もし池袋~寄居を結ぶ東武東上線が長野を通り、新潟まで延伸していたら【ゆっくり解説】
Vložit
- čas přidán 28. 02. 2024
- もし東京都と埼玉県を通っている東武鉄道の東上線が、新潟県まで延伸したら？をテーマに、実際にあった計画も紹介しつつ考えていきます！
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高宮いぬかみ 旧 高宮魔女
#鉄道 #ゆっくり解説 #東武鉄道 #もしも - Auta a dopravní prostředky
壮大過ぎる延伸計画ですよねこの計画😂
せめて高崎まで伸びてくれたらな。高崎までならお互い黒字になるだろうし
確かにそうです。
高崎というJR主要駅できちんと終着にすれば、神奈川でいったら小田急と同様にJR東と競争してサービス向上になる路線だったかもしれませんね❗
にもかかわらず、寄居というローカル駅で終着にしたから、途中から単線にならざるを得ないほど小田急とは格差が大きく生まれたところですよね❔
東上線が渋川や長岡まで延伸できずとも高崎までなんとか延伸できていたら歴史は相当変わっていただろうね
ただその場合に一番有り得そうなのが東武鉄道と秩父鉄道が戦時買収で国鉄に飲み込まれて大手私鉄の数が一社減っていたという可能性だが…
寄居で壮大な延伸の夢が潰えたのは東武にしてみると一番幸せな結末だったのかも
寄居で終点だから小田急などと違って、途中から単線になるほどローカルとなったのが残念です。
せめて、今からでもそこから本庄早稲田駅、本庄、伊勢崎へ延伸するルートは作ってもらいたいです。
あとはできたら、そこから前橋、グリーンドームへ直結だったらいいですね。
東上線沿線民としては一回は新潟延伸見てみたかったですね〜
@@MasterMarisa_0707実際赤字で東武の財政はかなり厳しくなっていたとは思う。ただ見てみたい気持ちは正直ある。
現段階でも赤字なのにぃ！
東北本線みたいになってたでしょうね。宇都宮線ならぬ東武川越線！
新潟までは行かなくても、高崎や本庄、伊勢崎。さらには熊谷、大田の群馬県内までは延伸を検討すべきででしょう❗
新潟延伸までは行かなくても、高崎や本庄〜伊勢崎。さらには熊谷〜大田の群馬県内までは延伸すべきでしょうね❗
特に、高崎や本庄、伊勢崎などの終着駅をJR駅にしてJR東との競争を促せば、途中からローカル化して単線になるほどのサービス低下にはならずに済むのではないでしょうか❓
長大な新清水トンネルを掘れたのはやっぱり国鉄だったからで，東武が通していたら水上~越後中里間は単線で，土合はこれといった特徴のない山間の駅だったかもしれません．
無理承知で東上線が長岡延伸実現したら、越後電鉄与板線+新潟交通電鉄買収して白山迄、そして新潟駅迄通して、、などと夢想してしまった。更に、新飯田辺りで加茂、五泉に至る蒲原鉄道と接続するとか、架空の夢想が一瞬広がってしまった。。ただの夢！
万が一にも東武が新潟進出に成功していたとしても戦時中に国から目をつけられて「じゃあ東武を丸ごと買って国鉄線路網に組み込むべ」のバッドエンドになっていた気がする…
@@NOLIFEKING110元々東武本線を当時の国鉄が目を付けてたらしく国鉄に買収対象だったらしいですね
@@sinon8561そしたら川越もJRの街になってたのか‥‥。
ん？あのJR東日本が運行する東上線って大丈夫か？
絶対不便になるじゃん‥‥。
ｲｲﾕﾒﾀﾞﾅｧ。
浪漫ですねぇ 西武の軽井沢延伸構想の実現した世界線も見たくなります。
1970年代後半から、1985年に倒産する直前まで、磯村建設が東上線の男衾駅や寄居駅周辺の分譲住宅の物凄くインパクトのあるCMを放送していたのを思い出します。
また最近になって群馬藤岡の石田屋というハウスメーカーが男衾に分譲住宅が出来ました。
でんわ、さんよんさん、よんきゅういちいち
磯村建設チャンチャン！
ワタシは磯村建設というと、つい連想してしまうのが「アーバンエステート」ですね。
某投稿者で知ったなぁその会社。
世界でいちばんダサいシリーズで知った
東武といえば鬼怒川や日光観光に欠かせない路線。スペーシア伊香保とか出てたら夢があったなぁ…池袋から雪国や温泉行特急で旅したかった。東武DRC車並みのサロンやビュッフェがあったりして…。
熊谷市民ですが、東上線の森林公園駅か東松山駅から熊谷を目指してほしかった。
10数キロしか離れてないし熊谷駅～東松山駅はバスの本数もそこそこあるので旅客需要はある。
昔は熊谷市内にも東武の熊谷線という盲腸線があったんですよ。
そこからさらに群馬県の太田駅までつながれば名実ともに東上線になれたと思うし、伊勢崎線系統とつながる。
それ考えたことあります
ふと前に元東武の父親にそれを話したら、群馬のお客さんがJRに流れて伊勢崎線の需要がもっと早い段階で酷くなりそうって言ってましたね~
東上線から見ると、そんなにお客さんの流出は無さそうですけどね
半世紀前に県南の松高生だった私も東松山から熊谷まで東上線が繋がっていたら熊谷にもときどき出向いていたと思います🚃💨
東松山(森林公園)に限らず、高崎線沿線と東上線沿線、特に川越～森林公園あたりから高崎線沿線は「近いのに鉄道だと遠い」というジレンマがありますよね。
車なしの人間が上尾など近いのにわざわざ大宮まで出ないといけない。需要はあると本当に思います。
その熊谷線後の路線は、あるべきところですよね❔
神奈川だったら積極的に投資して建設するはずなのに、埼玉はいい加減なぜやる気を出さないでローカル化にしてるのでしょう❓
その妻沼までの東武熊谷線は、非常に遅いようであることから、亀鉄とも呼ばれていたようですよね❔
へえー壮大な計画があったんですねえ
実現していたらどうなったのか
色々妄想してしまいます！
いきなりぶっ飛んでるなって思ったけど、
東上線が新潟まで続いてて本線が久喜までだった世界線もあったかも知れないのか
完成したとして戦時中に国有化されてると思いますよ
5:45 2015年くらいまで東武鉄道には東上業務部という組織があってさながら会社の中の別会社みたいに独立性が強かったらしいですね
史実での上越線と八高線部分を国鉄に買収されてたとして、その勢いで史実の東上線区間まで国鉄に買収されていた世界線の東上線も見てみたい気がします...
東上線の人身事故の影響が、神奈川、東京、群馬、新潟に影響するわけですね。わかります
月一以上で止まる(沿線民)
東武練馬駅で人身事故！東上線全線で遅れ
→
長岡あたり越後民「あの（困惑）」
西武秩父線は軽井沢、池袋線は青梅線河辺駅、東上線は新潟、秩父鉄道は山梨、青梅線は塩山（甲州）という夢の話。
青梅線は、山梨の塩山なのか。そうなのか初めて聞いた。
@@user-nm9fh6hd5w
実質奥多摩工業のトロッコ線が丹波山村近くまで来てるからそれなんだよなー
バスは直通してた。
京王線は富士山まで行くかもしれなかったですしねぇ
東武特急スペーシアXNが運行されていそう。
耐寒耐雪装備のTN100系が投入されていそう。
スペーシアXのようなサービスが提供されていそう。
上越新幹線「手強いライバルが現れた！」
現実的に考えて難しいと思いますけどね😅
妄想.スペーシアXN
しぶかわとえちこ。
「速さの新幹線・安さの東上線特急」になっていた可能性ありますね。
@@user-yx9tu9fz6hどこぞの関西の私鉄みついだ
東海道新幹線と近鉄名阪特急みたいだ😊😊😊😊😊。
栃木県の日光には東武が乗り入れ、日光観光の一躍を担っています。
群馬県、新潟県に乗り入れていたら、渋川、伊香保、草津の温泉や新潟県のスキー場などの観光に力を入れていたかな?
昔は渋川や伊香保東武系の鉄道があった
谷川岳ロープウェイは今も東武
海老名発新潟行きの夜行とかロマンある
ムネアツ〜！
今からでも中央林間発会津田島行をぜひ．
何か関西で新京阪が名古屋を目指していたのと被るものがあるなぁ
西武池袋線も軽井沢まで伸ばしたりしようとしてたみたいですね...バブルって怖ぇ
でも軽井沢まで行って欲しい気持ちもある...
今なら直通で横浜から新潟に1本で、そう考えると恐ろしい…
通勤電車であってもトイレ設置不可避ですね。
有楽町や渋谷から新潟もまぁまぁ。
仕事帰りに板橋辺りに帰るつもりが、寝過ごしたらそこは雪国だった。みたいな。
@@johnduegombei昔は黒磯まで行く電車があり、起きたら那須の雪景色やー
@@johnduegombei さん
今でも有るんですか？
なんか、段々、系統分離が進んであんまり遠くまで行く普通列車無くなったイメージでしたが...
@@user-uh3yn1jw9c どうやら流石に今では（普通列車では）無いみたいですね（少なくとも東京、上野、新宿発では）
東武の路線範囲がさらに広くなって、東武だけでいろいろなところにJRに比べて安く行けてたと考えるとその世界線に行きたくなる。
自分の人生に縁のある東上線を取り上げてくれて嬉しいです(≧∀≦)
東上線はR254（川越街道）に沿うように走っているので、長野県に延伸というのもありかも？？
松本まで？
こういうif都市計画の話好き
秩父鉄道の買収はマジでありだと思う。ふかや花園需要、秩父や長瀞の観光需要、パレオエクスプレス、貨物輸送、東上線と伊勢崎線の接続、熊谷付近の需要など買収のメリットはかなり多い。
長岡開業時に根津さんが一枚絡んでいた大軌が建設した参宮急行電鉄のノウハウを取り入れて「2200系の狭軌バージョン」を投入していたとか（個室車デトニも貴賓車サ2600の東武バージョンも）。
凄い計画ですね。
秩父鉄道を買い取る可能性を考えると、上越線・八高線が東武に売られる可能性、東武と西武が阪神・阪急のように合体する可能性まで想像してなかなかにロマンチック。
西部としては負けて欲しくないけどでも見てみたいw
いっそのこと北武にしたら面白そう
東武東上線は、10両編成4ドアの通勤電車🚃の固まりのイメージ。
川越特急は、ロング・クロスシート💺転換システムを採用している。
近鉄のL/Cカーと同様の50000系50090型。
伊勢崎線→上野まで伸ばすつもりだった
亀戸線→新橋まで伸ばすつもりだった
大師線→上板橋まで伸ばすつもりだった
伊勢崎線のケースは日比谷線の「北千住〜仲御徒町」で、ほぼ代替されてはいる。
その区間も東京メトロではなく、東武にしてもらいたいですね。
@@uk.327 東武も利用するならともかく、地下鉄だけの利用客には意味がない（運賃も上がるし（東武の方が高い）
水道橋などの中央線各駅停車から秋葉原で、東武直通の日比谷線に乗り換える需要も結構いると思うので、つくばエクスプレス同様に東武の終点区間は秋葉原までにするのがいいと思います。
郊外からの民鉄各社の終点駅は池袋、新宿などの都心が基本であることから、このスカイツリーラインの終点は上野がいいと思われるところですが、上野は北の玄関と言われていてここで終点のJR路線が多いにもかかわらず、東京や大手町等と違い、ここで下車して出社する人口が極めて少なく、ひたすら次の路線へ乗り換える人が多いだけで都心としての機能がまるでないことから、東武の民鉄はこの駅で終点にするわけにはいかないところだと思うのですよね❓
逆に、地下鉄だけの利用で秋葉原〜北千住で下車する人は、かなり少ないのではないかと思います。
東武東上線が新潟迄延伸されたら凄いぞ😂
スペーシアXNが運行されていそう。
耐寒耐雪装備のTN100系が運行されていそう。
@@user-bf6lc9hb6o山形県庄内、小国町や村上市から東京に行きやすくやるのに
近鉄に化けそう
すごいですねぇ～😆👍😄
この計画初めて知りました。
実現してたら日本の鉄道史が大きく変わってたかも。
上越線や高崎線が旧東上鉄道傘下になってたわけだからな（東上鉄道は東武鉄道と合併してないかもしれないし）
00:00オープニング
00:26東上線の「上」って何?
02:47東上鉄道の設立
05:54寄居駅までの全通と渋川延伸の断念
09:53もしも東上線が長岡まで延伸していたら?
11:03①池袋と高崎・渋川を結ぶ有料特急列車が運行される?
12:14②池袋と長岡を結ぶ特急列車が運行される?
14:36③東武鉄道に今でも貨物列車が走る!?
15:50④西板線計画が復活?
19:21エンディング
東上線と言うと
「さんきゅうさん、よんよんいちいち、いそむらけんせーつ！」
と言うＣＭか懐かしいです。
さんよんさん、よんきゅういちいち、な（磯村建設）
@@johnduegombei
そりゃ、悪かったな！
戦前から東上線が、長岡まで延伸する計画があったのがビックリだったわ。
長岡が無理だとしても、渋川まで開通すれば、伊香保温泉、四万温泉、草津温泉のある
吾妻線も東武の資本になってたかもしれないな。
国鉄が八高線と上越線開業させるつもりだったから、どのみち降りなかったんでしょうな。同様に西武も軽井沢延伸できなかったようですし。おかげであそこら辺は高崎線の独壇場と化して不便になりましたとさ。
@@asokai2346 水上以南は東武系列のバス路線はあるみたいです。
「関越交通」細かいこというと東武系列の朝日自動車（朝日バス）グループで、バスのカラーリングは「朝日バス」や朝日バスと同じく埼玉県を拠点に置く「国際十王交通」と同じ。
東上線は独自性が強かったが、東上業務部が廃止されてから、本線との差が無くなって行った。
そして新車の投入が後回しにされた。
以前は通勤用の新車は東上線に優先的に投入されていたのに。
50000系は東上線の方が早かっただろ？
あと、その50000系列の設備更新も東上線向けの方が充実してるしな（50050型もさっさとフルカラーLEDと車内LCDを付けてくれ！）
大阪～名古屋を近鉄特急が新幹線に対抗しているように東武特急も上越新幹線に対抗していたでしょうね。
新幹線に立ち向かう東武特急、カッコイイ〜！
動画で言及なかったけど。
東武が新潟まで線路敷く力があれば、熊谷線も南北に伸ばして、本線と一体の鉄道網を構築できたんだろうな。
それより新井になんとか。
仮にそうなっていたら、東上鉄道が独自に発達して、東武鉄道と合併しなかったんじゃなかろうかと個人的には思いますね。
関越トンネルの辺りの工事も大変そうですし、冬場の除雪や、大雪の際の運行自体も大変そうだなと思いました。
でも、それが実現した走行する電車を一度見てみたいな、とも思いました。
以前は東武東上線に特急「三峰」「定峰」「むさしの」「長瀞」が走ってたような…😅
8000系とかの通勤車両だったけどな。
そうそう子供の頃に、クリーム色の車両の前面にちゃんとヘッドマークを付けて秩父鉄道に乗り入れ三峰口までハイキングに行った思い出があります☺
八高線が軍事目的で建設されたのは都心を迂回するルートで物資を輸送したかったからで非電化だったのも変電所や発電所が爆撃されても走れるからだった。史実では東上線は昭和４年に全線電化されるが、もし渋川まで開業していたら軍部から要請されて小川町（寄居）以北は非電化で残ったかも？
って、小川町の女学校で竹やり訓練したお祖母ちゃんが昔言ってた。
伊勢崎線は前橋市荒巻への延伸計画があったのでそっちが渋川まで伸びてたと思う
スキーシーズンには浅草、船橋、新木場、横浜から夜行列車が
もし東武鉄道がそれくらいの力を持っていたのなら、東武熊谷線が全通する未来もあったかもしれないと思う、もと熊谷（というか妻沼）民。
昔は「熊谷線を復活させた上で東上線に乗り入れさせて、熊谷～池袋までを直通させる」とかいう妄想も、地元の期成同盟会とかにはあったと聞く。
埼郡軌道新線のことですか?
内容的に面白かったです。
もし、実現していたならば、1800系や6050系が走っていたでしょうね。
別件ですが、立ち消えになった、西武鉄道軽井沢線構想にも触れて頂けたら、なんて思います。
西板線も赤羽駅と接続、若しくは乗り換え出来る程度に隣接させる計画だったら、もしかすると実現していたかもと考えてしまう
赤羽周辺には陸軍とその関連施設が有ったので貨物列車等の需要を掴めたかも、勿論メインルートとしては国鉄の赤羽駅なんだろうけど、予備経路が出来ると言う事に陸軍側としては好反応を示すだろうし
明治時代から開戦頃までは、国鉄、私鉄に関わらず割りと鉄道路線計画に陸軍省が介入して来る事が多かったみたいだし
言い方を変えれば、陸軍省を捲き込む事が出来ていたならば実現出来たのかもなと思ってしまう
現状、埼玉県民の「関所」で有る池袋駅に、埼玉県東部の東武スカイツリーライン沿線から行きづらいという問題が有るからな（ついでに言うと赤羽も結構行きづらい）
昔は、池袋〜寄居の列車があったね。
今では東武は系統分離が進んで
「池袋〜寄居」と
「浅草〜伊勢崎（直通は特急一本のみ）」の直通普通列車は無くなった。
仮に長岡まで開業できたとしても、遅くとも太平洋戦争中に国が強制的に買収していたでしょうね。
近鉄みたいに標準軌にすればいいものを。
結局は嘗て東上鉄道だった上越線になってたというわけですね。
史実の上越線が開業していたらおそらく国有化されないと思いますが、それ以前ならされていたかも
@@fan0638 東上線の三国峠越え達成があったとすれば関東大震災前、その当時はまだ上越線は三国峠を越えられていない
難工事をやるより強制買収のほうが安上がりというソロバンがはじき出されたなら高崎か渋川以北は取り上げられていたかも
上越線(新前橋から長岡まで)をJR東から買い取るor上下分離にすれば良かったカモですね。
新潟まで開業してたら戦時中に鉄道省に取り上げられて国鉄路線になってたのでは？
どのみち、そうなっていただろう。
こんな壮大な計画があったとは知らなかったです。新潟まで延伸していれば上越線や上越新幹線の強力なライバルとなっていただろうし私鉄最長距離で同じ東武の伊勢崎線をはるかに凌ぐ総延長となっていたと思います。
って優香、東武鉄道は会津若松駅まで直通してくれや！
リバティー会津有りますよね！会津若松迄行って無かったですか？あれ
@@MasterMarisa_0707会津田島じゃないでしたっけ？
@@user-ep3xj1df8d会津田島でしたかね？東武の路線都心以外分から無いのでうろ覚えです😂
@@MasterMarisa_0707
リバティは会津田島までで
会津若松までは会津鉄道になって会津若松に接続する
個人的には実現性は皆無だけど会津若松まで電化して直通してほしいところ。ただ東北新幹線周りには割と対抗出来そうではある。
仮に出来ても寄居〜新潟の設備維持が拍車をかける羽目になりそう…
結局、JRの赤字路線リストみたいにあげられて廃止にするとかで…
飯田線みたいに客を呼び込める要素が有ればよいが…
一応高崎までは客を見込めそうですが、その先が怪しいですよね
@@fan0638 飯田線や北海道、四国みたいに秘境駅とか有ればツアーとかでやれそうですが、採算面から宗太郎駅・今無き十津川駅とかのような１日１〜数本の逃したら終了パターン不可避とか…
動画の主題とそれますが、東武大師線が東上線までつながるように延伸していたら…。
アーバンパークラインが大宮から川越までつながっていたら…。
それも気になります。
清水峠の建設費が民間資本で賄えるか…できたとして超重要路線なので国家買収は避けられないでしょうね。
ただそれまでに草津温泉や水上温泉に東武資本が入っていて戦後も株を保有していたら
新幹線開業で線路容量スカスカになった上越線に東武特急が乗り入れる可能性が。
渋川方面から浅草方面への乗り入れは西板線ではなく上毛電鉄・伊勢崎線経由になっていた可能性もあります。
(実際伊勢崎線方面から渋川への延伸計画もあったようだ)
冬は運休ってのと、ほくほく線は無かっただろうね。
「東武東上線」は群馬県までは延伸されなかったが、小川町か寄居(越生では越生線からの乗り継ぎ)で八高線に乗り継げば高崎に直通するので「東上線」と言われても違和感がないかも。
長岡まで延伸していたとすると長野行新幹線が開通した時点で横川までの信越線を東武に移管されてしまう。夏季だけ碓氷峠2355とかいう夜行が運転される。ついでに吾妻線も移管される。
19:53 最後の秩父鉄道買収のヲチ､笑ってしまった。そういえばかなり昔秩父鉄道経由で東上線池袋⇔東武日光なる列車を思い出してしまったよ。団体列車で復活を期待したいけど保安設備の問題で難しいらしい
私鉄が安いのは地方に路線を抱えていないからでしょ
もし東上線が新潟まで行っていたら、東武の運賃も増していたと思う
もし新潟延伸が実現していたらＪＲ特急いなほ直通運転の池袋〜秋田の特急電車が実現してたかも
東武の夜行列車が終点の到着が早すぎるのは登山者の需要を充たす為であって、登山口に夏季なら５時位に移動出来るためなら当たり前。同様に長野のアルピコ交通の夜行バスも現地には早朝に到着。尾瀬なんて朝5時から動いている
山陽電鉄も岡山まで、新京阪鉄道も名古屋まで伸ばす計画だったからね
東上線が長岡はともかく渋川まで延伸が実現していれば伊勢崎線も渋川まで延伸していたかもしれません。
スケールは小さいが、三重県の三岐鉄道三岐線みたいだ。三岐も三重県の富田駅から岐阜県の関ヶ原駅を結ぶ構想がありましたが、藤原岳の麓の西藤原駅止まりです。
東上線が渋川に達しても上越国境の山岳地帯を越える為に隧道を掘るから資金面で断念するかも。
全く机上の計画だったのは名古屋急行電鉄と東海道電気鉄道。
東上線に貨物がまだ通ってたら朝霞には武蔵野線との短絡線があったんだろうな
将来的にJRが八高線の高麗川以北を廃止したら、寄居～高崎間は東武がもらい受けちゃえば「東上」が実現すると思ったけど、電化しなきゃならんかあ。
国有鉄道（現JR）とは競合する区間は競合しつつも相互乗り入れのような連携も行い、今後は羽田・成田空港～東武鉄道沿線間を空港連絡鉄道で連携するような流れになれば…
新潟方面への延伸は無理でも高崎近辺で現JR路線と接続出来てさえいれば東武ー現JR間の相互乗り入れなどで連携関係が進んでいたかもしれませんね
長岡に行けなくても高崎、渋川を経由して伊香保の方に延伸できていたら変わっていたかもしれない
そういえば昔、東上線森林公園駅からJR熊谷駅までの路線が計画されていたと言う話を聞いたことありますが、どうなって無くなったのだろう
ロマンある話です😢
親戚の家へ、新幹線でなく東武線で、となっていたかもしれないので。
いまなら、野岩鉄道も配下みたいなものだから、会津線を買収すれば会津若松まで行けるし、なんなら、JREから喜多方までももらよって、さらに日中線跡を利用して米沢までいけるかもですね。只見線を上下分離した福島県もその気になるかも・・・
野岩鉄道は株式20%保有してますしね
< この電車はTJライナー・長岡行きです
なんて話もありえた世界なのか…
東上線が新潟まで伸びてたら凄かったのに…って言うけど
今でも結構すごい路線だと思うけどな…
仮に延伸されたとして果たして採算が取れるのか？
第二期はともかく東武が日光まで自社だけで列車を運行している事を考えると、八高線などが無ければ実現していたと思う
東上線の上は、上越（上中下越）の上。って説も有りませんでしたっけ？
先に上越線がいたらそりゃ延伸出来ないわ
あと4,50年ずれてたら
田中角栄さんが手助け
してくれたかもね？
上州への延伸も断念したのに上越とは。何かの漫画でジョージアまでというのがありました
群馬～新潟まで予定していたとは！！！
東武がなんとか高崎まで延伸して、上越線をJRから買って特急路線にすれば上越新幹線と棲み分けできてアリかも？
小川町駅券売機で新津－新潟間の乗車券が購入できた片道4000円以上かかった
今でも秩父鉄道の買収は結構アリな気がするんだが、、、
いっそのこと東上線は西武鉄道に買収されちゃえ、と思ってます。
@@user-yf4sq2ie4l
東武＋秩父＋西武＝北武
とかにしたら面白そう
@getthefuturetky43 秩父鉄道の買収はマジでありだと思う。ふかや花園需要、秩父や長瀞の観光需要、パレオエクスプレス、貨物輸送、東上線と伊勢崎線の接続、熊谷付近の需要など買収のメリットはかなり多い。
谷川岳超えるんか。。
スペーシアに乗って越後湯沢へスキーに行ける世の中になっていたら…と妄想してしまう。
寄居長岡ができてたとする
今でもJRが大赤字なのに東武も通ってたら共倒れになって大変なことになってたと思う
冬にはスキー客用の特急が臨時で運行されそう
23:55に池袋を出発する夜行列車が設定され、スキー場が開く時間まで列車が休憩所になるとかね。
私鉄王国の大阪と名古屋をつなぐ京阪グループの名古屋急行電鉄の構想を大きく上回るプランが戦前の関東にもあったんだな.（驚き）まあ新潟までの延長は気候と地形の条件上困難にしても水上まで開通させてほしかったね そういえば東武鉄道って伊香保軌道線を抱えてたじゃない
もし西板線が出来てたらもお願いします
東武鉄道の貨物列車では、
90年代初頭に伊勢崎線沿線に住んでた頃に、北越谷駅のホームで浅草方面に向かう、正に昭和な貨物列車を見たことがあります。
黒いワムを平成に見れるなんて東武スゴイ！って思いましたね。
実際の話、行き先はどこだったのだろう？🛤️
「秩父セメント」の貨車が21世紀まで走っていたんですよね（2003年まで）
現在、東京スカイツリータウンの有る辺りに貨物ターミナル駅が有った。
@@johnduegombei
葛生～業平橋
東上線と伊勢崎線を東武でつなぐ構想のところで、野田線を川越まで延伸する計画かと思った。
もし東上線が新潟まで有ったら、関西でいう近鉄特急みたいなやつとか夜行列車とか走ってたのかもしれんな
新潟方面まで行くと、どうやって越後山脈を越えるかが気になる
快速急行新潟行（長岡通過）。
小川町からも不便だけど、
森林公園までは利便性良いのにつきのわから電車の本数減るんだよね笑
中華街まで1本で行ける様になったし、
新潟方面への利便性も上がるとどこでも行きやすくなりそうですね。
そこまでデカかったら国鉄になってそう…
ずっと『「東」京へ「上」る線』だと思っていた…
高崎、長岡方面に延伸したら、今ほど営業係数が高くはなかったと思う