【徹底抗戦】降伏したら犠牲者が少なくなるは間違い？ロシアの侵略で変わる安全保障の枠組みは？もし日本が攻撃されたら？｜《アベマで放送中》
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- čas přidán 18. 04. 2022
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「降伏=幸福、犠牲者が少なくて済む、というのは歴史を軽視した意見だ」ウクライナの人々の“徹底抗戦”を否定し、降伏を促すべきなのか?
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【徹底抗戦】降伏したら犠牲者が少なくなるは間違い？ロシアの侵略で変わる安全保障の枠組みは？もし日本が攻撃されたら？｜#アベプラ《アベマで放送中》
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#アベプラ では過度な演出や切り取りを完全排除。たっぷり時間をかけて、ニュースの本質を探る報道リアリティーショーです。伝えることだけに満足せず、社会課題を解決するには何が必要なのか?出演者や視聴者の皆さんと一緒に考えます。番組には、芸人からジャーナリスト、社会起業家、AV女優まで、幅広いジャンルで活躍する論客がレギュラー出演、カタガキ抜きのリアルな言葉でニュースを斬ります。ほかのメディアでは見られないアベマならではの尖った特集にもご期待下さい。
キャスト
MC：呂布カルマ(プロラッパー)
岩田温(政治学者)
あおちゃんぺ(ギャルユニットBlack Diamondリーダー)
田端信太郎(田端大学塾長)
若新雄純(プロデューサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
スタッフ
テレビ朝日
#アベマ #ABEMAPrime #アベプラ #ニュース
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岩田さんすげえ
田舎の底辺ヤンキーが国際紛争を議論する番組にふさわしい人選だと思った？
迷彩服っぽい顔で誰よりも武力派に見えるがそうではない呂布くんに手助けしてやろう(ﾟ∀ﾟ)
先ずは話の組み立てが下手だ。
降伏するタイミングだが、ウクライナは負けないと思っている連中が多過ぎて笑う(ﾟ∀ﾟ)
頭悪いんか？
どうせ降伏するんだろ？
降伏しなくて核爆弾落とされても本望なんか？
日本に核爆弾落とされたんもう忘れたのか？(ﾟ∀ﾟ)
呂布の代わりに全員と戦ってもいいからみんな意見して来いヽ(*´∀｀)ノ
呂布は二度と出さないでください。
いつも見ているアベマのファンですが、呂布だけは許せない。ここまで怒りを感じたのは初めて。
何卒お願いします。
@@user-eb6wz9rs2b
呂布は説明は下手だけど未来を見とるぞ(ﾟ∀ﾟ)
お前より賢い( ´ ▽ ` )
呂布の「とっとと降伏しろ」って半端じゃなくすごい発言だな。
怒り通り越して呆れ震えました。
同感です！こういう考えがじわじわと「降伏論」として日本国民に浸透されたら困りますよね。
でも土地持ちとか会社持ちで無い人は、究極的に自分の命のみが財産なわけであってそれを放棄して戦えというのもやはり暴論になるかなと思います。戦ってるウクライナは勇敢だなと感動しますが。🤔💦
まあ、国同士だと実動総合戦力差が4倍以上あったら戦いにすらならんから犬死にするよりは降伏してもいいと思うよ。ただそれ以下なら徴兵に応じてもいいかもね。後は個人の好きにしろとしか。
悲しいけど呂布さんはそう言うキャラなんでしょ
アホ面だし頭もお花畑ですよ
今この時代に、、、、って言うコメントがあったが
世界中で戦争は続いているし平和なのは日本人の頭の中だけなんだよなぁ
『現代では虐殺なんてできないでしょ』
こんな感覚の人がいることに心底驚いた。番組的にあまりハッキリと流せないだけで、「いま現在もウィグルで虐殺中じゃん」って、みんな思ってるでしょ。
国連は意味ない。
ラッパーマジか
ここまでバカだとは思わなかった
最悪だ
降伏したら戦争も終わって虐殺が終わるという幻想を持ったピュアなラッパーに笑った。
そしたら最後の一人になっても戦ったほうが良いってこと？
こいつは真のヒップホップじゃないし変な平和ボケしてるバトルだけタレントラッパー ジブラさんが本物
@@pipipipi1139 なんでも質問せずに自分で考えろや
国土の70%が占領されてしまったらもう戦わない方が生き残れそうだね
けど俺がウクライナ人なら侵略者どもを徹底的に叩く
伝説の武人の名前なのにさっさと降伏しろは草
ロシア(ソ連)は第二次世界大戦の終盤、降伏した日本人をシベリアで人権無視の強制連行してほぼ根絶やしにした歴史を知らないんだな。。。
伝統的にロシアという国が野蛮ということを解らず、お花畑理論を繰り広げる呂布さん…痛すぎる💦
ウクライナで戦ってる人のインタビューで「戦うこと以外に選択肢がなかった。この感覚を知らないことはとても幸せなことだ」と言っていた。逃げたくてもやりたくなくても戦ってるんだと思う
兵士はそれが仕事だから
政治家がそうならないように
先手を打つのが仕事のはず
そりゃ逃げるのは許さないってゼレンスキーが言ってるもんな。可哀相に。俺はそんな国は嫌だね
@@user-ow1rw5fo7o 憲法で自分達が決めて戦ってるんだから。
独立した時憲法で決めたんだよ。だからウクライナ国民は、自分の意志でいると思う。それだけきちんと憲法と向き合ってると思う。日本みたいにメイドイン、アメリカの憲法じゃないんだから。
戦争に行きたくないと言っている人間は共産主義の恐ろしさを知らないからでしょ。戦前の日本は全体主義になっていたが、全体主義は＝共産化である。今は全体主義でなく、自由主義国家だから行かないという選択肢を選べるわけで。戦争に行きたくない人は自民党に投票しないと自由が保障されないのを理解した方が良い。
共産主義の意味をわかっていない人多すぎ。中国、ロシアみたらわかるだろうに。
得するのはトップにいる一部の人間だけ。立憲民主や共産を支持してる奴はアホですよ
@@user-gx9xf2zb6o
日本のようなお花畑の蔓延る国でもなければ
どこの国も同じような事をするよ
あおちゃんぺさんの例え話がとても分かりやすかったです。
3:04から27:31への流れがほんまに好き。
あおちゃんぺは自分が思ったことを相手に伝えるのが上手だね。
専門知識はないけど、物事の本質よく捉えてて賢いよなぁ
地頭がいいってこういうことなんやろ。
すーごく浅い考えのラッパーがいたことで、日本人にこういう感覚ではいけないって知らしめてくれてありがとう！
平和ボケしすぎでしょう
ロシアを相手にどれだけ軍事費をかけても
島国の日本には勝ち目がない
逃げ道もない
自国を守れないからこそ日米同盟が必要であり
守ってくれなかった場合は降参することを視野に入れなければいけない
その通りだと思います。
誰かの仲裁で一旦停止出来る喧嘩レベルと考えてるのが呆れました!
ラッパーの気持ちも分かるけどな
確かに考えは浅い、結果自分の意見を貫き通せなかったし。
ただ番組としてはいたおかげでより深い話が出来たと思う。
他人事だと考えれば「さっさと降伏して、従えば楽なのに」そんなことも考えれるでしょう。
もし家に家族と居るときに、刃物を持った男の集団が乗り込んできたとして、抵抗せずに従えば全員が無事なんて補償はない。
それならば親として向かってでも差し違えてでも抵抗するしかない。
呂布カルマという人小学生みたいな知識や情報しか持ち合わせてなくて
このレベルの人が「降伏するべき」とか言ってるんだなと思うと恐ろしい。
終始イラつく人だった、演技じゃないとしたらかなり頭悪い
ラッパーってやっぱ馬鹿なんだな、たくさんの言葉を並べて何か言ってる様で実は何も言っていないのさって、ミックジャガーが言ってたな
無知は恐ろしい
これが今の日本の教育なんでしょうね。
こんな人が山ほどいると思います。
中国に攻められた時の日本はやばいかもしれませんね
いざ日本が中国が攻めて来たり或いはロシアが北海道を侵略して来たら案外日本の若者も立ち上がるのではないだろうか。ウクライナも核兵器を持って居たのに核を放棄してしまった。そのためロシアに隙を見せて結局は侵略されているのが現実です。日本も核兵器開発を国民の了解を求めながら、防衛力を高めた方が良いのではないだろうか。
岩田先生の解説とてもわかりやすかったです。簡単に降伏する事が必ずしも良い方向に向かう訳では無い。降伏した事でどんなリスクがあるか過去の事例を基に説明して頂いて勉強になりました。
日本もロシアや中国等リスクがある国と地理的に近い以上、他人事ではなく防衛について国会でより議論すべきだと思いました。
降伏のタイミングは考えないと長崎や広島の二の前になるよ
日本列島でも、降伏した大日本帝国は消え去った。
ウクライナ・へルソンで、ロシア軍に「帰れ」とデモ活動している人々を
「デモはある程度は許容され、大規模化しても催涙弾程度しか使わずロシア軍は虐殺を行っていない」という
ロシア軍側のアピールであり【ロシア軍側を支持・賛同・協力している裏切り者のウクライナ人】と認知しているのでしょうね。
岩田先生は、完全に正しい！ ・・・のかもしれないね。
@@user-gw5nl9uq5r
もっと考えて書かないと
ロシアが何も求めてこの行動をやっていて
日本が2発原爆を打たれた状況の違いを
@@user-gw5nl9uq5r 現代の核は他国から攻めらたら核で反撃しますよと脅すために使われているので
降伏しないから核を落とすぞという使い方はされません。そういう鬼畜な使い方をしたのは後にも先にもアメリカのみ。
覚えて置いて欲しい、人民解放軍は
ロシア軍程 甘くは無い！。
このラッパーは他国が侵略をして、人々を蹂躙したあとに初めて自分の考えがいかに浅はかか認識するんだろうな。
たぶん、自分がそんなめにあうまで理解しないと思われます。「なぜ家族を引き離すんだ。子供をつれていくな。家族を頃すな。」こんな言葉を出す場面になるまで。「こんなはずじゃなかった」
抵抗しまくった結果、カレリア地方は奪われたが、主権と武装化は守ったフィンランドの例があるんだから、「どうせ勝てないんだから諦めろ」とは言えないよ。それはウクライナの人々が決めること。
戦争が起こった後だからなー
ロシアが大量に核使いだしたら世界的になってくるやろね
呂布カルマさんはウクライナ情勢のニュースをまともに見ていないと思われる意見が多いですね
それとロシアの歴史を勉強していれば楽観的なことは軽々しく言えませんよ
戦争が起こってしまえば行き着くところか妥協案か
呂布さん、ウクライナが徴兵制で市民が戦う準備してたことも知らないんだろうね。せめてニュースくらい見てる人出してほしい。。
いやいやこういうバ◯が間違ったことを言い良識者が反論し論破するからおもろいんだよ。
@@user-uc9xk4sg1u 総動員法への批判を徴兵制への無知だと解するのは、無理筋だと思うよ。
良い番組やなほんとに
お互いしっかり意見を話して思った事を言う
沖縄に平和学習でいったときに、「戦時中は平時の常識は通じない」って経験者が言っていたのがずっと心に残ってる。
それを認識した上で解決の糸口を見つけないと、いくら検討や討論したって無駄だと思う。
この呂布って人、何も知らないんだなぁ。
「この開かれた時代にそんな事が・・・」て、そんな時代に核をチラつかせながら侵略かましてジェノサイドしてる国があるんですよ
逆手に取り加入
きっとつい最近90年代からタイムスリップして来たんだね。きっとこれから学ぶんだね。かわゆい笑
呂布は世界中のどこにでもネットが普及して全員がスマホを持てると思ってそう
まぁ、こう言うキャラ
必要かもな笑
ロシアが現在行っていることはジェノサイドに該当するが、ホロドモールやホロコーストといったものはやはり実際的に様相が異なるもので、彼のジェノサイドの認識はそういう最悪級のジェノサイドであるのであろう、だから、「そんな事が・・・」という発言が出る。
そういった最悪級のジェノサイドが起こる可能性は確かに、現代ではかつてと比べると難しいと言えるだろう、否定はできないが。
降伏したからと言って必ずも日本みたいはならないよ。民主主義と独裁国家は違う。
MC:呂布カルマ
見た目以上にノー天気な方だと思います。
この戦争の真相を一番分かっているのは
この政治家や田端でなく
ラッパー呂布カルマやな
笑笑
チャイニーズマフィアみたな見た目の奴がずっと頭悪いことしか言ってないのに対して、ギャルのほうが遠回りな話し方でもちゃんとまともなこと言ってるのが面白い
やっぱりこのラッパー、「降伏」と「停戦」の違いがわかってない。降伏はすべてを放棄する事。停戦は話し合いである程度主権は守られる。
ロシアが勝ったら、その勢いで次の弱い国、国民が逃げる日本を攻めて来る
仮に戦いを嫌う日本人が
国を守ることなく外国に逃げても、その後
自国を外国に取られたら、
差別の強い外国に住む自分を守ってくれる国は消滅してるからなあ
そうなりゃ
何処にいても自分の国を持たない人は悲惨な人生が待つだけだと思うなあ
自国はやっぱり命を懸けて守らないと損だと思うなあ
27:26 あおちゃんぺがラッパーを見る目が、虫を見るような目つきになってて笑うわこんなんwww
呂布さんの考えや疑問に一番分かり易く答えたあおちゃんぺでしたね。それに加えて若新さんが国連が機能しなかった事を説明することで、より説得力を増した回でした。ほんとに、地上波のくだらないニュース番組を見るより余程ためになる番組です。もっとこの番組が世の中に広まればいいのにと思います。
@@panny45 攻められた時点で殺される可能性や人権がないような扱いをされる可能性がある。特にロシアや中国は人権などない扱いをされるだろうから、そのようにならないように戦う決断をするのは当然だと思うし、日本がなくなって運良く海外に逃げれたとしても海外で働き口を探すのはこんなんじゃないかなあ?
@@panny45 1億人もの人たちが難民として海外でやってけるとは僕は思わない。日本が好きだから僕は残るし、海外に避難するする人を止めないけど
ほんと、お姉さんがこれ以上ないド正論でしたね。
@@panny45 確かにその考えも尊重されるべきだとは思うけど、逃げた結果による不利益もしっかり考慮するべきだね。
戦争が終わったときに健康で戦えるのに逃げた人が果たして今まで通りの待遇で戻ってこられるかね？
自国を捨てて一生戻らない覚悟で逃げるならそれはそれでいいんじゃないかな。
@@panny45 君は逃げて生き延びればいいじゃん、その後奴隷になってもね。誰も否定しないよ。
岩田さんすげーわかりやすい
呂布って人は地下鉄で銃乱射してくる人間がいても降伏すれば大丈夫とか言いそう
「とっとと降伏しろ」はヤバすぎだろ
「戦わない人の逃げる権利を保障」には賛成。
@@user-bh2cr4mz1w
まあそれも現実的には難しいよ
絵に描いたような平和ボケした人って感じ
@@user-bh2cr4mz1w それはミクロの話とマクロの話をごっちゃにしてる。
国対国の戦いになったときに、個々の権利ガーとかそんなこと言ってたら蹂躙されるだけ。
でも玉川徹さんとは仲良く出来そう(笑)
27:27 あおちゃんペさんの飾らない言葉のド正論ストレートパンチが呂布にクリティカルヒットした。
それな。「…ってコメントきてましたけど」といいつつ、呂布の顔面フルボッコだったｗ
降伏後のことを想像できないんだろうな…
ロシア軍に慈悲があると思ってるんやろうな…
田端さんの意見に共感を持ちました。
何気なく観ましたが、考えさせられる良い議論でした。
気がすむまで戦うんじゃなくて
気は進まないけど、逃げられない人の為、守らなきゃ行けない人の為に戦ってるんですよ
流れ弾当たりたくないから降伏してよ。逃げた先で原爆落とされたくないよー。
ほんとだよ。
元々ウクライナがミンスク停戦合意を無視してドンバス自治政府を攻撃していた事が、ロシア軍介入の大義名分です。
戦闘に参加可能であろう年齢の男性全てに、出国禁止令を出しているのですが、どうなのでしょうか。
あと、元自衛隊の幕僚は、ロシア軍の全兵力40万人でも、ウクライナは占領には70万人必要なので出来ないと言われていますが、日本のマスコミは報道出来ないのでしょうか。
つまり、ドンバス住民を攻撃を止めさせるための非ナチ化にはウクライナ人の協力も必要なのに、反感を買うような虐殺を行うでしょうか？
先日お亡くなりになった元東京都知事の石原さんも、かつて少年時代にやんちゃをして入り込んだ家の軒先でその家の夫婦と会って、夫の方が戦争に行ったというエピソードがありますが、その時の会話から夫も同じ気持ちだったんだろうなと、守らなければいけない誰かを守るために覚悟して戦争に行ったのだろうなと感じましたね。
二次大戦時に特攻していった少年兵（今の中学生程度の年齢）も、現代の中学生よりも余程聡明な文章で、その覚悟の様をにじませた遺書を書いたりしています。
こんだけ長い期間情報が出た中で呂布カルマみたいな意見でるの凄いなと思いました
戦争が起こっちゃったからな
バ、、
馬鹿だからな笑
@ああ
情報収集しても、きっと変わらないと思うヨ😆
だって、とっても頭悪そうだもの😜
無知って怖い
あおちゃんぺの意見はいつも簡潔且つ的確。勉強して知識つけたら最強になると思う。
降伏しろとか、何て恥ずかし話し合いだろ。こんな話し合いウクライナ人が見たら反感買うだろうな。同じ日本人として恥ずかしいです。お願いだから、こんな無責任で恥ずかし議論はやめてもらいたい。
呂布カルマ程度じゃ無理だろこの話題は、、、
でも、あまりよくわかっていない人だとこういう意見になる、という例としてはわかりやすいか、、、
わかってると勘違いしてる奴が一番危ないぞ🤣
彼はラップバトルで勝ち目ない相手だったら戦わないってことですよね
このわからない子、名前知らないけど、、ちゃんと勉強しよう！今からでもいいから笑
これが日本人の平均レベル
ギャルの分かりやすい解釈は子供に伝えるのに役立ちそう
あのギャルの学ぶ姿勢には好感持てるよね。なんでギャルがここにいるんだよって最初思ってたけどあの子なりにちゃんと考えて発言してる。
@@user-pr5sc8se7t
まつげちゃん(名前分からん)は凄いちゃんとしてる。
@@Dahlaljapan
オンラインで出演してる岸田さん以外で1番まともなこと言ってると思うわ。やっぱギャルは最強
軍隊かな
すいません、ギャルはあおちゃんぺさんです笑
アベマを見逃しも含めてほぼ見ていますが、彼女は頭がいいです。知識はそれほどないですが、面白い視点で話をしてくれます。
ギャルではなく、もう少し認知度が上がるといいです笑
もうラッパーはマジででなくてよい。
それに比べあおちゃんぺの優秀さ。
「誰にでもいい顔をしようとする人は、結局は1番大切な人を犠牲にする」
ラッパーは降伏して自分の家族が虐殺されて初めて気付くのだろう
世界の歴史と現状がわからない「子供」に大人たちがそれを教える
いい時間だった
全く同感です。子供でも理解してますよ。番組の人選は本当に考えてもらいたいです。最低限の常識を持っている方を登場してもらいたいです。あの女の子でももっとましなこと言ってますよ。
そういう大きい子供がたくさんいるのだから、良い人選なんだと思う
私たちが受けた教育は、戦うべきでない、憲法9条があるから平和は維持される。日本が侵略されることはないというものだった。
でも、現実は違う。悲しいけど殴られたら殴り返さないと、繰り返し殴られる関係ができてしまう。
@@gamcimgch.8717 本当そう。橋下徹とか橋下徹とか橋下徹
こんな馬鹿な議論を子供に教えて何の得になる？
馬鹿な大人が道端でも殴り合うんだろ？
侵攻の脅しは１年前から２０万人規模の軍事演習で分かってたこと。
ゼレンスキーが賢ければ、NATO入りを棚上げして、親ロシア派の迫害弾圧を止めていれば侵攻はされてない。
ラッパーさん、あの知識で討論する勇気が「すげー！」と思った。
ラッパーなりの意見を重視して、あえて何も予習しないで、ただのラッパーからの意見を言うためだったという肯定的な見方をしてみる
日本人？の馬鹿の役回りで出演しているのだから100対1の論理で受け止めようかな。
だいたい、顔もな@@user-gs3ki7bt9v
喧嘩に例えるのがおかしい
強盗が入ってきて殺されかけてるのに一旦抵抗やめろっておかしいだろ
戦うのも地獄。降伏したとしても地獄が待っているなら、どちらを選ぶかと。我々もこのように状況になった時の事を考えなくてはならないとおもいました
有事のとき、戦うか逃げるかは個人が決めることだろうけど、国としては「侵略したら徹底的に戦う」って言わないと抑止力にならないでしょ。
日本はウクライナみたいな大陸で地続きじゃないから基本逃げ出せないからね
それは軍隊や自衛隊が職務だろ？
国民は徴兵制で引っ張られなければ、激戦地から逃げるだろ。。
そんな時代ではないですね。明らかな力の差があり大人と幼稚園児に喧嘩させて幼稚園児に死んでも戦えと言ってますよ～馬鹿ですね～
さっさと降伏するしかないだろ!!馬鹿か？所詮、軍事力ある勢力が支配する！虐殺も誰がやったか判らないよ～
@@soulsamurai8253 ポーランドのように教育も医療も受けさせてくれる地続きの隣国がないことをまず理解したほうがいいですね。
「とっとと降伏しろ論」の方は、日本が攻め込まれた時には海外に逃亡するんだろうな。
日本は島国だから資産10億クラスの上級国民じゃないと逃亡は無理だと思う
空港とかも閉まるし
平和ボケ代表の呂布さんを出してくれたことで､ウクライナ戦争が他人事じゃないぞと知らしめた回ですね｡
日本の戦時中の話を例えで出すのなら、正確には戦後ですが北方領土を巡るソ連との攻防戦だと思う。
あの時の激しい抵抗がなければ、現在北海道もロシア領だったと思う。
呂布さんは今までどんな情報を取り入れていたのだろう…降伏したら虐殺される可能性高いだろうに(もうされてるけど)…怒りで震える
情報を診査せねば
ウクライナはいずれ降伏するんだろ？(ﾟ∀ﾟ)
勝てると思っとんか？
勝つことはない。
呂布よ、止めろと言うならロシアに言え
国際社会の多くは既に言ってるけどな
一年経った今、同じメンバーでこの動画を見ながら再度議論してみてほしい
侵略者が紳士的と盲信できるお花畑のアンポンタン
カルマさん、物事を喧嘩レベルでしか見れてないから、実際体験して初めて気づく側の人だわこれ🤣
呂布はとんでもねぇな（笑）
相変わらずあおちゃんぺは素晴らしい
呂布って、とっとと降伏しろ！
って言ってた人だよね？
降伏するわけねーじゃんって話。
とんでもない平和ボケしてる人ですよねww
降伏が正論だろうが。今のままじゃウクライナは全滅やぞ。全ての領土も奪われる
ファンですね
最後、あおちゃんぺに論破されてましたね。ネットのコメントに返した言い方だったけど、呂布は「勝ち目があるなら・・・」と言い訳して、小さなプライド保持するのに必死でしたね。あおちゃんぺは有能。
とんでもないというよりは、きちんと逆説も言ってみて討論になっていたので役目としては良かったんじゃないかと思います。
実際自分とは違う意見も聞いてみて感じた部分はあったんではないでしょうか。
繰り返されている歴史から学ぶ想像力がなく、虐殺されている側に戦力がかなわないんだから、降伏しないのは理解できないといった意見は見ていて腹が立つ。民族の誇りをもち戦っているウクライナの人々を冒涜しているとしか受け取れない。あきれる。
日本が降伏して武装解除した満州ではソ連軍は無差別に民間人を機関銃で撃ち殺し、そして満州を中心にシベリア抑留で奴隷にした日本人は57万人。この惨状を想えば降伏すればいいなどと言えるはずがない。
沖縄戦では、白旗を上げた人間が助かり、ずっと壕に隠れていた人たちは集団自決で命を落とした。
日本人は主に対アメリカ戦の経験でおいてのみ＜降伏しろ＞話している感じがする。
呂布は国際秩序を守る為にウクライナ頑張れというのは無責任だと言ってるが、虐殺される可能性が高いのに安易
降伏しろと言ってる呂布の方がよっぽど無責任だろ
第三者が単純に『降伏すれば犠牲者が減る』『国民のために今すぐ降伏すべき』と発言するのは、あまりにも無責任だと思う。
『奪われた土地、命、それらをどうするのか？』までを責任もって解決に導けない限り、有効な提案ができない限り、議論するべきではない。
国際法上、抵抗をやめた場合は武力で取り返すことはでず、話し合いで返してもらえる事例は歴史上ほとんどない。
呂布さんはロシアがどういう国で、プーチンがどういう独裁者なのか、っていう前提理解が欠落している。
第2次世界対戦の事とか知らなさすぎ。勝てると思うとか思わないではなくて本当に自国が攻められた時の事を自国の事として考えなければいけないと思う。捕虜などになる事も考えないと。呂布さんの発言は短絡的すぎる。
戦争が起こっちゃったからな
呂、なんちゃらは平和ボケの進化系笑 進化しなくていいです笑 ちゃんと歴史を学ぼう！
この戦争と第2次大戦を同一に扱っちゃうのは、やはりTVメディアが一方的な偏向報道に終始してるからだろね。
朝から晩までウクライナ報道やってるのに、いまだにほとんどの日本国民が「なぜ戦争が起こったのか？」すら知らないこの異常性こそ問題でしょう。
日本が降伏し、戦争が終わって
ホッとした日本人がほとんどだったそうです。
そのまま続けてたら
日本民族皆殺し
国破れて山河あり、
よその民族が地を引き継ぐだけだったとか。
当時は、
復興、労働力のために、
日本人を残す必要があっただけだそうですが、それも今は必要もなく
人口も順調に減り 貧困の若者は梅毒に汚染され 保育学校現場は疲弊荒廃
降伏論者はWW2のことしか知らなくてそれ以外が見えてないんだと思う
あのときは早く降伏するのが正解だったしあのまま徹底抗戦してたらもっと悲惨なことになってたからな
元北部方面総監だった志方俊之さんが10年位前の講演会で今回の様な議題のことを話されていましたがいまだに呂布さんのように考えている人がいることに驚いています。ウクライナが感じている恐怖をもっと真剣に考えるべきだと思います。
真剣に考えるからこそ
降伏のタイミングの議論をするべき何ですよ
9条を改正するのであれば
それが決まる前にロシアは攻め込んで来ます
ロシアにとって脅威な国は排除するべきだからです
呂布というやつ、自分が良く分かりもしないことに対してよく無責任なこと言えるな、と驚いた。
@@panny45 そうですね。戦争の結果によっては、ウクライナ人はゼレンスキーを恨むかもしれません。
田母神閣下と茂木健一郎んときみたいに、人の話が聞けない親父達の座談会にならず、落ち着いてあおちゃんぺが意見言えててよかったw
国際紛争がテクニカルな外交手腕で解決できるって思ってる点で呂布は間違ってる。
オールバックは「酒酌み交わして仲良くなってやんよ！」の兄ちゃんと同じだな。
アメリカの占領が歴史的に見ても珍しく平和だったもんで、日本人は降伏さえすれば命は助かり多少不便になっても国家が維持できると思ってる人は結構居ると思う。
それが一番的確な指摘
GHQが最初は徹底的な占領を試みたがそれからの歴史的勝者でいるためには中国、ソ連の防波堤として機能させたほうがアメリカに利益があると判明したから融和的占領に切り替えた。
最初は連合国(米、英、ソ、中)で分割統治も選択肢に。
実行されてれば関東から上はロシア領、東京で壁が出来て東西冷戦の象徴、関東は国連管理下(米国、英国支配下)、東海、関西、中国四国、九州は中国支配下、沖縄は米国領土。
こうならなかったのは単にアメリカが公益を考えたからで何も日本人の命を考えたからではないと思ってる。
笑うことを禁じられ、歌うことを禁じられ、教育を受けることを禁じられ、日本語を使うことを禁じられ、妊娠出産を禁じられ、人権を奪われ、みたいなことすら想像できないなかと。
@@humrokar3992
財閥解体もあったが結果、生き残ってる。
メディアも今までの論調から180転向すれば出版したり意見を述べることは許された。一般市民も商業活動や利益を得ることも許された。
そのことが世界史的にどれほど異例の統治だったのかを学ぼうとしないでそのようになったからロシアも同じ統治光景が見られるとの錯覚をしてる。
@@humrokar3992
そして家族隣近所でチクりあう未来。
表向きはそうだよねぇ。でも年次要望書みたいなモノがあったり、日本の政治家を裏で操って
アメリカの望む様な政治、政策通したり実際は日本単体では何も出来ないアメリカの傀儡国家だよな、日本は。
安全保障に関わる上海電力問題取り上げて下さい。
お花畑で教育を受けた人って、どんなに知識を授けてもお花畑から抜け出せないんですね。
降伏しろと言っている人は日本が侵略を受けた場合も降伏して侵略者を受け入れると言うこと。
他人事言ってるんじゃない！と言いたい。
あのラッパーさんなら、さっさと降伏すると思いますよ。
日本という国や日本人としての尊厳などより、自分の命の方が大事でしょうから。
しかし、結局のところは強制労働を強いられ、満足な食事も与えられず飢えに苦しみながら「こんなはずじゃなかった」と辛酸をなめつつ死んでいく･･･というのが奴の末路。
@@kabakaba1 降伏したら呑気にラップなんてやってられなくなるのにね
@@kabakaba1 強制労働程度ならまだマシやなぁ、普通は民族浄化やで。
勝てる見込みがあるならいいけど、勝てないのに自分が命かけて戦うとか想像できない。
今すぐ戦って死ぬか、後で民族浄化で死ぬかの選択。
俺は後者だな。名誉の戦死より、負け犬として死ぬとしても僅かでも生きる可能性が高い方を選ぶ。
こんなに戦争長引かせてロシアもウクライナも民間人も沢山死んでるのにまだ続けて死傷者を増やせって全く意味不明
あおちゃんぺさんが「降伏したほうがいい。虐殺は起きない」派に対して、最後ズバッと言っててスッキリした👍
呂布に完全に同意。こんなに戦争長引かせてロシアもウクライナも民間人も沢山死んでるのにまだ続けて死傷者を増やせって全く意味不明 ウクライナに金送るとか戦争に加担してるの気づかないのかな？
シールズが活動してた頃に、”敵対国同士も酒を酌み交わせば分かり合える”みたいなこと言ってた気がするが、あいつらは今でも同じ考えか聞きたいものだな。
戦う、逃げるの選択はできていいと思う。でも、戦って勝った時に、戦わなかった奴らに同じ権利を与えるのは絶対に許せない。戦った人は皆のためにリスクを背負った。差を作って当然だと思う。
降伏って全ての人間としての権利を失うこと、家畜になることを意味する。
田端さんと呂布さんの議論の温度差よww 改めて教養は大事だと教えてくれた！
ラッパーが5vs5の喧嘩に例えて熱くなったら第三者が普通止めるでしょとか言ってるけど止めなきゃいけない国連は機能しないし
降参したらそのまま殺されて更に家まで行かれ親兄弟皆殺しの上家まで奪われるけどさぁどうしますかって話なんだがね
根本的に状況理解が全く出来てないので話が噛み合ってない
素晴らしい番組だ！！
とっとと降伏しろ発言に怒りを感じる。ウクライナが降伏したら確実にウクライナがウクライナでなくなる。侵略される
世界地図からその名が消えるかも知れませんよね。
そこまでの思いがあるなら、世界はウクライナを助けに行くべきじゃないか？
@@user-ff3zy5hd2f 世界大戦になって核戦争も起きてもいいなら行くわｗｗｗ理解できてる？
@@user-ff3zy5hd2f 核を落とすと言っているからでしょうね。もし日本が核を落とすと言ってもやるでしょうね
@@user-lr9jh7vu8z 核戦争できないからウクライナに戦わせてるんだろ？
これはウクライナ対ロシアじゃない、
西と東の戦争だよ、それを理解しろよ。
降伏したあと奴隷のようにされることは想像できるのに、このまま戦い続けてた結果ウクライナがなくなる可能性は想像できないのか？
「とっとと降伏しろ」が言えるのは戦後教育が進んでる証拠だよな
相手はアメリカじゃないんだぞ
アメリカの占領は本当に良心的でしたね。ウイグル見ると感謝です。
昔は日本人の方が野蛮だったからね。
アメリカは既に虐殺済みだったから戦後虐殺しなかっただけだよ
ロシアですら東京大空襲のような大規模爆撃はしてないしまだ都市への核兵器も使ってない
今のアメリカならともかく当時のアメリカの方が今のロシアより冷血だよ
プーチンさん優しそうじゃん。命も保証するって言ってたし。大丈夫大丈夫！
27:26 これに尽きますね。
20:31 この視点は重いですよね。本当の弱者は逃げることもできない。
ロシアの侵攻は自然災害の”津波“に近いのでは？
「津波てんでんこ」という言葉は自力で避難できない弱者は助けようとせず自分だけでも最優先で逃げるべきだという標語です、冷酷だと思うかもしれませんが自力で走れない者を運ぼうとすると避難の遅さから大勢の善良な市民が津波に流されることになるからです。
それと同じように世界最強の陸軍を保有するロシア軍に立ち向かっても、結局自力避難できる人も出来ない人もロシア軍という津波に流されて結局みんな殺されてしまうのだから、少しでも多くの命を守るために自力で逃げられる人は逃げる力のない人を見捨てることも一定の正当性はあるのではないか？ということです
岩田先生、やはりわかりやすいですね。😊
呂布はお互いが熱くなって暴走してるみたいな事言うけどウクライナは意外といたって冷静。
国がなくなればウイグルみたいに誰も表だって支援できなくなるし難しいですね
降伏すれば高確率で「表向きは治安維持とかでの虐殺」が続く。「表向きが虐殺の虐殺」なんて想像して、「今の時代そんなこと起きるの？」なんて言ってる馬鹿がいる。
@@LetsFeelAllRight ほんとにそうだと思う。今回の戦争だって起きる前は、今どき全面的な軍事侵攻なんて起こらないでしょ、とういう意見が大勢を占めていたしね。今のロシアは何するか本当にわからない。
@@user-lp2st4um6b ロシアは昔からそんな国
ほんとこれ
降伏して併合されたら、もうその国の中で起きてる事だから介入できなくなるし
オールバックのちょび髭はいらなかったんじゃ？
ラッパーの理想論、パラダイス脳に辟易。教育ってのは本当に大事だなとつくづく思った回。
現状虐殺が起きてるのに、虐殺なんてある訳ないって発言は現実逃避なの?
しかも今の時代SNSがあるから隠せない様な事も言ってましたけど、現にウクライナ北部からロシア軍が撤退するまでは虐殺は秘密のベールに包まれていたのにアノ人は何を言ってるんだろうね…・
このラッパーさん3歳児くらいの子供の立場で代弁してくれてて優しいね。
𐤔𐤔𐤔
ヤクブーツは止めよう💊
それぐらいの子供がいるからだね。
優しい腐肉ですね。
ギャルは貴方の様に優しくなれず、この男の余りに幼稚な発言にキレてますが、
まあ番組構成上この様な調味料は必要なのでしょうね。
じゃあ2歳児なんだ貴方達は。
先の大戦で終戦間際にソビエトは「不可侵条約」有効期間内に攻め込んできたね。かなりの民間人は亡くなった。
そしてシベリア連行でかなりの軍人、民間人が酷使されて亡くなった。
「日ソ中立条約」ですよー！
ギャルが思ったより現実見えてて草
何も知らない人間に現実を突きつけるいい機会になったと思います。
犯されそうな人に対して、どうせ力で勝てないんだから布団敷いて抱かれとけとか言えないだろうよ。
触らなくて良い物触ったりするから
本当にこいつの発言は許せない。「とっとと降伏すればいい」
こいつが知名度のある奴なら、Yahooニュースに挙がる発言。二度と見たくない。
@@user-ow2pl3qj9n
本当にその通りです。アベマは普段から見てるので、これは許せない。あまりの怒りにアホのTwitterにまで書き込みました笑
みなさんも是非笑
呂布カルマは、両手で肛門広げてロシア兵待ってろと思うね。
勝てない相手に戦って核爆弾落とされて全面降伏した国民のくせに先人の想いを無視してるアホ多くてもう日本終わりだな(ﾟ∀ﾟ)
呂布見てたら真のアホは説得不能だと実感した
田端さんリバタリアン的な思想な人かと思ったけど何気に保守系思想が強いのね。
ラッパーの人よ 個人のケンカと国と国の戦争を一緒にしたらダメよ
岩田さんがPC画面めちゃ揺れながら「絶対あってはいけない！」とか言っててなんかつよいｗ
感情で軍を
あおちゃんぺキレッキレで好き
一般人枠だけど本質つくよね 絶対頭いい
まともな意見を言える人ですね
あおちゃんぺに言われて、最後は呂布カルマは意見を変えましたね。
無知って罪なのがよく分かる内容だった。
相変わらず若新が上から目線で自分さえ良ければ良い発言してますが。
あれが慶大特任准教授というのも慶應の恥だわ
@ピン。 戦争が起こった後ならな
@@user-wz3qh5mk6y 結果的にウクライナはよい選択をしたということですね。
ロシアと中国という独裁的な共産主義国家に面している（何なら仮想敵国としている）日本でも降伏する
とどうなるかがわかりますね
確かに頭良いと感じたし自分にちゃんと投影して発言したし納得もした鋭いと感じた。
歴史には疎い方ですが降伏するか戦うかの議論でいつも強く思うのがあって、
降伏→権力者が国民を敵国に差し出す。
戦う→権力者が国民を兵士にして命をかけて国を守らせる。
と思っていて、だから自衛の議論の投げかけがあったのはすごい有意義というか、結局そこだよなと思いました。コンプラ的に難しすぎる話題と思いますが、提起してくれる事にまず意味があると思う。
呂布は歴史知らなすぎるよな。
小学生でもわかるようなことがわからないオッサンをキャスティングし、見せしめにフルボッコにすることでウクライナの状況をより分かりやすく見せてくれた良番組。 小学生でもわかるようなことがわからないオッサンの評判など知ったことかという番組サイドの強い意志は好印象
的確すぎるコメントw
一周回っていいキャスティングだよな。
呂布、今頃ここのコメ見て泣いてんだろな
なんやこの知的なコメントw
軍人に政権を握らせろ
小学生と頭お花畑な人の代弁者がこのラッパーです
降伏肯定論者を準備しないと議論にならないのです
呂布さんは楽観的過ぎる。
結論は弱い国は強い国に抵抗せず、支配を甘んじて受けろってことね。
明日突然ウイグル人になって現実見てこいってかんじ
戦争が起こる前だったらな
ウクライナは降伏しないと思っとるんか？
降伏しないと思う方が楽観しすぎでは？( ´ ▽ ` )
逆に強い国をおこらしたらいかんということ。NATO入るとか挑発するからこうなる。自業自得。わきまえないと
@@user-gq2ur7nw5w さん
ロシアとウクライナ、またはロシアとウクライナ周辺のロシア帝国→旧ソ連に侵略され支配されてきた国々の歴史を知ればNATOだけの問題ではないと分かりますよ
今の状況ラッパーどう思ってんだ？
フリージャーナリストの山口敬之さんが「ウクライナのゼレンスキーの背後にいるビクトリア•ヌーランドを語らずしてウクライナ戦争は語れないと言っていい」と述べておられました。