Ouverture Critique - Pathfinder 2e (Paizo)
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- čas přidán 3. 07. 2024
- Introduction 00:00:00
Feuilletage 00:03:02
Avis 00:25:57
Au sujet des réussites/échecs critiques: paizo.com/community/blog/v574...
Pour l'Errata: paizo-images.s3-us-west-2.ama...
Au sujet du guide de conversion:
paizo-images.s3-us-west-2.ama...
Pour une autre critique (avec des détails supplémetaires): • PATHFINDER 2nd EDITION
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Tout à fait d'accord, on est sur deux optique différente entre PFv2 et D&D5e qui ne s'adresse pas du tout à la même population de joueurs. Cependant, il est clairs que l'optique de PAIZO est de s'adresser aux joueurs plus similationniste et férue de mécanique du jeu, là ou WoC ratiise au plus large pour démocratiser et populariser son jeu.
J'ai eu la chance de participer à la Beta Test de cette nouvelle version avec mon groupe et même si cela fut fort sympathique, ce n'est plus ce que nous recherchons. Nous retrouvons ce qui est la raison de notre transfuge de PFv1 vers D&D5e, des règles beaucoup trop détaillés et trop lourdes avec beaucoup trop d'option à envisager dès le départ. La multiplication des dons, feats et autres compétences, prévoir dès la création de son personnage l'orientation de son personnage niv10 est loin d'être facile. Tout comme cela était déjà le cas sur PFv1. Mais ils y en a qui aimeront à n'en pas douté.
Toutefois, je continuerais à suivre cette gamme pour l'univers de GOLARION (et les superbes Adventures Path qu'ils l'enrichissent) car c'est pour moi la vraie réussite de PAIZO et de PathFinder...
Petit désaccord avec Mathieu quand au fait d'avoir l'impression de jouer les mêmes profils sur D&D5e (l'effet copie carbonne) : AMHA, c'est surtout que les joueurs cherches à jouer quasi systématiquement les mêmes types de personnages. Il y a largement et suffisamment d'Archétype et d'Historique dans le livre de base pour multiplier les différences de personnages entre une même classe. Ce qui peut changer beaucoup d'un point de vue rôleplay ou tactique dans le jeu mais qui est gommer si on s'arrête à la mécanique uniquement et offre moins la possibilité de minimaxer.
On reste dans le med-fan "mini-maxable" à loisir qui demande un travail important (au détriment de la créativité ?). À titre personnel et pour des raisons de temps, je préfère la simplicité d'un D&D5. Pour pallier l'effet copie carbone évoqué par Mathieu, nous utilisons d'importants backgrounds d'où découle certains dons "proposés" par les joueurs. Bref, comme beaucoup de table nous avons trouvé notre propre équilibre pour les règles et c'est très bien ainsi. Place au jeu et à la narration ! Merci Mathieu pour cette ouverture critique de qualité encore une fois.
A mort la narration. Place au jeu de role.
Ce qui m'a impressionné c'est l'effort qu'ils ont fait sur les dons pour éliminer les "taxes", c'est à dire des dons qui étaient tellement importants sur la 1ère édition, qu'ils entraient dans l'ajustement de la difficulté et devenaient indispensables. Par exemple, à moins d'avoir un plan de développement très serré, les joueurs prenaient systématiquement Science de l'initiative pour frapper les premiers (très important dans un système de combat aussi létal). Ce qui amenait les MJ à donner aussi ce dons aux opposants pour équilibrer la rencontre.
Dans PF2 c'est très rare de trouver des dons qui se contentent d'offrir un simple bonus numérique (de toutes façon les bonus numériques montent tout seuls avec le niveau et le degré de maîtrise). A la place on obtient de nouvelles possibilités d'actions qui ouvrent sur des tactiques de combat plus complexes. Les "dons de classes" permettent aussi de clarifier les différentes branches de spécialisation pour chaque classes, ce qui est très appréciable quand on sort du fouillis de la 1ère édition.
Merci de ce retour !
merci pour ces critiques... je sais pas comment vous faites pour absorber autant de livres.... merci & longue vie
Merci! On ne sait pas non plus. Et quand on aura arrêté on pourra se reposer la question :-)
La vrai question est quand ont-il le temps de jouer à tous cela ;op
@@denislaloy5977 on joue a ceux qui marquent le plus. Il faut aussi que les joueurs veulent et bien sûr ne pas interférer avec les parties en cours, celles qui nourrissent la passion
On a fini d'avaler les règles avec mes potes de jeu et on est hyper impatient de commencer à jouer (mardi soir prochain! Cool!!). On termine par ailleurs une mini campagne sur le système H&D et on reste clairement sur notre faim en ce qui concerne les combats. PF2 devrait permettre de corriger ça avec une bonne dose de tactique qui met les joueurs dans la réflexion (on sort du je tape/tu tapes!) et qui sanctionne enfin les erreurs et approximations dans les déclarations d'initiative...
Merci pour cette présentation d'ensemble du système. Une présentation plus détaillée sur les possibilités qu'offre le système pour les combats serait p'être une bonne idée pour permettre à tous de se faire une idée de la plus value dans cet aspect de jeu par rapport aux autres systèmes...
Merci Mathieu pour le bon boulot et bravo à toute l'équipe de rôlisteTV!
MErci! pour ce qui est du système, nous l'envisageons (sur la base de la VF) mais rien n'est encore déterminé :-)
Beau pavé; très intimidant pour le joueur occasionnel ou le vieux qui voudrait s'y remettre du fait de l'ampleur des notions à ingurgiter (même si l'on peut toujours adapter).
Mais on connait la qualité des productions de l'éditeur.
Merci pour ce chouette contenu.
Ça me botte dd ou patphinder... Mai ça me semble hor de porter. Par contre héros et dragon avec la gamme me semble pour le même univers plus abordable.
@@julienboudin9786 D&D 5 = +/- Héros et Dragons
Merci pour cette présentation.
Je ne compte pas passer sur Pathfinder 2 car je possède la plupart des livres de règles de la première édition mais je n'y ai pas assez joué.
Je suis surpris des illustrations de cette seconde édition, elles me plaisent beaucoup moins que celles de la première !
C'est pourtant les mêmes illustrateurs
Merci pour cet ouverture critique bien présentée et bien argumentée.
Concernant la fin de la vidéo, je voudrai cependant apporter une nuance et rappeler que Chroniques Oubliées c'est pas aussi "simple" à jouer et retenir qu'on veut bien le faire croire ! certes l'édition de base est relativement simple, mais dès qu'on attaque la lecture de toutes les voies disponibles, la lecture de tous ces mini textes et les bonus qui en découlent, sans parler des règles optionnelles et avancées, on arrive quand même de BIEN plus complexe que DD5, sans parler de l'infinité d'hybridation de classes que l'on peut faire ... ;)
Je préfère largement le système Chroniques justement pour cette raison, on peut créer à peu près tout ce que l'on veut, et les vieux joueurs du JdR et de l'optimisation sont souvent largués, alors que pour un MJ confirmé c'est justement une boite à outils extraordinaire où seule l'imagination est un véritable frein. Pathfinder 2 semble aller dans ce sens visiblement.
Nous parlions bien sûr des règles de bases :-). Après on a l'effet "guirlande" et la multiplicité de règles/concepts uniques qui donnent parfois l'impression de la vague!
Très politiquement correcte cette nouvelle version :)
Oui, il est certain qu'il y a un nouveau ton.
Pathfinder 3 : Manuel des joueuses. On y vient...
@@friedrich3802 On parlait de nouveau ton dans ce qui était mentionné comme autorisé ou non. Après comme nous le disons, rien n'est imposé. Et la lecture n'en souffre en aucun cas.
j'avoue que pour l'esclavage ... on fait comment pour jouer "hell"s revenge" (que je vais bientôt faire d'ailleurs)
après, j'aime pas trop le terme ancestrie, quitte à bannir le mot race, j'aurai plutôt employé le mot espèce, qui de toute façon reflète bien mieux la réalité des chose
@@alduinv4475 "'aurai plutôt employé le mot espèce, qui de toute façon reflète bien mieux la réalité des chose" / ça aurait été encore pire, car d'une espece d'écouler des sous-espèces qui en découle des races ;)
Merci pour cette ouverture critique ! Ce jeu fleure bon la passion et le savoir faire, Paizo rules... ! Enfin des combats tactiques dignes de ce nom, avec notamment le système des 3 actions, des combats mobiles (avec la suppression des AT d'opportunité systématiques). Bref un régal !!
Merci! Nous mettons le lien de ta vidéo dans l'article !
Merci ! La soirée d'ouverture de la précommande VF est prévue mardi soir prochain ! J'ai fait de même en renvoyant ici !!
J'étais fan de la v1, mais DnD5 a fait le travail de simplification qui permet au RP de prendre plus d'importance. Dommage Pathfinder a garder ce coté Règle trop importante. je pense que je n'y passerais pas... dommage !
je reste avec d&d 4 et surtout la v5 certain que PF2 trouvera son publique.
Je préfère la philosophie de DD5 perso. Pour moi les règles c'est pour encadrer l'histoire, et pas un but en soi.
Sinon pour les compétences, ils peuvent reprendre l'idée de Unity (un JdR anglophone med-fan) : au lieu de rajouter le niveau, on rajoute la moitié.
Dans ce jeu dans l'idée le PB est égal à la moitié du niveau de personnage avec +2 à +4 selon le passif du personnage.
Ainsi par rapport à l'exemple du personnage de niveau 6 au lieu de se retrouver avec un bonus de +8(trained)-+14 (légendairy) on se retrouve avec +3-+7.
autant jouer à D&D 5 alors. Ou 13th Age.
@@Julien-Limosino-87 Avec des amis on a essayé et était déçu de DD5 et le côté roulette-russe du D20.
Au cas où tu aurais répondu sans te renseigner sur le jeu mentionné, Unity, voici des détails :
• Le dé est remplacé par 2d10
• On a 4 stats qui donnent directement la valeur à rajouter aux dés, pas de valeurs intermédiaires à convertir comme DD. Ces stats sont utilisés pour tout.
• Seul les joueurs de PJs lancent les dés. Les stats blocks des ennemis sont des TN fixes, même pour l'initiative. Ce qui est un gain monstrueux en temps;
• Les compétences sont gérés par « pathways ». Pour résumer et faire simple, tu choisis un passé pour ton personnage ce qui donne déjà un ensemble de ce qu'il s'est faire. Si lors d'un test ce savoir-faire passé peut intervenir tu obtiens un bonus au jet de dés.
Enfin l'information que tu sembles ignorer :
Dans DD5 le PB évolue tout les 4 niveaux (paliers) en commençant à +2. Dans Unity ce bonus s'applique partout (attaque, défense, et action) et évolue tout les deux niveaux (puisqu'on rajoute la moitié du niveau du personnage). Autrement dit le bonus HL (Half-level) évolue deux fois plus vite que le PB (Proficiency Bonus) de DD5 et n'est pas une valeur démente comme le PB de Pathfinder.
Je vais le prendre parce que c'est un d20 systeme et que certaines idées sont bonnes à adaptées.
Tu ne seras pas déçu!
C'est pas nouveau qu'on dit rencontre au lieu de combat. A ma connaissance c'était déjà le cas à l'époque de AD&D par exemple. Oo
136 pages d'univers ? Quand ils ont sortis des milliers de pages de background dans des dizaines de suppléments ? Effectivement, ça parait un peu léger ...
Cool.
Merci pour la vidéo. Je suis plutôt intriguée par la v2 je trouve que l on a qqch de différents de dd5 et PF/dd3.5 c'est courageux. je pense au final qu on a plus de complexité mais aussi plus de personnalisation c'est franchement histoire de goût. Pour la partie bg j apprécie qu on ai pris en compte les campagnes écrites c'est je trouve le mieux va donne l impression de respect et de continuité tout en allant sur la nouveauté. Moi j'aime bien golarion c'est de la sympathique high fantasy plus intégré que de je trouve
oui. Et au bout de la quatrieme journée, il créa son personnage... Je plaisante.
Cette pub pour Hans Zimmer ! Roooh ! ^^
Ils ont simplifié certaine chose alors que c'était ce que j'aimais dans pathfinder. Recommancer de zéro veux dire raser toute les spécificités sortie dans la v1 car retour à un livre pour l'instant, ça pourra s'étoffer avec le temps. Peut-être que dans 5 ans il y en aura assez pour que je sois satisfait, mais ça veux dire qu'il n'y aura plus de sortie sur ce que j'aime ni de traduction (je voulait le livre sur la nature qui rajoutait la classe de métamorphe... adieu le peux d'espoir de sa traduction). Bref je n'arriverais pas à mis mettre car dans des années j'aurai trouver autre chose. On aura peut-être un "pathfinder" à cette v2, ce qu'a été pathfinder à d&d 4.
Le politiquement correct dans sa pur beauté dans ce bouquin de règles....
Pas du tout convaincus par cette édition qui est à mon avis inférieur à la première version et a D&D5.
La seule chose qui me faisait tenir dans Pathfinder V1 c'était les règles car je n'ai jamais aimais l'univers et cette patte graphique.
Mais avec cette V2 je n'ai définitivement plus aucune raison de continuer cette série.
Cependant merci pour cette présentation pour ceux ayant pas le livre (car je le possède et déjà essayé).
Toujours agréable de vous voir.
Merci à toi! C'est là le but de nos feuilletages !
Version très réussie ! à la lecture en tout cas... En tant que "vieux" joueurs, je la préfère à DD5, qui reste un outil d'initiation idéal
J ai l air d un con moi
Pathfinder c mon premier JDR
J ai plus de 8 livre + le pack de base au début j ai rien comprit j ai prit 1 ans pour comprendre (un peux) les règles par ce que je les trouvait trop complexes et un peux mal expliqué et je suis assertions content de la mise à jour mais bon ...
Mon portefeuilles en pls pour Noël
Pathfinder c'est assez dense ... Perso j'ai profité des soldes BBE pour récupérer tout un tas de suppléments de background qui sont beaux et plein d'idées, mais je ne me sert jamais du système de jeu (Chroniques Oubliées power ! :p )
Bon ben je vais rester sur Barbarians of Lemuria moi 😜
Deux optiques différentes !
@@Rolistetvjdr tout à fait !
Après plus de 6 ans de 3, 3.5 et Pathfinder je me suis retourné vers mes premiers amours : des systèmes simple souple et rapide comme l'oeil noir et BoL m'a vraiment séduit par l'élégance de sa simplicité et ses possibilités.
Bons jeux à tous ☺️
Pavé césar !
Salut à vous j'écris ce message bien tard, mais bon, en voyant pas mal de commentaires ici, je me permet de nuancer l'aspect usine à Gaz de Pathfinder.
Jje ne pense pas qu'il faille se bloquer à l'idée qu'un système riche te bloque pour faire du RP. Dans la mesure ou la plupart du temps cet aspect concerne le combat, un système comme celui-la permet d'avoir des possibilités pour les joueurs de penser à des stratégies, des tactiques, qui sont à mêmes d'enrichir leur RP, étant donné que ce sont des aventuriers, mais est ce que cette profondeur de règles t'empêche vraiment de RP lorsque tu as affaire à des scènes qui demande un vrai investissement roleplay des joueurs ? Non. En fait la plupart du temps, avec un système simpliste de combat, on tombe dans l'écueil "Je bouge, j'attaque, l'adversaire bouge, attaque" qui en soit est le niveau 0 du plaisir de combattre et de RP. A termes c'est pas tant le système qui définit ta capcité de roleplay à la table, mais bien la manière dont le MJ amène les interactions aux joueurs, et à termes si combattre à une place dans ton Game De'sign de Partie, il peut être intéressant d'avoir un système qui permet d'avoir une richesse afin de les rendre intéressants et de donner de bonne sensation de jeu. A contrario, si les combats vous interessent peu, dans ce cas oui, c'est pas Pathfinder qu'il faut, mais dire que c'est pas un système qui encourage le RP est faux, puisque le RP est la ou on le met.
La bonne nouvelle c'est que ça pas l'air d’être du DD5, mon âme du du minimaxeur est soulagé. Toute fois j’attends de tester avant me prononcer sur l'adoption :)
Par contre la fiche est sacrement laide, certes c'est pas le truc le plus important, mais je me demande comment un truc pareil a pu passer vu la quantité/qualité du boulot sur tout le reste.
PapaOursXp7 surtout que le premier fan qui passe te pond une feuille de meilleure qualité. Ils embauchent peut-être des étudiants pour faire la feuille de perso 🤔
j ai trop la nostalgie des premiers donjons et dragons surtout au niveau des dessins qui font trop manga de nos jours et des regles trop trop longues
Bon, alors entre
- On ne va plus parler de race, c'est offensant
- La promotion de la X-Card
- Les joueurs ne peuvent pas faire ceci ou cela ou encore telle autre chose parce que c'est trop "dark"
...je me tiendrais religieusement loin de ce concentré de politiquement correct. Marre de cette mentalité.
Sinon, super video, merci !
C'est ce que je me disais. On sent aussi l'influence des SJW au niveau des illustrations :)
C'était mieux avant, on peut plus rien dire...
On sent surtout le ouinouin de gros fragile.
@@PapaOursXp7 Primo, je ne fais pas de "ouinouin", j'explique pourquoi ne ne m'approcherai pas de cette édition; de nos jours, on vote avec son porte-monnaie, c'est ce que je fais. Deuzio les "gros fragiles" sont ceux qui ont justement besoin de X-card et de leurs petits "safes spaces", pour ne pas parler d'esclavage et d'autres choses sombres ... DANS UN PUTAIN DE JEU ! Alors votre insulte, je vous invite à vous la carrer là où il ne fait jamais jour.
C'est bien ce que je disais... Fragile.
Même si a la base je m'adressais pas a toi.
@@PapaOursXp7 C'est classique, y a toujours un cuck qui ouvre sa gueule :D
Pitié, arrêter de faire des coupures, ca casse l'explication le ton très agréable de votre voix!
On ne les choisit pas :-D et nous préférons les coupures que des "euh" ou autres propos inintéressants (et il n'y en a pas tant que ça, tu es le premier à en parler ainsi) 😃
Tout d'abord je tiens à préciser que cela se prononce PATHFINDER et non PATHFINDER !!!
Apres le warhammergate ça commence à faire beaucoup.
Heureusement que le reste est de qualité.
Oui heureusement. Dis moi, dans ta réalisation phonétique du mot, où mets-tu la syllabe accentuée? Tu suis la règle de la nature ou de la fonction? Et quant à la prolongation du /a/, tu l'allonges ou tu diphtongues ? Je veux juste savoir ce que tu connais de la prononciation anglaise dont tu te montres le gardien implacable, ô puits de connaissance. Bien sûr, tu suis la "R modification " du premier A de Warhammer également? Que le a ne se prononce pas A mais le o long de door ? Enlighten me! Et Blood tu le prononces comment? Tu savais au moins que c'est homophone de sun/son/brother et love? Et Tomb Raider? Que le B est muet? Tu es d'accord avec la prononciation de "Ancestry"? Parce j'ai failli accentuer sur la deuxième.
Perso j'utilise la regle de Zathras et de ses huits frères dans Babylon 5. La nuance est subtile je dois l'admettre.
Voici les 9 prononciations. Zathras, Zathras, Zathras, Zathras, Zathras, Zathras, Zathras, Zathras, Zathras. Voilà, ce n'est pas plus compliquée que les règles de Phoenix command. 😉 (cette fois je n'ai pas oublié le smiley).
Prof d'anglais Niv 18 ?
Sinon my bad, j'ai le gros défaut d'oublier très souvent que le second degré passe mal à l'écrit.
@@rogerchtarponne4968 surtout quand 1/ il est répétitif 2/ il est répétitif 3/on ne voit pas l'utilité de ces remarques
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