebe!
Was hat das damit zu tun? Ein Hameg kann auch defekt sein...
Hast du überhaupt schon mal nen digitalen Oszi ausprobiert?
Mit analogen Hameg Oszilloskopen kannst aber auch keine seriellen Schnittstellen decoden. Völliger Schwachsinn dein Vergleich
Auf ordentlicher Messtechnik steht Rohde & Schwarz drauf....
Wie du ja vmtl. im Video gesehen hast hab ich jetzt auch ein Oszi auf dem das drauf steht...
Hätte isch nischt.
also sowas sollte ja wirklich ned passieren... so en krassen fehler :D kann ja auch ned sein das die ihre eigenen produkte ned richtig testen
Noch schlimmer finde ich es allerdings, daß sie mir weismachen wollten, daß das "normal" ist. Der Supportmitarbeiter hats ja inzwischen eingesehen, von Siglent kam aber nichts mehr. Der Händler verkauft das Gerät weiterhin und hofft, daß die Kunden den (die) Fehler nicht bemerken.
Der "Fehler" dürfte wenn ich richtig schätze den meisten Nutzern gar nicht auffallen - wenn man eine "normale" Messspitze holt und nicht direkt einspeist kalibriert man das üblicherweise bei der ersten Nutzung weg. Das das am Gerät selbst und nicht der Messpitze liegt dürfte da kaum auffallen.
Diesen Fehler kann man nicht mit dem Trimmer am Tastkopf wegkalibrieren! Inzwischen haben sich bei mir auch mehrere Leute gemeldet, die das Gerät gekauft haben und den Fehler bestätigt konnten. So gesehen hast du recht - sie haben es erst nach meinem Video erkannt. Trotzdem ist das ein Konstruktionsfehler, den man nicht akzeptieren kann.
Ich hätt das gerät nich behalten !!!
auserdem wenn ich herrsteller wäre hätte ich das alles ausprobiert die sind einfach zu faul!!!
Bisher haben alle geschrieben, dass sie das Gerät auch zurück geschickt hätten. Wie du ja vmtl. gesehen hast, bin ich mit meinem neuen Oszi sehr zufrieden. Aber auch da sind Fehler drin...
Ja jedes Oszilloskop ist anderst. Jedes Oszilloskop hat seine Macken.
So stark darf die Verzerrung aber nicht sein. Und der Supportman hat das ja am Ende auch als Fehler anerkannt. Siglent ebenfalls - im aktuellen Modell ist das Problem fast vollständig behoben. Vielleicht hast du ja mein Video dazu gesehen. .
Echt schade
This issue is already fixed with the latest firmware.
Anmerkung: Der Kommentarschreiber hat fast nur kommerzielle Videos auf seinem Kanal. Dadurch, und weil es sich sehr wahrscheinlich um einen Hardwarefehler handelt, erscheint mir seine Aussage nicht sehr glaubwürdig.
firmware 1.1.2.15 R10 = latest, 7K still dark
mine SDS1102X blockwave goes down 45% of 1 division = 510mv by far not perfect but much better as yours ???
reparieren war gestern
Stimmt. Aber wenn wir es morgen wieder einführen dann haben wir übermorgen weniger Elektronikschrott!
Industrie 4.0 bedeutet noch billiger schrott der noch schneller kaputt geht
Eine Fehlkonstruktion...bevor ich mir so ein digitales kaufe...behalte ich meinen echten 60 Mhz Zweistrahler von Philips. Auf ein Messgerät sollte man sich verlassen können
Das Gerät aus dem Video wird nicht mehr hergestellt. Inzwischen hab ich reichlich Erfahrung mit verschiedenen digitalen Oszis. Damit hat man Messmöglichkeiten die es bei nem analogen einfach nicht gibt. Meine alten analogen Geräte benutze ich praktisch nicht mehr. Mit den digitalen kann man mehr machen und es macht (mir) mehr Spaß damit rum zu messen.
nein ich hätte es zurückgeschickt.
Mit ein Bisschen Pech, sind alle Eingeweide aktueller Digitalossis, auf dieser Welt, vom selben chinesischen Hersteller, und haben alle die selben Fehler. 😄
Müll! sonst kauf doch was gutes gebrauchtes?
Gutes gebrauchtes? und was ist wenn es dann auch Fehler hat, dann kannste es nicht mal zurück geben.
vielleicht schreibt man ganz einfach mal in die Überschrift, um WAS es geht: Toaster, Videorekorder, Mikrowelle, Lockenstab ... - ansonsten Verschwendung von Lebenszeit !!!
Habe das Gerät von rigol