【ゆっくり解説】諸葛亮死後の蜀と姜維の戦い｜蜀の滅亡の歴史
Vložit
- čas přidán 30. 05. 2023
- 三国志における諸葛亮の死後の戦いと政治に関する戦場解説動画です。
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JITANDA 時短だ
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#歴史解説 #三国志
関羽が敗れ、荊州を失った時点でもう詰んでいます。
第一次北伐がラストチャンスでしたね。夏侯玄が蜀に亡命してればまだ国政は保たれたのかな。
この動画では「姜維は一計を案じて諸葛緒軍の足止めをかわします」で簡潔に述べられているけど、姜維の軍才はここにあると
思います。
電話も無線機もなければ航空偵察もできない時代に、雍州を攻撃する素振りを見せて諸葛緒の軍勢を吊り上げたところで、絶妙なタイミングで軍勢を反転させて全速力で諸葛緒の軍勢を回避する
当然、姜維軍の動きに対応する後方の諸葛緒の軍勢の動きも絶えず斥候を出してタイミングを見計らったんだと思います
数万の軍勢をこれだけ上手く統率して縦横無尽に機動させる事ができるのが姜維の軍事の才能だと思いますし、逆を言えば万単位の兵を上手く使える将がこの頃の蜀軍には姜維ぐらいしかいなかったんじゃないかなと
仰る通り、姜維自身は軍人としての能力はあるのですよね。
まあ兵站の問題はそれをはるかに超えたのですが・・・
鄧艾は姜維よりすべて上手だった。鄧艾の陰平越えは、ハンニバルのアルプス越え、義経の鵯越同様の天才レベルに相手の裏をかく戦いだった。そういう意味では、姜維は運がなかった。そのころには王平もいなかったしね。
鄧艾という人は名門の出自でもなく、吃音で役人地代は地味な農政の仕事をしていたとか。損害度外視の突撃作戦には鳥肌が立ちました。
諸葛孔明は皇帝劉禅にこう言ってました「今魏を倒さなければ30年は大平に過ごせましょうしかし50年後は？…その時には私も生きてません」
諸葛孔明がなくなって30年後に魏に侵攻され滅亡ですからね。
諸葛孔明の未来を見抜く目は凄まじいですね、言葉通り。
この方の解説スッと頭に入ってくる。
ここまで流れ見たの初めてだ、こんなに戦いあったんだな
楊儀が後継者に選ばれなかった理由の一つに劉備時代から度々起こしてきた人間関係のトラブルも一因だったと思います。
語られている通り楊儀は自身の才を鼻にかけ、それに反発されれば食ってかかるというところがあります。
故に同じような性格の魏延とは全く合わず、かといって食ってかかれば魏延の腕っぷしには全く敵わず他に泣きつくようなやり取りが度々ありました。
解説がわかりやすかったです。
演義ではあまり語られないところなので、分かりやすくまとめられていて楽しかったです。
三国志最近興味でて色々見てるけど、このちゃんねるもまぁまぁよかったからシェア
ゆっくり赤壁ちゃんねる
三国志研究室
試験に出る三国志
このチャンネルは凄い分かりやすく勉強になるし面白かった 他の動画も色々見てみようと思う
うぽつです
投稿頻度高くてありがたい
王平の安定感よ
やはり第一次北伐が最初で最後のチャンスでしたね。蜀は優秀な人材もどんどんいなくなるし。
趙雲も健在だったしね。
何やかんやで諸葛亮が亡くなった(234年)後、30年頑張った(蜀滅亡は263年)のは凄いと思う。
司馬懿「俺が本気を出せば孔明死後の蜀軍を打ち破って漢中を取れるけど、蜀が力を失ったら俺が用済みで粛清される恐れがあるから、あえて蜀を放置しておくか。狡兎死して走狗烹らると言うから、狡兎には生きててもらわんと」
と言うのが真相なら面白い。
@@user-yl3xm8ov8d 出典は何ですか？
@@user-sd3oz1vm7q『真相だったら面白い』ていう願望みたいな感じだから、出典云々はないでしょ
簡潔にまとめられていてわかりやすい！
チャンネル登録させていただきました😆
鄧艾が述べた、姜維の軍は上下ともによく訓練されてるとか、良い武器を揃えていてとか、兵士が疲れないように船で移動しているとか、準備に関してはかなり念入りにするのが、姜維という将。諸葛亮の、思慮精密で軍事や兵意に理解が深いというのは間違ってない。
鄧艾も陳泰も、姜維を相手にする時は真っ向勝負は避けて、まずは鋭意をくじけと指示しているので、戦場の姜維はそういう指揮官だったのだと思われる。郭淮もまずは疲れさせようと指示していたので、会戦は得意だったんだろう。迂闊に手を出した王経や徐質は大敗した
さこかけ
鄧艾将軍の甘えを許さない立ち回り好き
味方に対しても厳しかった⁉️
彼は、皇帝曹髪を殺した。司馬昭に「父親の司馬懿様は、曹操の様に王処か、公にもならず丞相(臣下)で、
我慢したのに⁉️息子の貴方がこんな愚かなことして、
どうするのです⁉️蜀に再び逆襲されますぞ」
「今は、蜀を倒すことに全力をあげ、曹魏に忠節を
尽くし、万民に施し青史に名をこすことをお考えください」
これを聞いた司馬昭は、トウガイを生かしておけないと
考えた・・・・
柴田錬三郎 書参照
ニコニコ動画でこういう解説見てたなぁ。好きなので登録します！
これからもがんばってください！
やはり、地図があると違うなぁ。段谷の時の移動距離が異常＞＜
三国志もののチャンネルは数々あるが、とても分かりやすかった。ありがとうございました。
姜維は呉と連携して軍事行動を取っていたのをお忘れなく
二宮事件の後、諸葛恪の要請もあって出撃したものの、諸葛恪が大敗北して連携が崩れた
他にも、寿春にて毌丘倹の乱や諸葛誕の乱に合わせて呉、蜀は連動して動いてた
段谷の戦いで大敗北しなければ、呉も二宮事件が無ければもしかしたらワンチャンあったと思う
蜀滅亡の遠縁は関羽のしくじり、劉備の夷陵の戦い、後遺症が馬謖の街亭の戦い
どこか一個でも回避出来てたらどうなってたやら
あっ、呉の滅亡は二宮事件の一言で済みます
二宮事件もそうですが、もっと言えば太子孫登の死でしょう。
@@user-nn2bu5ki9n
確かに、二宮事件が何故起こったのかといえば皇太子孫登が30歳で亡くなった為、完璧に後事を託せる状況ではなくなったのが直接の原因でもありますな
孫登の早死は呉に取っては相当痛い
諸葛亮の死後、あまり詳しくは知らなかったが、この動画で理解できた。
定軍山の戦いもお願いします！
なんだかんだで魏が中原独占して常に有利なのだから、呉ともっと同盟関係を強化して二国で立ち向かうべき相手だったな。
呉にしたって蜀が滅びれば次は自国が滅びる番だからその理を説く人間がいれば。
魏と蜀はそもそも国力に差がありすぎる。
遅かれ早かれ、蜀は滅ぼされていた可能性は高い。
いつも楽しく拝見しています。
サムネの武将イラストがいつも他で見たことない諸将イラストなのですが、どこから持ってきているのでしょうか？動画内のイラストではなくリアルテイストなイラストのことです。かっこいいので気になりました。
蜀の人材の半分は荊州派閥。益州系の人らからすれば魏を攻める必要性がピンとこない。
一方で降将である姜維が北伐に全身全霊というのはよほど意志が強い人物だったのだろう。
確か親を魏に残していて母から帰ってこい言われたのを断ったんじゃなかったかな。
五虎大将軍既に落ち孔明落ちた蜀には四川からでてくることができなくなった。成都は豊かな町で今でも関羽象が街にはあり三国時代を感じることができる。成都は美人の街として有名で確かに美人が多い。チベット系の人も多い町ですこくさかえていた劉備亡き後将軍は落ちていく中孔明は何を思ったのかと成都で夕日を見ていて孔明を思ったことがあった。
本当姜維が三国志の中で一番好き。
本当最期が泣ける。
12:40 費禕の死去は253年では？
第一次北伐の失敗後の苦悩を見るに馬謖がやらかしたことが、いかに致命的だったか良く分かります
馬謖がやらかしたことの遠因が夷陵の敗戦で経験豊富な将を失ったことだとも。
そうなると関羽が逝ったのが始まり。
夷陵に出てこれる兵力があるなら、関羽の援軍に出てくればよかった。
せめて江陵に援軍が入っていれば、江陵陥落も無くて、関羽の敗死も無かった。
@@gionsyouji5831 関羽の死後、夷陵の戦いまで2年かかったのは、出せる戦力がなかった（漢中取りでの消耗が激しかった）のかもしれない。
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
劉備の息子が馬鹿過ぎた
孔明は恐らく、かなり生真面目過ぎる性格で、途中から劉備ともソリが合わなくなっていたイメージですね。
蜀入りでも、夷陵の戦いでも当初は従軍しませんでした。一方、内政に秀でていた、という面は多分にあるでしょう。
一方の魏も、曹丕亡きあと、何度も危機を迎えている筈ですが、司馬懿という人物に押し留め、また立て直し跳ね返されてしまいました。
益州だけではジリ貧ですが、魏に大乱が長引けば、形勢逆転のチャンスはありました。動画でも指摘されている他、公孫氏の乱などもです。
蜀は95点の頑張りを見せたと思いますが、魏は100点で隙を見せなかった、という印象を持っています。
この辺スリーキングダムだと端折られてたところなので詳細な解説面白かったです
ここで学ぶ事ば
どんな名将も
名将の後継者を育てるのは
至難の技である
また三国志14やりたくなってくるなぁ😅笑
横山光輝の三国志では近視眼的でどこで何のために戦いをしてるか分からなかったけど、地図での説明してもらえるととても分かりやすい‼️
北伐厨さんって剣閣で降伏したんじゃなかったんだ…やはり演義(光輝三国志)とは結構違うんですね。 非常に奥深く楽しい解説動画でした＾＾
剣閣で剣を岩に叩きつけ慟哭した姜維と、終戦の日に軍刀を庭の石灯籠に叩きつけて折った祖父の逸話と重なり、思わず涙したものだ・・・・・（涙）
諸葛亮が没した後の北伐やその後の蜀について解説してるところ少ないからうれしい、まあどうしても悲しい話になっちゃうんだけどね・・・
実は上庸攻略は漢中奪取戦の折に劉邦が成しえている。(この時点では荊州があったのもあるが・・・)。
蜀漢の北伐の苦戦を見るほど、漢中から天下取った劉邦が超人に思える。
曹操が化け物だからないでしょ。
劉邦の愉快な仲間たちは前漢の重臣だけど
樊會(後の皇帝の義弟)は肉屋
蕭何(後の初代漢の宰相)は小役人
夏侯嬰(後の曹操や夏侯惇、夏侯淵の始祖)は簀子売
曹参(後の斉の宰相から漢の相国)は兵卒
周勃(後の漢の大将軍)は葬儀屋だし
酒屋で呑んだくれた連中率いて天下取るってのが色々おかしい
なお韓信に至っては食うもの困って洗濯屋のばーさんから食い物恵んで貰ってたニートという
@Nengomasha
劉備
いや、ワイには項羽より強くｗｗｗ頭も良くｗｗｗ
忠義心や義侠心のある。
関羽、張飛、趙雲がおるでｗｗｗ
関羽
もし奥方が、兄上のご先祖さまの奥さんのようなクズだったら・・・・
丞相に寝返ったやろうなｗｗｗ
趙雲
ワイも長坂橋で、寝返ったやろうなｗｗｗ
でも結局、後漢末からの混乱から100年、英雄が活躍して三国が鼎立したが、これだけの才能や武勇で多くのドラマを作り上げた…必死に生きていた誰も勝者にならなかった。そしてその三国を制した晋も僅かの間に内部分裂し、異民族が華北に台頭するとは、三国時代を生きていた誰も想像できなかっただろうな。
三国時代は演義のおかげで有名になりすぎたからそれはあくまで漢末地獄４００年のはじまりだということを人は大体忘れる
関羽が逝った時に蜀はもう死んでたんや……
姜維と鍾会の反乱について、いつか解説をお聞きしたいです
漢水を利用した東進を行っていたらどうなったのか……。
ブレンハイムの決戦に引きずり込んだマールバラ公の戦略的な機動みたいな感じになるのか、メチャクチャ気になります。
ただまぁ、夷陵の戦いで撤退が困難だった影響が大きそうだから国の屋台骨が折れたかもしれないけど。
蜀単独でなら勝ち目は少ないと思いますね。
やはり呉の荊州軍と共に出ることが最低条件かと。
あの辺りは山間地 だから移動が非常に困難、魏が大軍でこのルートから
漢中に攻め上がらない時点で かなり移動が困難だったことが予想される
12:42
字幕と音声では235年になっていますが、253年かと。こういう報告がダメでしたらすみません
17:52 魏の勢い→敵の勢い?
実際、姜維が自由に使えた直属の兵士は一万人程度だったと聞いたことが…
やっぱり、劉備と諸葛亮はセットじゃないと、って思います。荊州系の人物も少なくなったのも辛いですね。荊州を保った状態なら、チャンスはあったと、思います。
この続編動画は未だですか？
孔明の☠️後だけ、を集中して動画作成いただけたら感激🎉
国力差を考えればよく持った方じゃないかな。蜀の堅牢さと孔明のおかげだろうな。
魏 : 蜀 = 8000兆:0.00001だからね。
儚い
まあ蜀の領土を呉に与えて天下二分にして魏に対抗するとかしないと無理だったろうねー…。
鄧艾は元々文官なだけに内政もできるんだな。
歴史上稀に見る優秀な人物（諸葛亮）でも、文官気質の人が軍事を仕切ると上手くいかないのかもしれないですね。
魏を滅ぼさなければ蜀が滅びるのだから、諸葛亮が存命している間に一発逆転を狙えば。。。
失敗したら蜀の滅亡は早まっていたでしょうし、難しい選択だとは思いますが。
軍人でも何でもないただの内政官が事実上トップにたってたら軍閥の人間としては面白くないだろうし、そんな状況じゃ軍隊の士気もたかくないだろうから諸葛亮存命中に動いてようが九割九分九厘無理じゃね
諸葛亮は有能だけど、有能すぎてついていけてなかった蜀。
魏を滅ぼさなきゃ滅ぶって、ただの三国志ファンの妄想だろ
蜀はそう簡単に攻め込まれる地形じゃない
北伐の連発により蜀は国力疲弊して自滅したのは明らか
出しゃばらないで、軍人に任せとけばよかったのにね
やっぱり権力と名声の魅力には人はなかなか勝てないんだな
@@vcwvpzq
軍人に任せとけばよかったのは、その通りですね。
諸葛亮個人は既に歴史に名声が残る事が確定していたので、権勢欲で出しゃばったのではないと思ってます。
取り巻き（馬謖とか）が出世のチャンスを求めて、「諸葛亮さんじゃなきゃ、対魏戦線の司令官つとまらないっすよ！」とか言って焚きつけたんじゃないかなと。
どんなに優秀な人間でもバイアスからは、逃れられませんから。
最後の一手とは。気になる
諸葛恪の失脚も痛かったなぁ
関羽と荊州を失うところから蜀の滅亡は始まってたんだろうな
やはり荊州は趙雲に任せるべきだったか
費禕が刺殺された時点で蜀は終わりですね。
もし孔明が後10年生きていたとしても人材が揃っていた魏を倒すことはできなかったでしょう。
姜維の北伐も目無しという訳でもなかっただけに季漢の惜しさを感じる
横山三国志読んでたから蜀滅ぶの見た時はショックだったわ。蜀だけに。
誰が上手いことを言えと（褒め言葉)
山田くーん、座布団全部持ってって
ははは！こやつめ！！
シーン
座布団15枚
今の中国がチベット・ウイグル等の反乱を警戒しているように、三国時代も涼州の反乱を警戒していたんですね。領土がデカすぎるのも大変だ。
ちょっとは違うと思う。あの時チベットの人口はスズメの涙しかいないし、吐蕃帝国もまだ現れていない、人の数も民族意識もそんなにない。
義兄弟の三人にも責任がある。
実際は分からないが、劉備は人を見る目に長け、孔明にはそれがなかったが故に天下を取れなかった。
魏延は劉備ならもっと重宝したであろうな。
劉備と孔明で１つの素晴らしい指導者であったろうに、片棒が欠けたらうまく行かない典型だったと思う。
蜀の滅亡は劉備の死から始まったんだなと思う。
徐庶
よっしゃワイと魏延で、コンビ組もう
魏延
ワ～イ‼️
三國無双 参照ｗｗｗ
劉備は完全によくある中小企業のワンマン社長ですよ。諸葛亮は優秀な手駒の一つというだけであり対ではないです。蜀の命運は荊州を失った時点で尽きてますし、関羽に任せなきゃいけなかったという点でも圧倒的に人材難。夷陵の大敗含め北伐できるほどに国力を回復させた諸葛亮の手腕は見事ですが、国是として魏討伐をおろすわけにはいかなかった蜀はよく長らえたと思いますよ。
諸葛亮亡き後、蜀は人材が枯渇して、段谷戦いで北伐からの、戦闘経験豊かな、将軍や兵士を失ない、蜀の政権乱脈もあり魏の侵攻を防ぐことができなかった。
ヒイが頃されたのは西暦235年ではなく、253年ですよ。
235年では、諸葛亮の死の翌年ですねww
馬謖のチョンボさえ無ければ或いは……
実戦では馬謖なのでしょうが、本来は諸葛亮自身のチョンボでしょう。
将軍たちは魏延や呉懿など歴戦の将を街亭守備将に挙げたそうですから。
まあ実際専門家の考察によると、蜀軍規模では侵攻ルートを塞ぐ事は出来ず敗戦する事は想定出来たらしい。敗戦の原因を馬謖に押し付けただけで戦力的に馬謖の布陣場所は理にかなってたという説が有力の模様。力負けでは次に繋がらないし、歴戦の将軍を失う訳にはいかないから馬謖という人選がされた。まず負けるけど失っても惜しくはなく口だけじゃなくてワンチャン勝ったらそれはそれで良し、負けたら予定通り責任を押し付けて処罰すれば蜀軍の負けではなく馬謖個人の過ちで士気を下げずに済む。
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でもそれって諸葛亮にとっては厄介者の魏延を体よく粛清するまたとないチャンスだったとも考えられますよね。
魏延とは実績が違い過ぎるとはいえ仮にもお気に入りだった馬謖を選んだのは思うところが何かあったってことになるんですかね
魏にとっては脅威だったわけですね、姜維だけに。
呉懿は長生きだな
劉備の義兄（妹が劉備に嫁入り）なのに
劉備がロリコンだったのか？
呉懿の妹は、劉璋の兄、劉瑁の正室で、
この頃は、未亡人ですよ。
パリピ孔明で自分の死後の経過を知った孔明にここらのことを語ってほしいな
諸葛亮とは移民の出の孔明軍司か？とある。諸葛亮は移民以外に与えられたことない名前だったな。姜維すら知らんしな騎兵なのに。
世代変わるまで戦ってるけどやっぱ人材の差がありすぎる、内政ちゃんと出来るのも居なかったのきつい
戦争を目的とした蜀にはどの道未来はなかった。
戦争は外交の一つであり、手段なのだから。
曹操の魏と劉備の蜀には根本的な差がありすぎた。
新武将を10人作ってればなあ 惜しかった
その新武将が十人作られてる間に魏では新武将が六十人作られてる。その六十人の中に羊祜や杜預といった超一級な武将が誕生してる。
プレイステーションも魏の力が及んでいたのか。魏の力よ！
鄧艾さんのロッククライミングは蜀の中枢の人間ははぁ？剣閣は落ちた？姜維は？と思ったやろな。。
14:49姜維が魏軍のような絵図だ。15：00姜維が呉軍のような絵図だｗ
鄧艾つよい
仮に・・・蜀が 専守防衛だったとしても・・・ジリ貧で・・・滅亡は不可避だったやろ。😬😬😬😬😬😬😬😬😬😬
一度は諸葛瞻は鄧艾の軍を止めたらしいが、鄧艾の方が戦上手だから討たれた。
戦場に出ることのない衛将軍 (禁軍司令官) だったしな。
もっと食い止めていれば多少は姜維も成都も援軍を送れただろう
所が、成都防衛軍の殆どを諸葛瞻が引っこ抜いたので成都防衛軍の兵力はおそらく五千も居なかったのでは？と思われる
南方の霍弋も1万居れば御の字だし、呉との国境を守ってる永安城の羅憲も三千程度しか居なかった
とてもじゃないが、援軍に送れる状況でもないんだよね
張翼とかの姜維に援軍に諸葛瞻の迎撃隊で成都は多分、最低限の治安維持できるくらいの戦力しか居なかったのやないかなと妄想しとる
この鄧艾も蜀滅亡後に反乱を起こすと鍾会に上奏されて濡れ衣で一族処刑されるとかいうカオス。
その鍾会は姜維と反乱起こして処刑されるし。
費禕が死んだのは253年ですよ
ここら辺は昔BSでやってた三国志演義、小説なら「その後の三国志」でやってます。
蜀が滅亡する様が悲しい。
陳祗って有能かと思ったら黄皓と結託してたあかんやつだった
結託はしてない
劉禅のご機嫌取りに使ってただけで、そのおかげで姜維は軍事行動を起こすことができた
黄皓と結託したのは諸葛瞻と董厥の方
諸葛亮が有能すぎたせいで諸葛亮がなくなっただけで蜀の政も戦も結構きつくなって滅ぶのも時間の問題になった…代わりになれるほどの人物魏ですらいないから
こんな大軍が動員できたら将軍が蜀に30人、魏に60人いないとならなくなりますな
蜀は人口の約1割弱が動員されてる
滅亡の仕方が悲惨なのは、呉だな最後まで生き残ったけど、西晋に蹂躙される
郭淮って眉間に矢刺さったんだっけ？
姜維はガチの名将だけども
蜀漢では勝ち目はなかったかもな
かと言って北伐は蜀漢の大義名分であり、北伐を行わないのであれば蜀漢もまた漢王朝への裏切り者となってしまうしね
ここで負けて物語としてはいいんだよ
劉備や劉禅が漢王朝を復活させるとは思えない😮
一応形としては劉勝の末裔という設定で漢王朝の血筋をもつ劉備が曹丕に奪われた漢王朝を復刻させたと言う形だから
蜀漢が成立してる以上漢王朝の継続と捉えていいと思うけど
段谷あたりは無茶すぎたけどな、蜀北伐最後の希望を一気に潰した
蜀は何度攻めても打ち滅ぼす事が出来なかったのに、魏が一回攻めこんで来たら、一発で滅亡だもんな。
そういえばなんで姜維は顔グラがないんだろう、そこだけが残念。
（例に漏れずチャンネル登録のくだりはテンプレ化してるのは諦めの域に）
曹爽が攻めたのも理にかなった部分があったと…。
あと、姜維に固有の立ち絵がないのが不憫。鄧艾はあるのに。
蒋琬の途中からは蜀の経済が限界だったと思うよ。特赦出し過ぎだから。
第一次北伐よりも実はテキドウの戦い直後の方が魏に対して優勢だった。
ダンコクで本当にトドメ刺された。
姜維は冷静に考えると驚嘆なんだよな。
元々は魏の人なはずなのに最も北伐に取り組んでいた。
蜀の生え抜き大半が北伐反対なのに。姜維は余程漢のロマンに生きる人だったのかもしれません。上杉謙信に似ていたのかも知れない。
光栄の三国志ゲームの最新版を買って、キョウイの能力をチートにして北伐してやる！！
キョウイ頑張れ（；。；）
声が聞き取りづらい
諸葛亮が存命の時代から姜維の時代まで３０年もあったのに国力も優秀な人材も増えなかったのが
痛すぎるな
まるで今の日本のような…
その上黄皓に比肩するレベルのksが権力握ってる所も一緒。ﾏｽﾞｺﾞﾐとか
魏の勢いが強いから、直接戦闘すべきでないって言ったんだ。ふ～ん。
？？？五丈原以降って存在したんだ…
蜀が統一していたら、、、、、、、😢
この話をもしドラマ化するとしたら劉禅役は、大変申し訳ないけど日ハムの清宮が適任だと思ってしまった。
鄧艾がチートすぎるw
もはや劉備、関羽、張飛がいなくなった時点でもう魏の独壇場やろ。
呉軍は孫権がやらかしたからもう呉、蜀は残りカスでしかなかったでしょ。