Abus sexuels: "il faut repenser toute la gouvernance de l’Eglise" pour Marie-Jo Thiel
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- čas přidán 25. 03. 2019
- En 2002, la théologienne Marie-Jo Thiel avertissait sur les problèmes de pédophilie dans l'Eglise. Elle publie "L’Église catholique face aux abus sexuels sur mineurs" aux éditions Bayard.
Merci, Madame, Docteur, pour votre travail à "l'intérieur" de l'Eglise, tant du point de vue des abus sexuels des prêtres envers les enfants, les ados, qu'auprès des femmes consacrés (les Soeurs) ; tant d'abus au sein de l'Eglise catholique, c'est affolant ! Prise de conscience "difficile" en 2000, disiez-vous, au sein de la hiérarchie vaticane, de l'assemblée des évêques de France... Et dire que nos prêtres prêchent le... DISCERNEMENT ! Votre courage intellectuel et moral vous honore.
_"tant d'abus au sein de l'Eglise catholique, c'est affolant !"_
Ce n'est pas surprenant !
C'est la réalité de la planète, dont les prédateurs font partie.
Et un prédateur = plusieurs victimes.
Il y a plus de victimes que de prédateurs !
Les prédateurs sont monsieur et madame Tout-le-Monde.
Qu'ils soient croyants ou pas, qu'ils portent un habit religieux ou non n'y change rien.
Alors certes, le sujet ici c'est l'Église catholique, mais les Temples et les Mosquées, comme les foyers, les écoles et les entreprises sont tout autant infectés par la présence de prédateurs !
Ils sont un poison !
Et l'antidote n'est pas le mariage ni la prostitution !
Il faut être fou pour donner femme et enfants à un prédateur !
Mariage et prostitution ne sont pas des anti-crimes !
Sinon aucun crime ne serait commis sur les femmes mariées et les prostituées.
Sacrifier des femmes, les donner en pâture aux criminels c'est nourrir la criminalité.
C'est lui offrir la possibilité d'exister, de s'enrichir, et donc de redemander toujours plus de sacrifices puisque la société COMPLICE le permet !
On nous vend mariage et prostitution comme des anti-dotes aux fous, alors qu'il est fou de détruire des vies au nom de ces criminels.
On leur offre sur un plateau d'argent ces vies, en prétextant acheter ainsi la paix à ceux qui ne sont pas sacrifiés, quelle horreur !
Comment ces _"non-sacrifiés"_ peuvent-ils dormir tranquille ?
Et être aussi naïfs ?
Autant d'imposteurs que d'impostures !
On ne se débarrasse pas d'un chien enragé en lui donnant à bouffer !
On s'en débarrasse en l'abattant !
On nous vend l'imposture prostitution = anti-dote
C'est le discours des criminels et des clients complices !
Des LGBT et FEMEN ANTI-FÉMINISTES !
Car là est leur véritable identité !
La prostitution a été créer pour que les criminels gagnent de l'argent sans travailler !
Des inadaptés fainéants et violents !
Pas pour les solitaires et éviter les viols !
98% des clients sont mariés !
Et se retrouver seule avec le premier venu, c'est évidemment risquer le viol !
Même imposture dans l'armée !
Dès les années 60, l'excuse des viols est encore avancé !
Des prédateurs violent des hommes, alors il faut leur donner des femmes !
Quelle aberration car seul les prédateurs violent !
Et seuls les prédateurs gays violent des hommes !
Les prédateurs hétéros violent des femmes !
C'était donc une excuse pour leur donner à eux aussi de quoi détruire des vies !
Aucun sacrifice n'est payant, car le mal est dans le prédateur !
C'est lui qu'il faut éliminer !
Le nourrir ne le guérit pas, mais l'encourage !
Et cela ne cesse pas d'augmenter avec l'accueil de population dégénérées, élevées dans un pays où les Droits de l'homme, de la femme et de l'enfant n'existent pas (ou si peu) !
Elles n'ont pas et ne veulent pas évoluer.
Car leurs hommes ont toute autorité, donc toute puissance, un pouvoir auquel ils ne veulent pas renoncer.
Ces populations criminelles et complices n'arrangent donc rien !
Elles ne font qu'importer leur barbarie dans notre pays !
Bref, l'Église catholique n'est donc pas plus touchée qu'une autre, mais plus exposée médiatiquement parlant !
Donc s'il faut traiter le problème, et il faut le traiter sévèrement, il faut le faire en étant conscient qu'ailleurs il existe et que Juifs et Musulmans ont aussi UNE part de responsabilité !
Celle de nettoyer leurs Temples et leurs Mosquées !
Si les Français oublient cela, alors le travail ne sera qu'à moitié fait !
Merci merci ,👏👏 j’aime votre dernière réponse et comme vous je suis certaine que c’est dans l’Eglise que nous sommes au plus près du Christ et qu’il ne faut pas quitter le navire . Que Le Seigneur vous bénisse !
Merci.
DIEU a créé la Femme pour qu'elle soit aux côtés de l'Homme....
Ignorer la Femme... la malmener.... provoque un déséquilibre....
L 'Harmonie...l'Homme et la Femme dans un rapport juste...Équilibre....et le monde se portera mieux...
Ah bon ? vous ne devez pas beaucoup lire les journaux à la rubrique des faits divers, alors !
Un prêtre est ordonné au bout de six ans...il a donc largement le temps de voir si le célibat est viable pour lui...
@Lorenz Thurold grossier personnage !
C'est merveilleux ce que vous dites Madame car c'est aussi ce que pensent beaucoup de croyants. Espérons que vous serez entendue et suivie d'effets....Nous avons besoin d'un sacré coup de balai dans notre église à commencer par l'imitation du Christ dans toute la simplicité de sa vie comme de toutes ses attitudes avec ceux qu'il côtoyait quotidiennement. La superbe comme le cléricalisme ne sont que les fruits de l'orgueil. Tout ce que le Christ détestait. Développons sa simplicité et son amour pour les choses les plus simples et les êtres les plus vulnérables.
N'ayons pas peur de fuir tous ces fastes inutiles et mondain qui n'ont rien à voir avec l'humilité et la simplicité du Christ.
Grand merci pour votre juste commentaire Bernard!! Soyons unis dans le combat et demandons la Protection de Saint Michel Archange contre la méchanceté et les embûches du démon! "Est-ce que tu crois vraiment à l'Évangile?" "Qu'est-ce que tu fais de l'Évangile du Christ?" Grand merci à Madame Thiel pour ces simples questions essentielles + fondamentales!!!
Marie-Claude bonsoir. Merci pour votre appréciation sur mon commentaire. Je crois que nous sommes de plus en plus nombreux à souhaiter qu'en fin l'église finisse par reconnaître ses défauts ce qui ne nous là fait pas moins aimer mais nous permet d'être réaliste sur ce qui se passe en son sein depuis bien longtemps et qui c'est toujours passé certes mais avec moins d’acuité qu'aujourd'hui et à une époque ou avec internet tout se sait de tout le monde. Alors arrêtons de prendre nos vessies pour des lanternes et au lieu de prêcher l'humilité dans nos homélies à longueur d'années, pratiquons là un peu plus et n'ayons pas honte de reconnaître nos erreurs afin de les corriger. Je suis certain que l'Esprit Saint et derrière tout cela et que nous en ressortiront grandis.
Que Jésus vous bénisse. @@marie-claudesimoneau2560
@@BETOU23bc Moi aussi Bernard je suis certaine que l'Esprit Saint souffle Son Vent Purificateur sur l'Église et cela depuis 2000 ans en Temps et Lieux!! Bonjour du Québec!!
Bonjour Bernard. C'est réconfortant de voir que on est pas seule à penser comme vous l'explique si bien et que je ne saurais faire avec votre talent vous l'avez reçu ! Bon dimanche. Auriez vous un blog pour aller vous lire ?
@@nanicasado Ana bonjour. Ne vous méprenez pas sur mon talent je n'ai pas de formation particulière si ce n'est que je lis beaucoup, donc je suis plutôt autodidacte et j'aime profondément Jésus. J'ai avec Lui une relation d'Amis et non une relation de servitude par rapport à des commandements même si j'en reconnais l'utilité. Je préfère la relation amoureuse à la servitude ou l'obligation. C'est aussi le raisonnement de beaucoup de saints notamment St Augustin.
Je n'ai pas de blog mais peut-être votre idée va me pousser à en créer un pour continuer de bavarder avec vous si vous le souhaitez.
Cordialement.
Bernard.
Bravo Madame, grand respect pour vous, car vous respectez d'abord le Christ, l'Evangile et l'Eglise qui doit faire confiance à l'Esprit Saint, c'est l'Esprit qui conduira les chrétiens à la Vérité tout-entière comme il est dit dans l'Evangile de St Jean au chapitre 16, versets 12 à 15. Tous, hommes et femmes nous constituons l'Eglise du Christ, et nous sommes abreuvés par le même Esprit. Nous avons tous à participer à l'annonce de l'Evangile selon les charismes et les ministères plus ouverts, non à la modernité, mais à la vivacité de la foi inscrite en chacun. L'Eglise va sortir grandie par toutes ces épreuves, soyons-en convaincus et la conversion du coeur y fera son oeuvre.
Et bla bla bla ! ! L'église va sortir grandie de ces épreuves ! et les victimes détruites ! C'est ça votre foi !
@@f.mollet4996 Vous avez raison de dire que les victimes sont détruites et cela est un drame épouvantable pour ceux qui ont subi de tels affronts et qu'il ne s'agit pas de faire du bla bla quand on se dit chrétien. Ces actes odieux sont aussi une blessure pour ceux qui donnent leur vie pour les autres. C'est justement pour cela que l'Eglise doit en sortir grandie. On n'est pas croyant pour faire du bla bla mais pour être au service des pauvres, des fragiles et des exclus. Ce monde a plus besoin de gens de paix que de redresseurs de tort, de médecins de l'âme que de rebouteux pervers. L'Eglise servante des hommes se trouve là et pas ailleurs et c'est là qu'elle trouve sa mission et sa grandeur.
@@marcelbardon3714
Alors St-Paul, auteurs de certaines épitres du NT doit vous faire grincer des dents.
@@Pierre50mm Pourquoi donc ?
Merci Madame ! VOUS COMME LA JOURNALISTE DU VATICAN... FEMMES VOUS APPORTEZ BIEN DE CLARTÉ DANS L'ÉGLISE. MERCI ET À RADIO CF
J'ai une question qui me travaille depuis 1 moment ;en Marhieu,ch19 verset 12,Jesus dit qu'il y a des personnes qui ne pourront se marier soit parce que,par la naissance,elles en sont rendues "incapables",soit parce que les hommes "les auront mutilées "..qui sont ces personnes :homosexuels, enfants abusés (pédophilie, inceste,..)violentés ou scandalisés sous diverses formes...??les autres,"choisissent" de ne pas se marier pour le Royaume..CQFD, ceux qui se sont mariés et qui en étaient incapables auraient donc "subi" ce mariage et du coup auraient divorcé ou annulé leur mariage mais du coup ceux qui se sont fait "pretres" parce que le mariage leur était impossible,du coup auraient "subi" ,eux aussi,ce célibat de la prêtrise et du coup vivraient "contraints et forcés " donc malheureux et cela pourrait il expliquer les déviances,abus, le mal être ?? Les "mal mariés " peuvent divorcer ou annuler..que reste t il aux "mal ordonnés "??
"il y a une séparation trop marquée entre les hommes et les femmes", au contraire ! c'est bien parce que certains prêtres ont pu rentrer comme ils voulaient dans la chambre de certaines religieuses que des horreurs se sont produites !
Pour connaître de très près 2 communautés de sœurs traditionalistes, je peux dire qu'elles se méfient COMME DE LA PESTE des directeurs spirituels ! la Prudence les conduit, et chacun à sa place ! et leur place, c'est justement une séparation marquée ! clôture comprise !
Soizic Eol j aimerais bien savoir à quel niveau les femmes n ont pas de rôles parce que ce que je vois c est que dans ma paroisse ce sont les femmes qui décident de la plupart de tout ce qui s y passe en tout cas sur les trois clochers ce sont des femmes qui en sont responsables.
Ce que je trouve scandaleux dans cette histoire, c'est que l'on s'attaque au catholicisme qui n'est pas sans faute certes mais pas d'autres religions qui en font bien pire en utilisant Dieu pour justifier leur conduite ..... donc si on doit tout critiquer pour améliorer le monde et bien critiquons tout et mettons en place des strategies pour améliorer les choses à tout niveau.
Si ça peut vous rassurer, d'autres milieux que le catholicisme fait le ménage chez eux, et c'est bien. Je pense qu'il est beaucoup plus efficace que chacun fasse le ménage dans sa maison plutôt que de montrer la saleté de la maison du voisin en disant "Pourquoi je nettoierais chez moi alors que c'est aussi sale chez le voisin" ? Voyez cela un peu comme la parabole de la paille et la poutre. Personnellement j'admire que des personnes de l'église catholique osent parler et tenter de changer les choses y compris au sein de leurs communautés.
Le catholicisme a toujours eut l'arrogance de se croire supérieur tout en laissant des passe-droits pour maintenir son pouvoir.
@@Pierre50mm Et la marmotte...
En réalité toute cette promotion du scandale est l'œuvre d'anticlericaux à l'intérieur même de l'église pour justifier le mariage des prêtres. Malheur par qui le scandale arrive...
Force personnelle... Les femmes ne changeront rien, elles ont les mêmes travers que les hommes, et nous retrouverons les mêmes problèmes . Faire grandir les enfants, les rendre forts, les avertir, les former etc...Prédateur
en vue... Une claque ! Une bonne claque et dénonciation.
L'Église va se purifier et grandira...
Merci Madame pour votre éveil !
" il faut repenser toute la gouvernance de l'eglise catholique"...
J'aime beaucoup l'idée d'une "'eglise partecipative" 👍
Pour moi, il ne peut jamais y avoir de prescription pour ceux qui ont détruit la vie d'enfants sans défense.. et qu'on a manipulé pour ne pas qu'ils parlent ! C'est la honte pour l'église, même si elle veut paraître si pleine de "bonne intentions"....La vie est facile avec les yeux fermés ..
ycr .lhur
Les premiers avoir fermé les yeux, sont ceux qui ont adhéré à cette église sans vérifier si elle suivait les lois et enseignements divins contenu dans la Bible.
C'était la religion de papa et maman, et ils m'ont fait baptiser à la naissance donc .... je ne cherche pas la vraie religion, je suis ce qui a été....
@@oncledan1 vous n'avez donc aucune réaction !?Ben bravo !! Si tout le monde est comme vous...Les enfants ont à se faire du souci
@@ytpaletot1
Mes parents ne m'ont jamais confié à quiconque pour m'enseigner la religion et à aimer Dieu. Ils ont compris que c'était leur responsabilité.
Si les enfants ont du soucis à se faire c'est qu'en général les parents fuient leurs responsabilités et sont incapables de répondre une interrogation spirituelle de leur progéniture.
La grosse différence c'est que SEULE l'eglise catholique est mis en cause ,quand un prêtre est dans la rue on lui dit pédophile ..... (le prêtre de ma paroisse l'entend souvent ...) un instituteur dans la rue on ne lui dit rien ....un politique dans la rue on ne lui dit rien ......
chantal alves de oliveira un peut comme le Christ, c était lui qui était attaqué et pas les autres.
Un livre que n'a pas l'air de connaitre F Lenoir...
Il est toujours bizarre que JAMAIS on ne dise EXACTEMENT QUELLES atteintes ont été subies par les enfants et quels âges ils avaient. La raison véritable est que presque toujours, les faits sont assez minces, et ne pourraient en aucune façon être le scénario de films X. De plus l'imagination enfantine a tendance à magnifier les choses.
Ce ne sont pas quelques rares cas: un rapport d'il y a quelques années montrait que plus du quart des prêtres s'avouaient homosexuels, ce qui avait motivé leur entrée dans les ordres. Et ce n'est pas de maintenant, que les prêtres se conduisent ainsi, il y a deux mille ans, que les enfants sont abusés au nom de Dieu, mais auparavant les catholiques avaient l'autorité et en abusaient.
La vérité c'est qu'ils ne PRIENT pas et ne JEÛNE pas EN DEHORS DE ÇA, IL N'Y A PAS D'AUTRE SOLUTION.
Ce que vous dites manque de foi. Si vous regardez la vie des saint(e)s,ils ont tous jeûnés très fortement et pas un petit peu.
Radio Communiste Française?
La vision est devenue ,finalement, protestante ds sa théologie. Curieusement en prenant une gde distance par rapport aux Eglises Orientales. C'est un fait indiscutable.
Vous oubliez que face au scandale, Luther, moine catholique, voulait apporter des changements dans l'Église. Mais comme Rome est une dictature, on l'a foutu à la porte. Pour le protestantisme, l'Église est toujours à réformer, ce que les assoifés de pouvoir catholiques ne veulent pas faire. Aussi corrompue qu'au temps de Luther.
Rome refuse d'obéir à l'injonction de St-Paul dans sa 1re épitre aux Corinthiens, à savoir ôter le méchant du milieu de vous.
@@Pierre50mm Luther était lui-même très libre ds ses mœurs.
Je n'ai pas fait une attaque contre la réformation. J'ai juste mis le doigt sur une évidence , de facto.
Rome est à l'image de la siciete6 qui l'entoure et ds laquelle elle évolue. Les scandales sont plus stigmatisés que pour la société civile. Pour les anti ceci ou cela la pub est tjs bonne à prendre.
Je n'oublies rien du tout, croyez moi. Mais , je refuse de jeter l'eau et le bébé. De généraliser un phénomène pour la seule Eglise Romaine. Quant à utiliser des péricopes scripturaires , l'on a vite fait de leur dire tout et contraire de tout. Luther et Calvin ne s'en sont pas privé. Rome de même. Je suis défiant par rapport à cette méthode là. Salve pour votre réponse.
L'Église est microcosme de la société.
Vous ne représentez que vous même et vos maîtres
Et les femmes ne sont pas plus saintes que les hommes....Alors ?
Mais quelle hypocrisie de la part de l'église. Véritable secte au final. C'est triste
le pape n a pas le courage de punir tres sévèrement tous ces pédophiles qui prennent les religieuses et enfants pour des poubelles c est atroce. TOUTES LES PERSONNES VIOLEES DOIVENT PARLER S UNIR ET POURTER PLAINTE.
moi, je dis simplement qu'il faut arrèter de remuer la merde car plus on la remue plus elle s' étale ! svp
passez à autre chose ! nous sommes au courant ! "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" dommage que vous i gnoriez les paroles de Jésus ! sans parti pris ! salut 🙋
@Lorenz Thurold commentaire stupide
L'Eglise doit enseigner le vrai catéchisme, celui du Concile de Trente. Depuis Vatican II la morale s'est perdue, mais tous les prêtres ne sont pas dévoyés. Dire "le cléricalisme est un abus de pouvoir" c'est changer le sens du mot. Réformer les Dicastères ? Oui, car ils ont été créés par le Concile Vatican II qui a rejeté 2000 ans de Tradition.
J’aime particulièrement que Jesus est dans la barque malgré la tempête.Il saura bien la calmer!
Eve Eléona
Celle que vous appelez "l'église" n'a jamais été celle que Jésus a fondée.
Dans tous les domaines, que ce soit pour la morale ou pour les dogmes
elle a trop permis l'introduction de cultes d'origine païenne pour ménager la chèvre et le chou et grossir ses rangs.
Au lieu de suivre fidèlement la Bible, elle l'ignore bien souvent au profit de ses propres règles.
Elle a toujours privilégié le nombre plutôt que la fidélité, allant pour ce faire inventer un baptême des nouveaux nés, non biblique.
@@oncledan1 La Vérité, la voici. L'Ancien Testament annonçait la venue du Messie. A la mort de Jésus-Christ sur la croix, le voile du Temple s'est déchiré. Jésus a réalisé la Nouvelle Alliance par son Sacrifice sur la Croix.
Le Nouveau Testament donne tout ce qu'il faut faire pour être chrétien.
@@eveeleona1160
Pourquoi donc les églises modernes n'ont pas tenu compte de la volonté divine ?
@@oncledan1 De quelles églises parlez-vous ? Je ne connais que l'Eglise Catholique. Et le modernisme a été introduit par Vatican II, contre la Tradition de 2000 ans. Que voulez-vous dire exactement ?
Il est toujours bizarre que JAMAIS on ne dise EXACTEMENT QUELLES atteintes ont été subies par les enfants et quels âges ils avaient. La raison véritable est que presque toujours, les faits sont
assez minces, et ne pourraient en aucune façon être le scénario de films X. De plus l'imagination enfantine a tendance à magnifier les choses.
Si vous voulez vraiment savoir, regardez "les pensionnats de la honte" czcams.com/video/jyuilwMpreY/video.html
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