Гость рассказывает советскую версию истории. Надо приглашать несколько гостей историков вместе и задавать вопросы, тогда мы услышим версию более правдивую истину.
А чем тебя прям вот так сходу не устраивает советская версия? Нет всей полноты информации? Идёт замалчивание каких-то фактов? Или рассмотрение с какой-то однобокой стороны? Тогда - с какой? Что конкретно тебя не устраивает? Какой правды тебе не хватает? Можешь сформулировать? А то, как на стриптиз-шоу пришел: выведите мне несколько девиц, а я оценю. Я же крутой оценщик, блин. Пока ты просто малограмотный и слабо--информированный потребитель. А претензии на оценку специалистов, которые годы жизни потратили на вживание в этот материал.
С появлением Золотой Орды (которого назвали русские, между прочим) впервые появились железные плуги, впервые добывали очень ценный соль в то время (Соль-Илецк в переводе "Тоз иле"), соль продавался всем странам Еуропы, Азии, покупали русские княжества, появились ветряные и водяные мельницы, впервые появились хлебные лавки, появился Шелковый путь, а по дороге росли яблони, смородины, малины и многие другие плодовые деревья и следили. Появились в городах базары, богатые во всем. Считался самым спокойным Шелковым путем из стран Еуропы, Азии, Крыма в Каракорум и Китай. Выросли более 150 новых городов с канализацией и водоснабжением. Впервые появились золотые, серебряные, медные монеты, которые чеканились в городе Булгар. Многочисленные сыновья из золотой семьи занимались строением улусов (областей), ауданов (районов). Из богатой Сибири беспрестанно ездили гужевые обозы с елью, сосной и другими лиственницами по всей территории Золотой Орды для постройки домов, кузнечные появились везде, изготавливали все инструменты народного хозяйства до ножовки. Во всем этом помогали китайские умельцы, а также из Хорезма. Добывались кокс для кузни, железная руда, золота, китайцы научили возделывание серебра цианированием, добывали медь. Центральные улицы освещались в определенные часы керосиновыми лампами на опорах. В центре столицы Бату-хана (Сарай-Бату) из чистого золота на постаменте стоял в оригинальную величину конь. Налог был всего 10% для всех (говорят русские теперь "монгольское иго"), Татарстан платит час Москве 65% и +1% отсталым регионам, так же Башкортостан. Кайлы (Эртугрула племя) платил половину Сельджукскому государству, Сельджукское государство платило большую дань Золотой Орде до прихода ильхана Хулагу. Женщины рожали, не беспокоясь на жизнь, по пять-десять сыновей и дочерей. Женщины освобождались от тяжелого труда, этого не было вообще. Они занимались домохозяйством, им присуще было работа в медресе, лавке, базаре. Резко увеличилось численность народа Золотой Орды. Вот так!
Ну ты и загнул. Это все уже было и существовало. С появлением Орды,с появлением империи Чингиз Хана,торговые пути стали безопасными, стабильными, вместе с торговлей начался обмен знаниями,технологиями,материалами. Запад и восток, север и юг начали обмен знаниями. Это и есть достижение Чингиз Хана,он объединил запад и восток.
@@user-vr6qo8vz8d До внука Чингиз-хана Бату и образования Золотой Орды, и постройки Сарая (города) Бату, был Шелковый путь, но не проходил через Булгар, Буртас, Башкирских кочевников и даже южнее. Во многом с Вами согласен, утверждаете правильность Википедии. Спасибо!.
@@user-in8qi7oq1m Иван Грозный своей Опричниней не только Шелковый путь, но и 200 городов, также сел, поселков сжег с полем пшеницы и ржи, жен износиловал, мужиков поубивал, а скот увел на убой. Так начался каннибализм вышивших. Иван услышав, через шесть лет их самих поубивал. 200 бояр повесил в один день, умных, образованных, а родных у бояр и детей вышвернул зимой без одежды из Москвы,
@@user-vr6qo8vz8d Я писал про " появились железные плуги" , " ветряные и водяные мельницы, впервые появились хлебные лавки" и нечто подобное а торговый путь был задолго до Чингисхана
Уважаемый Асылбек (Асеке)!!! Пригласите пожалуйста на вашу передачу Зариппай Оразбая, этот человек, первый в истории Казахстана перевёл на казахский язык с фарси, оригинал Джами ат таварих Рашид ад Дина, очень интересный контент получится и запишите программу на 1-1,5 часа, если сможете больше, этот человек вам много чего интересного расскажет. Заранее благодарю вас Асеке.
Когда я услышал о переводе с фарси на казахский язык трудов Рашид-ад-Дина, о котором вы упоминаете, то я сразу понял, что он является очередным фейком, поскольку там утверждается о том, что якобы Чингис-хан родился где-то у Бухтармы, а это не соответствует действительности, поскольку даже казахстанские адекватные историки знают, что Чингис-хан родился у берегов реки Онон,а это северо-восто чная Монголия и юго-восток Забай калья.
@@user-ro5bu4rs2j там как раз хорошо объясняется, что это не Онон, кстати китайская Юань би ши (Сокровенное сказание монголов) подтверждает это, родина дома Великого Кагана-это Алтай, здесь как раз таки нет сомнений
@@istemiashina3256 Так могут рассуждать совсем отсталые или наивные читатели, даже Рад-Дин в своих летописях чётко написал, что Чингис-хан родился у берегов р.Онон в урочище Делюн-Болдог, в северо-восточной Монголии, а ныне это территория юго-восточного Забайкалья, если взглянуть на геогра фическую карту Азии, всё так и есть, как записано у Р.ад-Дина.
@@user-ro5bu4rs2j вся проблема в том, что если бы вы знали структуру правописания арабского письма, то вы бы явно не допускали таких высказываний, так как в арабском языке отсутствую гласные буквы при правописании( кроме Алиф, Уау, Ий), то для не арабов после распространения Ислама на не арабские территории, была разработана система правописания с использованием дополнительных знаков (фадха, кассара, дамма), но в научных трудах, газетах эти знаки никогда не использовались, поэтому при переводе Джами ат таварих, советские учённые используя эту особенность правописания, могли легко манипулировать этимологиями и названиями различных местностей и имён, например имена Жошы или Октай, можно перевести, как Джучи или Угэдэй и т.д., я сам жил в Монголии, был в придуманном лжеисториками Каракоруме, поэтому очень хорошо знаю, как делаются исторические манипуляции
Очень профессиональный историк, настоящий специалист, рассказывает взвешенно, правдиво, без кривотолков, не стремится ради угождения любителям фейк-хистори приукрашивать свою нац.историю, то есть фактически искажать, чтобы тем было приятно слушать, то есть не вводит в заблуждение свой народ.Если в природе вещей было монгольское вторжение во главе монгола Чингис-хана, то он так и говорит об этом, то есть у него нету лжи. Настоящий профессионал.
У Яна и Есемберлина есть такие сведения. Что Батыю передали 4 тысячи чистых монголов в личную гвардию. Для того что бы удерживать в подчинении покоренные народы. Такие же сведения есть и в Сокровенном сказании о монголах. Да там подтверждается этот факт. Только эти 4 тысячи человек из племени Коңырат, нағашы. То есть заинтересованные люди. Заинтересованные в незыблемой власти своего племянника. То что вещает гость сильно напоминает адаптированную версию официальной советской истории.
Основной часть армии Батыя составляли среднеазиаты ,этому походу мугилы никакое отношение неимеють.,если не считать сына Чингиза,и Угадея.и двух полководцев Субудай -нойона иДжебе нойона но.там небыло и кипчаков так как эта война была против них В управление Золотой орды .кипчаки начали появляться только после Ногая
Надо внимательно слушать данного настоящего учёного, который вообще не говорит ни о каком преуменьшении или преувеличении того или иного языка в Великой Монгольской Империи(Екэ Монгол Улус), в том числе и в монгольском государстве - Золотая Орда, где поначалу государственным языком был древнемонгольский язык, который был родным языком Чингис-хана, а языком общения был язык местного населения - тюркский язык, который после отстранения от власти монгольской верхушки и установления фактически уже тюркского государства, стал в ней государственным языком.
Все подчинено логике, это золотое правило! Ньютон открыл великие законы, потому что он по его словам стоял на плечах гигантов (ученых и науки). Также выходец из народа халха не мог создать империю. А выходец из тюркских племен мог. Каждый тюрок в 12 веке мог быть заряжен знаниями о своей истории, тюркских каганатахи иметь соответсвующую энергетику, дух.
Спасибо за то что по-русски, а не как украинцы. Приятно узнавать нечто новое, тем более полезное и со стороны иностранных ученных. И какие есть книги на рус. об истории Средней Азии, кроме рус.ист.классиков?
Хорошее изложение материала. Не отсебячина. В самом деле, в теории, о котором говорит исследователь, большое количество кипчакских племен избегая истребления армией Чингисхана ушли на Запад (Дунай, за Дон и т д). Пришли другие тюркские племена: кереи, найманы, жалаиры, конырат и др. Кереи, являясь многочисленным племенем заняли освободившиеся степи Восточного Дешти кипчака . Чингисхан выдав замуж свою дочь за потомка кераитского Онг хана Тайбугу, дал ему Улус. Это описано в многочисленных Сибирских летописях . Потом правили потомки Тайбуги-Тайбугиды до 1588 года. Последний Сейдяк хан. Найманы пришли раньше завоевав государство Каракитай (Кушлук) уже были с 1208 года в степях Жетысу...Моголистан, Маверранахр это уже найманы, конырат, жалайыры и т д. Армия брала в качестве военного трофея, многочисленных жен из кипчакских племен, до 30-40 жен. Отсюда "Ана тілі".
До куда дойдут копыта монгольской лошади, там и будет Монгольская Империя, - так сказал Чингис-хан - предводитель своих соплеменников - монголоязычных племён(монголов).
Чингис-хан конечно есть Монгол. Данный казахстанский историк рассказывает всё верно и правдиво, его изложение монгольской истории практически соответствует всемирнопризнанной монгольской истории, являющейся составной частью мировой историографии, написанной на основе трудов учёных-мужей из разных стран и народов ещё в 13-15 веках, из которой следует объективный вывод, что монгольская история средних веков была совершена под началом и управлением монголоязычных племён(монголов), под предводительством их соплеменника Монгола Чингис-хана, к которому тюрки и тому подобные не имеют никакого отношения, кроме того факта, что они были покорены и порабощены монголами по воле Монгола Чингис-хана, в результате чего разноязычные и многочисленные племена, в том числе кыпчако-тюркские и тому подобные, несли воинскую и трудовую повинность в монгольской армии, где они подчинялись этническим монгольским ханам и нойонам и исполняли их волю и воинские приказы.
@@rima9792 Потому что жили рядом . Торговали воевали. Ты можешь задать себе вопрос почему почти все тюрки говорят на русском . а ТЕПЕРЬ я спрошу почему у тюрков нет памятников Чингис хану.
@@user-vz8ey1lf6b на русском они говорят потому, что русский язык является на российском пространстве межнациональным языком общения. К примеру на Кавказе (где порядка 130 народностей) до революции межнациональным языком общения являлся кумыкский (тюркский) язык, после революции это стал русский язык. Насчет памятников Чингиз хану, а тюрки вообще кому то ставили памятники?
@@rima9792 В Казахстане памятники Абулхаир хану. Жамбылу Жабаеву . Нуркену Абдирову. Раимбеку Батыру. Богенбаю Батыру.Абаю Кунанбаеву. и многим другим или ты считаешь что тюрки не чтут своих предков. Эти памятники только в Казахстане но можно и других тюркских государствах посмотреть. Ну что скажешь
Термин "Орда" впервые был применен римлянами, когда возникла опасность со стороны кочевых племен вдоль границ Священной империи и означает "Вооруженные полчища диких племен". В процессе контактов с ними римляне применили тактику "разделяй и властвуй" что вылилось в заключение соглашений с племенами которые за определенную плату переходили на сторону Рима и участвовали в охране границ империи.Другая часть Орд воевавшая с Римом получила наименование "варвар(ы)" war-war что в переводе с латинского на тюрский язык значит "сугыш-сугыш" (война- война). С усилением католичества в Европе термин Орда получил производные выражения для характеристики формирований некогда варварских племен "Орден тамплиеров", "Тевтонский Орден". Как говорится "вошли во вкус". Сегодня мы имеем повсеместные традиции использования знаков отличий называемых "орденами", которые обеспечиваются особыми привелегиями, унаследованными со времен того же Рима.Монголы не остались в стороне.
Из Сборника Летописей Рашид-ад-Дина. Том 1, Кн.2, 1952 г., стр.229: ...Уцелевшая часть кипчаков бежала в страну русов. Монголы зазимовали в той области, которая вся представляла сплошные луга и поросли. Оттуда они напали на г.Судак, что на берегу моря. Затем они напали на страну урусов(Русь) и находящихся там кипчаков. Они сражались в течение одной недели, в конце концов кипчаки и урусы обратились в бегство. Монголы пустились их преследовать и разрушать города, пока не обезлюдили большинство их местностей... Далее у Рашид-ад-Дина читаем: ...Царевичи Бату, Менгу-каан и Гуюк-хан отправились войском в области кипчаков, русских, башгирд в Судак и все их завоевали. ...Он (Менгу-каан) провёл там то лето, а после того, в такику-ил, в год курицы...(такику-ил в монгольском языке - такиа-жил, тахиа-жил - год курицы). ...Осенью хулугинэ-ил - год мыши(по-монгольски - хулугинэ, хулугуна, хулгана - мышь)... Далее читаем интерпретации к летописям Рашид-ад-Дина: ...Ненависть к оседлому мусульманскому населению выливалась к ненависти к исламу, мусульманскому праву и государственности, культуре. Особенно эта ненависть заметна у Гуюк-хана и Чагатай-хана. ...Монгольское племя кераитов - христиане несторианского толка. Часть этих кераитов поселились в 14 веке при Хулагуидах в южном Азербайджане, их эмир Иринчин - был защитник христианства против ислама(Иринчин, Ринчин - обычное монгольское и бурят-монгольское имя). ...первые ильханы - Хулагу-хан и Абака-хан - больше покровительствовали буддизму(1256-1265 гг.) и христианству(1265-1282 гг.). Позже Аргун-хан(1284-1291 гг.) имел антимусульманское направление. Буддизм и христианство были приспособлены к культурно-бытовым условиям монголов и уйгуров. Рашид-ад-Дин в переписке откровенно резко выражается против " тюрков"(то есть монголов), как притиснителях и тиранах. Первые ильханы(монгольские) ценили математику, естественные науки, алхимию и астрологию, были равнодушны к мусульманскому богословию(кроме Газан-хана). Рашид-ад-Дин один из первых начал изучать историю немусульманских народов - монголов и основанных ими государств, выделившихся из империи Чингис-хана. Феодальная знать и чиновничество Ирана, Азербайджана, Армении изучали монгольский и уйгурский языки. Производились переводы арабских и персидских литературных произведений на монгольский и уйгурский языки. Сам Рашид-ад-Дин занимался составлением 1 раздела, 1 части, то есть историей тюркских и монгольских племён Чингис-хана, использовал в изучении истории Чингис-хана "Алтан-Дептер" - Золотая книга - "история миропокорителя" - его предков и преемников на монгольском языке.
Свои же казахстанские учёные своим гражданам объясняют, что Чингис-хан есть Монгол, говорил на древне-монгольском языке, никакие кыпчако-тюрки и тому подобные не имеют к Чингис-хану никакого отношения, кроме того, что по его воле они были завоёваны и порабощены монголами, которыми, как известно всему миру, были монголоязычные племена, из которых и происходит сам Чингис-хан. Этот исторический факт знает и признаёт весь цивилизованный мир на протяжении 800 лет, и только последователи новых прибалхашских сказок с маниакальной тупостью продолжают думать, что Чингис-хан может быть тюрка, тем самым подчёркивая скудность своей истории, ставят себя и свой народ в унизительное положение.
У казахов тоже много русифицированных историков,этот тип тоже один из них.Вообщето по логике смотришь,казахские Ханы все до одного из Чингизидов и узбеков тоже такое.Казахи говорят своих Ханов конечно казахами,узбеки говорят сво ханов узбеками.Если эти чингизиды Ханы былобы монголами почему не оставили что нибудь монголское.Абсолютно монголского ничего нету.Второе логика,если монголы современные 5 - 6 млн. То 1000 лет назад было сколько,примерно 300 тыс. Таким числом не мог завоевать пол Мира. А казахи если не былобы русского Геноцида 20-30 годов мог бы численность примерно 150-200 млн.Поэтому логически думать Чингизхан был тюрком,еще вероятнее казахом.
Казахи прямого отношения не имеют к Золотой Орде, но больше к Могулистану, западная часть которого находилась на территории Семиречья вплоть до озера Балхаш и его окрестностей. Это как раз была местность где проживали казахские племена, это лишь после ухода ногайцев на запад освободились земли на западе и казахи туда расселились. Ну это факт зачем уж тут спорить то? Посмотрите границы Ногайской Орды и все станет ясно. Зачем умалять другие государства воруя историю других народов? У вас казахов есть своя история с 14 века когда начался формироваться народ, из смеси других народов, тюркских, персидских и монгольских. Ничего страшного в этом нет. Народы формируются с чего-то. Американцы же не претендуют на историю англичан и немцев, так и казахи не должны претендовать на историю монголов и персов и других тюркских народов.
До Дешт и Кипчак, степь называлась Музафар аль Огуз, до них ещё как либо персидская, например территория Туркмении и части Узбекистана и Ирана - Парфия и тд, а огузы и кипчаки накатили в эти степи из территории Монголии и сев Китая (совр), также теже персоязычные тоже оттудаже в свое время. Насчёт Чингисхан будизм, не слышал и не читал нигде, передергиваете господин историк, да и про то что муслим тож не слышал, а так хорошая лекция, мне понравилось. А что вы скажете про высказывания Елюй Чуцая - государство монгольское,а живём в окружении Ойрат?, ну в смысле все вокруг и гвардия и личный стражи и сановники Ойраты!
Мен де бастан-аяқ тыңдадым. Бұ - рын тарихтан бірдеме білетін сияқ- ты едім, бақсам сендердің тарихта рың менікінен тіпті бөлек екен !!! Екеуің де Қазақсындар, тарихы - мызды Орыс тілінде айтып отыр - сындар. Сонда сендер ғой Орыс ті- лінен жинағандарыңызды айтып отырсындар. Алтын Орданың Ка - заққа қатысы бар- жоғына түсінбе дім, тіпті Қазақ қайдан пайда бол- ғанына түсінбедім, Моңғол мен Қа- зақтың айырмашылығына да тү - сінбедім ... Жарыса бересіңдер . Қайыссың тарихшы, қайыссың жүргізушісіндер ?!! Рашид ад-Дин да айтылмады, Ни- Аллам Вицанды қозғамадыңдар, Шыңгысханның заманында аты Моңғол деген халық болған жоқ, ел болған жоқ. Түрік қағанатының ішінде Шивэйлер ғана болған сияқ- ты еді. Ол жақта Халхалар да көзге түс - педі, ал сендер "Моңғол" деген сөз ді тіпті Қазақтың алдына салып жүрсіндер !!! А.Бисембаев мырза, сен баяғыда "Високос жылы" ешқашан жоқ болмайды, себебі жыл сайын Ка - лендарда Қалдық бар дегенің ме- нің есімде қалып еді. Ойың өзгерген жоқ па ?
Проблема вашей теории в том, что современные казахи не говорят и не пишут по-монгольски, не следуют монгольской культуре и не имеют письменного наследия. Для сравнения, у современных монголов все это есть, и мировое сообщество считает их единственными наследниками монгольской империи. Кстати, монголы - это не только халха. Монголы - это также современные ойраты, буриады, цахары, тумеды, дархады, хорчины и многие другие монголоязычные и монголопишущие народы мира. В китайском регионе Хуннань проживают люди монгольского происхождения. Они стали полностью китайцами, больше не говорят и не пишут по-монгольски, и их больше не считают монголами. Современные казахи полностью русифицированы и очень похожи на этих китайских хуннаньцев.
Курултай 1206 году был а через год 1207 году по приказу ШЫҢҒЫС ХАНА уже при АЛТЫН ОРДЕ ЖОШЫ Хан покарил и присоединил к АЛТЫН ОРДЕ Ойрат Бурят Хакс Киргиз и Всех ЛЕСНЫХ народов а ХАЛХА -Манжуры Тунгусы оказались из внутреннего Китая на нынешние тереторйи в1662-1664 году
Некоторым любителям новых тюркских сказок никак не хочется верить в исторически достоверную монгольскую историю, вот поэтому они выдумывают всякую чушь, якобы монгольской истории не было, всё придумал Сталин, рашисты, коммунисты и прочие реваншисты.
Монгольская история, рассказывае- мая данным учёным-историком, соот- ветствует всемирнопризнанной мон- гольской истории, которая была напи- сана в 13-15 веках учёными-мужами из разных стран и народов и зафикси- рована в историческом, всемирно- признанном, документе - мировой историографии, что говорит о высо- ком профессиональном уровне данно -го казахстанского учёного. Он не пре- увеличивает и не преуменьшает роль монголов(монголоязычных племён), сыгравших главную роль в соверше- нии своей монгольской истории. Дан- ный учёный к изучению монгольской истории подходит с профессиональ- ной точки зрения, без какого-либо фальша или подыгрывания национа- льной пропоганде и сторонникам тюркоцентрических взглядов(оголте- лых монголофобов). Никакую совет- скую или русскую(российскую) школу истории данный учёный не преподно- сит, никакой фальсификации монголь истории в его словах нет, настоящий учёный-историк, профессионал. Поча- ще приглашайте таких настоящих про- фессиональных историков, которых к сожалению мало.
Казахи , в большинстве своём монголоиды .конечно очень жаль ,что этих монголоидов становится больше и больше, потому-что у них выбора нет и они женятся друг на друге, скоро все казахи станут монголоидами .
Полностью согласен с данным экспертом , многие Казахи считают что Чингиз хана это казах и это заблуждение , на это есть исторические факты говорящие о его монгольском происхождении но это не исключает что внём могла быть в том числе и монгольская кровь по ому как оба народа кочевые и на територии Монголии до нашествия монголов жили и казахи по этому естественно в казахской крови есть кровь монголов , но казахи прежде всего тюрки и потомки гуннов ( Аттила) это 100% факт
В 117 году до нашей эры КИТАЙСКИЙ Посол ЖЯНЬ СЯНЬ прибыл к Государству УЙСЫН с подарками и в ответ УЙСИНСКЙИ Посол отправился к Китайскому Императору У-ди и там они представились как КАЗАХИ и эти Исторические сведение записанны в ЛЕТОПИСЬЯХ ХАНЬ ШУ'и ТАНЬ ШУ...и большенство Учёные сщитают что это и есть начало ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО путьи первые подарки а потом и торговли пошли только на пойммах реки Сырдария было около 200 городов..
Надо конкретно было вызывать Ученых которые изучали архивы раскопки ездили в монголию иследовали ! вот таких ученых историков интервью брат! а не Учителя Историй по книгам изучивщи историю в библиотеке..
Кто делал раскопки археологические по их анализам монголы пришли на нынешнюю территорию Монголии, тогда ещё назывался Туркестаном, а не Монголией ещё, только в 14 ом веке. В 13 ом веке по археологическим раскопкам там жили ещё тюрки. Тюркское наследие в 13 ом веке на нынешней территории Монголии.
Непонятно почему отделяют Чингиз Хана от татар...Ведь в изданиях именно до Советского периода указывают, что Монгол и Татар братья близнецы, и сам он был из племени татар...В этом отношении выделяли и Сибирских татар,.чулымские, барабинские, сагайские, а также астраханские, нагайские, крымские, казанские...это анклав и элита не только современных татар.
А причем тут Чингиз-хан и татары? Племя татар было его злейшими врагами, которых он вырезал в 1202 г. (читайте "Сокровенное сказание монголов"). Не мог он назвать свой народ именем ненавистного и поверженного врага, название "татары" было дано им извне. Само определение татаро-монголы было введено историками только в 19 в.
*Найманы - это монголы.* Название происходит от монгол. *найман - "восемь," если бы они были тюрки, то тогда они назывались бы сегиз/сигез/сегiз/сегис - тюрк. "восемь".
Что можно сказать, достаточно осведомлённый гость, но к сожалению вся информация, которой он поделился, плод советской исторической мифологии, один единственный вопрос к гостю, на мой взгляд самый основной, ответив на него можно идти дальше: Уважаемый Каке, кто по вашему мнению были монголы Чингизхана, это племя, род, союз племён, если да, то каких племён, а то когда вы говорите например, что монголы разбили найманов, кипчаков, кереитов, татар, то вы таким образом выделяете их в некую общую группу, как-бы объединённую общим языком, верой, происхождением, обыватель это понимает так, были некие монголы, которые предки современных монголов Республики Монголия и других монголоязычных народов и вот они воевали с найманами, кереитами, татарами, жалаирами, коныратами, а то что такого рода, племени в истории не было, как не было племени казак, ногай, узбек, никто в советское время не заморачивался, потому что повестка другая была, а ведь это самый главный вопрос, если мы на него отвечаем, то и очевидным становится вся лживая никчемность советских исторических мифологем, самое интересное, что у Рашид-ад-дина в Джами ат таварих ответ на этот вопрос есть, но почему то вы Каке, как и большинство выученных на толкованиях советской историографии, пытаетесь (надеюсь не осознанно) убедить слушателей, что были некие монголы, которые завоевали найманов,, кереитов, татар, жалаиров, коныратов и т.д., а то что эти племена, их современники называли моголами, мугалами, почему то не говорится, у Рашид-Ад-дина это же всё есть, но почему то человека, который без посредников имел отношения с этими моголами, мугалами никто не слушает, а все интерпретируют его слова через призму советской историографии, в чём логика? Мы слушаем людей которые в упор не видели этих моголов, а человека, который жил с ними, описал их, знал их язык, мы даже не обращаем на него внимание, где логика? Современник моголов, мугалов говорит, что они тюркские племена, что родственны другим тюркским племенам, что имя могол, мугал, это не племя,не род, а союз племён, как казак, ногай, узбек, туркмен, сельджук, а вы продолжаете эти совковые мантры начитывать, аля Ян, Калашников и Академия Наук СССР, может хватит уже эту чепуху рассказывать людям, КПСС нет уже, можно репрессий не бояться, давайте перестанем уже, проехали эту станцию уже.
Советский историк, чтобы говорить надо иметь более менее какое то доказательства. Говорит монгольское завоевания, по сохранившимся данными мать Чингизхана, жена коныратки, т.е. Казахский род, союзники, противники, войско состоит из коныратов, найманов, керей, меркиты и т.д. ну все Казахские рода. Я не исключаю никакой вариант Чингизхан может быть монголом, казахом, татарином, бурятом, якутом и т.д. но язык империи был тюркским, хан-это правитель тюркский. Главнокомандующий Субудей по некоторым данным Тувинец-тюрк, будучий монголом поставил Тюрка? Утверждать монгольское завоевания и или империя это безосновательное утверждения советских лжеисториков. В составе войск Чингисхана были нынешние казахи, киргизы, узбеки, татары, башкиры, якуты, тувинцы, калмыки, буряты, монголы. Язык империи тюркский, подавляющее большинство тюркские народы, так можно ли назвать монгольская империя. Отырар как защищали так и разрушали нынешние казахи. После ослабления Золотой орды Россией до революции правили немецкая династия Гольштейн Готторпских можно ли назвать страну немецкой? 1941-1945г.г. во время войны правил сталин, можно ли назвать ссср Грузинский страной и победой над фашистами одержали Грузины, Левитан диктор, Утесов певец еврейские или русские, Циалковский польский ученный? Пушкин поэт эфиопский? И не только в Россий в Европе например Англией кто только не правил и Немецкая и Испанская знать. Так что страна не определяеться национальностью правителя, а определяеться народом, языком, культурой, религией этого народа и ещё др. показателями. Надо приглашать молодых грамотных ученных, а ни тех кто пересказывает совковые придуманные сказки.
Лжеисторики незнающие ТЕОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ И ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЯЗЫКОВ. Язык очень инерциален и его не легко поменять. Это религию можно быстро поменять. Владимир крестил Русь, а Узбек хан перевёл народ в Ислам. Название народа тоже можно быстро поменять, а для изменения языка указанного этим лжеисториком недостаточно. Татар и башкир русские завоевали почти пятьсот лет назад однако язык свой не забыли. Пусть учит вышеназванную теорию. Как кереи имевшие свою государственность (Сибирское ханство) с 13 века до прихода Ермака то есть почти до конца 16 века могли поменять язык. Причины же не было. Так что кереи и в 13 веке и в16 веке говорили по тюркски. Может этот лжеисторик докажет что Чингисхан говорил с Ван ханом через переводчика, а с его сыном основателем династии Тайбугой говорил через толмача. Полный бред. Шыгысты билеген Шынгыс хан, Батысты билеген Батый хан, Кубыланы билеген Кубылай хан. Булар калай казакка жат болады? Шынгыс ханнын бабасы мен бауыры Боржеген (кушавший мел возможно из -за дефицита кальция) и Отжеген (отчаянный) не могли не быть тюрками. Кто сомневается тот Бокжеген.
Это пересказ кремлевской версии истории, которая на самом деле была нацелена, как говорит путин, "у них не было государственности". Почему историки не опираются на факты, а цитируют русских "историков"? Так они писали диссертации и ездили защищать их в Москву. Любая диссертация имеет список современных источников, на которые делаются ссылки. Никто даже язык парси не знает, латинский язык не знает, китайский язык не знает.. но при этом пишет историю Казахстана))) Монгольская империя не существовала никогда - это фейк 19 века, сфабрикованный царизмом и подхваченный СССР. Монголов тоже никогда не было. Нет никаких фактов о их существовании. Все что есть, это фейки кремля. Даже свое летописное наследие кремль признавал антинаучным и считал ложным, хотя уже в 15 веке начинали сочинять мифологию о Золотой орде. Так что все, что есть у кремля - это фейковая собственная история и подаренная казахам фейковая история казахов.
Расскажите про золотую орду и что было до этого. Монголы происхождение что означает. У казахов есть слово Хан. У монголов современных нет такого слова. И т.д. очень много фактов о них расскадите. А гость рассказывает советскую истоиию.
надо переписать историю казахов.Главное: казахи были завоеваны монголами,не признавать всех ханов,поскольку они были чингизидами.А то выходит казахи это смесь казахских женщин и монгольских мужчин.
@@jackikr6708 появились из капусты в миг? куда делись уйсуне о которых упоминается еще до новой эры? Байдибек предок большинства родов Старшего Жуза родился по разным источникам в 10-12 веках. В к\ф "Кыз Жибек" Бекежан и Толеген бьются с джонгарами ойратами они с монголами 12 века и есть один народ под разными названиями,вы думаете в 12 веке они были друзьми,а в 17 веке стали врагами? сценарий был один.Они нас подчинили и назначали своих смотрящих Джучи,Чагатай в последующем все были чингизидами монголами.Мы избавились от их правления и изгнали на территорию Совр.Калмыкии.Так должна трактоваться история.А то не логично получается,дружба народов,а назначают своих людей,с прадедушками дружили,а справнуками поссорились?Кстати,ученый так и говорит "монгольское вторжение","кипчаки оказывали ожесточенное сопротивление"," падение Отрара"...мои выводы абсолютно верны,все ханы это коменданты и деспоты казахов.Что вытворял Кенесары знаете? насиловал,убивал,пытал,так поступают со своим народом?
@@khantengri9936 жемесең өзің жеме, Жақсылық Сабитовты тыңда, біздің монголдарға еш қатысымыз жоқ, генетикамен дәлелденген. Өзің бәрін жеп үйренгенсің ғой тегі.
Мұндай жартылай өтірік айттатын сұхбатқа шақыруға болмайды. Монғол империясы дейінгі тарихпен байланысы жоқ. Екіншіден қазіргі монғолдар жерінде түркілер мекендеген. Үшіншіден қәзіргі монғолия жерінде ежелгі түркілер тұрған осы түркілердің көшпенді дәстүрін қабылдап монғолдар көшпенді халыққа айналып. Түркі тілін сөздерін алғаш рет қабылдап, Түркілердің барлық оның ішінде көшпенді әскери өркениетін қабылдап өздерікін жасауға тырысқан. Сондықтан түркілер монғолдар тілінде сөйлеген әртүрлі ойларды өтірік айтуға болмайды.
Это продолжение байки и истории, выдуманной и переписанной в имперское и советское время. Очень жаль, что эти собеседники всю передачу говорят только «монголы» и «монгольская империя». Есть очень много научных исследований и доказательств того, что данные термины появились намного позже, в 18-м веке и выдумали их русские историки. Никогда империя Чингисхана и его народ не назывался монгольским. Есть записи Гумилева, Рашид-ад Дина и других историков, согласно которым ни одна народность Орды не называли себя ни монголами, ни татарами. Автор передачи сильно ошибается утверждая про обычай и язык Чингисхана. Да, кроме монголов не было в то время таких нации, как казахи, узбеки, русский. Но одно ясно - были славянские и тюркские племена, а Чингисхан был представителем последних. Обычай и термины, существовавшие при нем, сейчас в основном сохранились только у казахов. Это и человеческие имена (Шыңғыс, Шағатай), обычай (курылтай), и обряды тенгрианства (поклонение синему небу и волку). Нет ни одного подобного у нынешних монголов. Практически все племена, существование при Чингисхане, сейчас в составе казахов (меркиты, кереи, найманы, жалаиры, кияты и др). Ошибкой также является утверждение некоторых о том, что Чингисхан казах. Это не так, подобным мы только становимся посмешищем для других. Но ясно одно, он был Тюрком и есть очень много свидетельств тому. Авторам передачи прежде надо хорошо изучить историю, не введя всех в заблуждение. Обидно, что они допускают это являясь представителями Казахстана. Многие народы славят своё прошлое, почитают историю и великих деятелей. Без такого само существование народа ставится под сомнение некоторыми господствующими. В последнее время все более и более становится понятным, почему же Чингисхана причислили к монголам. Даже представить сложно нахождение в составе российской и красной империй народов и потомков самого великого завоевателя мира. Да и злодеяния Чингисхана тоже сильно преувеличены, более того, Русь в своё время больше пострадала от Литовского ордена и Речи Посполитой, чем от Золотой Орды
Это советские "историки" их так учили и они получили советские дипломы , "горбатых" невозможно выправит и они когда уидут , с ними уидут это чушь и их догма типа "монгольские"завоеватели , потом будет настояшее правдивая история қазақтара...
100% согласен с вами. Русь почему полнялась, п.ч была 300 лет под крышей Золотой орды, поэтому ни литовцы, ни немцы, ни шведы не могли вступить в эту землю, п.ч знали и помнили что с ними будет. А Шынгысханом Тэмуджина назвали ,п.ч это означало Хан востока, автор хоть знает как восток называется на монгольском языке? Два идиота сидят ерунду мелят, начитались учебников по истории 6-7 класса советской школы)))
@@ayatt67 Казахи прямого отношения не имеют к Золотой Орде, но больше к Могулистану, западная часть которого находилась на территории Семиречья вплоть до озера Балхаш и его окрестностей. Это как раз была местность где проживали казахские племена, это лишь после ухода ногайцев на запад освободились земли на западе и казахи туда расселились. Ну это факт зачем уж тут спорить то? Посмотрите границы Ногайской Орды и все станет ясно. Зачем умалять другие государства воруя историю других народов? У вас казахов есть своя история с 14 века когда начался формироваться народ, из смеси других народов, тюркских, персидских и монгольских. Ничего страшного в этом нет. Народы формируются с чего-то. Американцы же не претендуют на историю англичан и немцев, так и казахи не должны претендовать на историю монголов и персов и других тюркских народов.
Сначала были монголы потом от них отделились тюркы,сначала язык а потом и образ жизны,обичаи,и культура это невыдумали русские так как они появились вчера это есть старых китайских источниках а тот кто написал про. Ногай если они относились к печенегам то это правда а то что говорять казахи что все тюрки разгаваривали на кипчакском эта величайшая глупость
Этот Лжеисторик рассказывает из историй среднего класса Советской школы! который мы изучали в 7-классе! я слушал и в точь точь в учебнике 7-класса по историй написано все это!!
Шыңғысхан Ар Ғұн империясынан тарайтын Мейрам сопының үлкен ұлы Қуандық (Хунну) алты ұлы: Арғын Алтай, Арғын Қарпық, Арғын Ағыс, Арғын Темеш, Арғын Қалқаман,(Арғын Бөрші) руынан шыққан. Алтын орданың тізгінін Жошы ханның ұлысына берді. Ұлытаудағы бабамыз Арғын Аты таудың құрметіне. Сондықтан болар 20 ғасырдың басында Арғынның әр тармағы өз алдына елді мекен облыс, қалалар құраған. Ал, Арғын Бөрші руы 20 ғасырдың басында шамамен 20 шақты шаңырақ қалған. Оруыстардың атам заманнан бері келе жатқан саясаты тарихты бұрмалап, қазақты мәңгүрт ұлтқа айналдырып жерін тартып алу. Шыңғысхан происходит из империи Гуннов (род Арғұн) от старшего сына Мейрам суфи Қуандық ( империя Хунну) шесть сыновей: Арғын Алтай, Арғын Қарпық, Арғын Ағыс, Арғын Темеш, Арғын Қалқаман, (Арғын Бөрші от которого происходит великий Шыңғысхан). Центром своей империи провозгласил ұлыс Жошы хан, Ұлытау где находится гора Арғын Аты. В начале 20 века, от пяти сыновей Қуандық численность составляла целые города. Только Арғын Бөрші на тот момент осталось около 20 домов. Вот почему русские на протяжении веков, и в СССР, и по сей день, любыми способами хотят уничтожить род Арғын Бөрші и в целом казахов.
Аргины это выходцы из Ирана ты что то сильно путаешьа.по.поводу.того что русские хотят уничтожить казахов тоже бредь потому что они очень близкие народы это казахи привели русских в среднюю Азию,это казахи против были в присоединении уйгурской Кашгар в состав СССР.так.как тогда всплыла бы настоящая история средней Азии
Это байка совковая. Имя Теміршың, чисто Қассақское. Мұңал род Чингисхана относится родоплеменному союзу Бауырлас Байжігіт (барлас борджигин) младшего джуза. А Халха Монголы Чигисхану отношения не имеет
Чингисхан тюрк и сначала объединил восточных тюрков, затем обьединил западных тюрков - и мирным и военным путем.Этот ученый рассказывает советскую историю, где тюрков нивелируют как побочный компонент Монгольской империи.
А нынешняя Монголия то в товремя назывался ещё Туркестаном. Монголией начали называть только в 20 ом веке. На, это, что скажете.? Это исторический, факт. между прочим. Река Онон естьв, Восточном Казахстане и в Бурятии и в Монголии. Но если в Монголии то, так как Монголия в те аремена назывался Туркестаном значит Чингисхан родился вТуркестане выходит. Значит он тюрок. А монголы пришли на нынешнюю территорию Монголии по артифактам в14 ом веке. В13 ом веке на тғрритории нынешнкй Монголии по археологичкским раскопкам тюркское наследие. Показывали каменные человечки , как в наших степях иногда встречаються. Поэтому ваши слова совсем не стыкуються с историческими фактами. А как китайская летопись, Бэн да, Бэй Лу, современник Чингисхана побывавший в ставке Чингисхана и спросивши у наместника Чингисхана кто они.? Наместник Чингисхана ответил, что они татары. Столько доказательств. Как могли монголи со своими игрушечными коняшками завоевать пол мира. Да и русские историки уже перерыли всю свою землю ища след монголов. Если они были на Руси 270 лет, то должен быть след. Нет никакого монгольского не могут найти. Русские историки говорят, если монголы были 270 лет ига то должны быть заимствованные слова, так как жили века вместе. Тоже нет. Ни одного монгольского слова нет заимствованного. Русские историки ищут местность должна быть, неужели за 270 лет ига нет ни одного местности монгольским названием. Тоже нету. И говорят нет на Руси монгольского наследия, и у нас ы Казахстане тоже монгольского наследия. Все памятники раннего средневековья все тюркские.,записи только на арабском. Вообще в русской истории до 19 ого века вообще нет слово монгол ни у Карамзина, ни у Татищева, ни у Ломоносова. Только первые термин монгол появился в 19 ом веке. Так что исторические факты противоречат вам.. Читала турецких историков про Берке хана, они там пишут могол Чингисхан., ни одного слово монгол нет.
Весь мир знает только Монгола Чингисхаана.Сейчас ни в одном сегодняшнем учебнике по мировой истории Казакстана нет ни строчки, про какого-то шынгыс-тюрка.
@@chigurh_anton Во время войны с хорезмшахом Мухамедом с одной и с другой стороны были казахи, хорезмшаха поддерживали кипчаки канлы алшыны, чингизхана поддерживали кияты джалаиыры коныраты керейты найманы уйсыны!
Вроде взрослые,а в байки Яна верят)))Вы начните с документов когда появились на слуху слово монгол?Это 19-й.верно?!А,до этого жили наши тюрские племена найманы,кереиты,меркиты.По меньше комсомольскую "правду" читайте и русню сталин-ю.🇰🇿🇰🇿🇰🇿
Гость рассказывает советскую версию истории. Надо приглашать несколько гостей историков вместе и задавать вопросы, тогда мы услышим версию более правдивую истину.
А чем тебя прям вот так сходу не устраивает советская версия? Нет всей полноты информации? Идёт замалчивание каких-то фактов? Или рассмотрение с какой-то однобокой стороны? Тогда - с какой? Что конкретно тебя не устраивает? Какой правды тебе не хватает? Можешь сформулировать? А то, как на стриптиз-шоу пришел: выведите мне несколько девиц, а я оценю. Я же крутой оценщик, блин. Пока ты просто малограмотный и слабо--информированный потребитель. А претензии на оценку специалистов, которые годы жизни потратили на вживание в этот материал.
С появлением Золотой Орды (которого назвали русские, между прочим) впервые появились железные плуги, впервые добывали очень ценный соль в то время (Соль-Илецк в переводе "Тоз иле"), соль продавался всем странам Еуропы, Азии, покупали русские княжества, появились ветряные и водяные мельницы, впервые появились хлебные лавки, появился Шелковый путь, а по дороге росли яблони, смородины, малины и многие другие плодовые деревья и следили. Появились в городах базары, богатые во всем. Считался самым спокойным Шелковым путем из стран Еуропы, Азии, Крыма в Каракорум и Китай. Выросли более 150 новых городов с канализацией и водоснабжением. Впервые появились золотые, серебряные, медные монеты, которые чеканились в городе Булгар. Многочисленные сыновья из золотой семьи занимались строением улусов (областей), ауданов (районов). Из богатой Сибири беспрестанно ездили гужевые обозы с елью, сосной и другими лиственницами по всей территории Золотой Орды для постройки домов, кузнечные появились везде, изготавливали все инструменты народного хозяйства до ножовки. Во всем этом помогали китайские умельцы, а также из Хорезма. Добывались кокс для кузни, железная руда, золота, китайцы научили возделывание серебра цианированием, добывали медь. Центральные улицы освещались в определенные часы керосиновыми лампами на опорах. В центре столицы Бату-хана (Сарай-Бату) из чистого золота на постаменте стоял в оригинальную величину конь. Налог был всего 10% для всех (говорят русские теперь "монгольское иго"), Татарстан платит час Москве 65% и +1% отсталым регионам, так же Башкортостан. Кайлы (Эртугрула племя) платил половину Сельджукскому государству, Сельджукское государство платило большую дань Золотой Орде до прихода ильхана Хулагу. Женщины рожали, не беспокоясь на жизнь, по пять-десять сыновей и дочерей. Женщины освобождались от тяжелого труда, этого не было вообще. Они занимались домохозяйством, им присуще было работа в медресе, лавке, базаре. Резко увеличилось численность народа Золотой Орды. Вот так!
Это все появилось только в Российской Империи а вовсе не в Улусе Джучи
Ну ты и загнул. Это все уже было и существовало. С появлением Орды,с появлением империи Чингиз Хана,торговые пути стали безопасными, стабильными, вместе с торговлей начался обмен знаниями,технологиями,материалами. Запад и восток, север и юг начали обмен знаниями. Это и есть достижение Чингиз Хана,он объединил запад и восток.
@@user-vr6qo8vz8d До внука Чингиз-хана Бату и образования Золотой Орды, и постройки Сарая (города) Бату, был Шелковый путь, но не проходил через Булгар, Буртас, Башкирских кочевников и даже южнее. Во многом с Вами согласен, утверждаете правильность Википедии. Спасибо!.
@@user-in8qi7oq1m Иван Грозный своей Опричниней не только Шелковый путь, но и 200 городов, также сел, поселков сжег с полем пшеницы и ржи, жен износиловал, мужиков поубивал, а скот увел на убой. Так начался каннибализм вышивших. Иван услышав, через шесть лет их самих поубивал. 200 бояр повесил в один день, умных, образованных, а родных у бояр и детей вышвернул зимой без одежды из Москвы,
@@user-vr6qo8vz8d Я писал про " появились железные плуги" , " ветряные и водяные мельницы, впервые появились хлебные лавки" и нечто подобное а торговый путь был задолго до Чингисхана
Очень познавательно
Нужно приглашать историков с полярными взглядами на эту историю. Тогда больше шансов, что слушатели сделают правильные выводы.
Хорошее, ясное и подробное объяснение!
Уважаемый Асылбек (Асеке)!!!
Пригласите пожалуйста на вашу передачу Зариппай Оразбая, этот человек, первый в истории Казахстана перевёл на казахский язык с фарси, оригинал Джами ат таварих Рашид ад Дина, очень интересный контент получится и запишите программу на 1-1,5 часа, если сможете больше, этот человек вам много чего интересного расскажет. Заранее благодарю вас Асеке.
Когда я услышал о переводе с фарси на казахский язык трудов Рашид-ад-Дина, о котором вы упоминаете, то я сразу понял, что он является очередным фейком, поскольку там утверждается о том, что якобы Чингис-хан родился где-то у Бухтармы, а это не соответствует действительности, поскольку даже казахстанские адекватные историки знают, что Чингис-хан родился у берегов реки Онон,а это северо-восто
чная Монголия и юго-восток Забай
калья.
@@user-ro5bu4rs2j там как раз хорошо объясняется, что это не Онон, кстати китайская Юань би ши (Сокровенное сказание монголов) подтверждает это, родина дома Великого Кагана-это Алтай, здесь как раз таки нет сомнений
@@istemiashina3256 Так могут рассуждать совсем отсталые или наивные читатели, даже Рад-Дин в своих летописях чётко написал, что Чингис-хан родился у берегов р.Онон в урочище Делюн-Болдог, в северо-восточной Монголии, а ныне это территория юго-восточного Забайкалья, если взглянуть на геогра
фическую карту Азии, всё так и есть, как записано у Р.ад-Дина.
@@user-ro5bu4rs2j вся проблема в том, что если бы вы знали структуру правописания арабского письма, то вы бы явно не допускали таких высказываний, так как в арабском языке отсутствую гласные буквы при правописании( кроме Алиф, Уау, Ий), то для не арабов после распространения Ислама на не арабские территории, была разработана система правописания с использованием дополнительных знаков (фадха, кассара, дамма), но в научных трудах, газетах эти знаки никогда не использовались, поэтому при переводе Джами ат таварих, советские учённые используя эту особенность правописания, могли легко манипулировать этимологиями и названиями различных местностей и имён, например имена Жошы или Октай, можно перевести, как Джучи или Угэдэй и т.д., я сам жил в Монголии, был в придуманном лжеисториками Каракоруме, поэтому очень хорошо знаю, как делаются исторические манипуляции
@@user-ro5bu4rs2j плюс ко всему вышесказанному, хочу отметить, что гласных О, Е, Ю, вообще нет в арабском языке
Это было прекрасно ❤
Как узнать？
Очень профессиональный историк, настоящий специалист, рассказывает взвешенно, правдиво, без кривотолков, не стремится ради угождения любителям фейк-хистори приукрашивать свою нац.историю, то есть фактически искажать, чтобы тем было приятно слушать, то есть не вводит в заблуждение свой народ.Если в природе вещей было монгольское вторжение во главе монгола Чингис-хана, то он так и говорит об этом, то есть у него нету лжи. Настоящий профессионал.
Он от себя ничего не говорит, он говорит от лица советской науки и всего того, что в ней было, как хорошего, так и плохого.
@@istemiashina3256 именно, ничего не сказал толком
А кто ты собственно, чтобы давать оценку профессионал или непрофессионал? Иди лесом вообще
Чингисхан первый глобалист и миротворец.
Продолжение. Это генетическое программирование.
Түрлері қазаққа уқсайды екен милары есе
Көп рахмет. Беспристрастный анализ.
У Яна и Есемберлина есть такие сведения. Что Батыю передали 4 тысячи чистых монголов в личную гвардию. Для того что бы удерживать в подчинении покоренные народы. Такие же сведения есть и в Сокровенном сказании о монголах. Да там подтверждается этот факт. Только эти 4 тысячи человек из племени Коңырат, нағашы. То есть заинтересованные люди. Заинтересованные в незыблемой власти своего племянника. То что вещает гость сильно напоминает адаптированную версию официальной советской истории.
Основной часть армии Батыя составляли среднеазиаты ,этому походу мугилы никакое отношение неимеють.,если не считать сына Чингиза,и Угадея.и двух полководцев Субудай -нойона иДжебе нойона но.там небыло и кипчаков так как эта война была против них В управление Золотой орды .кипчаки начали появляться только после Ногая
Надо внимательно слушать данного настоящего учёного, который вообще не говорит ни о каком преуменьшении или преувеличении того или иного языка в Великой Монгольской Империи(Екэ Монгол Улус), в том числе и в монгольском государстве - Золотая Орда, где поначалу государственным языком был древнемонгольский язык, который был родным языком Чингис-хана, а языком общения был язык местного населения - тюркский язык, который после отстранения от власти монгольской верхушки и установления фактически уже тюркского государства, стал в ней государственным языком.
Это кто историк по происхождению кто скажет
Все подчинено логике, это золотое правило! Ньютон открыл великие законы, потому что он по его словам стоял на плечах гигантов (ученых и науки).
Также выходец из народа халха не мог создать империю.
А выходец из тюркских племен мог. Каждый тюрок в 12 веке мог быть заряжен знаниями о своей истории, тюркских каганатахи иметь соответсвующую энергетику, дух.
Спасибо за то что по-русски, а не как украинцы. Приятно узнавать нечто новое, тем более полезное и со стороны иностранных ученных. И какие есть книги на рус. об истории Средней Азии, кроме рус.ист.классиков?
Хорошее изложение материала. Не отсебячина. В самом деле, в теории, о котором говорит исследователь, большое количество кипчакских племен избегая истребления армией Чингисхана ушли на Запад (Дунай, за Дон и т д). Пришли другие тюркские племена: кереи, найманы, жалаиры, конырат и др. Кереи, являясь многочисленным племенем заняли освободившиеся степи Восточного Дешти кипчака . Чингисхан выдав замуж свою дочь за потомка кераитского Онг хана Тайбугу, дал ему Улус. Это описано в многочисленных Сибирских летописях . Потом правили потомки Тайбуги-Тайбугиды до 1588 года. Последний Сейдяк хан. Найманы пришли раньше завоевав государство Каракитай (Кушлук) уже были с 1208 года в степях Жетысу...Моголистан, Маверранахр это уже найманы, конырат, жалайыры и т д. Армия брала в качестве военного трофея, многочисленных жен из кипчакских племен, до 30-40 жен. Отсюда "Ана тілі".
Хороший историк, говорить надо по документам. А сказочникам внимательно слушайть.
Рассуждения гостя пространные. Как это понять - Племена могли легко менять языки. Есть ли исследования о том что так было.
Sojalenie v Mongole dokozatelnih arhiologichiskih nechego netu...
До куда дойдут копыта монгольской лошади, там и будет Монгольская Империя, - так сказал Чингис-хан - предводитель своих соплеменников - монголоязычных племён(монголов).
Чингис-хан конечно есть Монгол. Данный казахстанский историк рассказывает всё верно и правдиво, его изложение монгольской истории практически соответствует всемирнопризнанной монгольской истории, являющейся составной частью мировой историографии, написанной на основе трудов учёных-мужей из разных стран и народов ещё в 13-15 веках, из которой следует объективный вывод, что монгольская история средних веков была совершена под началом и управлением монголоязычных племён(монголов), под предводительством их соплеменника Монгола Чингис-хана, к которому тюрки и тому подобные не имеют никакого отношения, кроме того факта, что они были покорены и порабощены монголами по воле Монгола Чингис-хана, в результате чего разноязычные и многочисленные племена, в том числе кыпчако-тюркские и тому подобные, несли воинскую и трудовую повинность в монгольской армии, где они подчинялись этническим монгольским ханам и нойонам и исполняли их волю и воинские приказы.
У меня вопрос, почему в русском языке очень много тюркизмов, а не монгольских слов?
@@rima9792 Потому что жили рядом . Торговали воевали. Ты можешь задать себе вопрос почему почти все тюрки говорят на русском . а ТЕПЕРЬ я спрошу почему у тюрков нет памятников Чингис хану.
@@user-vz8ey1lf6b на русском они говорят потому, что русский язык является на российском пространстве межнациональным языком общения. К примеру на Кавказе (где порядка 130 народностей) до революции межнациональным языком общения являлся кумыкский (тюркский) язык, после революции это стал русский язык. Насчет памятников Чингиз хану, а тюрки вообще кому то ставили памятники?
@@rima9792 В Казахстане памятники Абулхаир хану. Жамбылу Жабаеву . Нуркену Абдирову. Раимбеку Батыру. Богенбаю Батыру.Абаю Кунанбаеву. и многим другим или ты считаешь что тюрки не чтут своих предков. Эти памятники только в Казахстане но можно и других тюркских государствах посмотреть. Ну что скажешь
@@user-vz8ey1lf6b в какое время были поставлены эти памятники?
Может пожалели нас и сказали мы тоже казахи
если 15 веке появился казахи то Темучин в 12-ом веке как может быть казахом? Где логика?
Темучин из тюрского племени Кият. Мы казахи тюрки. Нация казахи состоит из 300 тюркских племен.
@@vvcc9593 ну не нужно ввести в заблуждения людей, говоря был казахом! И Темучин борджигин вообще-то!
@@Usingyourgoogle Учи историю. Темучин из племени Кият. И борджигин тоже тюркское племя.
@@vvcc9593 чью историю? Которые комунистические или предположение историков основанные на древних ( ✌️)
@@vvcc9593 Монгол Чингисхаан назван Человек Тысячелетия!
Термин "Орда" впервые был применен римлянами, когда возникла опасность со стороны кочевых племен вдоль границ Священной империи и означает "Вооруженные полчища диких племен". В процессе контактов с ними римляне применили тактику "разделяй и властвуй" что вылилось в заключение соглашений с племенами которые за определенную плату переходили на сторону Рима и участвовали в охране границ империи.Другая часть Орд воевавшая с Римом получила наименование "варвар(ы)" war-war что в переводе с латинского на тюрский язык значит "сугыш-сугыш" (война- война). С усилением католичества в Европе термин Орда получил производные выражения для характеристики формирований некогда варварских племен "Орден тамплиеров", "Тевтонский Орден". Как говорится "вошли во вкус". Сегодня мы имеем повсеместные традиции использования знаков отличий называемых "орденами", которые обеспечиваются особыми привелегиями, унаследованными со времен того же Рима.Монголы не остались в стороне.
Вот правильный историк казах, а то все специально врут
Из Сборника Летописей Рашид-ад-Дина. Том 1, Кн.2, 1952 г., стр.229:
...Уцелевшая часть кипчаков бежала в страну русов. Монголы зазимовали в той области, которая вся представляла сплошные луга и поросли. Оттуда они напали на г.Судак, что на берегу моря. Затем они напали на страну урусов(Русь) и находящихся там кипчаков. Они сражались в течение одной недели, в конце концов кипчаки и урусы обратились в бегство. Монголы пустились их преследовать и разрушать города, пока не обезлюдили большинство их местностей...
Далее у Рашид-ад-Дина читаем:
...Царевичи Бату, Менгу-каан и Гуюк-хан отправились войском в области кипчаков, русских, башгирд в Судак и все их завоевали.
...Он (Менгу-каан) провёл там то лето, а после того, в такику-ил, в год курицы...(такику-ил в монгольском языке - такиа-жил, тахиа-жил - год курицы).
...Осенью хулугинэ-ил - год мыши(по-монгольски - хулугинэ, хулугуна, хулгана - мышь)...
Далее читаем интерпретации к летописям Рашид-ад-Дина:
...Ненависть к оседлому мусульманскому населению выливалась к ненависти к исламу, мусульманскому праву и государственности, культуре. Особенно эта ненависть заметна у Гуюк-хана и Чагатай-хана.
...Монгольское племя кераитов - христиане несторианского толка. Часть этих кераитов поселились в 14 веке при Хулагуидах в южном Азербайджане, их эмир Иринчин - был защитник христианства против ислама(Иринчин, Ринчин - обычное монгольское и бурят-монгольское имя).
...первые ильханы - Хулагу-хан и Абака-хан - больше покровительствовали буддизму(1256-1265 гг.) и христианству(1265-1282 гг.). Позже Аргун-хан(1284-1291 гг.) имел антимусульманское направление. Буддизм и христианство были приспособлены к культурно-бытовым условиям монголов и уйгуров.
Рашид-ад-Дин в переписке откровенно резко выражается против " тюрков"(то есть монголов), как притиснителях и тиранах.
Первые ильханы(монгольские) ценили математику, естественные науки, алхимию и астрологию, были равнодушны к мусульманскому богословию(кроме Газан-хана).
Рашид-ад-Дин один из первых начал изучать историю немусульманских народов - монголов и основанных ими государств, выделившихся из империи Чингис-хана.
Феодальная знать и чиновничество Ирана, Азербайджана, Армении изучали монгольский и уйгурский языки. Производились переводы арабских и персидских литературных произведений на монгольский и уйгурский языки.
Сам Рашид-ад-Дин занимался составлением 1 раздела, 1 части, то есть историей тюркских и монгольских племён Чингис-хана, использовал в изучении истории Чингис-хана "Алтан-Дептер" - Золотая книга - "история миропокорителя" - его предков и преемников на монгольском языке.
Свои же казахстанские учёные своим гражданам объясняют, что Чингис-хан есть Монгол, говорил на древне-монгольском языке, никакие кыпчако-тюрки и тому подобные не имеют к Чингис-хану никакого отношения, кроме того, что по его воле они были завоёваны и порабощены монголами, которыми, как известно всему миру, были монголоязычные племена, из которых и происходит сам Чингис-хан. Этот исторический факт знает и признаёт весь цивилизованный мир на протяжении 800 лет, и только последователи новых прибалхашских сказок с маниакальной тупостью продолжают думать, что Чингис-хан может быть тюрка, тем самым подчёркивая скудность своей истории, ставят себя и свой народ в унизительное положение.
У казахов тоже много русифицированных историков,этот тип тоже один из них.Вообщето по логике смотришь,казахские Ханы все до одного из Чингизидов и узбеков тоже такое.Казахи говорят своих Ханов конечно казахами,узбеки говорят сво ханов узбеками.Если эти чингизиды Ханы былобы монголами почему не оставили что нибудь монголское.Абсолютно монголского ничего нету.Второе логика,если монголы современные 5 - 6 млн. То 1000 лет назад было сколько,примерно 300 тыс. Таким числом не мог завоевать пол Мира. А казахи если не былобы русского Геноцида 20-30 годов мог бы численность примерно 150-200 млн.Поэтому логически думать Чингизхан был тюрком,еще вероятнее казахом.
@@alatauuatala5924 Нормальные историки всего мира считают Чингисхана монголом
Только у монголов письмо дарованное Чингисханом уйгурика, только у монголов культ Чингисхана 8 белых юрт в ордосе
1206 г.на курултвае избран ханом Шыңғысхан.
16:20 тюркомонгольский симбиоз
Никаких шынгыс-тюрков не было, был Монгол Чингисхаан .Монгола назвали Человеком тысячелетия.
Казахи прямого отношения не имеют к Золотой Орде, но больше к Могулистану, западная часть которого находилась на территории Семиречья вплоть до озера Балхаш и его окрестностей. Это как раз была местность где проживали казахские племена, это лишь после ухода ногайцев на запад освободились земли на западе и казахи туда расселились. Ну это факт зачем уж тут спорить то? Посмотрите границы Ногайской Орды и все станет ясно. Зачем умалять другие государства воруя историю других народов? У вас казахов есть своя история с 14 века когда начался формироваться народ, из смеси других народов, тюркских, персидских и монгольских. Ничего страшного в этом нет. Народы формируются с чего-то. Американцы же не претендуют на историю англичан и немцев, так и казахи не должны претендовать на историю монголов и персов и других тюркских народов.
Современные Ногайцы-кавказцы в большинстве точно не имеют отношения к золотой орде в отличие от казахов
До Дешт и Кипчак, степь называлась Музафар аль Огуз, до них ещё как либо персидская, например территория Туркмении и части Узбекистана и Ирана - Парфия и тд, а огузы и кипчаки накатили в эти степи из территории Монголии и сев Китая (совр), также теже персоязычные тоже оттудаже в свое время. Насчёт Чингисхан будизм, не слышал и не читал нигде, передергиваете господин историк, да и про то что муслим тож не слышал, а так хорошая лекция, мне понравилось. А что вы скажете про высказывания Елюй Чуцая - государство монгольское,а живём в окружении Ойрат?, ну в смысле все вокруг и гвардия и личный стражи и сановники Ойраты!
Мен де бастан-аяқ тыңдадым. Бұ -
рын тарихтан бірдеме білетін сияқ-
ты едім, бақсам сендердің тарихта
рың менікінен тіпті бөлек екен !!!
Екеуің де Қазақсындар, тарихы -
мызды Орыс тілінде айтып отыр -
сындар. Сонда сендер ғой Орыс ті-
лінен жинағандарыңызды айтып
отырсындар. Алтын Орданың Ка -
заққа қатысы бар- жоғына түсінбе
дім, тіпті Қазақ қайдан пайда бол-
ғанына түсінбедім, Моңғол мен Қа-
зақтың айырмашылығына да тү -
сінбедім ... Жарыса бересіңдер .
Қайыссың тарихшы, қайыссың жүргізушісіндер ?!!
Рашид ад-Дин да айтылмады, Ни-
Аллам Вицанды қозғамадыңдар,
Шыңгысханның заманында аты
Моңғол деген халық болған жоқ,
ел болған жоқ. Түрік қағанатының
ішінде Шивэйлер ғана болған сияқ-
ты еді.
Ол жақта Халхалар да көзге түс -
педі, ал сендер "Моңғол" деген сөз
ді тіпті Қазақтың алдына салып
жүрсіндер !!!
А.Бисембаев мырза, сен баяғыда
"Високос жылы" ешқашан жоқ
болмайды, себебі жыл сайын Ка -
лендарда Қалдық бар дегенің ме-
нің есімде қалып еді.
Ойың өзгерген жоқ па ?
Найманы.кият.и др.были монголами а сейчас стали казахами.факт.ьак что монголы так называемые. Сейчас Казахи.а не халхи
Проблема вашей теории в том, что современные казахи не говорят и не пишут по-монгольски, не следуют монгольской культуре и не имеют письменного наследия. Для сравнения, у современных монголов все это есть, и мировое сообщество считает их единственными наследниками монгольской империи. Кстати, монголы - это не только халха. Монголы - это также современные ойраты, буриады, цахары, тумеды, дархады, хорчины и многие другие монголоязычные и монголопишущие народы мира.
В китайском регионе Хуннань проживают люди монгольского происхождения. Они стали полностью китайцами, больше не говорят и не пишут по-монгольски, и их больше не считают монголами. Современные казахи полностью русифицированы и очень похожи на этих китайских хуннаньцев.
@@chuluunsugarragchaa6659 а какая было монголская писменность?
@@chuluunsugarragchaa6659 то время монголская писменность не сходится
современных монголов
Обрывки мыслей. То монголы, то французкий король. Вместо "монеты" говорит "монетов". Такой себе лектор.
Курултай 1206 году был а через год 1207 году по приказу ШЫҢҒЫС ХАНА уже при АЛТЫН ОРДЕ ЖОШЫ Хан покарил и присоединил к АЛТЫН ОРДЕ Ойрат Бурят Хакс Киргиз и Всех ЛЕСНЫХ народов а ХАЛХА -Манжуры Тунгусы оказались из внутреннего Китая на нынешние тереторйи в1662-1664 году
Некоторым любителям новых тюркских сказок никак не хочется верить в исторически достоверную монгольскую историю, вот поэтому они выдумывают всякую чушь, якобы монгольской истории не было, всё придумал Сталин, рашисты, коммунисты и прочие реваншисты.
Мынау таза сссрдің ертегісін айтып бердіғой )))
Бұл тарих емес, бұл коммунистік идеология.
Бишара өзін тарихшы деп жүр ме )
Монгольская история, рассказывае-
мая данным учёным-историком, соот-
ветствует всемирнопризнанной мон-
гольской истории, которая была напи-
сана в 13-15 веках учёными-мужами из разных стран и народов и зафикси- рована в историческом, всемирно-
признанном, документе - мировой историографии, что говорит о высо- ком профессиональном уровне данно -го казахстанского учёного. Он не пре- увеличивает и не преуменьшает роль монголов(монголоязычных племён), сыгравших главную роль в соверше- нии своей монгольской истории. Дан- ный учёный к изучению монгольской истории подходит с профессиональ- ной точки зрения, без какого-либо фальша или подыгрывания национа- льной пропоганде и сторонникам тюркоцентрических взглядов(оголте- лых монголофобов). Никакую совет- скую или русскую(российскую) школу истории данный учёный не преподно- сит, никакой фальсификации монголь истории в его словах нет, настоящий учёный-историк, профессионал. Поча-
ще приглашайте таких настоящих про- фессиональных историков, которых к сожалению мало.
Ұсақ-түйек әңгіме...
Слово Женгис хан это Кыргызской слово , искажая это слово получилос Чингиз хан .
Этим историкам дали установку только говорить точки зрения советскую историю. Всё как попугай одно и тоже говорят не интересно их слушать.
Правда глаза колет? Как вы говорите правду не спрячешь? Вот она и есть! А вам не нравится?
Казахи , в большинстве своём монголоиды .конечно очень жаль ,что этих монголоидов становится больше и больше, потому-что у них выбора нет и они женятся друг на друге, скоро все казахи станут монголоидами .
Какие монголоиды, мы, казахи, азиаты.
Полностью согласен с данным экспертом , многие Казахи считают что Чингиз хана это казах и это заблуждение , на это есть исторические факты говорящие о его монгольском происхождении но это не исключает что внём могла быть в том числе и монгольская кровь по ому как оба народа кочевые и на територии Монголии до нашествия монголов жили и казахи по этому естественно в казахской крови есть кровь монголов , но казахи прежде всего тюрки и потомки гуннов ( Аттила) это 100% факт
Ты сам понял, что написал?
ЧИНГИСХААН МОНГОЛ, АТИЛЛА К ТЮРКАМ НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ.САКИ ИРАНОЯЗЫЧНЫЕ БЫЛИ
@@Badmaev236! ШыңғысХан, Атилла (Еділ), саки -- это все тюрки.
И к Аттила вы не имеете отношения! Хватит придумывать!
В 1920-ых годах народ халха начали называть монголами.
В 117 году до нашей эры КИТАЙСКИЙ Посол ЖЯНЬ СЯНЬ прибыл к Государству УЙСЫН с подарками и в ответ УЙСИНСКЙИ Посол отправился к Китайскому Императору У-ди и там они представились как КАЗАХИ и эти Исторические сведение записанны в ЛЕТОПИСЬЯХ ХАНЬ ШУ'и ТАНЬ ШУ...и большенство Учёные сщитают что это и есть начало ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО путьи первые подарки а потом и торговли пошли только на пойммах реки Сырдария было около 200 городов..
Надо конкретно было вызывать Ученых которые изучали архивы раскопки ездили в монголию иследовали ! вот таких ученых историков интервью брат! а не Учителя Историй по книгам изучивщи историю в библиотеке..
Кто делал раскопки археологические по их анализам монголы пришли на нынешнюю территорию Монголии, тогда ещё назывался Туркестаном, а не Монголией ещё, только в 14 ом веке. В 13 ом веке по археологическим раскопкам там жили ещё тюрки. Тюркское наследие в 13 ом веке на нынешней территории Монголии.
Казахи племенной союз
Непонятно почему отделяют Чингиз Хана от татар...Ведь в изданиях именно до Советского периода указывают, что Монгол и Татар братья близнецы, и сам он был из племени татар...В этом отношении выделяли и Сибирских татар,.чулымские, барабинские, сагайские, а также астраханские, нагайские, крымские, казанские...это анклав и элита не только современных татар.
А причем тут Чингиз-хан и татары? Племя татар было его злейшими врагами, которых он вырезал в 1202 г. (читайте "Сокровенное сказание монголов"). Не мог он назвать свой народ именем ненавистного и поверженного врага, название "татары" было дано им извне. Само определение татаро-монголы было введено историками только в 19 в.
@@rima9792 Тюрки турки и тата - ры Синим одного и того же народа...учите географию,...не путать смешение совр. Татар
@@user-ti1bm5fz6x и где же проживали эти "тюрки турки и татары"? Какое у них было самоназвание?
@@rima9792 Прочтите сов.сиб.энцикл. по рук. Бахрушина, Козмина ...о ,,турецкой группе народов, и словарь ТаньШанского- о турках
Найманы против кыпшаков они потом все Казахи
Чингисхан рептилоид инопланитянин
Чингиз.умер., ,,когда.
Я НАЙМАН И ГОВОРЮ ЧТО ВЫ ГОВОРИТЕ ЭТО ИСТОРИЯ СОВЕТОВ ЧУШЬ
*Найманы - это монголы.* Название происходит от монгол. *найман - "восемь," если бы они были тюрки, то тогда они назывались бы сегиз/сигез/сегiз/сегис - тюрк. "восемь".
трижды меняли религию,в т.ч. христианство (называется хритопродавец),территории своей нет,язык утеряли,имя свое "Микола" украинское.Чем бахвалишься?
Они хоть что сменят лишь бы выжить и бахвалиться!
Опять однобокий совковый пересказ, а истина где-то рядом...
Что можно сказать, достаточно осведомлённый гость, но к сожалению вся информация, которой он поделился, плод советской исторической мифологии, один единственный вопрос к гостю, на мой взгляд самый основной, ответив на него можно идти дальше: Уважаемый Каке, кто по вашему мнению были монголы Чингизхана, это племя, род, союз племён, если да, то каких племён, а то когда вы говорите например, что монголы разбили найманов, кипчаков, кереитов, татар, то вы таким образом выделяете их в некую общую группу, как-бы объединённую общим языком, верой, происхождением, обыватель это понимает так, были некие монголы, которые предки современных монголов Республики Монголия и других монголоязычных народов и вот они воевали с найманами, кереитами, татарами, жалаирами, коныратами, а то что такого рода, племени в истории не было, как не было племени казак, ногай, узбек, никто в советское время не заморачивался, потому что повестка другая была, а ведь это самый главный вопрос, если мы на него отвечаем, то и очевидным становится вся лживая никчемность советских исторических мифологем, самое интересное, что у Рашид-ад-дина в Джами ат таварих ответ на этот вопрос есть, но почему то вы Каке, как и большинство выученных на толкованиях советской историографии, пытаетесь (надеюсь не осознанно) убедить слушателей, что были некие монголы, которые завоевали найманов,, кереитов, татар, жалаиров, коныратов и т.д., а то что эти племена, их современники называли моголами, мугалами, почему то не говорится, у Рашид-Ад-дина это же всё есть, но почему то человека, который без посредников имел отношения с этими моголами, мугалами никто не слушает, а все интерпретируют его слова через призму советской историографии, в чём логика? Мы слушаем людей которые в упор не видели этих моголов, а человека, который жил с ними, описал их, знал их язык, мы даже не обращаем на него внимание, где логика? Современник моголов, мугалов говорит, что они тюркские племена, что родственны другим тюркским племенам, что имя могол, мугал, это не племя,не род, а союз племён, как казак, ногай, узбек, туркмен, сельджук, а вы продолжаете эти совковые мантры начитывать, аля Ян, Калашников и Академия Наук СССР, может хватит уже эту чепуху рассказывать людям, КПСС нет уже, можно репрессий не бояться, давайте перестанем уже, проехали эту станцию уже.
Советский историк, чтобы говорить надо иметь более менее какое то доказательства.
Говорит монгольское завоевания, по сохранившимся данными мать Чингизхана, жена коныратки, т.е. Казахский род, союзники, противники, войско состоит из коныратов, найманов, керей, меркиты и т.д. ну все Казахские рода. Я не исключаю никакой вариант Чингизхан может быть монголом, казахом, татарином, бурятом, якутом и т.д. но язык империи был тюркским, хан-это правитель тюркский. Главнокомандующий Субудей по некоторым данным Тувинец-тюрк, будучий монголом поставил Тюрка? Утверждать монгольское завоевания и или империя это безосновательное утверждения советских лжеисториков. В составе войск Чингисхана были нынешние казахи, киргизы, узбеки, татары, башкиры, якуты, тувинцы, калмыки, буряты, монголы. Язык империи тюркский, подавляющее большинство тюркские народы, так можно ли назвать монгольская империя. Отырар как защищали так и разрушали нынешние казахи.
После ослабления Золотой орды Россией до революции правили немецкая династия Гольштейн Готторпских можно ли назвать страну немецкой? 1941-1945г.г. во время войны правил сталин, можно ли назвать ссср Грузинский страной и победой над фашистами одержали Грузины, Левитан диктор, Утесов певец еврейские или русские, Циалковский польский ученный? Пушкин поэт эфиопский? И не только в Россий в Европе например Англией кто только не правил и Немецкая и Испанская знать. Так что страна не определяеться национальностью правителя, а определяеться народом, языком, культурой, религией этого народа и ещё др. показателями.
Надо приглашать молодых грамотных ученных, а ни тех кто пересказывает совковые придуманные сказки.
Ваши молодые историки и не то выдумают! Придумывать вы мастера! Чингисхана хотите казахом сделать?
Лжеисторики незнающие ТЕОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ И ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЯЗЫКОВ.
Язык очень инерциален и его не легко поменять. Это религию можно быстро поменять. Владимир крестил Русь, а Узбек хан перевёл народ в Ислам. Название народа тоже можно быстро поменять, а для изменения языка указанного этим лжеисториком недостаточно. Татар и башкир русские завоевали почти пятьсот лет назад однако язык свой не забыли. Пусть учит вышеназванную теорию. Как кереи имевшие свою государственность (Сибирское ханство) с 13 века до прихода Ермака то есть почти до конца 16 века могли поменять язык. Причины же не было. Так что кереи и в 13 веке и в16 веке говорили по тюркски. Может этот лжеисторик докажет что Чингисхан говорил с Ван ханом через переводчика, а с его сыном основателем династии Тайбугой говорил через толмача. Полный бред.
Шыгысты билеген Шынгыс хан,
Батысты билеген Батый хан,
Кубыланы билеген Кубылай хан.
Булар калай казакка жат болады?
Шынгыс ханнын бабасы мен бауыры Боржеген (кушавший мел возможно из -за дефицита кальция) и Отжеген (отчаянный) не могли не быть тюрками. Кто сомневается тот Бокжеген.
Это пересказ кремлевской версии истории, которая на самом деле была нацелена, как говорит путин, "у них не было государственности". Почему историки не опираются на факты, а цитируют русских "историков"? Так они писали диссертации и ездили защищать их в Москву. Любая диссертация имеет список современных источников, на которые делаются ссылки. Никто даже язык парси не знает, латинский язык не знает, китайский язык не знает.. но при этом пишет историю Казахстана))) Монгольская империя не существовала никогда - это фейк 19 века, сфабрикованный царизмом и подхваченный СССР. Монголов тоже никогда не было. Нет никаких фактов о их существовании. Все что есть, это фейки кремля. Даже свое летописное наследие кремль признавал антинаучным и считал ложным, хотя уже в 15 веке начинали сочинять мифологию о Золотой орде. Так что все, что есть у кремля - это фейковая собственная история и подаренная казахам фейковая история казахов.
Монголы вас били и их как народа не было? А кто вас громил? Сами себя били? Или как говорили унтер -офицерская вдова которая сама себя выпорола?
😂👎
Расскажите про золотую орду и что было до этого. Монголы происхождение что означает. У казахов есть слово Хан. У монголов современных нет такого слова. И т.д. очень много фактов о них расскадите. А гость рассказывает советскую истоиию.
У монголов есть слово" хаан " - император. Первые титулы "хаан" давали в монголоязычном государстве Сяньби .
надо переписать историю казахов.Главное: казахи были завоеваны монголами,не признавать всех ханов,поскольку они были чингизидами.А то выходит казахи это смесь казахских женщин и монгольских мужчин.
Казахи не были завоеваны монголами. Были завоеваны кипчакские рода. Казахи появились только 15 веке.
@@jackikr6708 появились из капусты в миг? куда делись уйсуне о которых упоминается еще до новой эры? Байдибек предок большинства родов Старшего Жуза родился по разным источникам в 10-12 веках. В к\ф "Кыз Жибек" Бекежан и Толеген бьются с джонгарами ойратами они с монголами 12 века и есть один народ под разными названиями,вы думаете в 12 веке они были друзьми,а в 17 веке стали врагами? сценарий был один.Они нас подчинили и назначали своих смотрящих Джучи,Чагатай в последующем все были чингизидами монголами.Мы избавились от их правления и изгнали на территорию Совр.Калмыкии.Так должна трактоваться история.А то не логично получается,дружба народов,а назначают своих людей,с прадедушками дружили,а справнуками поссорились?Кстати,ученый так и говорит "монгольское вторжение","кипчаки оказывали ожесточенное сопротивление"," падение Отрара"...мои выводы абсолютно верны,все ханы это коменданты и деспоты казахов.Что вытворял Кенесары знаете? насиловал,убивал,пытал,так поступают со своим народом?
Оттапсың
@@user-xq3su3vh3b жеме,былымын жок,жай фанат сын.Халхин голда сенын монголдарын таяк жеп калды.Мын жыл откен нарсены риза болып жургендерыне тангаламын.
@@khantengri9936 жемесең өзің жеме, Жақсылық Сабитовты тыңда, біздің монголдарға еш қатысымыз жоқ, генетикамен дәлелденген. Өзің бәрін жеп үйренгенсің ғой тегі.
улы орда кушi Казак магiел
Чингизхан - хан, не хонтайджи. Он тюрок, могул. Все остальное брехня!
каша в голове
Мұндай жартылай өтірік айттатын сұхбатқа шақыруға болмайды. Монғол империясы дейінгі тарихпен байланысы жоқ. Екіншіден қазіргі монғолдар жерінде түркілер мекендеген. Үшіншіден қәзіргі монғолия жерінде ежелгі түркілер тұрған осы түркілердің көшпенді дәстүрін қабылдап монғолдар көшпенді халыққа айналып. Түркі тілін сөздерін алғаш рет қабылдап, Түркілердің барлық оның ішінде көшпенді әскери өркениетін қабылдап өздерікін жасауға тырысқан. Сондықтан түркілер монғолдар тілінде сөйлеген әртүрлі ойларды өтірік айтуға болмайды.
Прежде чем передачу вести у зналибы историю . О Шыңғысхане даже ни стоелобы говорить даже .
Нет никакого шынгысхана а есть великий Чингисхана! Монгол! Другого нет и не будет!
Оба с советской интерпретацией истории тюркской империи ШыңғысХана.
Оба "монголы" натуральные.
Они и есть монголы! До вас ещё не дошло?
Это продолжение байки и истории, выдуманной и переписанной в имперское и советское время. Очень жаль, что эти собеседники всю передачу говорят только «монголы» и «монгольская империя». Есть очень много научных исследований и доказательств того, что данные термины появились намного позже, в 18-м веке и выдумали их русские историки. Никогда империя Чингисхана и его народ не назывался монгольским. Есть записи Гумилева, Рашид-ад Дина и других историков, согласно которым ни одна народность Орды не называли себя ни монголами, ни татарами. Автор передачи сильно ошибается утверждая про обычай и язык Чингисхана. Да, кроме монголов не было в то время таких нации, как казахи, узбеки, русский. Но одно ясно - были славянские и тюркские племена, а Чингисхан был представителем последних. Обычай и термины, существовавшие при нем, сейчас в основном сохранились только у казахов. Это и человеческие имена (Шыңғыс, Шағатай), обычай (курылтай), и обряды тенгрианства (поклонение синему небу и волку). Нет ни одного подобного у нынешних монголов. Практически все племена, существование при Чингисхане, сейчас в составе казахов (меркиты, кереи, найманы, жалаиры, кияты и др). Ошибкой также является утверждение некоторых о том, что Чингисхан казах. Это не так, подобным мы только становимся посмешищем для других. Но ясно одно, он был Тюрком и есть очень много свидетельств тому. Авторам передачи прежде надо хорошо изучить историю, не введя всех в заблуждение. Обидно, что они допускают это являясь представителями Казахстана. Многие народы славят своё прошлое, почитают историю и великих деятелей. Без такого само существование народа ставится под сомнение некоторыми господствующими. В последнее время все более и более становится понятным, почему же Чингисхана причислили к монголам. Даже представить сложно нахождение в составе российской и красной империй народов и потомков самого великого завоевателя мира. Да и злодеяния Чингисхана тоже сильно преувеличены, более того, Русь в своё время больше пострадала от Литовского ордена и Речи Посполитой, чем от Золотой Орды
Это советские "историки" их так учили и они получили советские дипломы , "горбатых" невозможно выправит и они когда уидут , с ними уидут это чушь и их догма типа "монгольские"завоеватели , потом будет настояшее правдивая история қазақтара...
100% согласен с вами. Русь почему полнялась, п.ч была 300 лет под крышей Золотой орды, поэтому ни литовцы, ни немцы, ни шведы не могли вступить в эту землю, п.ч знали и помнили что с ними будет. А Шынгысханом Тэмуджина назвали ,п.ч это означало Хан востока, автор хоть знает как восток называется на монгольском языке? Два идиота сидят ерунду мелят, начитались учебников по истории 6-7 класса советской школы)))
Не смеши мои тапки.
@@ayatt67 Казахи прямого отношения не имеют к Золотой Орде, но больше к Могулистану, западная часть которого находилась на территории Семиречья вплоть до озера Балхаш и его окрестностей. Это как раз была местность где проживали казахские племена, это лишь после ухода ногайцев на запад освободились земли на западе и казахи туда расселились. Ну это факт зачем уж тут спорить то? Посмотрите границы Ногайской Орды и все станет ясно. Зачем умалять другие государства воруя историю других народов? У вас казахов есть своя история с 14 века когда начался формироваться народ, из смеси других народов, тюркских, персидских и монгольских. Ничего страшного в этом нет. Народы формируются с чего-то. Американцы же не претендуют на историю англичан и немцев, так и казахи не должны претендовать на историю монголов и персов и других тюркских народов.
Сначала были монголы потом от них отделились тюркы,сначала язык а потом и образ жизны,обичаи,и культура это невыдумали русские так как они появились вчера это есть старых китайских источниках а тот кто написал про. Ногай если они относились к печенегам то это правда а то что говорять казахи что все тюрки разгаваривали на кипчакском эта величайшая глупость
Этот Лжеисторик рассказывает из историй среднего класса Советской школы! который мы изучали в 7-классе! я слушал и в точь точь в учебнике 7-класса по историй написано все это!!
Монгол такой термин не было , а было Моголы тюрки ...
Шыңғысхан Ар Ғұн империясынан тарайтын Мейрам сопының үлкен ұлы Қуандық (Хунну) алты ұлы: Арғын Алтай, Арғын Қарпық, Арғын Ағыс, Арғын Темеш, Арғын Қалқаман,(Арғын Бөрші) руынан шыққан. Алтын орданың тізгінін Жошы ханның ұлысына берді. Ұлытаудағы бабамыз Арғын Аты таудың құрметіне. Сондықтан болар 20 ғасырдың басында Арғынның әр тармағы өз алдына елді мекен облыс, қалалар құраған. Ал, Арғын Бөрші руы 20 ғасырдың басында шамамен 20 шақты шаңырақ қалған. Оруыстардың атам заманнан бері келе жатқан саясаты тарихты бұрмалап, қазақты мәңгүрт ұлтқа айналдырып жерін тартып алу.
Шыңғысхан происходит из империи Гуннов (род Арғұн) от старшего сына Мейрам суфи Қуандық ( империя Хунну) шесть сыновей: Арғын Алтай, Арғын Қарпық, Арғын Ағыс, Арғын Темеш, Арғын Қалқаман, (Арғын Бөрші от которого происходит великий Шыңғысхан). Центром своей империи провозгласил ұлыс Жошы хан, Ұлытау где находится гора Арғын Аты. В начале 20 века, от пяти сыновей Қуандық численность составляла целые города. Только Арғын Бөрші на тот момент осталось около 20 домов. Вот почему русские на протяжении веков, и в СССР, и по сей день, любыми способами хотят уничтожить род Арғын Бөрші и в целом казахов.
Қуып кеттіңғой.
Аргины это выходцы из Ирана ты что то сильно путаешьа.по.поводу.того что русские хотят уничтожить казахов тоже бредь потому что они очень близкие народы это казахи привели русских в среднюю Азию,это казахи против были в присоединении уйгурской Кашгар в состав СССР.так.как тогда всплыла бы настоящая история средней Азии
ВЫ ГОВОРИТЕ КАК СОВЕТСКИЕ ИСТОРИКИ. А ВЫ ЧИТАЙТЕ ЛЬВА ГУМИЛЕВА РАШИД АДЬ ДИНА МИХАЙЛА ВЕЛЛЕРА
это продажный историк который боится своих боссов, орыс ьолып кеткен кәпір, обрусел, опустел, отрусел
Михаил Веллер это фашист и расист
Не монгольского, а могулского
Ахахаха
Мыңқолского!!!
Вот именно, что Монгольского.Монгол Чингисхаан полмира завоевал
Это байка совковая. Имя Теміршың, чисто Қассақское. Мұңал род Чингисхана относится родоплеменному союзу Бауырлас Байжігіт (барлас борджигин) младшего джуза. А Халха Монголы Чигисхану отношения не имеет
Адепт Фолк хистори замечен
Эти два историка несут сплошной бред.
Чингисхан тюрк и сначала объединил восточных тюрков, затем обьединил западных тюрков - и мирным и военным путем.Этот ученый рассказывает советскую историю, где тюрков нивелируют как побочный компонент Монгольской империи.
Учёный !??
Чингизхан Монгол а не тюрк!
Не правильно тюркоязычные племена. Правильно потомки Алаша вышедшие с Алтая
А нынешняя Монголия то в товремя назывался ещё Туркестаном. Монголией начали называть только в 20 ом веке. На, это, что скажете.? Это исторический, факт. между прочим. Река Онон естьв, Восточном Казахстане и в Бурятии и в Монголии. Но если в Монголии то, так как Монголия в те аремена назывался Туркестаном значит Чингисхан родился вТуркестане выходит. Значит он тюрок. А монголы пришли на нынешнюю территорию Монголии по артифактам в14 ом веке. В13 ом веке на тғрритории нынешнкй Монголии по археологичкским раскопкам тюркское наследие. Показывали каменные человечки , как в наших степях иногда встречаються. Поэтому ваши слова совсем не стыкуються с историческими фактами. А как китайская летопись, Бэн да, Бэй Лу, современник Чингисхана побывавший в ставке Чингисхана и спросивши у наместника Чингисхана кто они.? Наместник Чингисхана ответил, что они татары. Столько доказательств. Как могли монголи со своими игрушечными коняшками завоевать пол мира. Да и русские историки уже перерыли всю свою землю ища след монголов. Если они были на Руси 270 лет, то должен быть след. Нет никакого монгольского не могут найти. Русские историки говорят, если монголы были 270 лет ига то должны быть заимствованные слова, так как жили века вместе. Тоже нет. Ни одного монгольского слова нет заимствованного. Русские историки ищут местность должна быть, неужели за 270 лет ига нет ни одного местности монгольским названием. Тоже нету. И говорят нет на Руси монгольского наследия, и у нас ы Казахстане тоже монгольского наследия. Все памятники раннего средневековья все тюркские.,записи только на арабском. Вообще в русской истории до 19 ого века вообще нет слово монгол ни у Карамзина, ни у Татищева, ни у Ломоносова. Только первые термин монгол появился в 19 ом веке. Так что исторические факты противоречат вам.. Читала турецких историков про Берке хана, они там пишут могол Чингисхан., ни одного слово монгол нет.
Весь мир знает только Монгола Чингисхаана.Сейчас ни в одном сегодняшнем учебнике по мировой истории Казакстана нет ни строчки, про какого-то шынгыс-тюрка.
Во первых правильно Империя Шыгыс хана
Очередной совковый бред)))))))))))))))))))))))))))
Не путай, в совке писали, что Чингисхан завоевал предков казахов. И казахи не имеют к армии Чингисхана никого отношения.
@@chigurh_anton он тоже самое повторил!
@@chigurh_anton Во время войны с хорезмшахом Мухамедом с одной и с другой стороны были казахи, хорезмшаха поддерживали кипчаки канлы алшыны, чингизхана поддерживали кияты джалаиыры коныраты керейты найманы уйсыны!
@@Timotey81 Темиргали, какие алшыны. Алшыны - это алчи татары, они пришли с женой Бату - Боракчин, которая тоже из татар была.
@@Timotey81 алшыны как раз были в армии Чингисхана. Алчи татары тогда назывались.
НЕБЫЛО МОНГОЛИИ А БЫЛИ МЫ КАЗАХИ И ДРУГИЕ ТЮРКО ЯЗЫЧНЫЕ ПЛЕМЕНА
Дерсуузола
Манкурты
Вроде взрослые,а в байки Яна верят)))Вы начните с документов когда появились на слуху слово монгол?Это 19-й.верно?!А,до этого жили наши тюрские племена найманы,кереиты,меркиты.По меньше комсомольскую "правду" читайте и русню сталин-ю.🇰🇿🇰🇿🇰🇿
Псевдо история или фолк хистори распространенная Данияром Калибековым , который по специальности даже не историк
Уьлуьс. Джучи. не. Монгольская
Империя. а. Золотая. Ногайская
Орда. 140.тюркских.племен
мусулман.половцев.кипчаков
самоназвание.половцев.
мангыты.мынь.коьпльи
....подпись..Устатель
@@user-pj5ks5dh8y ты источник приведи Ногайская...😂Кто такой вообще Ногай и какие племена за пошли...те-же рода,что и нас.🇰🇿🇰🇿🇰🇿
@@user-pj5ks5dh8y ага , и Чингисхан тоже был половцем-кипчаком
К. сожалению. твоему. Чингис. Хан. полрвцем. кипчаком. не
был. со. слов. моего. друга
Найман. Сафарбий. Осман. улы
Юан. Хан. Найман.. в. 1174.году
Забил. насмерть. Ясугея. Баркет
отца. темирши. темуджина. за
то. что. уснув. чабан. Ясугей
Баркет. монгол. промухал
волкам. всю. отару. волки
задрали. 14.Темирши.стал
мстить.40.млн.Найман..которые
как.и.все..мы.беззашитны
против.тагута...порчи..черной
магии..шаманов..колдунов
колдовству.которого.научился
у..китайского.колдуна.Темирши
вызыаая.Ельмауыз..огнедышащего..дракона..полностью.сжег
конницу Найман. Керейтов
в. 1204..на.костях.остатков
Найман.с.помошью..аздаьаь
Иблиса.стал.на.курултае
Чингис.ханом..поклявшись
Иблису..истребить.всех
кипчаков..принеся.в.жертву
Души. ТЮРКОВ. мусулман
но. уже. во. время 1.го.похода
в. 1221.г.в.половецкие.земли
Терек.Кубань. с. Джубе. Бохотуром. узнал. что. Джубе
Йимальи. Батирь. Найман
и. его. родной отец. и. что
он. Джучи. тоже. Найман
все. Найманы.и.Керейты
во. главе. Джубе. и. Джучи
перейдя. на. сторону. Каншву
Батыра..Байгуш.деда.Ногая
в. составе. половецко. кипчак
ской. конницы. разбили. монгол
джунгар. ойратов. баркетов
так. мы. половцы.киппчаки
все. тюркских. 140.племен
стали.Золотой.Ногайской.ордой
Бату.Хана..Джучиева..уьлуьса
и совершив. Зикрь. обьявили
ИНШАЛЛА. ДЖИХАД. всем
Чингизидам. Шаманам..с.их
тагутом..гяуров..монгол
Альхам..Друльях..АЛЛАГА
УШКУР..надеюсь что.нибудь
поняли.если.что.обясню.позже
...подпись..Устатель