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Omlouváme se.
😒 ¡Fiat nos dio ESTO por ganar un campeonato de TURISMO NACIONAL! 🤦♂️
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- čas přidán 25. 07. 2024
- En el año 1977 decidimos armar, junto a Carlos Akel, una berlina Fiat 125 por nuestra cuenta para correr en el Turismo Nacional. Ese mismo Año, Peugeot presentó el 504 TN con el único motivo de ganar la categoría y eso provocó que Fiat se retirara. Aun así, sin el apoyo de Fiat, logramos ganar el campeonato con el Fiat 125 y Fiat se hizo cargo del festejo y nos citó para darnos un regalo… que no era lo que esperábamos.
Rúben tiene un estilo producto de su semblanza al hablar similar a los grandes contadores de historias, tales como el gran Landriscina. Cada uno en lo suyo, pero saben como atrapar al público
Fiat?
Jajaja, que buen recuerdo Ruben, me encanto la historia y, la factura que les pasaste después de tantos años, jajajja sos un genio. Estupendo recuerdo.
Estimado, finalmente la anécdota que hoy cuenta vale más que cualquier auto en aquel entonces. Le agradezco que la comparta y agradezco también los vídeos de su canal. Al cual obviamente ya estoy suscrito.
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José Riquelme
Saludos desde Santiago de Chile.
Siempre recibimos lo peor de la industria automotriz, precios del primer mundo y calidades de tercera, dicho eso que se puede esperar de...
Carlos Peregrina En realidad acá se paga puro impuesto!ª La culpa es del gobierno....
@@gonzalofernandoaquino5347 estoy de acuerdo, siempre digo que pagaría lo que me piden si lo hacen de forma clara, pero tenemos cerca de 90 impuestos y todos son al consumo y no a los ingresos, por lo que hasta un sin techo paga impuestos cuando compra pan.
Muy diferente sería si esperan a que una persona sin trabajo tenga ingresos para pagar impuestos y de forma fácil, como de 1 a 6 y no 90. Saludos y edpero que consigamos representantes como la gente. PD/ sabían que las únicas personas que pueden cobrar jubilaciones de más de 100000 pesos sin los políticos y judiciales? Pues sí, todos los que somos privados estamos topeados en 6 jubilaciones mínimas sin importar cuanto aportes hagas vos y tu empleador
@@carlos.peregrina Tal cuál!... Víste en las peli yanqui o europeas, te muestran cuanto vale un auto, y te querés ir nadando de acá! Jajaja Saludos!
@@gonzalofernandoaquino5347 a mí me pasa lo mismo. Pero ya va a mejorar.. (?) Con el Coronavirus van a quedar pocos jubilados y no solo terminará el "déficit fiscal";sino que nos vamos a repartir el "botín". No sé si me explico? A ver, como los jóvenes que son menos vulnerables van a seguir aportando (viste que no todo son malas noticias) al sistema de seguridad(?) Social tal vez un poco menos pero ese dinero de TODOS! los que aportaron o no y de los titulares de planes necesitados de nuestra solidaridad porque no pueden trabajar se va a repartir entre menos personas... y así, si aprendemos "responsablemente" a bañarnos en alcohol (cuidado que no nos de positivo y también con los fósforos) al fin vamos a tener jubilaciones bárbaras! Quedate tranquilo, cuidate y CONFIA que ya se va a dar vuelta la taba..
@@Zamudio55565 supongo que es chiste, porque argentina no va a salir del pozo hasta que haya inversión, y no va a haber inversión porque ganar plata en este país de pelotudos es considerado "de facho oligarca"
Bastante rattazzi el premio,que miseria.
Jjaaj tal cual
🐀🐀
Y son tanos que se puede esperar!
JAJAJAJAJA
Asqueroso. Compite con el llavero de Clama y la ruedita que le dieron a mi suegro al comprar el segundo Clio.
Hola soy de Chile, me encantan los Fiat 125, tuve 2 en mi vida, uno de 1971 Italiano y el otro de 1973 argentino. En Octubre pasado estuve en Buenos aires y compre alli un modelo a escala del Fiat 125 hecho por Buby y otros Fiat 125 de una coleccion que vendian y venden en los kioskos del microcentro, en fin, el "regalo" que le dio Fiat por el campeonato conseguido es insignificante no solo por su materialidad y escaso o nulo reconocimiento digamoslo asi, pero lo verdadero, que jamas se podra borrar e igualar ni siquiera materialmente es la gloria del certamen conseguido, eso es algo invaluable, felicitaciones, me gusto la historia que nos conto!
Saludos desde Santiago de Chile y gracias por compartir vuestras anecdotas e historia.
Estimado Ruben:excelente tu historia y me sirve para decir que a pesar de ese llavero (berreta) la vida te ha dado otros premios.Gracias por compartir esa anécdota.
Comparto.
Comparto. Lo material va y viene
La gente mediocre queda en el olvido! Usted siga dando cátedra Maestro!
que manera de contarlo, que orgullo de saberse protagonista... y se nota la desazon, quizas dolor, de no ser correspondido ante tal proeza echa a pulmon. Pero el tiempo fue justo, y tal sacrificio sirvio para el temple de tan maravillosa carrera como piloto... y como ser humano. Como lei en un comentario... usted señor nos debe muchas de estas historias.
lindas historias de automovilismo argentino,Ruben es un placer escucharlo
Ruben nos debe: mostrar esas repisas al detalle y anécdotas de la Vuelta a la América del Sud de 1978.
Vicente Lloret pensaba lo mismo
Las historias que debe tener de esa carrera con los Mercedes Benz!!
Sí sí sí, las repisitas y las anécdotas de los modelos!!
Sos un groso, sabes que te sigo desde la secundaria, estudié automotores por la pasión de los fierros que vos le ponías, por los 90' en el canal 3 de cable a todo motor, siempre escuché tus consejos, y hoy te veo por acá y te veo con la misma pasión, hoy tengo casi 44 años, y recuerdo cuando decías que aquel piloto de benéton, en ese Ford verde, con los colores de la marca, daría que hablar, si Schumacher, sos una eminencia del automovilismo, gracias, espero veas el mensaje, gracias otra vez! Un abrazo.!
es maravilloso escuchar estas anecdotas,de quien las vivió y fué parte de la mejor época del automovilismo argentino.todo un privilegio para mi,escucharte RUBEN.gracias totales...
Exelente el comentario, Rubén es lindo que expliques todos los sacrificios q hay que hacer para correr.
Rubén,un genio, tomarlo de esa manera, en fin, de estás cosas se aprende mucho!!! Saludos y buen año Rubén.
Sr. Daray agradezco las anécdotas, aunque imagino que en ese momento debió ser muy duro de digerir, pero gracias a eso y a muchas cosas que ha vivido y aprendido, usted nos dan enseñanza y alimenta nuestra imaginación, muchas gracias
Excelente anécdota Rubén ! Y si, increíble !
Con estas historias Ruben encontró su nicho. Toda la calidad de un tipo experimentado contando historias que ningun tester va a vivir en mil años. Felicitaciones y gracias!!!
Todo vuelve Ruben, lo lindo de las redes sociales que te enteras de estas cosas despues de años. Antes era impensado. Me gustan tus historias.
Querido Ruben: la cantidad de tests automovilísticos de alto nivel que hemos vistos en la pantalla gracias a vos!!! Cuantos recuerdos!!! Te mandamos un gran abrazo!!! Me gustaría pensar que al menos FIAT Italia hubiera tenido responsables menos caraduras que los responsables autóctonos en su momento....pero la realidad es que en Argentina evidentemente las cosas no se han manejado con la seriedad que debiera de parte de un representante oficial de la marca ....Al margen, también es verdad que muchos técnicos mecánicos han realizado verdaderos prodigios "made in Argentina" (Como el 128 IAVA o el Renault Torino). Es decir que cuando se tienen buenas intenciones - y de corazón - las cosas salen bien. Es cuestión de ponerse de un lado o de otro. Lo mejor para vos Ruben! Exitos!
Mirá Rubén, yo te sigo desde hace tiempo, de hecho trabajé en varias automotrices (ya no más) y tu estilo y técnica son realmente de primera línea; ahora bien, dentro de esta cuarentena, me volví casi un fanático de tus anécdotas, de hecho hace un rato veía lo de tu paso por el turismo carretera y los detalles del freno, jeje. Son a mi gusto imperdibles; en este caso, qué desprolijidad de la firma el siquiera acompañar al equipo que lleva la marca adelante, si bien sabés de otrora que el auto que ganaba el domingo se vendía el lunes. Esa desprolijidad es la que también fueron arrastrando en todos sus aspectos, y como abandonaron equipos, abandonaron clientes, proveedores y a ellos mismos. Los problemas de producto y de respuesta son fiel reflejo de todo lo que hacen mal, y mirá que trabajé años en ingeniería de varias automotrices. Te mando un abrazo, muy entretenidas anécdotas, tienen éxito Rubén con lo que no dejes de compartirlas!
da gusto sentarse y escuchar a Rubén,..like y suscripción !!!...saludos desde Bahia Blanca!!!.
Muy buena la historia. Una pena lo que ocurrió. Pero eso también resaltó el buen trabajo de ustedes. Unos genios todos los del equipo.
sos un grande ruben !
recuerdo el primer programa de automovilismo que vi,
a todo motor en canal 3 creo de vcc ,
video cable comunicacion !
un fuerte abrazo !
Que buena historia, gracias Sr Daray por compartirla.
Rubén fuiste y vas a ser un grande del automovilismo! Espero algún día poder saludarte personalmente! Admiración y respeto a un señor piloto!!
jajaja a pesar del llavero feo ese, ¡Que entretenido es oírlo! sumado a la nostalgia de los programas cuando era chico en la mesa familiar... la verdad que es un gusto! por mas anécdotas así estimado!
Como amo estas historias Rúben! Gracias!
Rubén: con lo bien que cuenta las historias y la gran cantidad de situaciones vivió, debería aprovechar y subir muchos pequeños vídeos contándolas! Ganaría aún más seguidores. Es muy bueno!
Que bueno que cuentes estas historias!! 👏👏👏
Jajaaaaaa. Increíble historia maravillosamente relatada!
Se me ivan los ojos a las vitrinas de atrás, alguna vez podrá mostrar en detalle lo que tiene por allí?
Ruben : exelente tu relato y atrapante....te cuento ?
Yo se lo hubiese dejado arriba del escritorio...haciendome el distraido como si no me importara.
Por otra parte los mejores premios que tenes son el cariño y el reconocimiento de los que te seguimos durante años,deleitandonos con tu sabiduria ,experiencia y tus relatos
Un abrazo grande.
Grande Ruben desde Chile con amor.
Que buena anécdota...cómo siempre en la Argentina te dan un hachazo y una curita...no hay que dejar pasar estás cosas... felicitaciones por el programa.!
....Una cosa espantosa.... jajajaj Grande Ruben. Escucharte es un placer!! Saludos desde Rosario!
No importa Ruben, lo importante fueron sus logros y nosotros lo valoramos, saludos
Excelente anécdota y muy bien relatada!!!...
que linda coleccion tenes atras Ruben, esos escala deberias dedicarle un video mostrando esas joyas que todo coleccionista quisiera tener en su vitrina o repisa, saludos
Consulta el café lo pagaron ustedes ?... terrible anécdota Sr Rubén!!! Le tengo un gran respeto y lo sigo desde hace muchísimos años por tv y las revistas de a todo motor!!! Un fuerte abrazo desde Rawson chubut Patagonia Argentina!!!!
Hoy tengo 40 años, recuerdo haber tenido un llavero así de niño, allá por el '87-'88, entro un vendedor ambulante al restaurante donde almorzábamos con mi padre, y vendía uno muy parecido, el cual con mi corta edad me pareció una maravilla, obviamente logré que mi padre me lo comprara! Al menos el "neumático" era negro, tenia el logo de VW.
Saludos Rubén!!
Y, son tanos, que se podía esperar? Muy bueno el video para que se sepa como fué todo! Un abrazo!
pensé que el video terminaba en un martillazo al llaverito😂
Sin desperdicio Ruben , la mandada al frente con tanta altura denota tu calidad Humana y pone de relieve la bajeza de una marca Internacional . Recuerdo haberte visto ganar una carrera con un R12 en el autodromo de Buenos Aires ....no recuerdo bien el año pero debe haber sido en el 75 / 76 .
Que bien que contaste la historia Ruben. Al final para mi fue una mezcla de sentimientos. Primero me morí de risa e inmediatamente me invadió la ira 😂
El Peugeot TN recuerdo que se produjo porque originalmente esos cascos servirían para fabricar los 504 gasoleros que se exportarían a Cuba por exigencias del gobierno nacional de aquella época ✌🏻✌🏻y por supuesto como vibraban el techo corredizo era imposible que pudiese soportar tamaño castigo de ahí su ausencia.
La operación exportación forzada quedó truncada por razones de “fuerza mayor “y los cascos quedaron durmiendo en SEVEL .
En consecuencia había que darle salida sea como sea y de ahí surgió esa versión, eran en dos colores celeste pastel y naranja ambos con una franja lateral blanca venían sin nada ,bueno como la mayoría de los vehículos de industria nacional de esa época ,precio que se paga cuando se vive en una economía cerrada .
Y tuvieron suerte porque se vendieron a pesar de todo...
Por fortuna empezó el ingreso de vehículos importados y comparados con los nacionales, de no 👎 tener nada y cuando digo nada incluyo ausencia de radio,pasamos a poseer por el mismo dinero,vehículos con caja de 5ta , Aire acondicionado ,pasa cassette stereo Pioneer ,levanta cristales eléctricos,doble burlete ,etcétera,etcétera .
Ahh y encima no se descomponían!!!
Excelente, las historias como estan no tienen precio.
Unos miserables los de Fiat!
Y son tanos que se puede esperar!
Buenas noches señor Rubén, cuando mostró el regalo que FIAT les entrego a usted y al señor Carlos Ackel por ganar el campeonato de Turismo de 1977, recordé que a mi padre también le habían regalado un reloj similar, pero con el neumático color negro. Hace poco tiempo lo encontré, lo lleve a un relojero para que le hiciera un service (hacía año que nadie le daba uso) y lo tengo en funcionamiento.
Un vendedor de neumáticos (creo que de la firma "Eliseo Muiño" se lo entregó a mi padre por las compras que él hacia para los colectivos propios (no de toda la Línea). Es un reloj a cuerda, marca Cerrito, con la tapa trasera de vidrio, de 17 rubíes; es decir, de calidad moderada (para ese momento, en mi casa todos teníamos relojes automáticos japoneses)..
Le digo esto para justificar la decepción que surgen de sus palabras y gestos, el presente dado en reconocimiento de un importante logró deportivo, que prestigiaba y publicitan los productos de la empresa fue ofensivo; equivalente a desconocer todo el mérito al esfuerzo que ustedes hicieron y con el cual ellos se beneficiaron, vendiendo más productos. Lo entiendo como un acto de miserabilidad.
Por último, esté presente tenía un costo muy barato, al punto que si les hubieran entregado dos plquetas conmemorativas, habrían gastado más dinero. Una auténtica vergüenza para FIAT, creo que hizo muy bien en exponerlo.
Le mando un saludo.
QUÉ ANÉCDOTA RUBEN !!!! INCREIBLE...que paparruchada el gesto de FIAT....por favor !!!!
Despues de mas de 40 años de haber conseguido esta hazaña.... sigues conservando tan generoso regalo que te hizo FIAT, se ve que le tienes mucho aprecio... otra persona ya lo hubiera mandado a la basura.
Bravo por FIAT.. :-)
Ratonazos importantes los de la casa italiana.....
Sergio Sebastiani Los tanos siempre fueron "Ratones"
Tanos amarretes !!!
Son buenos los autos pero nunca esperes nada de los tanos a mí se me rompió el embrague con 35.000 kilómetros estando en garantía por un defecto de fábrica y lo tuve que pagar al arreglo última y única vez que compró un Fiat cero km.
Y son tanos que se puede esperar!
Ruben eres un maquina Saludos 👍
Lo que no mencionaste es que el palier lo facturaron al costo jajajaja
Ratones siempre lo fueron en Fiat no me sorprende saludos a todos amigos 👋
Hola ruben. Y no solo fue el campeonato, tmb lograron vencer a quien fiat ni siquiera quiso enfrentar asumiendo q el 504 tn era superior. Saludos ruben!!
Rubén Daray.. mi ídolo en TN..mi padre compró en 1070 un Fiat 1.600 0 km y vino con baja presión de aceite..lo tuvieron 3 meses para solucionar el "grave" problema..el pago del auto fue al contado adelantado ..Sucar en Luján (B) hoy en ése lugar me jubile..vuelta de la vida !! Un abrazo Rubén Daray 🙂🙏
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Je je je, me hiciste reir estimado Rubén, que nivel para decirle a los tanos de FIAT que fueron unos miserables sin decírselos, solo con mirar tus ojos, y esa sonrisa que trasunta algo de bronca sin malicia guardada a lo largo de los años, para terminar mostrando el souvenir..., seguramente con Cristiano R. no hubiera sucedido..., saludos.
Que lindo que tenga un canal de CZcams y que pueda contar lo que quiera. Ay ay ay fiat, que mal, que mal
Recuerdo una historia parecida que apareció hace años en la TV, cuando entrevistaron a un chico que había encontrado una cartera con documentos, cheques y creo que hasta dinero que pertenecían a un importador de motos muy importante, cuando el chico se percató de quien era le llevó la cartera, y el chico le contaba al periodista que lo entrevistaba, que el dueño de los documentos, despues de agradecerle, le dijo: "No te vayas que te voy a dar una moto.." el chico *todo ilusionado* aguardó hasta que vio al sujeto aparecer con una caja, no mayor que una caja de zapatos, que contenía UNA MAQUETA DE UNA MOTO !!! y ese fue el regalo.
Mi reflexion sobre estas situaciones me lleva a la respuesta que el Dalai Lama le dio a un seguidor que le preguntó cual debía ser la mayor virtud del hombre de bien:
Y el Dalai Lama le respondió: "EL HOMBRE DE BIEN DEBE SER AGRADECIDO.."
Ruben usted es un icono en el automovilismo
Muy buena historia Rubén .Al final parecio como que te sacaste la bronca de adentro ....43 años después!
Que campeonato !!! Como se daban en esa época, en la última carrera en las series del sábado quedaron unos cuantos excluidos por los toques. Tengo filmaciones en Super 8 que no pude digitalizar todavía.
Si bien la Comisión de Concesionaria se retiró, las camionetas multicarga rojas sin los logos estaban en los boxes ......
Porqué corriste las 12 hs con Fernandino, cuando siempre corrías con Lascurain ?
Los que formábamos parte de la hinchada que siempre estábamos en la tribuna N° 1 recibimos una remera y una gorra por parte de Fiat y luego no recuerdo a instancia de quién nos invitaron a la fiesta que se hizo en la Consecionaria Automoviles Alvear de la calle Diaz Velez.
Excelente historia y gran reflexión de como y cuanto esfuerzo se ponía en el automovilismo argentino en esas épocas.
La palabra SINVERGÜENZAS, en lenguaje académico le podría caber a los tanos, no?
FIAT muy buen gesto, pero perfecto gesto de garcas, se garcaron en el Señor Rubén y su equipo, y Don Rubén a lo señor, se los recordó, felicitaciones. 👏👏👏👍🇦🇷
A pesar de la mediocridad de la gestion de la marca, el mejor reconocimiento fueron los incansables exitos! Que lindo el 125 mi primer auto!
Dicen que "de un burro no se puede esperar más que una patada!"
Muy buena anécdota, gracias por compartirla!!
que buena historia Ruben! el unico piloto campeon con una sierra xr4 en tc2000
Creo que el presidente de Fiat en ese momento era Cristiano Rattazzi , bueno eso refleja el alma pobre de ese personaje. Muy buen video. Linda historia.
Si y además se las dió de corredor y no ganó nada...
La maravilla está en la forma en que lo cuenta, de las marcas... son un caso. ¡Abrazo desde Cancún!
Fiat fue bondadoso con Ud. Y su equipo !!!! A ver si logra entender de una vez que su INMENSA capacidad y la de un " equipito" de la mano de un tal....Akel le acababa de pasar el trapo a un gigante con todos sus ingenieros !!! ...a Personas como Ud. En países desarrollados los tratan como se merecen pero Ud. Está en Argentina y acá lo último que necesitamos son héroes sin capa ! .gracias Rubén por todo lo que hiciste y seguirás haciendo! !!
Gran contador de historias Rubén, no te ofendas pero no puedo parar de reirme, si alguien lo escribía no lo creías, un abrazo !!!
Hola Ruben! Muy triste, al igual que esos años oscuros del país. De casualidad tendrás material filmico de esa campaña del 77? Un gran abrazo
Un saludo a un grande como ud sr Rubén Daray , todavía me llena de emoción recordar cuando fue campeon de TC 2000 con el ford sierra El auto de menor coeficiente de resistencia aerodinámica , creo que era el leimotiv del sierra de esa època Es`pero que la memoria no me falle y le haya herrado en alguna En realidad no recuerdo bien si era la berlina del Sierra , creo que si porque el XR4 todavía creo que no estaba
Creo que era el de menor coeficiente de penetración aerodinámica Bueno si no es así ud se acordará mejor jajaj
Muy bien pasada la factura ruben,en esas condiciones de desventaja en el cubicaje del motor, demostrarle a la misma fiat que era posible ganarles a los peugeot, y lograr el campeonato, para que te den un llavero,es lo mismo que una cargada
Todos a googlear quien era el presidente de la Fiat en el 77!!!
Amigo como esta espero que bien .un consejo ponga un micro corbatéro pera que se escuche en primer plano su voz .se escucha con ambiente y esto hace que se debe subir mucho el volúmen para escucharlo . Abrazo grande
No me canso escuchar historias de este tipo
Mario Gayraud sufrió un desplante similar de parte de Ford siendo campeón de TC 2000.... Muy buena historia...
Realmente estos de Fiat no tienen un calificativo después de haber llevado un triunfo para su Marca!!! Excelente historia Ruben!!!
Jody Scheckter conto que cuando el salio campeon de la Formula uno en 1979 con Ferrari, Don Enzo le regalo un Cavallino Rampante de plastico y encima estaba roto, lo habian pegado con un pegamento...
Estas anécdotas son geniales jaja
Sin comentarios....FIAT...
Muy buena anegdota Ruben..!!
De no creer. Gracias Ruben.
Sos un capo Ruben!!
Publicidad gratuita para FIAT. Hoy soy corredor amateur de atletismo y ciclismo, muchos de mis compañeros que ganan carreras regularmente ocultan la marca de las zapatillas y ropa tiñendola para que las marcas no se aprovechen de ellos sin pagarles. Viene de lejos la avivada.
un llavero !!!!! sin palabras !!
Una verguenza la gestion de esa epoca. Te felicito por el esfuerzo
Este Daray se vive quejando de todo.un tarado este tipo
Einstein dijo que el universo y la estupides son las dos cosas infinitas y dudaba con respecto al universo,gracias por dicipar mis dudas....sos un idiota universal
Por favor Ruben cuando hagss el video dale power al volumen porque no se escucha nada, gracias y mi comentario es a modo constructivo
Que historia, gracias por hacerla publica y que miserables los de fiat
Excelente anécdota, muchas gracias por compartirla. Ahora me doy cuenta que lo mejor que pude yo haber hecho por Fiat, es dejar de pagarles un plan y cobrarlo a finalizar el mismo a valor de cuota actual. Y con eso me evite gastar plata en mecánicos. Hoy disfruto de un Renault con casi 200mil km y solo cumplo con los services al día.
Además de economizar en sus autos, también en los reconocimientos!
Tipico de tano agarrado regalar cosas baratas. Una falta de respeto lo que hizo la marca hacia ustedes, pero bueno, todo vuelve Ruben, dejalos nomas. Muchos exitos para vos y segui haciendo este estilo de videos que estan geniales!
En esa epoca trabajaba en automoviles Alvear y los autos estaban ahi tengo las revistas de esa época
Uh Ruben!!! yo aprendi a manejar en una Berlina 125 de mi viejo.... pedazo de maquina ese doble arbol de levas se hacía sentir!!! respecto al regalo creo que Cristiano Ratazzi debería redimirse con vos y el equipo con algo bueno... un reconocimiento... algo!!! una verguenza!!
Era Ratazzi, el mismo de ahora?
Bravo!!!!
Me imagino que lo puteate en 20 idiomas mínimo jajaaja que buenas historias Rubén, saludos
Grande Rubén lo de fiat unos miserables a siguen igual. Saludos desde Salta 💪💪👍
Sos un capo Rubén!!
Increible historia
Nueva sección: Armando bardo con Rubén 😁😁😁😁 Saludito para los amigos de FIAT
Unos terribles lauchas!! Grandes devotos de la Virgen del Santo Codito
La verdad ruben! Aveces veo videos no x la marca sino x quien habla da gusto escucharlo,creo minutos 5 y 30 segundos me iso reir xq a sabiendas. Era una porqueria de ellos malos representantes de fiat,x decir algo saludos arg) tucuman