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っていうかリニア静岡問題そろそろ解決してもらわんと....103系の代走快速とか乗ってみたかったですね。1〜10両編成がやってくる面白駅➡︎ czcams.com/video/zMU9LiUugDg/video.htmlわずか半年で廃線 北大阪急行東西線➡︎ czcams.com/video/t-qPZQ2ow1s/video.html北大阪急行延伸計画➡︎ czcams.com/video/saE40nRXmxQ/video.html怖い地下鉄 1日1回だけしか電車が来ない➡︎ czcams.com/video/GKnIlxOJ5UA/video.html2022年 最高速度が95km/h➡︎130km/hになった路線➡︎ czcams.com/video/FgndP-hwKr8/video.html関西 失敗ニュータウン鉄道➡︎ czcams.com/video/v7jd840YiZQ/video.html0:00 導入00:39 103系引退騒動1:21 2023年進化する奈良線2:17 奈良線快速の概要3:23 複線完成後のダイヤとメリット4:34 奈良線は優遇、私鉄は冷遇な駅5:26 利用者多いけど快速はあえて通過6:20 2023年複線完成7:08 複線化に費やした金額8:10 単線のデメリット10:59 奈良線最大駅11:33 足を引っ張る単線区間15:59 奈良県に行かない奈良線17:09 快速が停車して快速が通過する駅17:57 唯一特急が来ない県18:32 奈良県リニア新幹線計画20:13 奈良線激レア直通運転21:25 奈良線のライバル私鉄
あの知事が意固地になっているんよ。富士山静岡空港直下に東海道新幹線駅を作って欲しいのをJR東海が門前払いしたので。そして静岡市長とも反目しているのでもう大変。By 静岡県民
他の県が静岡県に対して延滞に対する賠償請求(経済効果分)してみるとどうなるだろうか?そんな事できないか。
あの知事、神奈川県知事や相模原市長にリニアの土地の買収や工事の進行度に対してイチャモンつけたり、山梨には工事の反対表明しろとか迫ったり、マジでなんなの…?
@@H-MITさん リニアはやめるべき。あのようなものが出来ると、またコロナなどの疫病の蔓延とかで面倒だし。名古屋・大阪が衰退したら、どうするんや。リニア新幹線の所為で名古屋・大阪が衰退したり、疫病が広がったら、みんな東海会社の所為。
クーガー殿 自分としては、リニアの建設については反対表明するところですがね。それの所為で、全国的に疫病が蔓延したら、貴方はどう責任取られる気ですか?あと、大井川の自然とかも関わるし。これでも、自分は静岡県民ですがね。
子供の頃、単線非電化で日中一時間一本で、山城多賀、城陽、黄檗、東福寺が一線棒駅だった頃を知る者としては誠に感慨深いものと隔世の感があります。難工事と思われた宇治川架橋と桃山駅北側の隘狭部の工事をよくぞやり遂げたものです。三月からダイヤ改正。さあ勝負はこれからです。並走する近鉄からどの位客を奪えるかが見ものですね。
非電化単線時代の40年以上前に「奈良線早期複線電化化」なんて横断幕が掲げられているのを思いだした。時はだいぶ過ぎたが実現しているところがすごい。
だいぶ進化しましたね!
国鉄時代にはまさか奈良線を電化、複線化するとは想像すら出来なかったが故に線形や用地の関係で複線化は相当な難工事になった事が伺えます。
関西はJRと私鉄がちゃんと競争してる感あるな羨ましい
ここと福知山線と学研都市線は「隔世の感」が凄いですね。なんだかんだで沿線ライバルの近鉄とは、乗客のすみ分けは出来てますしね。
奈良線ではそうなんですけどね。桜井線は結構見放されてますね。需要は完全に近鉄橿原線にもってかれてますし、天理に行くときに使うかなぁ……という感じです。それでも結局橿原線使っていくことの方が多いんですよねぇ。あとは、大和路線と近鉄大阪線、近鉄奈良線は棲み分けされてますが、
非電化時代の奈良線は悲惨だった。よくぞここまで化けれたもんだ。関西線名古屋口も、もっと化けてくれんかなあ。リニア全通までは無理かなあ。
9:38 いきなりSASUKEのステージが出てきてお茶吹いたじゃないか不意打ち過ぎる😂
みやこ路快速の京都ー奈良間の所要時間が40分を切ると、体感的に速く感じるでしょうね。近鉄特急は同区間35分ですから、料金を考えると競争力も出そうです。
首都圏より快速が充実してるの羨ましい
首都圏の場合は関西からすると、快速専用の線路と普通専用の線路が別々にしかれているようなイメージです。(東京以南の東海道線、横須賀線と京浜東北線のような関係)なので、実際はそこまで変わらないような気もします
@@user-bl1zh1ow7d 首都圏の複々線が基本線路別で方向別になってないのは純粋に遠近分離で別路線とすることで近距離客が優等列車に集中しないようになってるんだと思う経済はともかく人口規模では関西圏は首都圏の半分の規模なので混雑は首都圏の比ではなく関西は方向別複々線で利便性を取っているんだと思う(だから見た目的には快速が充実しているように見える)
@@user-yy5ls8sj1i 線路別複々線の方が増便しやすい利点もあります。国鉄は方向別複々線派も多かったそうですが、安価で増便しやすい方の複々線を採用したとのこと。
充実してると言っても全ての快速が同じ時間帯で運転されるわけではない(快速系・普通の2セット)のでどちらかというと近鉄のが特急・急行・普通のセットでより充実してるイメージ
近鉄リードは変わらんよ
奈良線が発展するのは嬉しいです
どちらかというと奈良線との競合が厳しいのは京阪になりますね。宇治〜三条の急行もなくなり、4両ワンマンの普通電車が行き来するだけです。近鉄のほうはやはり観光地アクセスに便利だったり、東海道新幹線とセットの商品だったりがあるので結構盤石です。
京阪が京都駅に行かないのである程度住み分けができてると思います。www.otokukippu.xyz/kikakukippu/nara?amp=1お得切符を言い出したらJRも様々用意されているのと、ラッシュ時の近鉄奈良は難波方面優先だったりするので、定期通勤客を考慮すればどちらも利用価値はあると思います。
城陽以南、一戦スルー化出来ませんかね。奈良線は直線より曲線の区間が長いですね。これはかなり珍しい。
線形的に120km/h化は難しかったのですかね…巨椋池跡を迂回する様な地形に加え互い違いに敷かれた新たなレールで
国道24号線沿いのところよく複線化出来たよなあ。横を車で走るとずーと調査やら工事やらで足かけ十五年もやっていたんかあ。
新しい線路が右にあったり左にあったり、苦労が偲ばれますね。これを一斉につなぐのは大変そう。
昔、奈良線を利用していたので凄く懐かしくて、取り上げてくれてありがとうございます!複線になることは知ってましたが、103系が廃止したことは知らなかったのでびっくりです!
改正後また行きます!
残りの単線区間を複線化したら、特急も走れるし、みやこ路快速の増発もできる。観光客が確実に戻ってきて、利用客も増えるだろう。
まぁ! かつてはキハ35系がのんびりと走っていた奈良線も随分と立派になったものですね。『城陽』から先は8倍速だとまるで『ビッグサンダーマウンテン』みたいで それだけ急なカーブも多いという事ですね。用地的にも確かに複線化は難しそう。その奈良線とは対象的に ほくほく線は110km/hから95km/hにダウンします。「え~と」とか「サスケの舞台みたいな」とか『クーガー節』を聞くとなんか安心するなぁ。
かつて特急あさまや白山が120km/hで快走していたしなの鉄道は、とうとう85km/hのローカル線になってしまいますね
@@2088nissy 最高速度を下げれば軌道への負担は減るから保守費を軽減できるからね西の必殺徐行は人件費削減の意味合いが大きいと思う、僻地を徒歩巡回で目視点検するよりは列車便乗でやる方が人員も労働時間も削減できるから(徒歩巡回だと2人セットで時間も掛かるけど列車便乗だと一人で済むし点検に掛かる時間も半分以下になる)
情報ありがとうございます。
複線化でところどころS字カーブができてしまうのが残念ですね。高速運転すると揺れが強そう……。前面映像を見ると全線にわたってカーブが多く、近鉄に対抗できるのか微妙に思います。近鉄より古い路線なのに直線で敷けてないのは色々理由がありそうです。
大体巨椋池のせいやな
ついこの間黄檗~宇治間の複線化が完了し、城陽以北で複線化が完了していない区間は六地蔵~JR藤森間のみとなりました。7:31 辺りで触れられていた通り最もスペースが無かったのがこの区間で、工事が始まる前は複線化など本当に可能なのか疑うレベルでしたが、桃山駅周辺は道路の幅を削ってなんとかスペースをひねり出した感じですね。沿線民としては複線化は素直に嬉しいです😊
インバウンド利用を見越して、京都~奈良の特急を走らせてもいいかも。683系も余ってくるし。
クーガーさんの動画長い。けど、見入ってしまい長さを感じないところが本当に素敵です(*´ω`*)
ありがとうございます!今回は奈良線の全てをお見せしようと思い長くなってしまいました。
現行はまだ近鉄優位は変わらないと思うけど、ただ、近鉄も奈良線複線化は驚異に感じてると思われる。地下鉄直通急行を日中からラッシュ時間にずらしたり、高の原の特急停車拡大したり。
ラッシュ時はJRの方が有利そうです。
普通をラッシュ時間に田辺以北6両化は危機感の表れですね。奈良京都間はそもそも需要少ないとみてそうです。
@@kabii3607 さんご返信ありがとうございます。確かに、新田辺以北において、ラッシュ時の普通6両もそうですね。あと、近鉄は来年の4月に運賃値上げが待ってますね。
奈良県内を走らない奈良線。複線化は良い事なんですが、需要があるかどうか。JR西日本には芸備線をはじめ赤字線が多くて、奈良線複線化はJR単独では無理。沿線自治体の税金投入が頼み、だから城陽までなら城陽市が出しましたが、そこから先を木津川市や井手町が出すかですね。木津川市からすれば近鉄や学研都市線の方が優先でしょうし。
次のダイヤ改正でどの程度増えるのか知りませんが、複線化して早くなったところで30分間隔でしか来ない快速と、奈良駅の位置を考えたら近鉄の優位性は変わらないんじゃないかと思ってます()JRが増発してまで本気出すとは思えないですし
近鉄特急も30分間隔、通勤時間はあまり運行なし、急行はほぼない一方で奈良線は通勤時間快速有り、京都からJR線乗継を考慮すると安いので、大勝ではないもののある程度変化はあるでしょう。それを踏まえての京都ー奈良急行減便でしょうし、
最も競合しそうな近鉄京都線の普通を田辺以北6両で揃えたり普通を田辺で系統分離してまでやる近鉄も迎え撃つ気マンマンです。
人の流れがどれだけ変わるのか楽しみですね。
このSNS時代にサイレント引退してしまうとは😢103系動態保存してほしいですね。奈良県リニア楽しみです
一応静態保存は複数あるようです。karaageya.exblog.jp/30020150/動態保存はJRのやる気次第ですね
個人的に103系は走らせたらどこかしら壊れてるイメージのあるので静態保存の方がいいもしくはSLスチーム号とかみたく専用線で走らせる感じにしたほうがいい
つい先日奈良から京都に乗ったけどやっぱ遅いよなぁ………とはいえ近鉄も12月17日付けのダイヤ改正で奈良~京都の直通急行廃止になってめっちゃ不便になってるから少しはJRに追い風になるのか或いは…
来年春の近鉄値上げで、京都〜奈良もJRが安くなりますので、もしかしたらなんですよね。
圧勝ではないもののよう近鉄からの流動は多少ありそうですね。
みやこ路快速を通勤時間に3本/hだせば流動あるかもしれません
途中田舎道を走るのになぜ単線区間が残されたか疑問でしたが走行中の動画で木津川鉄橋を渡ったので納得しました。JR西は紹介されたように負担割合1/3強の145億円でこの複線化を実現させたのはお得だったと思います。途中京阪や京都市営地下鉄と接続するなどもともとポテンシャルを持っていた路線だったことが伺えました。解説ありがとうございました。
光栄です!今後どうなるか期待してます。
103系で110㎞は確かにきついです、常磐線快速で見ましたが壊れそうな感じで爆音・汚物を通り越して振動が凄かったです。
130系で100km/h以上でるんですか?壊れそう
103系についてはサイレント引退で正解だと思う。昨今の状況を見る限り荒れることは目に見えてるし。そんなことあるくらいなら静かに引退させたほうがマシだと思う。
10:42 〜 11:11 黄檗〜宇治間の複線化も2022年12月18日に供用開始し、残る複線化工事区間はJR藤森〜桃山〜六地蔵の間となりました。15:05 複線化完了で所要時間が短縮することで、みや快同士の列車交換が棚倉→玉水に変更になる可能性はありますね(山城多賀〜玉水の1区間だけ複線化した意味は恐らく快速行き違いのため)。
東福寺?
@@gigaton2 失礼しました、六地蔵ですね(訂正しました)
@@b-verstheartist6051 お疲れ様でした。特に桃山はネックですね。
みやこ路快速は昼間だけだし、肝心の通勤時間は区間快速に置き換えられるし運転本数は据え置くと発表されてますけどね。六地蔵や宇治へは複線効果ありそうですが、あそこで110は線形的に困難。
一応通勤時間7:13奈良→8:03京都7:32奈良→8:21京都の快速があります。夕方にも。近鉄も奈良は難波方面がメイン。京都方面からは地下鉄直通が増えつつあるので、JRがつけ込む余地あると思います。
東武野田線の柏~船橋間は最後の六実~高柳間の複線化が完了してから、急行運転が始まった。(先行で大宮~春日部間が急行運転開始していた。)JR奈良線は優等列車が運転されていても単線区間がネックですね。(方や近鉄京都線は複線のはず。)
どこかと思えば奈良線か。中古車ばかりの武蔵野線みたいな路線だけど、知名度高いね。103系効果かな。
よく注目されますね!
そりゃ京都と奈良を結ぶ観光兼通勤路線ですからあと奈良線なのに奈良県を通らないのも
103系効果でしょ
奈良線複線化楽しみです!
複線化って企業が金だすと思ってたけど、ほとんど自治体の金なのね
何かと話題の奈良線というから、新田駅インシデントの話題かと思ったw
改正後の所要時間を見る限り、京都→奈良は複線化工事前と同じなので、110km/hを出すことはなさそうです。奈良→京都は棚倉の運転停車がなくなりますが、城陽~木津が14分なので、単線区間の両端ですれ違いでしょうか。玉水~山城多賀でのすれ違いになると、奈良駅での折り返しが0分になってしまいます。
奈良駅に着いた後、一旦引き上げ線に入れると自分は予想してます。こうすれば遅延をある程度抑えることが出来ますから
@@22322397494835793 引き上げとして奈良駅の折り返しを30分にしたとしても、京都駅の折り返しが2分となり、玉水~山城多賀でのすれ違いは現実的でないように思います。もっとも、城陽と木津でのすれ違いとなれば、奈良駅での折り返し時間は14分となり、みやこ路快速と普通の少なくとも片方は引き上げないと4番のりばでバッティングするので、引き上げは発生しそうですね。
まだ営業前ではあるものの、ここまで複線の線路が敷かれてるのを見ると感慨深いな。これだけカーブが多いと、複線化したとしてもそこまでスピードアップ出来ないんだろうなあ。
残念だが、線形悪いね。新幹線降りて、米原から新快速に良く乗るが線形の良さとスピード感を味わうため新幹線をわざわざ降りてます。
単線でも予讃線みたいにやる気をかければ、高速化はできます。カント改良や少なくともY字分岐やめて1線スルー化すればいいんだけど、奈良にリニアが開業するまでは城陽~木津間は変わらんね
リニアそのものの行方も怪しいんだけどなあ川勝だけの問題でもないみたいだしな山梨県もある程度用地買収されてるけど、引鉄合戦もあるらしいし北杜市民であり、元大手ホテルの経営者が山梨県駅は長坂で決まりなんだとか豪語していて、ボケたことを抜かしてるなあと思ったら、駅ロータリーの反対側の土地は、銀泉が駐車場にしていて、しかも砂利敷きという、買収目当ての持ち方に見えなくもないかという感じだしもし、某大手ホテルの重鎮の言うことが正しければ、俺たちの生きている間にリニア開通は絶望しかない上に、奈良線100%複線化!なんてのは、もっと夢物語かも
そもそも東海自体が東名間さえ開業出来れば大阪までの開通にはそこまで躍起になってないし談合絡みやら京都のせいってことにして名古屋で打ち止めも大いにありうる元々名阪間は東名間ほどの利用者ではないし近鉄などもリニアが大阪まで行かないほうが何かと好都合
平城山なら京都府も金を出したと思うんですが奈良県内の反対で大安寺が有力になってますからね。
1線スルーだと信号のシステム変えないといけないし、金かかるから16番両開き分岐器でおけ
JR奈良駅がやや中心部から離れているのもあって京都~奈良は近鉄の独壇場でしたが、本格的に近鉄と競合する事となりそうですね。
関西に住んでいる人なら近鉄奈良の方が便利なのは知ってるけど他所からの旅行者はそんなの知らない人多いから近鉄に乗り換えるよりもJRのみで行く人の方が多そう
本格的に近鉄と競合するなんてまだまだ。
み快の棚倉運停が解消されない限りは…
近鉄の奈良行き急行がほとんどなくなったとは知りませんでした。JRに客を回すなんて考えられないし、特急に乗ってくださいということでしょうかね?関西人なら、橿原神宮前行きでも天理行きでも西大寺で乗り換えればすぐだと知っているけど、初めての旅行客はわからないですよね。
来年4月に近鉄が大幅値上げし京奈間の運賃が逆転するため、割とシフトする可能性はありますよ。
2023年3月18日改正でみやこ路快速(京都・奈良発9:37~毎時07・37分発~17:07)は全列車が所要44分・221系6両編成での運転になりました。みやこ路快速同士のすれ違いはJR藤森~桃山間・城陽駅・木津駅となり、単線区間での行き違いは解消されて所要時分短縮が実現しています。
六地蔵周辺の発展が著しい。撃退,撃破は勇ましいが近鉄の牙城を崩すのは至難である。
JRが大勝する訳ではなさそうですね。
小学生の頃SLを追っかけて(年がバレる)奈良まで出掛けたことを思い出す 当時は流石に定期列車はディーゼルだったけど凄い遠出感あったことも懐かしい
単線ってのもネックだけどそもそも線形自体も悪いし、遠回りだし、なのに停車駅を絞ったり再加速も多めの設定でJRが頑張ってるのが分かる最高110km/hとはいえど、出せる区間が無さすぎて複線区間でも実質95km/hかな…
奈良線の複線化、良いですね。奈良までJRで是非行って見たいですね。今回も良くできた動画でした。
勿体無いお言葉ありがとうございます!
城陽~木津間も複線化できないとこは快速の1線スルー化ぐらいはやってほしいよね
京都府も木津にはあまり投資したくないんでしょ・・・何しろ木津は京都じゃないと公言する県民性
@@kabii3607 ヒント:天井川
ちなみに最高速度は110キロになってみやこ路快速が44分で結ぶ事になるが2003年の第一期複線化では41分で結んでいたとかなんとかちなみに110キロまでスピードアップすると言ってもJR藤森~城陽間は75~80キロの制限が連続するのでそんなに速くなるわけではない
110km/hから95km/hに格下げされるのがほくほく線…
しなの鉄道もスピードダウンするそうで...今度撮影しに行きます。
土地買収を極力抑えて既存用地で無理矢理複線化したから単線時代よりも駅前後とか線路がグニャグニャで逆に線形悪くなったね
引退予告すると、無法な撮り鉄が集まり危険だから、サプライズ引退は続くかもしれませんね。
和田岬線とか怪しいですね...
クーガーさんの動画はおはよう日本をみてるようで、どの動画も聞きやすい見やすい。すごい。
光栄です!
R400位のカーブが至る所にあるのと、駅間にある90km/hの制限等、110km/h出せるような所が、殆どないと思います。駅間の制限は、ダイヤ改正で解消されるのかな?あとは、221系に統一出来れば、車両性能が揃うんですが…
19:03の地図が現実であれば川勝問題無しで済むのになぁ…
今からでも静岡迂回を検討してほしい。費用増分は静岡県内赤字路線の廃止と県内在来線の車両更新凍結、ひかりののぞみ化で。
静岡県内赤字路線っていっても飯田線や身延線の一部区間がぶつ切りになるからかえって輸送効率悪化するし意味ないよ感情論で静岡に嫌がらせコメントを書くのは控えてほしい
駒ヶ根あたりにリニア駅作った方が長野県の観光需要は見込めたと思う。もっとも、南信で人口の一番多い飯田から結構離れちゃうけど。
元京都府民ですが、いくら頑張っても近鉄には敵わない。料金+信頼面で。福知山線の事故は当分尾を引くやろう。
@@user-rq5tz1yq2d 関西は違う
昔の笑い話にこういうのがありました。*乗客「(車掌に)すみません、奈良まであとどれぐらいかかりますか?」*車掌「あと1時間15分くらいですね。」*乗客「そんなにかかるんですか!私急いでいるのですが。」*車掌「だったら途中で近鉄に乗り換える方が早いですよ。」チャンチャン!これは言うまでもなく国鉄時代の話ですが、民営化後自治体や他社との連携強化をしだしました。また近鉄にも遅ればせながら(笑)ライバル意識も芽生えたようです。これ以上は他の方々の仰る通りだと思います。直接関係ありませんが京阪東福寺駅は踏切に挟まれていてホーム延伸がままならないため7両の準急以下の種別しか停まれないそうです。
なるほど東福寺冷遇はそのような理由だったのですね。関東民からすると新幹線や東海道線と接続しない京阪は使いづらいなと思ってしまいます。
奈良線(平城山含)は複線でも左右に高低差のある所がいくつかあっておもしろい。201系もこの調子だとサイレント引退しそう。リニア駅は郡山になれば法隆寺方面に来る人も増えそうなんだけどな。
郡山だと奈良線の運行体系を変える必要がありそうですね。
祝園あたりな気がする…京都の南端かつ奈良市からもアクセスが容易で学術研究都市もあるし
@@rokky353 さん亀山から西のルートで最短選んで京都府下に入らざるをえず京都府への配慮で祝園周辺に成りそうな予感が有ります奈良県知事や奈良県選出の国会議員の政治力では、奈良市東方の神聖不可侵地域の春日山原始林の中をリニアを通すなんて到底不可能と思いますので(国家体制が変わらないと無理かも)
リニアの目的として、最短直線を取れば、駅は奈良線との交差点にするのが合理的だ。そして奈良線快速で、奈良にも京都にも15分程度で行けるのが合理的。奈良市は残念ながら、正面に生駒山が有るので、トンネルでブチ抜かないかぎり、関西線、片町線と同様に遠回りになってしまう。
城陽以南は天井川と木津川が...23:37 難波〜奈良一番肝心な本数が違いすぎるよねぇw
最近なら支所所属の車両って、ドロドロの物が多くないですか?運転席窓は綺麗ですが、客席の側面窓などは曇ってしまっています。昨年205系のみやこ路快速代走に乗ったことがありますが、揺れがひどく乗り心地最悪でした・・
奈良線が複線化と聞いて青梅線の単線化を思い出して東と西の違いを感じた。
ほんとそれ思いますいくら事情があるとはいえど西高東低そのものです
奈良線は世界的観光地と世界的観光地を結ぶドル箱路線のひとつですから、今まで単線だったことの方が変ですらある
東青梅は12両化と踏切の位置的に仕方ないものの、それ以外は完全に衰退ムードですもんね...青梅以西はホリデー快速臨時化でさらに交換設備撤去が進みそうです。
取り敢えず近鉄の運賃値上げ急行廃止(減便?)対するJR奈良線は本数は増えずとも京都~城陽間複線化もうすぐ完成。差は確実に無くなり後は乗客がどの様に変わるか?来年の今くらいになったら結果が出るかな?(^^)
JRもいずれ値上げはするだろうけど東日本・東海にも合わせないといけないから急激な値上げの線は薄い近鉄は思いきった値上げに踏みきっただけでなく直通の急行も減便さらに高額な特急に誘導…さすがにやり過ぎな印象もある
@@rokky353 JR本州3社は消費税・ホームドア以外の値上げは昭和57年即ち国鉄時代以来無し!大幅値上げは無理ってよりも、それをやると車にシフトされてしまい近鉄と共倒れになる!しかしながら40年もの長い間値上げせずにベストを尽くしてくれた事を鑑みると、JR3社の10%値上げを言われてもワシ個人では「今迄安い運賃で運んでくれてありがとう!」っとしか言えませんね!
鉄道会社同士の拠点駅間のライバル関係に注目がいくのはわかる。しかしライバル視するなら京都~奈良よりも利用者数的にも京都~稲荷・桃山・六地蔵・小倉・城陽の方がはるかにライバル関係
JRもまだ手加減してます。稲荷⇔JR藤森、JR藤森⇔桃山に新駅を作ったら京阪の息の根を止められますからね。
遠近分離が上手な奈良線
近年これだけ改良されてる線は見たことがないので楽しみです。欲を言えば221なら120出してほしいのですが、曲線が多いようなので無理かな?
関東だと引退が進んでる205系がバリバリ主力!!221系もJR初期でかなり古いのに環状線で現役!やっぱり西日本すごいですね🎉
数を減らしたとはいえ西では関西圏ですらまだ113系や103系、201系といった完全国鉄型が現役で走っているので首都圏では鶴見、南武支線の205系と高尾以西の211系の一部ぐらいしかいないのでは(国鉄時代製造は初期型のみで大半はJR初期製造車なので221系と同世代)
221系があたかも新車ですね!大阪で1番新しいおおさか東線主力車両!!
@@KugaE7E8 定期的に(月2~3回程度の週末)全国のJR線を乗り鉄していますが、やはり221系はモノによっては車体の塗装剥げが(リニューアルしたとはいえ)酷いものがありますねえ・・・。岡山の115系の方がきれいに見えるくらいです。
いやこれ…奈良線ってこんなにカーブだらけなの…? 一体どこに110km/hなんて出せそうな区間が…?あとスピードアップしてもJR奈良を近鉄奈良の隣にでも持ってこない限りは対抗出来ないんじゃないかな…?
対観光客戦略だと対抗は出来るはず。近鉄奈良の方が観光地に近いとしらない人は多い。ビジネス街へはJR奈良の方が近いので需要はあるでしょう(本当は新大宮の方が近いけどまあ多少はね)
対抗してどうするんですか?京阪や近鉄はもう既に減便している状況で共倒れするだけです。
一応複線区間で点対象の三角形の制限標識が110km/h区間です。参考isok.jp/rail/term/term_so/ressplim.htmただ110km/h区間はかなり少ないですね。
走ってるところが違うとはいえ近鉄京都線が全線複線って先行投資がえげつなかったんやな……
線路を引いた当初は田んぼばかりで容易に土地が手に入ったからだとも思う
これはもう、近鉄の京都線快速急行に期待ですね()
近鉄京都線が圧勝してる現状でわざわざそんなことする意味ある?
特急+新田辺&竹田
近鉄は有料特急にも誘導しまくりたいから京都線での快速急行はまず無い
もちろん理解はしてますよ。ただ、あったらいいなぁという妄想ですので…()
昔あったけど、この近鉄京都線、なぜか皆さん特急にお乗りになられる。なので、快速急行ガラガラだった。そういう私も西大寺~京都は基本特急に乗る。気が付けば快速急行は無くなっていたな。
桃山駅手前の制限35キロはもー少し上がる感じ?
奈良線は関東でいう武蔵野線みたいなものですし、速度引き上げと聞いて、武蔵野線も今後速度を引き上げて欲しいですし
武蔵野線の場合、最高速度引き上げより快速運転の方が短縮効果ありそうです。
@@KugaE7E8 でも快速運転の場合は待避駅が必要で武蔵野線の場合は、西船橋、吉川美南、東所沢しかないですし、しかも短距離区間の利用者が多いですし、そうなると土地が空いてそうな市川大野駅にもう2線しかないと無理ですし、だとすると信号改良して最高速度引き上げが有利ですし
不定期運行の特急かまくら(旧快速鎌倉)は待避無しで、まあまあ高速運転をしています。むさしの号やしもうさ号のように途中で分岐する列車であれば現状の設備で快速運転が可能だと思います。
短距離利用が多くても横浜線や南武線は快速が存在し、南武線に至っては平日夜に短距離快速があり、遠距離利用じゃなくても府中本町ー北朝霞、南浦和ー新松戸や新松戸ー西船橋などで速達列車が運行すればかなり効果があると思います。
@@KugaE7E8 そうですか、確かに考えてみたらその手もありましたし、しもうさ号を増発して欲しいですし(その前に保有車両の不足分を解決しないといけないですし)
8:51 JR東海「うちの関西本線はほぼ単線で区間快速や快速や特急と快速みえ号も運転停車は当たり前なので仲間だね」
名古屋駅までもう少しってところで長時間運転停車することが結構あるけどあれは歯痒い…
+JR貨物
近鉄に勝つんやったら、奈良県民の足にもなってもらわないと...wマジで奈良県内のJR路線は直近の沿線民しか使われてないイメージするな~それと、ちょっとのことで大幅な遅延が発生することも解決せんとなwww まあでも、奈良県内の学生はJR通学の民がいると朝の自由時間伸びてラッキーやけどw
結局は近鉄なんだよなあ…
JR東海も見習ってほしいね、(特に愛知県内の関西線)黄檗駅のプラットホーム狭いな、(京阪の光善寺駅よりも…)
新幹線の駅下の鄙びたホームと非電化単線の時が懐かしい。
17:14 このかったるそうなのところがいい奈良線自体かったるい
でも、奈良線ってドル箱路線なんよなぁ。今では三宮まで1本で行けるようになりましたから!
@@お湯の竹中 ツッコミありがとうございます🙇世間一般に奈良線と言えば布施-奈良なのでww
@@ikhok9ke さん納得!奈良県の住民に「奈良線と言えば」90%以上「近鉄」と返って来ますから
黄檗〜宇治間は先日複線化されましたあと、JR奈良線は京都〜宇治間で京阪とも競合しています。
宇治駅の場所が異なるのと、京阪が京都駅に行かないのであまり競合してる印象はないですね。京都駅で乗り換えられるか乗り換えれないかはかなり重要かと。
この奈良線の複線化で椿井大塚山古墳の問題はどうするのだろう?国史跡故に迂回するしか方法が無いだろうがトンネルを掘るのにまた時間が掛かるだろう。
京成千葉中央~ちはら台間もそろそろ複線化を
京成はせめて千原線を「別運賃」ではなく京成千葉線/本線との通し運賃として千原線区間に加算運賃という手段を取るべきな気もする北総鉄道と同じような方法をとっていたけど経営破綻したのを引き継いだから別立てにして本線に影響を与えないようにしたいのはわかるんだけどね……(成田闘争絡みの派生とバブル景気のダブルの影響)あと京成は6〜10kmと11〜15kmで一気に80円上がるのよね、JR幹線もここから本格的に上がってくるけど
京成が千葉線・千原線に特別投資することはなさそうな気がしてならないです...
京都ーJR藤森間はもともと東海道本線だった区間です。なので初めから複線用地がありました。ちなみに黄檗ー宇治間は12月17日に複線化になりました。
JR奈良線は路線自体が非常に曲がりくねってますね
仰る通り近鉄と比べるとカーブが多いですね
奈良線って単線のイメージしかなかったから、よく今どき地上複線に出来たなと思いました。やはり、元国鉄で敷地は広かったのでしょうか。
宇治~黄檗間の区間についてですが2022年12月に線路切り替えで複線化されてます
お話しありがとうございます。
18:25 奈良県はJRの「定期」特急が運行していない唯一の県ですね、臨時特急の運行はありえますから
JR奈良臨時特急の運行頻度があまりにも少ないので、話に含める必要はないと個人的には思ってます。
かつては友好的だったJRの支社ですら【迷惑ばかりの鉄ヲタ】のせいで否定的な立場になってしまったからなぁ🤔PS:ココも北陸新幹線が通るとなると【一気に開発】が進む⁉️🤔
学研都市線松井山手で北陸新幹線と接続するそうで、将来東京から福井は奈良経由の方が速かったりして...
よし、近鉄に乗ろう。
1:12事前予告などすれば葬式鉄が迷惑かけに来るから一切なしでよい。
奈良線の大幅増発はコロナ抜きで難しいだろうね城陽止まりの増発としても限界があるし上狛〜棚倉の複線化はしても良いような城陽〜棚倉の区間はトンネルの制約があるから、多額の割にメリットが無いとは思うけど、上狛〜棚倉はそんなにお金が掛からずに出来るのではないかな?
上狛〜棚倉間も古墳があり単純にはいきません。それ以前に利用客が少なすぎてやる意味がありません。
難波ではなくてJR難波ですね
ご指摘ありがとうございます
京都大作戦でのスーパー大増発も見込めそうですね
万博時のダイヤとか気になりますね!
11:27 4の停目付近に座ってる兄ちゃん煙草吸ってる🚬
このノリで奈良線にも味気のある接近メロディ欲しいな。今のメロディも嫌いじゃないけど「西日本標準」って名称だから特別感が無い…
コロナ感染症の影響で各鉄道事業者厳しい状況ですね。互いに無理をせずにやってほしいです。
マスゴミや厚労省、専門家もどきがカネ儲け目当てに無駄騒ぎして、事態を拗らせてきた結果。なので、鉄道事業者はマスゴミや厚労省を騒乱罪で刑事告訴することも本気で考えるべき。
仰る通りです。
よく大回りで乗るけど、そこに行くまでの学研都市線の本数が少なくなったのがイタい
減便で余剰を出して新車を入れる事なくF1編成を廃車にできましたね。不便になりましたが、JR的には丁度よかったのでしょう...
京田辺から近鉄に乗り換えて大久保に行くといいかもです
クーガーさん関西にもいらっしゃるんですね_φ(・_・
近鉄京都線が105km/hだから奈良線のほうが速くなるね近鉄も桃山御陵前から先は120km/h出せそうだけどね
京都ー奈良の所要時間は近鉄が有利ですが、2022.12改正で直通はほぼ特急のみ、急行は僅かという状態です。
みやこ路快速平城山停車希望!!止めたって時間ほとんど変わらんやん⇒JR西日本
首都圏に新快速に相当する種別がほしいとです…
関東には無料の特急があるやん
新快速はJR西日本が特別快速を改称したものなので
毎時4本めちゃ速快速がある関西はうらやましいです。
新快速!って言うけど、、、そんなに停車駅変わらんやろ東京〜平塚やと辻堂しか通過させないと思うで。線形も悪いし
やっとこさ全線複線なりましたね。
っていうかリニア静岡問題
そろそろ解決してもらわんと....
103系の代走快速とか乗ってみたかったですね。
1〜10両編成がやってくる面白駅
➡︎ czcams.com/video/zMU9LiUugDg/video.html
わずか半年で廃線 北大阪急行東西線
➡︎ czcams.com/video/t-qPZQ2ow1s/video.html
北大阪急行延伸計画
➡︎ czcams.com/video/saE40nRXmxQ/video.html
怖い地下鉄 1日1回だけしか電車が来ない
➡︎ czcams.com/video/GKnIlxOJ5UA/video.html
2022年 最高速度が95km/h➡︎130km/hになった路線
➡︎ czcams.com/video/FgndP-hwKr8/video.html
関西 失敗ニュータウン鉄道
➡︎ czcams.com/video/v7jd840YiZQ/video.html
0:00 導入
00:39 103系引退騒動
1:21 2023年進化する奈良線
2:17 奈良線快速の概要
3:23 複線完成後のダイヤとメリット
4:34 奈良線は優遇、私鉄は冷遇な駅
5:26 利用者多いけど快速はあえて通過
6:20 2023年複線完成
7:08 複線化に費やした金額
8:10 単線のデメリット
10:59 奈良線最大駅
11:33 足を引っ張る単線区間
15:59 奈良県に行かない奈良線
17:09 快速が停車して快速が通過する駅
17:57 唯一特急が来ない県
18:32 奈良県リニア新幹線計画
20:13 奈良線激レア直通運転
21:25 奈良線のライバル私鉄
あの知事が意固地になっているんよ。
富士山静岡空港直下に東海道新幹線駅を作って欲しいのをJR東海が門前払いしたので。
そして静岡市長とも反目しているのでもう大変。
By 静岡県民
他の県が静岡県に対して延滞に対する賠償請求(経済効果分)してみるとどうなるだろうか?そんな事できないか。
あの知事、神奈川県知事や相模原市長にリニアの土地の買収や工事の進行度に対してイチャモンつけたり、山梨には工事の反対表明しろとか迫ったり、マジでなんなの…?
@@H-MITさん リニアはやめるべき。あのようなものが出来ると、またコロナなどの疫病の蔓延とかで面倒だし。名古屋・大阪が衰退したら、どうするんや。リニア新幹線の所為で名古屋・大阪が衰退したり、疫病が広がったら、みんな東海会社の所為。
クーガー殿 自分としては、リニアの建設については反対表明するところですがね。それの所為で、全国的に疫病が蔓延したら、貴方はどう責任取られる気ですか?あと、大井川の自然とかも関わるし。これでも、自分は静岡県民ですがね。
子供の頃、単線非電化で日中一時間一本で、山城多賀、城陽、黄檗、東福寺が一線棒駅だった頃を知る者としては誠に感慨深いものと隔世の感があります。難工事と思われた
宇治川架橋と桃山駅北側の隘狭部の工事をよくぞやり遂げたものです。三月からダイヤ改正。さあ勝負はこれからです。並走する近鉄からどの位客を奪えるかが見ものですね。
非電化単線時代の40年以上前に「奈良線早期複線電化化」なんて横断幕が掲げられているのを思いだした。時はだいぶ過ぎたが実現しているところがすごい。
だいぶ進化しましたね!
国鉄時代にはまさか奈良線を電化、複線化するとは想像すら出来なかったが故に線形や用地の関係で複線化は相当な難工事になった事が伺えます。
関西はJRと私鉄がちゃんと競争してる感あるな
羨ましい
ここと福知山線と学研都市線は
「隔世の感」が凄いですね。
なんだかんだで沿線ライバルの近鉄とは、乗客のすみ分けは出来てますしね。
奈良線ではそうなんですけどね。桜井線は結構見放されてますね。需要は完全に近鉄橿原線にもってかれてますし、天理に行くときに使うかなぁ……という感じです。それでも結局橿原線使っていくことの方が多いんですよねぇ。
あとは、大和路線と近鉄大阪線、近鉄奈良線は棲み分けされてますが、
非電化時代の奈良線は悲惨だった。よくぞここまで化けれたもんだ。関西線名古屋口も、もっと化けてくれんかなあ。リニア全通までは無理かなあ。
9:38 いきなりSASUKEのステージが出てきてお茶吹いたじゃないか
不意打ち過ぎる😂
みやこ路快速の京都ー奈良間の所要時間が40分を切ると、体感的に速く感じるでしょうね。近鉄特急は同区間35分ですから、料金を考えると競争力も出そうです。
首都圏より快速が充実してるの羨ましい
首都圏の場合は関西からすると、快速専用の線路と普通専用の線路が別々にしかれているようなイメージです。(東京以南の東海道線、横須賀線と京浜東北線のような関係)
なので、実際はそこまで変わらないような気もします
@@user-bl1zh1ow7d 首都圏の複々線が基本線路別で方向別になってないのは純粋に遠近分離で別路線とすることで
近距離客が優等列車に集中しないようになってるんだと思う
経済はともかく人口規模では関西圏は首都圏の半分の規模なので混雑は首都圏の比ではなく関西は方向別複々線で利便性を取っているんだと思う
(だから見た目的には快速が充実しているように見える)
@@user-yy5ls8sj1i 線路別複々線の方が増便しやすい利点もあります。国鉄は方向別複々線派も多かったそうですが、安価で増便しやすい方の複々線を採用したとのこと。
充実してると言っても全ての快速が同じ時間帯で運転されるわけではない(快速系・普通の2セット)のでどちらかというと近鉄のが特急・急行・普通のセットでより充実してるイメージ
近鉄リードは変わらんよ
奈良線が発展するのは嬉しいです
どちらかというと奈良線との競合が厳しいのは京阪になりますね。宇治〜三条の急行もなくなり、4両ワンマンの普通電車が行き来するだけです。
近鉄のほうはやはり観光地アクセスに便利だったり、東海道新幹線とセットの商品だったりがあるので結構盤石です。
京阪が京都駅に行かないのである程度住み分けができてると思います。
www.otokukippu.xyz/kikakukippu/nara?amp=1
お得切符を言い出したらJRも様々用意されているのと、ラッシュ時の近鉄奈良は難波方面優先だったりするので、定期通勤客を考慮すればどちらも利用価値はあると思います。
城陽以南、一戦スルー化出来ませんかね。
奈良線は直線より曲線の区間が長いですね。これはかなり珍しい。
線形的に120km/h化は難しかったのですかね…
巨椋池跡を迂回する様な地形に加え互い違いに敷かれた新たなレールで
国道24号線沿いのところ
よく複線化出来たよなあ。
横を車で走るとずーと調査やら工事やらで足かけ十五年もやっていたんかあ。
新しい線路が右にあったり左にあったり、苦労が偲ばれますね。これを一斉につなぐのは大変そう。
昔、奈良線を利用していたので凄く懐かしくて、取り上げてくれてありがとうございます!
複線になることは知ってましたが、103系が廃止したことは知らなかったのでびっくりです!
改正後また行きます!
残りの単線区間を複線化したら、特急も走れるし、みやこ路快速の増発もできる。
観光客が確実に戻ってきて、利用客も増えるだろう。
まぁ! かつてはキハ35系がのんびりと走っていた奈良線も随分と立派になったものですね。
『城陽』から先は8倍速だとまるで『ビッグサンダーマウンテン』みたいで それだけ急なカーブも多いという事ですね。用地的にも確かに複線化は難しそう。
その奈良線とは対象的に ほくほく線は110km/hから95km/hにダウンします。
「え~と」とか「サスケの舞台みたいな」とか『クーガー節』を聞くとなんか安心するなぁ。
かつて特急あさまや白山が120km/hで快走していたしなの鉄道は、とうとう85km/hのローカル線になってしまいますね
@@2088nissy 最高速度を下げれば軌道への負担は減るから保守費を軽減できるからね
西の必殺徐行は人件費削減の意味合いが大きいと思う、僻地を徒歩巡回で目視点検するよりは列車便乗でやる方が人員も労働時間も
削減できるから(徒歩巡回だと2人セットで時間も掛かるけど列車便乗だと一人で済むし点検に掛かる時間も半分以下になる)
情報ありがとうございます。
複線化でところどころS字カーブができてしまうのが残念ですね。高速運転すると揺れが強そう……。前面映像を見ると全線にわたってカーブが多く、近鉄に対抗できるのか微妙に思います。近鉄より古い路線なのに直線で敷けてないのは色々理由がありそうです。
大体巨椋池のせいやな
ついこの間黄檗~宇治間の複線化が完了し、城陽以北で複線化が完了していない区間は六地蔵~JR藤森間のみとなりました。7:31 辺りで触れられていた通り最もスペースが無かったのがこの区間で、工事が始まる前は複線化など本当に可能なのか疑うレベルでしたが、桃山駅周辺は道路の幅を削ってなんとかスペースをひねり出した感じですね。
沿線民としては複線化は素直に嬉しいです😊
情報ありがとうございます。
インバウンド利用を見越して、京都~奈良の特急を走らせてもいいかも。683系も余ってくるし。
クーガーさんの動画長い。
けど、見入ってしまい長さを感じないところが本当に素敵です(*´ω`*)
ありがとうございます!
今回は奈良線の全てをお見せしようと思い長くなってしまいました。
現行はまだ近鉄優位は変わらないと思うけど、ただ、近鉄も奈良線複線化は驚異に感じてると思われる。
地下鉄直通急行を日中からラッシュ時間にずらしたり、高の原の特急停車拡大したり。
ラッシュ時はJRの方が有利そうです。
普通をラッシュ時間に田辺以北6両化は危機感の表れですね。
奈良京都間はそもそも需要少ないとみてそうです。
@@kabii3607 さん
ご返信ありがとうございます。
確かに、新田辺以北において、ラッシュ時の普通6両もそうですね。
あと、近鉄は来年の4月に運賃値上げが待ってますね。
奈良県内を走らない奈良線。
複線化は良い事なんですが、需要があるかどうか。
JR西日本には芸備線をはじめ赤字線が多くて、奈良線複線化はJR単独では無理。沿線自治体の税金投入が頼み、だから城陽までなら城陽市が出しましたが、そこから先を木津川市や井手町が出すかですね。
木津川市からすれば近鉄や学研都市線の方が優先でしょうし。
次のダイヤ改正でどの程度増えるのか知りませんが、複線化して早くなったところで30分間隔でしか来ない快速と、奈良駅の位置を考えたら近鉄の優位性は変わらないんじゃないかと思ってます()JRが増発してまで本気出すとは思えないですし
近鉄特急も30分間隔、通勤時間はあまり運行なし、急行はほぼない一方で奈良線は通勤時間快速有り、京都からJR線乗継を考慮すると安いので、大勝ではないもののある程度変化はあるでしょう。
それを踏まえての京都ー奈良急行減便でしょうし、
最も競合しそうな近鉄京都線の普通を田辺以北6両で揃えたり
普通を田辺で系統分離してまでやる近鉄も迎え撃つ気マンマンです。
人の流れがどれだけ変わるのか楽しみですね。
このSNS時代にサイレント引退してしまうとは😢
103系動態保存してほしいですね。
奈良県リニア楽しみです
一応静態保存は複数あるようです。
karaageya.exblog.jp/30020150/
動態保存はJRのやる気次第ですね
個人的に103系は走らせたらどこかしら壊れてるイメージのあるので静態保存の方がいい
もしくはSLスチーム号とかみたく専用線で走らせる感じにしたほうがいい
つい先日奈良から京都に乗ったけどやっぱ遅いよなぁ………
とはいえ近鉄も12月17日付けのダイヤ改正で奈良~京都の直通急行廃止になってめっちゃ不便になってるから少しはJRに追い風になるのか或いは…
来年春の近鉄値上げで、京都〜奈良もJRが安くなりますので、もしかしたらなんですよね。
圧勝ではないもののよう近鉄からの流動は多少ありそうですね。
みやこ路快速を通勤時間に3本/hだせば流動あるかもしれません
途中田舎道を走るのになぜ単線区間が残されたか疑問でしたが走行中の動画で木津川鉄橋を渡ったので納得しました。
JR西は紹介されたように負担割合1/3強の145億円でこの複線化を実現させたのはお得だったと思います。
途中京阪や京都市営地下鉄と接続するなどもともとポテンシャルを持っていた路線だったことが伺えました。解説ありがとうございました。
光栄です!
今後どうなるか期待してます。
103系で110㎞は確かにきついです、常磐線快速で見ましたが壊れそうな感じで爆音・汚物を通り越して振動が凄かったです。
130系で100km/h以上でるんですか?壊れそう
103系についてはサイレント引退で正解だと思う。
昨今の状況を見る限り荒れることは目に見えてるし。そんなことあるくらいなら静かに引退させたほうがマシだと思う。
10:42 〜 11:11 黄檗〜宇治間の複線化も2022年12月18日に供用開始し、残る複線化工事区間はJR藤森〜桃山〜六地蔵の間となりました。
15:05 複線化完了で所要時間が短縮することで、みや快同士の列車交換が棚倉→玉水に変更になる可能性はありますね(山城多賀〜玉水の1区間だけ複線化した意味は恐らく快速行き違いのため)。
東福寺?
@@gigaton2 失礼しました、六地蔵ですね(訂正しました)
@@b-verstheartist6051
お疲れ様でした。特に桃山はネックですね。
情報ありがとうございます。
みやこ路快速は昼間だけだし、肝心の通勤時間は区間快速に置き換えられるし
運転本数は据え置くと発表されてますけどね。
六地蔵や宇治へは複線効果ありそうですが、あそこで110は線形的に困難。
一応通勤時間
7:13奈良→8:03京都
7:32奈良→8:21京都
の快速があります。
夕方にも。
近鉄も奈良は難波方面がメイン。
京都方面からは地下鉄直通が増えつつあるので、JRがつけ込む余地あると思います。
東武野田線の柏~船橋間は最後の六実~高柳間の複線化が完了してから、急行運転が始まった。
(先行で大宮~春日部間が急行運転開始していた。)
JR奈良線は優等列車が運転されていても単線区間がネックですね。
(方や近鉄京都線は複線のはず。)
どこかと思えば奈良線か。中古車ばかりの武蔵野線みたいな路線だけど、知名度高いね。103系効果かな。
よく注目されますね!
そりゃ京都と奈良を結ぶ観光兼通勤路線ですから
あと奈良線なのに奈良県を通らないのも
103系効果でしょ
奈良線複線化楽しみです!
複線化って企業が金だすと思ってたけど、ほとんど自治体の金なのね
何かと話題の奈良線というから、新田駅インシデントの話題かと思ったw
改正後の所要時間を見る限り、京都→奈良は複線化工事前と同じなので、110km/hを出すことはなさそうです。奈良→京都は棚倉の運転停車がなくなりますが、城陽~木津が14分なので、単線区間の両端ですれ違いでしょうか。玉水~山城多賀でのすれ違いになると、奈良駅での折り返しが0分になってしまいます。
奈良駅に着いた後、一旦引き上げ線に入れると自分は予想してます。
こうすれば遅延をある程度抑えることが出来ますから
@@22322397494835793 引き上げとして奈良駅の折り返しを30分にしたとしても、京都駅の折り返しが2分となり、玉水~山城多賀でのすれ違いは現実的でないように思います。
もっとも、城陽と木津でのすれ違いとなれば、奈良駅での折り返し時間は14分となり、みやこ路快速と普通の少なくとも片方は引き上げないと4番のりばでバッティングするので、引き上げは発生しそうですね。
まだ営業前ではあるものの、ここまで複線の線路が敷かれてるのを見ると感慨深いな。これだけカーブが多いと、複線化したとしてもそこまでスピードアップ出来ないんだろうなあ。
残念だが、線形悪いね。新幹線降りて、米原から新快速に良く乗るが線形の良さとスピード感を味わうため新幹線をわざわざ降りてます。
単線でも予讃線みたいにやる気をかければ、高速化はできます。カント改良や少なくともY字分岐やめて1線スルー化すればいいんだけど、奈良にリニアが開業するまでは城陽~木津間は変わらんね
リニアそのものの行方も怪しいんだけどなあ
川勝だけの問題でもないみたいだしな
山梨県もある程度用地買収されてるけど、引鉄合戦もあるらしいし
北杜市民であり、元大手ホテルの経営者が山梨県駅は長坂で決まりなんだとか豪語していて、ボケたことを抜かしてるなあと思ったら、駅ロータリーの反対側の土地は、銀泉が駐車場にしていて、しかも砂利敷きという、買収目当ての持ち方に見えなくもないかという感じだし
もし、某大手ホテルの重鎮の言うことが正しければ、俺たちの生きている間にリニア開通は絶望しかない上に、奈良線100%複線化!なんてのは、もっと夢物語かも
そもそも東海自体が東名間さえ開業出来れば大阪までの開通にはそこまで躍起になってないし
談合絡みやら京都のせいってことにして名古屋で打ち止めも大いにありうる
元々名阪間は東名間ほどの利用者ではないし近鉄などもリニアが大阪まで行かないほうが何かと好都合
平城山なら京都府も金を出したと思うんですが
奈良県内の反対で大安寺が有力になってますからね。
1線スルーだと信号のシステム変えないといけないし、金かかるから16番両開き分岐器でおけ
JR奈良駅がやや中心部から離れているのもあって京都~奈良は近鉄の独壇場でしたが、本格的に近鉄と競合する事となりそうですね。
関西に住んでいる人なら近鉄奈良の方が便利なのは知ってるけど他所からの旅行者はそんなの知らない人多いから
近鉄に乗り換えるよりもJRのみで行く人の方が多そう
本格的に近鉄と競合するなんてまだまだ。
み快の棚倉運停が解消されない限りは…
近鉄の奈良行き急行がほとんどなくなったとは知りませんでした。JRに客を回すなんて考えられないし、特急に乗ってくださいということでしょうかね?
関西人なら、橿原神宮前行きでも天理行きでも西大寺で乗り換えればすぐだと知っているけど、初めての旅行客はわからないですよね。
来年4月に近鉄が大幅値上げし京奈間の運賃が逆転するため、割とシフトする可能性はありますよ。
2023年3月18日改正でみやこ路快速(京都・奈良発9:37~毎時07・37分発~17:07)は全列車が所要44分・221系6両編成での運転になりました。みやこ路快速同士のすれ違いはJR藤森~桃山間・城陽駅・木津駅となり、単線区間での行き違いは解消されて所要時分短縮が実現しています。
六地蔵周辺の発展が著しい。撃退,撃破は勇ましいが近鉄の牙城を崩すのは至難である。
JRが大勝する訳ではなさそうですね。
小学生の頃SLを追っかけて(年がバレる)奈良まで出掛けたことを思い出す 当時は流石に定期列車はディーゼルだったけど凄い遠出感あったことも懐かしい
単線ってのもネックだけどそもそも線形自体も悪いし、遠回りだし、なのに停車駅を絞ったり再加速も多めの設定でJRが頑張ってるのが分かる
最高110km/hとはいえど、出せる区間が無さすぎて複線区間でも実質95km/hかな…
奈良線の複線化、良いですね。奈良までJRで是非行って見たいですね。今回も良くできた動画でした。
勿体無いお言葉ありがとうございます!
城陽~木津間も複線化できないとこは快速の1線スルー化ぐらいはやってほしいよね
京都府も木津にはあまり投資したくないんでしょ・・・
何しろ木津は京都じゃないと公言する県民性
@@kabii3607 ヒント:天井川
ちなみに最高速度は110キロになってみやこ路快速が44分で結ぶ事になるが
2003年の第一期複線化では41分で結んでいたとかなんとか
ちなみに110キロまでスピードアップすると言ってもJR藤森~城陽間は75~80キロの制限が連続するのでそんなに速くなるわけではない
110km/hから95km/hに格下げされるのがほくほく線…
しなの鉄道もスピードダウンするそうで...
今度撮影しに行きます。
土地買収を極力抑えて既存用地で無理矢理複線化したから単線時代よりも駅前後とか線路がグニャグニャで逆に線形悪くなったね
情報ありがとうございます。
引退予告すると、無法な撮り鉄が集まり危険だから、サプライズ引退は続くかもしれませんね。
和田岬線とか怪しいですね...
クーガーさんの動画はおはよう日本をみてるようで、どの動画も聞きやすい見やすい。すごい。
光栄です!
R400位のカーブが至る所にあるのと、駅間にある90km/hの制限等、
110km/h出せるような所が、殆どないと思います。
駅間の制限は、ダイヤ改正で解消されるのかな?
あとは、221系に統一出来れば、車両性能が揃うんですが…
19:03の地図が現実であれば川勝問題無しで済むのになぁ…
今からでも静岡迂回を検討してほしい。費用増分は静岡県内赤字路線の廃止と県内在来線の車両更新凍結、ひかりののぞみ化で。
静岡県内赤字路線っていっても飯田線や身延線の一部区間がぶつ切りになるからかえって輸送効率悪化するし意味ないよ
感情論で静岡に嫌がらせコメントを書くのは控えてほしい
駒ヶ根あたりにリニア駅作った方が長野県の観光需要は見込めたと思う。もっとも、南信で人口の一番多い飯田から結構離れちゃうけど。
元京都府民ですが、いくら頑張っても近鉄には敵わない。
料金+信頼面で。
福知山線の事故は当分尾を引くやろう。
@@user-rq5tz1yq2d 関西は違う
昔の笑い話にこういうのがありました。
*乗客「(車掌に)すみません、奈良まであとどれぐらいかかりますか?」
*車掌「あと1時間15分くらいですね。」
*乗客「そんなにかかるんですか!
私急いでいるのですが。」
*車掌「だったら途中で近鉄に乗り換える方が早いですよ。」
チャンチャン!
これは言うまでもなく国鉄時代の話ですが、民営化後自治体や他社との連携強化をしだしました。
また近鉄にも遅ればせながら(笑)ライバル意識も芽生えたようです。
これ以上は他の方々の仰る通りだと思います。
直接関係ありませんが京阪東福寺駅は踏切に挟まれていてホーム延伸がままならないため7両の準急以下の種別しか停まれないそうです。
情報ありがとうございます。
なるほど東福寺冷遇はそのような理由だったのですね。関東民からすると新幹線や東海道線と接続しない京阪は使いづらいなと思ってしまいます。
奈良線(平城山含)は複線でも左右に高低差のある所がいくつかあっておもしろい。
201系もこの調子だとサイレント引退しそう。
リニア駅は郡山になれば法隆寺方面に来る人も増えそうなんだけどな。
郡山だと奈良線の運行体系を変える必要がありそうですね。
祝園あたりな気がする…
京都の南端かつ奈良市からもアクセスが容易で学術研究都市もあるし
@@rokky353 さん
亀山から西のルートで最短選んで京都府下に入らざるをえず
京都府への配慮で祝園周辺に成りそうな予感が有ります
奈良県知事や奈良県選出の国会議員の政治力では、
奈良市東方の神聖不可侵地域の春日山原始林の中をリニアを通すなんて到底不可能と思いますので(国家体制が変わらないと無理かも)
リニアの目的として、最短直線を取れば、駅は奈良線との交差点にするのが合理的だ。そして奈良線快速で、奈良にも京都にも15分程度で行けるのが合理的。奈良市は残念ながら、正面に生駒山が有るので、トンネルでブチ抜かないかぎり、関西線、片町線と同様に遠回りになってしまう。
城陽以南は天井川と木津川が...
23:37 難波〜奈良
一番肝心な本数が違いすぎるよねぇw
最近なら支所所属の車両って、ドロドロの物が多くないですか?運転席窓は綺麗ですが、客席の側面窓などは曇ってしまっています。昨年205系のみやこ路快速代走に乗ったことがありますが、揺れがひどく乗り心地最悪でした・・
奈良線が複線化と聞いて青梅線の単線化を思い出して東と西の違いを感じた。
ほんとそれ思います
いくら事情があるとはいえど西高東低そのものです
奈良線は世界的観光地と世界的観光地を結ぶドル箱路線のひとつですから、今まで単線だったことの方が変ですらある
東青梅は12両化と踏切の位置的に仕方ないものの、それ以外は完全に衰退ムードですもんね...青梅以西はホリデー快速臨時化でさらに交換設備撤去が進みそうです。
取り敢えず
近鉄の運賃値上げ
急行廃止(減便?)
対する
JR奈良線は
本数は増えずとも
京都~城陽間複線化
もうすぐ完成。
差は確実に無くなり
後は乗客がどの様に変わるか?
来年の今くらいになったら
結果が出るかな?(^^)
JRもいずれ値上げはするだろうけど東日本・東海にも合わせないといけないから急激な値上げの線は薄い
近鉄は思いきった値上げに踏みきっただけでなく直通の急行も減便
さらに高額な特急に誘導…さすがにやり過ぎな印象もある
@@rokky353 JR本州3社は消費税・ホームドア以外の値上げは昭和57年
即ち国鉄時代以来無し!
大幅値上げは無理ってよりも、
それをやると
車にシフトされてしまい近鉄と共倒れになる!
しかしながら40年もの長い間値上げせずにベストを尽くしてくれた事を鑑みると、
JR3社の10%値上げを言われても
ワシ個人では
「今迄安い運賃で運んでくれてありがとう!」
っとしか言えませんね!
鉄道会社同士の拠点駅間のライバル関係に注目がいくのはわかる。しかしライバル視するなら京都~奈良よりも利用者数的にも京都~稲荷・桃山・六地蔵・小倉・城陽の方がはるかにライバル関係
情報ありがとうございます。
JRもまだ手加減してます。稲荷⇔JR藤森、JR藤森⇔桃山に新駅を作ったら京阪の息の根を止められますからね。
遠近分離が上手な奈良線
近年これだけ改良されてる線は見たことがないので楽しみです。欲を言えば221なら120出してほしいのですが、曲線が多いようなので無理かな?
関東だと引退が進んでる205系がバリバリ主力!!221系もJR初期でかなり古いのに環状線で現役!やっぱり西日本すごいですね🎉
数を減らしたとはいえ西では関西圏ですらまだ113系や103系、201系といった完全国鉄型が現役で走っているので
首都圏では鶴見、南武支線の205系と高尾以西の211系の一部ぐらいしかいないのでは
(国鉄時代製造は初期型のみで大半はJR初期製造車なので221系と同世代)
221系があたかも新車ですね!
大阪で1番新しいおおさか東線主力車両!!
@@KugaE7E8 定期的に(月2~3回程度の週末)全国のJR線を乗り鉄していますが、やはり221系はモノによっては車体の塗装剥げが(リニューアルしたとはいえ)酷いものがありますねえ・・・。岡山の115系の方がきれいに見えるくらいです。
いやこれ…奈良線ってこんなにカーブだらけなの…?
一体どこに110km/hなんて出せそうな区間が…?
あとスピードアップしてもJR奈良を近鉄奈良の隣にでも持ってこない限りは対抗出来ないんじゃないかな…?
対観光客戦略だと対抗は出来るはず。近鉄奈良の方が観光地に近いとしらない人は多い。ビジネス街へはJR奈良の方が近いので需要はあるでしょう(本当は新大宮の方が近いけどまあ多少はね)
対抗してどうするんですか?京阪や近鉄はもう既に減便している状況で共倒れするだけです。
一応複線区間で点対象の三角形の制限標識が110km/h区間です。
参考
isok.jp/rail/term/term_so/ressplim.htm
ただ110km/h区間はかなり少ないですね。
走ってるところが違うとはいえ近鉄京都線が全線複線って先行投資がえげつなかったんやな……
線路を引いた当初は田んぼばかりで容易に土地が手に入ったからだとも思う
これはもう、近鉄の京都線快速急行に期待ですね()
近鉄京都線が圧勝してる現状でわざわざそんなことする意味ある?
特急+新田辺&竹田
近鉄は有料特急にも誘導しまくりたいから京都線での快速急行はまず無い
もちろん理解はしてますよ。ただ、あったらいいなぁという妄想ですので…()
昔あったけど、この近鉄京都線、なぜか皆さん特急にお乗りになられる。
なので、快速急行ガラガラだった。
そういう私も西大寺~京都は基本特急に乗る。
気が付けば快速急行は無くなっていたな。
桃山駅手前の制限35キロはもー少し上がる感じ?
奈良線は関東でいう武蔵野線みたいなものですし、速度引き上げと聞いて、武蔵野線も今後速度を引き上げて欲しいですし
武蔵野線の場合、最高速度引き上げより快速運転の方が短縮効果ありそうです。
@@KugaE7E8 でも快速運転の場合は待避駅が必要で武蔵野線の場合は、西船橋、吉川美南、東所沢しかないですし、しかも短距離区間の利用者が多いですし、そうなると土地が空いてそうな市川大野駅にもう2線しかないと無理ですし、だとすると信号改良して最高速度引き上げが有利ですし
不定期運行の特急かまくら(旧快速鎌倉)は待避無しで、まあまあ高速運転をしています。
むさしの号やしもうさ号のように途中で分岐する列車であれば現状の設備で快速運転が可能だと思います。
短距離利用が多くても横浜線や南武線は快速が存在し、南武線に至っては平日夜に短距離快速があり、遠距離利用じゃなくても府中本町ー北朝霞、南浦和ー新松戸や新松戸ー西船橋などで速達列車が運行すればかなり効果があると思います。
@@KugaE7E8 そうですか、確かに考えてみたらその手もありましたし、しもうさ号を増発して欲しいですし(その前に保有車両の不足分を解決しないといけないですし)
8:51 JR東海「うちの関西本線はほぼ単線で区間快速や快速や特急と快速みえ号も運転停車は当たり前なので仲間だね」
名古屋駅までもう少しってところで長時間運転停車することが結構あるけどあれは歯痒い…
+JR貨物
近鉄に勝つんやったら、奈良県民の足にもなってもらわないと...w
マジで奈良県内のJR路線は直近の沿線民しか使われてないイメージするな~
それと、ちょっとのことで大幅な遅延が発生することも解決せんとなwww まあでも、奈良県内の学生はJR通学の民がいると朝の自由時間伸びてラッキーやけどw
結局は近鉄なんだよなあ…
JR東海も見習ってほしいね、(特に愛知県内の関西線)
黄檗駅のプラットホーム狭いな、(京阪の光善寺駅よりも…)
新幹線の駅下の鄙びたホームと非電化単線の時が懐かしい。
17:14 このかったるそうなのところがいい
奈良線自体かったるい
でも、奈良線ってドル箱路線なんよなぁ。
今では三宮まで1本で行けるようになりましたから!
@@お湯の竹中
ツッコミありがとうございます🙇
世間一般に奈良線と言えば布施-奈良なのでww
@@ikhok9ke さん
納得!
奈良県の住民に「奈良線と言えば」90%以上「近鉄」と返って来ますから
黄檗〜宇治間は先日複線化されました
あと、JR奈良線は京都〜宇治間で京阪とも競合しています。
宇治駅の場所が異なるのと、京阪が京都駅に行かないのであまり競合してる印象はないですね。京都駅で乗り換えられるか乗り換えれないかはかなり重要かと。
この奈良線の複線化で椿井大塚山古墳の問題はどうするのだろう?国史跡故に迂回するしか方法が無いだろうがトンネルを掘るのにまた時間が掛かるだろう。
京成千葉中央~ちはら台間もそろそろ複線化を
京成はせめて千原線を「別運賃」ではなく京成千葉線/本線との通し運賃として千原線区間に加算運賃という手段を取るべきな気もする
北総鉄道と同じような方法をとっていたけど経営破綻したのを引き継いだから別立てにして本線に影響を与えないようにしたいのはわかるんだけどね……
(成田闘争絡みの派生とバブル景気のダブルの影響)
あと京成は6〜10kmと11〜15kmで一気に80円上がるのよね、JR幹線もここから本格的に上がってくるけど
京成が千葉線・千原線に特別投資することはなさそうな気がしてならないです...
京都ーJR藤森間はもともと東海道本線だった区間です。
なので初めから複線用地がありました。
ちなみに黄檗ー宇治間は12月17日に複線化になりました。
情報ありがとうございます。
JR奈良線は路線自体が非常に曲がりくねってますね
仰る通り近鉄と比べるとカーブが多いですね
奈良線って単線のイメージしかなかったから、よく今どき地上複線に出来たなと思いました。やはり、元国鉄で敷地は広かったのでしょうか。
宇治~黄檗間の区間についてですが2022年12月に線路切り替えで複線化されてます
お話しありがとうございます。
18:25 奈良県はJRの「定期」特急が運行していない唯一の県
ですね、臨時特急の運行はありえますから
JR奈良臨時特急の運行頻度があまりにも少ないので、話に含める必要はないと個人的には思ってます。
かつては友好的だったJRの支社ですら【迷惑ばかりの鉄ヲタ】のせいで否定的な立場になってしまったからなぁ🤔
PS:ココも北陸新幹線が通るとなると【一気に開発】が進む⁉️🤔
学研都市線松井山手で北陸新幹線と接続するそうで、将来東京から福井は奈良経由の方が速かったりして...
よし、近鉄に乗ろう。
1:12事前予告などすれば葬式鉄が迷惑かけに来るから一切なしでよい。
奈良線の大幅増発はコロナ抜きで難しいだろうね
城陽止まりの増発としても限界があるし
上狛〜棚倉の複線化はしても良いような
城陽〜棚倉の区間はトンネルの制約があるから、多額の割にメリットが無いとは思うけど、上狛〜棚倉はそんなにお金が掛からずに出来るのではないかな?
上狛〜棚倉間も古墳があり単純にはいきません。それ以前に利用客が少なすぎてやる意味がありません。
情報ありがとうございます。
難波ではなくてJR難波ですね
ご指摘ありがとうございます
京都大作戦でのスーパー大増発も見込めそうですね
万博時のダイヤとか気になりますね!
11:27 4の停目付近に座ってる兄ちゃん煙草吸ってる🚬
このノリで奈良線にも味気のある接近メロディ欲しいな。今のメロディも嫌いじゃないけど「西日本標準」って名称だから特別感が無い…
コロナ感染症の影響で各鉄道事業者厳しい状況ですね。
互いに無理をせずにやってほしいです。
マスゴミや厚労省、専門家もどきがカネ儲け目当てに無駄騒ぎして、事態を拗らせてきた結果。なので、鉄道事業者はマスゴミや厚労省を騒乱罪で刑事告訴することも本気で考えるべき。
仰る通りです。
よく大回りで乗るけど、そこに行くまでの学研都市線の本数が少なくなったのがイタい
減便で余剰を出して新車を入れる事なくF1編成を廃車にできましたね。
不便になりましたが、JR的には丁度よかったのでしょう...
京田辺から近鉄に乗り換えて大久保に行くといいかもです
クーガーさん関西にもいらっしゃるんですね_φ(・_・
近鉄京都線が105km/hだから奈良線のほうが速くなるね
近鉄も桃山御陵前から先は120km/h出せそうだけどね
京都ー奈良の所要時間は近鉄が有利ですが、2022.12改正で直通はほぼ特急のみ、急行は僅かという状態です。
みやこ路快速平城山停車希望!!止めたって時間ほとんど変わらんやん⇒JR西日本
首都圏に新快速に相当する種別がほしいとです…
関東には無料の特急があるやん
新快速はJR西日本が特別快速を改称したものなので
毎時4本めちゃ速快速がある関西はうらやましいです。
新快速!って言うけど、、、
そんなに停車駅変わらんやろ
東京〜平塚やと辻堂しか通過させないと思うで。線形も悪いし
やっとこさ全線複線なりましたね。