[LiFePo4] Top oder Bottom Balancing? Wie und warum einfach erklärt!
Vložit
- čas přidán 2. 04. 2023
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/ @schattenpv
Ich musste das Video neu hoch laden, da in der ursprünglichen Version ein Schnittfehler gleich im Intro war...
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Sehr verständlich erklärt! Hab schon einige Videos zu dem Thema gesehen, aber Deins ist am anschaulichsten. Danke 🙂
Das war auch meine Intention. Wenn ich ein Video zu einem Thema mache, zu dem es bereits viele Videos gibt, dann muss es wenigstens "besser" sein.
Hallo zusammen,
ich denke, ihr sprecht da etwas aneinander vorbei...
Dennoch gilt, in einer Reihenschaltung, dass sich die Spannungen addieren und der Strom immer gleich ist.
Schickt man 15A rein, dann bekommt die jede Zelle ab.
Nehmen wir jetzt einen Passiv Balancer mit 1,2A, wie beispielsweise der Junsi Lader, dann kann er 1,2A pro Kanal, was schon ziemlich viel ist.
Da ich den Junsi für Modellbau sowieso habe, ist das eine Geniale Lösing, um direkt bis 3.55V zu laden und alle Zellen sind schon top gebalanced. Man sieht gegen Ende, das es schon ziemlich.langwiwrig wird, da er den Ladestrom ziemlich weit runter nimmt, etwa 3A Richtung 1A, wenn er dauerhaft zu volle Zellen dann einfangen muss.
Mein JK BMS hat einen 1A aktiv balancer, das würde wieder bei den 15A Bedeuten, das er immer nur die Zelle mit der höchsten Spannung, in die mit der niedrigsten umlädt.
Der Vorteil ist, dass auf die 15A bezogen die Vollste mit 14A weiter geladen wird, die schwächste aber 16A abbekommt, was quasi 2A unterschied sind.
Zum Schluss noch ein Tipp, wer je mach mittel das schneller und öfters macht, generell würde ich immer.und nur Top-Level Balancen.
Auch weniger als die 3.65V bringt sogar bei 3.5V und entsprechend Floatilg zeit volle Zellen > siehe interesanste Test bei Andreas > offgrind garage.
>Junsi Lader... 3.55V einstellen, volles Rohr, was das Netzteil hergiebt, also bsp 30A - im Balancer Einstellen, das Ladeende bei 1/10 C oder mehr ist.
Er hört somit schon auf wenn er auf 3A oder enstprechend höher (wers eilig hat 1/2 C= 15A angekommen ist, dann sind die Zellen schon ziemlich voll.
Ich baue dann auf 16p um, dann ziehen sich ja alles Zellen in der Spannung gleich auf etwas unter 3.55V, somit kann man dann wieder mit Bspw 10A starten, bis die Zellen auf 1/10 C oder weniger gesätigt sind und dann paar Tage stehen lassen ggf. nochmal nachladen und man hat Top balancte Zellen.
Das gleiche geht auch ähnlich mit einem BMS, wenn man Bsp. in 16S bis erste Zelle im Richtung 3.45V lädt und das BMS notfalls abschalten lässt. Danach auf 16p Umbau umd weiter mit dem Netzteil auf 3.55V.
Seit vorsichtig, die Spannungen, gerade bei Netzteilen stimmen die Anzeigen nicht 100% mit dem Ausgangswert überein.
VG Martin
Informatives Video, sachlich gut erklärt, danke.
Beste Erklärung des Themas die ich bisher im Netz gehört habe ...Danke
Danke für das Lob👍
Sehr schön erklärt, besten Dank. Ist ja auch nicht ein Allerweltsthema und oft macht man das ja auch nicht.
Richtig, gut erklärt und gerade wenn man etwas selten macht, sollte man alles lieber 2 mal prüfen um sich sicher zu sein, das alles korrekt läuft. Da es gerade viele Anfänger bezüglich Akkubau gibt und diese sich aufgrund Ihrer täglichen Arbeitszeit nicht unendlich in Foren usw. informieren können, ist dieses kurze aber gut erklärte Video eine tolle Hilfe um erfolgreich einen Top laufenden Akku für die PV Anlage zu haben, von welchem man viele viele Jahre profitieren kann. Danke für das Video.
Suuupewr erklärt
Spitzenmäßig erklärt 👌👏
Ich habe meine 280Ah Blöcke mit 100A geladen. Es hat ca. 16 Stunden für 8 Blöcke gedauert.
Wenn man Ausgleichsströme abschätzen möchte, kann man das über die 40mm² Zellenverbinder machen, die haben einen Widerstand von ca. 0,022mOhm. (5 cm)
Bei 10A fallen ca. 0,2mV ab. (0.0002V)
Mit welchem Lader/Netzteil?
@@SchattenPV mit ein etwas größeres Labornetgerät 😉
@@SchattenPV ich hätte auch theoretisch mit 350A laden können 🙃 da hätte ich an den Labornetgeräten die Senseleitung anschließen müssen...
Viel mehr wie 100A habe ich nicht fließen lassen können, weil zu großer Spannungsverlust auf die 3m 95mm² waren. Ich hätte auchbdie Spannung über 3,65V drehen können, ist bloß blöd wenn man nicht dabei ist 🙃
Und dann ist es noch so, wenn ein Block, im ungünstig Fall, den vollen Ladestrom abbekommt - muss ja auch nicht sein.
@@Elektronik-EXTREM Schweißtrafo? 😉
@Elektronik-EXTREM und @SchattenPV Ich schließe mich an, die Theorie habe ich sehr gut verstanden, wieso und warum. Aber, hier wurde oft geschrieben, es ist für ein Anfänger.... Ich würde auch klasse finden, wenn man die Praxis sehen würde. Ich habe auch so Bläcke von 230Ah. Wie finde ich heraus wie viel Zellen da sind und welche Spannung und Stromstärke ich z.B. mit so einen Labornetzgerät einstellen soll. Ich bin ein Leier und möchte es verstehen, wie finde ich heraus, wie viel Zellen so ein Block besitzt? Bestimmt habe ich meine Unkenntnis DEUTLICH zur Schau gestellt, aber ich muss ja auch anfangen..... Bitte gibt es eine Erklärung 🤭
👍👍
Vielen Dank für das Video.
Falls ich fertige Speicherkomponenten kaufe, z.B. zwei Pylontech US5000: Sollte ich da auch versuchen ein initiales Top- oder Bottom Balancing durch zu führen?
Und kann ich die beiden neu gekauften US5000 bedenkenlos parallel schalten und an den Multiplus hängen, oder muss ich sie zuerst einzeln auf gleiches Spannungsniveau bringen?
Bei Pylontech kannst du kein Top Balancing machen, die sind ja fertig verbaut. Du kannst da auch beide Packs einfach parallel schalten, das regelt das jeweilige BMS aus..
Tolles Video und passt grade in mein aktuelles Projekt :) Hast Du ein Video, wie man bei LFePO4 das Victron System einstellt? Bin da immer etwas skeptisch wie ich das BMS einstelle und wie ich dann die Werte im VE-Connect einstelle.
Hallo Chris,
ein dediziertes Video habe ich nicht. Im Endeffekt lege ich als Spannung minimal 2,75V, maximal 3,5V pro Zelle fest.
Spricht was dagegen anstatt eines Labornetzteils einen Victron Mppt Laderegler zum Laden der Akkus zu nutzen? Ich hab da zufällig einen rum liegen den ich sogar mit Solar benutzen kann. Paralell schalten kann man sie nachdem der Akku voll ist ja immer noch.
Schau das Video nochmals an und du wirst verstehen dass genau das nicht geht. Du musst ja überwachen wenn die erste Zelle mit der Spannung nach oben abhaut und dann das laden sofort stoppen. Mit einem BMS dazwischen ginge es. Dann musst du die restlichen Zellen voll laden. So lange bis alle bei 3,6V sind.
@@SchattenPV Ich vesteh nicht wo der Unterschied zwischen einem Junsi mit 1a balancing Strom und einem Victron mppt und BMS mit aktivem balancer mit 1a Strom sein soll. Wenn ich dem BMS sage es soll ab 3,4v balancen und ich hänge an den Mppt PV module mit 1000w dran braucht der MPPT 3 Tage um den rest vom Akku voll zumachen wärend dessen das BMS non stop ballancen kann. Genau das gleiche macht der Junsi, oder nicht?
sehr schoen erklaert, was ich bei meiner 100KWh bank gemacht habe is folgendes
GEHT NUR MIT BMS
1: sicher sein das alle celle pro battery ( 6 stucks) ungefähr gleich sind
2: Zusammen bauen
3 BMS auf 3.55 MAX cell spannung,
4 AKTIVE Balencer hinzufuegen,
5 Aufladen, absorbtion fuer 6 stunden.
eventuelle Aktive balancer nuer einschalten lassen wenn pack spannung > 54.5 V (bei 16s) meine 96 cellen sind bei 3.5v innerhalb von 0.002 über die 6 packs.
Funktioniert halt nur mit aktivem Balancer, hat nicht jeder
Hallo Helmut, ich betreibe ein altes Elektroauto Think City 266A mit 44 St. Winston LiFePo Zellen a 100Ah ca. 8 Jahre alt. Diese sind auseinandergedriftet, ca. 0,2V auseinander😨 Ich überlege, jeden Pol, also 45 Kabel rauszuführen und mit dem Junsi dann 5 Pakete nacheinander top balancieren zu können. Das wäre evtl. eine zu harte Dauerbelastung fürs Modellbau Gerät oder hab ich auch damit eine geduldige Lösung in Verbindung mit 10 oder 20A 24V Ladegerät ? Oder was würdest du mir empfehlen? Danke im Voraus Ronald
Sind die 44 Zellen in Reihe? Ich würde an der Stelle vielleicht eher einen Neeye Balancer dauerhaft verbauen. Ich weiß nur gerade nicht bis zu welcher Zellenzahl es den Balancer gibt.
@@SchattenPV ups, deine Antwort hatte ich übersehen, bin nicht so PC gewandt.VIELEN Dank!
Die Zellen sind in Reihe, also ca. 150Volt. Inzwischen habe ich die Zellen ausgebaut, um diese zu erneuern.... siehe die gerade gestellte Frage. Die fast neuen 50 Winston Zellen möchte ich vor dem Einbau balancieren und die Beste ermitteln, soll Zelle 1 werden, dann funktioniert das verbaute Boostech BMS am besten. Den Rest habe gerade in meiner neuen Anfrage geschrieben.
Die "alten" Zellen möchte ich später mit dem Juni testen auf Speicherkapazität, um die dann für Solarspeicher zu verwenden. VG Ronald
Hallo Helmut, nun hab ich mir solch Junsi4010duo gekauft... und komm nicht weiter🤔. Letztendlich möchte ich 50 St. Winston LYP100AHA balancieren, danach in einen Think City als Ersatz1:1 ersetzen. Zur Probe möchte ich erstmal 4 St. (andere) LiFePo balancieren. Jemand sagte mir, daß ich die Adapterplatine nicht benötige, ich habe 2 St. 11polige Stecker und an diese gleichlange Kabel verlötet zu Kabelösen 8mm. Nun weiß ich nicht, wohin ich die Kabelösen anschließe, wenn ich die 4 Zellen in Reihe laden/balancieren möchte. Dann benötige ich doch eigentlich 5 Kabel fürs Balancieren, die äußeren zusätzlich mit + bzw. - Ladenschluss? Wo finde ich diesen Schalt bzw. Anschluß Plan? Außerdem habe ich Junsi4010duo Y-Kabel entdeckt (ohne Anschlußplan) würde ich dieses nachbauen, hieße das, ich schließe die Kabelösen (gleicher Pinzahl) je 2 an einen Pol? Das ergäbe bei 10s den Sinn, daß alle 22 Kabel angeschlossen wären an den 11 Polen der 10s Reihenschaltung . Über eine Antwort oder einen Link zu solch einem idiotensicheren Anschluplan der beiden 11 adrigen Balancerstecker Balancerstecker für 10s sowie auch für 4s würde ich mich sehr freuen Danke für deine Aufmerksamkeit! Ronald
Servus, du fängst mit dem Minus an, das müsste das rechte (rote) Kabel an dem 11 poligen Stecker sein. Den schließt du auch am Minus von deinem Akkupack an. Das Kabel links daneben geht an den Plus Pol von der Zelle wo du gerade den Minus angeschlossen hast. Das Kabel links daneben zum Plus von der nächsten Zelle usw.. Du kannst das kontrollieren wenn du am Display beobachtest was als Einzelzellenspannung angezeigt wird. Wenn die nicht stimmt hast du irgend etwas vertauscht. Ich würde große Vorsicht geben, dass die anderen Kabelösen nicht zusammen kommen, ich vermute das könnte den Junsi beschädigen.
Morgen habe 8 Zellen für einen 24Volt Akku mit BMS verschalten. Eine Zelle schwächelt. Was kann ich da machen. Kann ich ohne Balancer die Zellen einzeln Laden obwohl alle Zellen noch in Serie geschaltet sind. Gibt es eine andere Lösung? LG THOMAS
Du solltest auch einzeln laden können, nichts anderes macht der balancer ja auch nicht
Na ja, BMS und Akku zusammenbauen, dann Netzteil (bis ca. 60V) dann Pack laden und zu volle Zellen mittels 12V Autobirne oder DL24 entladen, dauert einen Tag bis 3,4V laden, zweiten Tag dann mit dem händischen entladen der zu vollen Zellen und fertig ist der Akkupack.
Kann man auch machen, damit sind aber viele Leute noch mehr überfordert. Ich würde aber am Schluss alle Zellen parallel schalten und bis 3,6,V mit den Netzteil hoch laden.
@@SchattenPV dann wieder entladen um sie verspannen zu können? Na ja. Wer damit über fordert ist, sollte die Finger von lassen!
@@maxmeyer7299 warum sollte man sie Entladen zum verspannen?
@@SchattenPV na weil Vorgabe von EVE ist, verspannen bei 30-40% SOC...
🔋🪫🔋man kann auch einfach nen BMS mit nem aktiven Balancer nehmen. Fertig.
Ich habe ein 12V Akku gebaut, bei diesem habe ich am Anfang kein Top Balancing gemacht, da die Zellen halbwegs gleich waren. Jetzt laufen die Zellen allerdings auseinander und beim Laden geht das BMS immer in OVP bei einer Zelle bei ca. 13,8V. Das BMS ist ein JK mit 2A balancer, allerdings schafft es dieser nicht die Zellen auszugleichen.
Mein Plan ist jetzt einmal vollzuladen bis das BMS in OVP geht, dann den Akku auseinanderbauen und alle Zellen einzeln auf 3,55V Vollladen, anschließend Parallel schalten, Labornetzteil dran bis Strom
Ganz genauso Musst du es machen. Man könnte auch mit Labornetzteil und Balancer im BMS arbeiten. Dauert ggf. Etwas länger aber man spart sich das zerlegen
@@SchattenPV Wie meinst du das mit Labornetzteil und BMS?
@@johe9858 mit dem Netzteil durch das BMS den Akku laden, solange den Ladestrom reduzieren bis er nicht mehr in die OVP läuft
@@SchattenPV Ok also Labornetzteil auf 14,2V einstellen und 1,5-2A damit der Balancer es aufjedenfall Schafft ?
@@johe9858 ja genau. Kannst sogar bis 14,4 gehen
Schönes Video mit guter Erklärung. 👍
Ein ABER gibt es jedoch. 🧐
Die Einblendung bei ca 6:30 czcams.com/video/UAxIpMFL0T4/video.html mit "1A pro Zelle = 15A bei 16S Akku und 1A Balancer" passt leider nicht. Das mit 15A passt nur bei einem 15P Akku, aber nicht bei einem 16S Akku, da dort aufgrund der seriellen Verschaltung immer der gleiche Strom durch alle Zellen fließen muss. Und wenn 15A durch die Zellen fließen, dann kann der 1A Balancer auch nur 1A davon "abknabbern", somit wird eine schon volle Zelle mit 14A überladen. Die gesprochene Erklärung mit 1A Balancer und 1A Ladestrom passt, die Einblendung nicht.
Nein das stimmt nicht. Der Balancer "verbrät" 1A. Somit wird diese Zelle gleichzeitig mit 1A geladen aber auch entladen. Somit können alle anderen Zellen mit je 1A geladen werden ohne dass die höchste Zelle "überläuft". Kann ich evtl. Mal in einem Experiment am Junsi nachstellen
Wenn man einen Block kauft, wie oft sollte man am besten so einen Balancing durchführen? Nach 10 Zyklen oder noch mehr? DANKESCHÖN. Super erklärt alles !
Einmal ganz am Anfang reicht aus
Balancing geht noch anders viel schneller. Du misst die Spannung der Zellen, dann nimmst das BMS (ich hab dafür nen altes ElectrodacusBMS mit 4 und 8S , ich schliess immer 8 an mit der Spannung so nah wie möglich) und alle anschliessen, dann Laden bis das BMS abschaltet. So sind die meisten Zellen schon bei mind 80% denn selbst unmatched grade B haben alle so 30-50% geladen. Dann schaltest alle Zellen parallel bis auf die mit der niedrigsten Spannung, die kommt nun ans Ladegerät und wird bis 3,65V geladen. Die anderen Zellen gleichen sich in parallel schon etwas an während du die eine Zelle lädst. Wenn die eine voll ist, nächste Nehmen. So kannst 16Zellen in etwa 1 Tag mit dem kleinen 5A Tester für 80Euro aus China 1. Schritt Top balancen. Als 2. Schritt schliesst dann alle Zellen parallel und hängst das Ladegerät mit 3,65V dran bis die Ampere unter 0.5A sind, kann unter Umständen 2 Tage dauern denn du machst hier quaisi die Absorption Phase da einige Zellen dann immer noch voller sind als andere. Erst jetzt sind alle wirklich auf 100% SoC.
Klar geht das auch. Nur haben viele kein BMS mit hohem Balancer Strom, dann dauert es wieder ewig
Hallo Helmut
Hier eine Anfrage Off-Topic
Es gibt gerade eine Petition zur Vereinfachung des Anschlusses einer Balkonsolaranlage. Kannst Du hier auch ein Short dazu machen.
Besten Dank ein treuer Zuschauer.
Ingo
Hallo Ingo,
wenn die Zeit es zulässt mache ich das gerne. Nur leider ist das im Moment genau das Problem, ich komme schon kaum dazu eigene Videos zu veröffentlichen...
3,7 V ????? Das geht schief 😮
Was soll da schief gehen?
@@SchattenPV wenn es dumm läuft, bläst der Akku ab! Mit 3,7V ist er überladen! Ist mir passiert🙄
@@ClausMallorca da muss etwas anderes schief gelaufen sein. Der Hersteller gibt 3,7V als Ladeschlussspannung an
Ab 1000€ ein 30€ Gutschein... 3% solch ein unattraktives Angebot habe ich noch nie gesehen. 😮
Na dann darfst du gerne in einem anderen Shop mit besserem Angebot bestellen 👍
@@SchattenPV Na klar, das ist mein gutes Recht. War eher als konstruktive Kritik gemeint, sodass man vielleicht in Zukunft attraktivere Angebote schnürt. Bringt ja dir und dem Shop nichts, wenn kaum einer das Angebot nutzt und es keiner auf die Homepage schafft, bei 3% Gutschein ab 1000€. Nicht persönlich nehmen 😉 ansonsten fand ich den Beitrag sehr gut und die verschiedenen Auswahl an lademöglichkeitem sieht man sonst in keinem Video. Werde mir den Batterieladegerät/Tester 40a zu legen. Mit dem Labor Netzteil von 5a dauert das alles zu lange. Daher danke für den Tip und noch ein schönes Wochenende.
Der Panda ist halt von Haus aus schon relativ günstig im Vergleich zu den Mitbewerbern und der Gutscheincode wird auch gut angenommen 👍