Корпуса. Или рассказ о том, как мы искали адекватного производителя и нашли шикарного партнера.
Vložit
- čas přidán 8. 04. 2024
- Изготовление качественных и недорогих корпусных изделий является огромной проблемой для мелкосерийных производителей электроники. Это небольшое видео рассказывает о тех сложностях, с которыми мы столкнулись и о том, как нашли адекватного производителя в Китае.
Канал в телеграмм - t.me/vladimir_medintsev - Věda a technologie
Что-то мне подсказывает, что китаец вам сделал ровно то, что вы сами могли сделать: напечатал на фотополимернике, подогнал, доработал, напшикал снаружи текстуру из балончика, а далее в силикон и в серию.. Для таких простых, маленьких изделий и такой маленькой серии - это идеальный вариант. По срокам как раз от недели до двух.
а зря, Владимир, страна должна знать этих героев. Иначе они так и будут заходить с обещаниями к другим. регулирование без обратной связи не работает, увы
Те, до кого информацию было необходимо донести меня услышали. Они канал смотрят. А кто не подписан... Ну значит они на своем опыте...
@@VladimirMedintsevа зря. Топите за то, чтобы не наступать на ваши грабли, но притом спрятали эти грабли, чтобы зрители на них все равно наступили
@@AntONafinogenOFF Чел на своей волне.
А цена вопроса то получилась какая?
Владимир спасибо Вам огромное!
Спасибо. Очень поучительный пример.
Одно удовольствие вас слушать 🙏 молодцы, спасибо Вам
С эстетичечкой точки зрения корпус конечно полная аляповатая шляпа. Синий (кривой) корпус сделан скорее всего(судя по литнику) на ручном термопласт автомате. А это действительно технология требующая времени. Фрезеровка алюминиевой формы, доводка поверхности после фрезы, шлифовка, полировка, желательно химическая. Плюс учет всех усадок при изготовлении тиража (абс садится неравномерно, нужно учитывать геометрию) неопытный неофит обязательно накосячит.
Китаец же пошел по пути литья в силикон модель печатается на 3д принтере, снимается форма, прверяется усадка, в модель вносятся изменения, вторая итерация выходит "почти идеальной". Текстурная окраска мастер модели не "приятный бонус" а способ скрыть следы вышкуривания поддержек и слоев при печати.
А так да, цикл подобной работы от файла до первой отливки пару дней. Просто первый раз пошли не по той технологической тропинке, и неудивительно что не получили искомого.
Но ЧЕМ, 6лять, объяснить СЕМЬ месяцев кормления завтраками? "Технологической тропинкой"? Или всё-таки банальным человеческим уе6анством?
"У меня есть все знакомства" - напоминает фразу, которая звучит перед получением травм ("Смотри, как я умею!").
В. М. ПОЛЕСОВ 12 стульев!!!
Прототипы на фотополимере надо делать, а серию либо самостоятельно либо в китае заказывать. Китай пока при отсутствии собственного производства вне конкуренции. Но 7 месяцев на такой простой кормус. Это невероятное что то😂
Владимир же сразу сделал акцентна то, что это посредник. Если посредник, значит идет бесконечное согласование между реальным производителем, у которого есть своя очередь заказов, и заказчиком, которому нужно все сразу и не дорого. При всем этом посредник хочет тоже на этом заработать, что никак не коррелируется с понятием "не дорого". Мы как производитель иногда завышаем цену в два раза, если заказчику нужно "завтра", но при этом если работаем именно с заказчиком, а не посредником. Когда коммуникация идет через посредника, я часто вижу пропалы в сроках на месяц и более, потому что всегда чего-то не хватает, заказчик сам не уверен, что ему надо, а посредник в цепочке добавляет 2-3-7 дней на каждый вопрос-уточнение. И посредник никогда не хочет раскрывать контакты непосредственного заказчика, по понятным причинам.
Так же могу с уверенностью сказать. Такое изделие, прототип, сделать на фрезере от поступления заказа до готовой продукции - 2-3 дня на партию до 100 штук. Прессформа обойдется в 10 000 евро, но это уже другие партии.
Спасибо Вам большое, что делитесь опытом! Это очень важно в нынешнее время!-)
Ого, Владимир, а вот за такой урок огромное спасибо! Корпуса для прототипов или мелкой серии - это актуально!
Если в последующем будут контакты, то вообще нет слов!
Действительно это актуальная тема? Вопрос подобного производства = фрезер, токарный и пара грамотных человеков. Пахнет очередным стартапом? :)
Вопрос,какие первые обещания изготовления корпуса, и почему вы так долго ждали?
Сколько китаец взял-то?
Действительно. О чем ролик? Мы такие классные нашли китайцев. И что. Нашли, так расскажите о них.
Явно меньше, чем стоимость полугодовой нервотрепки
@@ilyakrylov3827 Сколько именно стоит "полугодовая нервотрёпка" и что такое "явно"? Это +10% или +1000% к отечественному "дешёвому" варианту?
Исходя из личного опыта, я бы сделал так, печать на том же FDM принтере из ABS филамента корпуса слоем 0.08-0.1, обработка дихлорметаном, чтобы сделать поверхность гладкой и убрать слои печати, затем изготовление силиконовой формы по получившимся деталям, и теперь льем корпуса дешево, повторяемо и с минимумом обработки, для мелких серий самое то. Так же, можно мастер модель печатать на фотополимерном принтере, потом через силиконовую форму. Я к тому, что 3Дпечать не стоит сразу списывать со счетов, я много уже попечатал, разработал и собрал самостоятельно свой первый 3Д притер еще 5 лет назад и про технологию знаю достаточно...
Спасибо за то что делитесь опытом. А что по цене то вышло?
А можно получить как-то контакты этого производителя? Для меня тоже изготовление корпуса для мелкой серии это та ещё боль
Внутреннюю поверхность литьевых форм (та, что скрыта от глаз на готовом изделии) обычно не выделывают даже крупные производители электроники, типа Sony и т.п. просто нет особого смысла :)
может пригодится. лицевые панели (шильдики) делаю методом сублимации на алюминии. есть специальный тонкий алюминий с покрытием, фрезеруется заготовка и потом прессом любой рисунок. рисунок печатается на принтере цветном спец. чернилами на спец. бумаге
Тоже самое с простыми станочниками, по месяцу-полтора точат простейшие детали, угробил целый год на один прототип, сейчас как раз про это доделываю видео.
Класс!
По поводу корпуса из 3д печати, как вариант можно скрыть шераховатости нанесением толстого слоя краски.
Поучительно
Благодарю Владимир, очень полезная информация!
У меня закажите проектирование и пресформы... можно организовать литье. проектирование не более 3х дней а изготовление подобной формы для корпусов не более 5 дней.
Здравствуйте, тоже в эту тему упирался, проблема фрезеровки для клемников в малой серии нормально не решил, кроме 3д печати. Еще делал гнутики из тонкого металла с герметизацией швов.
Как всегда интересное видео) Не рассматривали подход - корпус из плат?
Нет, спасибо. Это не пройдет никакую сертификацию.
@@VladimirMedintsevну смотря какой уровень защиты требуется, множество устройств продаётся без корпуса в принципе)
Да что далеко ходить, те же m2 SSD
Владимир добрый день. Отличный опыт работы. Единственное: осталось несколько вопросов.
1.Вопрос цены в первом и втором случае. Обе технологии это литье в силикон. Просто у первого изготовителя или мало опыта изготовления подобных вещей, или проблема с кадрами. Очень большое время заказываю корпуса по данной технологии: от больших (200х150х50мм) до мелких (50х50х20 мм) и проблем не возникало. Единственное, мастер модель делали сами на Roland'е. Я заказываю там же литье стекол для других проектов. Да, есть косяки, но если технологию соблюдать, то проблем не возникает.
Вопрос сколько денег запросит китайский друг. Тоже есть печальный опыт, сначала цена одна, а потом она начинает странным образом расти.
2.Почему не рассмотрели изготовление прессформы из дюрали и литье уже именно пластика? Да, прессформа стоит денег ( по вашему корпусу много не должно быть, но нужно смотреть по количеству). В этом случае проблемы с геометрией отпали бы сами собой. По опыту: сначала прототипирование в силикон, а потом уже серьезное литье в металлические прессформы. Этот путь уже прошли.
3.Заказывали в России у одного производителя? Сложилось впечатление, что нарвались на каких то студентов, которые начинают свой путь и тычутся носом во все направления.
Ну вот те раз надеялся на контакты производителя в Китае, а оказалось просто интересный рассказ.
Приходите на выставку дам контакты.
@@VladimirMedintsev Хорошо, обязательно придем, сообщите куда и когда?
Выставка ExpoEclectronica стенд компании DWIN.
Здравствуйте! В одном из Ваших роликов Вы рассказывали про использование световодов для индикации. К сожалению не могу найти тот ролик. Буду признателен если подскажите. Там ещё корпус был под din рейку
Поделитесь с коллегами контактами, плз!
Поддержу господина с фотополимерными принтерами. Для прототипирования, если не требуется какой-то специальный пластик - просто отлично. Даже для производства это нормально
Для прототипирования это безусловно нормально. Для производства неоправданно дорого. Цена не в принтере и материале, а в том, что с печатью много возни. Мытьё, дополнительная полимеризация, обслуживание принтера. Это все дополнительные и затратные по времени операции. О человеческий труд стоит очень дорого. Человек + налоги это минимум 5.000 в рабочий день. Сколько он деталей распечатает за этот день? Какие будут накладные расходы в виде моющих жидкостей и прочего.
@@VladimirMedintsev Это да, но, мне как мелкосерийщику проще нанять студента, который может и умеет печатать на 3д фотополимере. Привести его в офис, дать денег, посадить у принтера и пусть печатает. На серии 100 шт это выгоднее. За 100 корпусов как на видео я заплачу 10к за хорошую смолу, 1000р спирт, салфетки, перчатки и 40к студенту. Итого 510р за корпус. Принтер, мойку, лампу не учитываю, т.к. это все давно уже было.
@user-vz5xq7jp5o простите но такая математика не подходит. Вы считаете как радиолюбитель. В реальности всё сложнее. Принтер, ресурс его лампы, офис, налоги, брак и все прочее и цена уже выше 700 руб.
Вы не учитываете что это делается не в качестве хобби, этот процесс еще как минимум должен и приносить прибыль. И вот цена уже более чем 1.000.
И как следствие выгоднее не развлекаться, а отдать на сторону.
@@VladimirMedintsev если честно, ваш ответ и отношение к самостоятельному мелкосерийному производству выглядит странно и скорее всего связан с тем что просто не изучали этот вопрос а пошли по пути наименьшего сопротивления «пусть кто-нибудь сделает».
Также Учитывая то что разработка не единственная и прототипирование различных форм требуется постоянно, то наличие собственного оборудования вещь необходимая.
Теперь по поводу самого оборудования и стоимости.
Сегодня качественные 3д принтеры fdm и sla можно приобрести за сумму от 40 до 100тр. При этом серьезного обслуживания они не требуют спокойно могут стоять долгое время без работы и при необходимости способны выпускать товарную продукцию мелкими сериями.
Также себестоимость каждого отпечатка будет в 5-10 а то и 20 раз ниже той стоимости которую вам выставляют сторонние исполнители.
По виду корпуса в видео можно предположить что он весит грамм 50. При средней цене 1кг качественного пластика абс угле или стеклонаполненного в 1500р, вы можете за пару дней изготовить 15-18 корпусов с внешним видом не уступающим тому что в видео. Считать и бизнес модель строить вам самим конечно, но рекомендацию присмотреться к принтерам я поддерживаю. Поймёте что цикл разработки существенно сократится и будет рентабельнее.
Расскажите, были ли сложности с таможней? Как обозначали посылку в декларации?
Никаких сложностей не было. Так и обозначали "пластиковые корпуса".
Я тут случайно, скажите а что за приборчик это на которую вы делали корпус?
Это автономный программатор
Как то химически полировал печатный АБС, тоже хорошо получается и размер не плывет
Подскажите что у Вас вышло по стомиости и какое количество Вы заказывали?
Не хотел бы это публично обсуждать. Это коммерческий проект.
Если инженер, (а не "человек") хоть десяток литьевых форм для термопластов сделал, то 9 дней для такого изделия это так: 4 дня занят был текущей работой. 1 день делал форму, 1 день делал УП для станка, 1 день делали саму форму, а в середине было 2 выходных))) Это я к тому, что можно и быстрее, но вот дешевле китайца выйдет вряд ли...
Уменя бы часов 16 ушло и 4-6 согласований и проверок но растянулосьбы на 5-7 календарных дней потомучто текучка) еше фрезеровка и литьевой участок не сидит без дела. Тоесть 2-3 недели с момента заказа вполне реальные сроки. Но ради 10 корпусов такое себе, 1000 хотябы чтобы форму окупить, зп раздать, налоги... Как конструктор скажу, это вполне заурядная, но интересная работа.
Только ты в расчет не взял, что у него не один заказчик ,а возможно десятки, с которыми он работает одновременно.
Ну естественно, китаец только сидит и ждёт, когда Владимир Мединцев ему модельку пришлёт, больше-то ему заняться нечем в Китае своём. ))
@user-vw1vi4so5y Вы глупости пишете. Заказов у всех хватает и у китайцев и у русских.
@@VladimirMedintsev Эта "глупость" у нас сатирой зовётся, вы видимо, шутку не поняли. :(
Касаемо 3D-печати - линии на корпусе это артефакты FDM-технологии печати (наплавление из прутка). Как альтернатива для малых партий можно использовать фотополимерную печать(SLA) или печать сплавлением порошка нейлона (SLS). Причем SLS есть и у JLC и у PCBWay. Скорее всего есть оно и у местных.
10:40 шероховатая поверхность из-за того, что матрица электроэрозией делалась, полированная поверхность дороже стоит, потому как после электроэроззии полировать ещё надо :)
И 9 дней не круто, на хорошем производстве, если приспичит такую мелочь за пару дней можно сделать.
На счёт 3д печати fdm.
Хорошо бы пройтись по параметрам и более точно все настроить.
- обязательно делать разглаживание верхнего слоя. При шаге 0.07-0.1 можно получить почти зеркало .
Так же можно настроить на разную высоту слоя у разных периметров.
К примеру внешняя стенка 0.1мм внутренняя - 0.2 - 0.3.
Литник изнутри модели - это существенно более сложная прессформа. Это не просто две половинки.
Там надо более мелкий литник или даже несколько еще более мелких. То что на видео - проект от дилетанта.
Три третинки? Это рокет сайнс уже конечно.
@@koyard22 ?
Но ведь нормальный корпус гладкий красивый, даже винты как в ноутбуках. Все равно выглядит лучше чем 3д печать.
мощный байт на подписку в телеге!
Корпуса наше всё! И что б костюмчик сидел... Творческие идеи переутомили:)
С литьём ещё дела не имел, но закзывал детали на ЧПУ!) В целом всё то же самое! Пробную деталь сделали быстро - за месяц... или чуть дольше), а маленеую партию потом делали 9 месяцев!) Самое страшное, что качество почему-то сильно отличалось от тестовых образцов 🤷🏾♂️🙈
9 месяцев у нас и 10 дней в Китае. Доставка до известных событий занимала 9 дней, сейчас чуть дольше.
не досмотрев видео...
Производитель инструментальщик, часто смотрит на заказ как на изготавление прессформы, но прессформа или штамп делается для партии от 10 000 штук, зависит от размера и сложности, а то и миллионов.
Прототип изготавливается, либо на принтере(в современном мире), либо на токарном / фрезерном станке, но тогда встает вопрос, как изготовить тонкостенное изделие равного качества с прессформой. Есть свои особенности, к примеру резьба точением всегда будет точнее. Правда есть технологии "прессформа на коленке", когда для отливки не используется дорогостоящее оборудование, а сама форма состоит из двух-трех элементов и собирается вручную для каждого изделия. Такое мы делали и часто что-то подобное используется для литья алюминия(кокиль), он без экструдера. Если нужен экструдер, тоже есть полуручные конструкции.
Я не припомню, чтобы мне, как инструментальщику, приносили на изготавление прототипа, но детали точной механики случаются постоянно. Чаще алюминий, бронза, реже - пластик.
А можете сделать видео со всем процессом... Что ему понадобилось? Сколько стоило? Какие правки? Какие нюансы в модели под отливку надо менять в модели?
У меня сейчас есть модель под принт, но я понимаю. хер ее отольют...
Печатаете исходник, снимаете форму, льёте в форму, смотрите на усадку и прочую бяку, вносите корректировки в модель, печатаете снова, опять снимаете форму, льёте снова, устраивает ? Шкурите внешку, красите под текстуру, получаете "мастер модель" снимаете с нее форму, льёте в форму, получаете готовый продукт. Конец!
Можно не звонить в Китай и снимать лапшу с ушей о том что китаец дёшево, хорошо и быстро отлил корпус серией в 100 шт. на ТПА.
@@PROIIIKTOR Как делаем мы: делаем прессформу, льем образцы, измеряем, что можем. Вносим правки, переделываем пуанссоны, матрицы, зачастую старые выбрасываем. Льем образцы. Измеряем, правим, льем образцы, измеряем правим, убеждаем заказчика, что лучше не получится. Отдаем как есть с провалом сроков.
Как делает профессионал: делает прессформу с учетом усадок, которые рассчитываются в программе. Рассчет стоит по стоимости, как изготовить прессформу, по понятным причинам, но у нормального производителя, есть свои лицензии подобных программ и свои пециалисты для на них работать. Льет форму, которая заведомо делается с запасом на доработку всех пуанссонов, матриц. Измеряется, вносятся правки, порой не превышающие десятых долей миллиметра, причем на тех же пуанссонах, без изготавления новых. Льет форму с точностью 0,05мм. Измеряет и отдает заказчику в срок, а то и раньше срока.
Но корпуса как на видео вполне реально изготовить за неделю как прототип, без использования прессформы, либо использовать упрощенную форму из алюминия на партию в пару тысяч штук.
@@916363 так в видео говорят что их не устроила цена у профессионалов)
Сколько то там тысяч рублей за корпус.
Да и не будет никто заморачиваться из-за 100 корпусов с моделированием и изготовлением пресс форм, т.е. будут но по 10.000 руб. за корпус, а может больше)
Корпуса можно печатать слоем 0.1мм из пластика ABS. Он великолепно шлифуется, и подлежит хим обработке. Слоев видно не будет. А если хочется шероховатую поверхность, то надо взять пластик с наполнением углеволокном или стекловолокном. Усадка нулевая, поверхность обалденная. Есть и другие варианты изготовления. Но это другая история.
Это мы все знаем и пробовали. Дорого, долго, много времени.
Есть печать нестандартная. Но никто, скорее всего, этим не занимается, т.к. развита обычная печать. Правда сверху и снизу все равно слои будет видно.
В какие цены обошлись все работы с китайцем?
Примерно в 3-5 раз дешевле чем в России.
❤
👍
чёткое ощущение пластика конца СССР -- такие же артефакты, и общекривое исполнение
Да, сделать качественное проектирование литформы это надо иметь опытного технолога. Да, там сильно отличается от 3D-печати по банальным причинам - усадки у этих двух технологий происходят в разный стороны. Что касается литника - тут он явно громадный для подобного размера. Касаемо линии смыкания двух половинок - ее без высокоточного литья сделать сложно и потому красивее было бы акцентировать линию смыкания декоративным бортиком на одной из половинок.
Извечный вопрос где брать корпуса.. Очень интересно поскорее познакомится с исполнителем в китае😊
Как вы вышли на него? Мы не смогли найти таких.
Ищите по запросу "Литьё в силикон" и найдёте.
Есть же еще литье в силикон по мастер модели или печатать корпуса на фотополимере. Эти варианты не рассматривали? Для мелкосерийного изготовления вполне могут подойти.
Уже ничего не рассматриваем мы уже всё нашли.
Литьё в силикон крайне капризная штука, если речь о корпусах с толщиной стенки менее двух миллиметров. Я бы никому не посоветовал самостоятельно этим заниматься. А контор, которые предлагают эти услуги, достаточно много, но нужно каждую проверять на конкретной детали, потому что возьмутся все, но вот вхолостую потратят Ваше время большая часть из них.
Печатать простое кстати можно щас создавая шероховатость за которой не будет видно слоев, да медленнее но для мелкосерийки терпимо
Это не спасает от слоев в местах изгиба. Их видно.
@@VladimirMedintsev ну это уже ориентация модели, понятно что сложнее печатать, но получить даже единичный прототип который хорошо выглядит можно, и бюджетно
Слои в местах закруглений "скрываются" меньшей высотой слоя. Но тогда растер время печати.
У китайцев большой опыт, а наши просто учились, тоже неплохой результат, и качество самого пластика у наших лучше. Другое дело что мелкосерийщик не сможет оплатить их обучение в течении 7 месяцев.
"Ваши" пусть учатся на ком нибудь ещё, а мы тоже в Китае заказываем 😂
на 3D принтере дома у себя в городе можно было давно сделать за такое количество, чем в китае.
есть еще технология без силиконовая и безотходная. печатаешь 1 образец, доводишь его до ума шпаклевкой клеем и затиркой, потом делаешь пластилиновый или восковой слепок, в него заливаешь гипс, получаешь тоже самое из гипса, и заливаешь свинцом или оловом. получается прочная металлическая форма, в которой можно расплавленный пластик лить под давлением, а после все переплавить снова.
1. Для 3d печати надо выбирать пластики полуматовые, блеск вытаскиает все неровности поверхности. 2.Модель вообще не должна иметь поддержек, или если они есть то только внутри 3. Поверхность стола принтера должна быть идеальной, потому что она отпечатывается на детали, для каждой печати надо протирать стол спиртом, каллибровать и опрыскавать аэрозольным средством для адгезии. 4. Разработчик 3d форм обязан владеть основами художественного образованиия, иметь чувство композиции, целостности и завершенности объекта.
Да, 9 дней это показатель. Я сам занимаюсь изготовлением корпусов методом ваккумного литья, но за 9 дней я такого количества не смогу сделать. Однако прототип к количестве 1 штука у меня делается за один день. Просто мне редко заказывают более 10-ти штук. И да, я работаю сам и у меня нет всех этих связей (знакомств).
а форму на чем так быстро сделать? на ЧПУ?
Какого "такого" количества? Сколько в видео в коробке корпусов (или сколько озвучено)?
не смотря на весь абсурд с изготовлением и качества синего корпуса вы, как инженер, не рассмотрели главного, то что он сделан из термопласта, а китайский судя по всему отлит в силикон как тут пишут, в общем раскритиковали его как потребитель
круто. Какая партия и итоговая цена?
Тестовая партия 100 корпусов.
Цена 7$/шт. ,по этому это и секрет 😂
@newtlab Что-то вы мелко фантазируете. Говорите всем, что 37$.
"Корпуса весьма небольшие по размерам. Это они вот такой вот СМЕШНОЙ несколько формы." - Х))))
Прошу прощения ! Случайно попал на канал. На дворе 24 год , мелко серийное литье под давлением . Делается мастер модель на фотополимерном принторе и потом льётся в силикон. Хочешь мат хочешь глянец .
Корпус у китайца отличный получился, но за какую цену то?
печать фотополимером, лить в силикон
шикос
Хзз почему Ютуб мне подкинул то видео... Но там один момент в видео и как раз ощущение советской коробушки. Просто посмотри хоть на дизайн тех же пейджеров в 90ые и там намного больше эстетики. Так то такая же пластиковая коробушка, экран и три кнопки
Не плохо бы озвучить ориентировочные цены на прототип, мелкую партию.
Цена хорошая.
Очень интересно... Просто изготовление форм.. Дело не дешовое....
@@user-yv4oc3zr1h Вот как выясняется в России цена на формы слишком и слишком завышена. Неоправданно завышена. Ну нет там каких-то фантастических технологий чтобы иметь стоимость в несколько сотен рублей.
@@user-yv4oc3zr1h В Китае изготовление формы может быть в 10 раз дешевле чем в России.
@@VladimirMedintsev Скорей всего там очень устаревшие технологии поэтому долго и дорого, китайцы же скорее всего используют современное оборудование и современное ПО для подготовки программ для ЧПУ и эрозии, к тому же у них может быть готовый набор заготовок.
Вообще бывают 3Д принтеры которые печатают фотополимерной смолой (вроде так называется когда деталь опускается в жидкость, а потом её засвечивают ультрафиолетом и он твердеет ). Качество получается на вид как у китайских корпусов. Не знаю как выйдет по цене, и подходит ли по составу пластик для серии (мелкой естественно), но чтобы сделать прототипы хорошего качества - более чем.
Такие принтера у нас есть, для прототипов да, подходит, но там тоже не все так идеально. Тем более что качество там получится ниже чем у Китайских
мы делаем прототипы на фотополимерном 3Д-принтере. качество поверхности близкое к литью, но мелкие детали пропечатываются идеально. по цене получается десятки рублей за небольшой корпус подобного размера. но печать не быстрая, поэтому делаем только мелкие серии прототипов.
@@altaisibДа, прототипы и совсем мелкие партии вполне себе. А как вы боретесь с некоторой колкостью смолы? Она все-таки не сильно большую ударную прочность имеет.
@@VladimirMedintsev Смотрите в сторону SLS-печати нейлоном. Там и с прочностью и с качеством поверхности особо нет проблем.
@@ArtemKAD1 Как выяснилось проще и дешевле смотреть в сторону изготовления в Китае и не делать себе мозги.
А сколько денюжек взял товарищ из Китая?
Ребята из rfareas нам делали, дешевле всех и качество на высоте.
Антенщики что-ли?
FDM, SLA, SLS - для прототипирования. Литьё в силикон для небольших партий 20~100 штук. В РФ, Мск есть хорошие производители
Есть, но дорого и долго. А Китай рядом и с приятным ценником.
@@VladimirMedintsev Интересно было бы узнать контакты/компанию, выложите в ТГ ?
@alekseyc2961 Конечно выложу, но немного позже.
это проще было бы отфрезеровать из пластика ато и сразу из алюминия
Кажется что фотополимерная печать тут бы могла помочь. Да, по срокам не быстро, но и сколько времени было потеряно...
На фотополимере что 1 корпус печатать, что 9 - по времени одинаково, если в 1 слой расположить. А при должной сноровке всю партию в 100 штук можно за пол дня на 1 принтере напечатать
ШильдПанель, если нужны корпуса.
Ролики короткие заметки
Не озвучили ни контакт, ни цену. О чем видос? Верните мне мои 12 с половиной минут
Беда... а все потому что с этого заказа хочет получить зар плату ВЕСЬ ШТАТ КАНТОРЫ куда вы обратились в первый раз и это печально.
Для листиков штамп 500 тыров (то есть 500000 рулей )стоил за 1 штуку а тут 10тштук это ещё по божеский 😂 короче пришлось учится работать не ЧПУ
Фотополимерник нужен а не FDM
Не 7 месяцев, а 9. Рожали долго. В муках...
...но мы это сделали.
Привет, колпачок на кнопке прикольный, как называется этот чудо буттон?
@@user-ki4db2rh7p , на али в поиске введите "Тактильный кнопочный переключатель, мгновенный, 12*12*100" и "Тактильный кнопочный переключатель мгновенного Размер: 12*12*7,3 мини-выключатель кнопки 7 видов цветов"
А вот торчащий разъём -- это позор какой! Мало того что он мешает, так я ещё и не представляю себе куда его втыкать: корпус большой и почти везде будет мешаться. Я бы поставил туда гнездо под УСБ-провод.
Там используется USB удлинитель.
@@VladimirMedintsev я догадался. Но торчащий разъём! Если душа не принимает мини/микро/Тупе-Ц -- используйте USB-B как у принтеров.
А китаец и не фрезеровал) Они по обкатаной технологии. Печать, заполнение, шлифовка, финиш, силиконовый негатив, реактопласт под давлением. Тестовая партия обычно всегда так, потом уже фрезеровка в металле формы для термопластов. Для штучных изделий везде так. А если 7 месяцев какой-то чел гонял по углам достоинство - то это проблемы заказчика(в договоре надо было описать что и когда), да так работает всё в россии(и я часть этого, что дико бесит)
Хотя бы процентное соотношение по ценам бы дали во сколько обошелся 7-ми месячный корпус в России и 9-дневный в Китае. Я тоже интересовался этим вопросом. Слышал, что некоторые заказывают отдельно пресс-формы в Китае, а потом в России печатают партии
Все просто, как только я назову контакты и цены это станет рекламным видео со всеми вытекающими последствиями в виде регистрации рекламы. А когда я дам потом контакты в телеграмм канале это уже общение с подписчиками.
@@VladimirMedintsev На самом деле я живу в Китае, и скажу "по секрету", тут очень много фабрик которые литьем занимаются. Большой проблемы найти производителя нет и цены примерно одинаковые у всех. Судя по размеру вашего корпуса предположу что стоимость пресс-фоормы было где-то 1-2 тыс долларов, возможно меньше. Само же литье одного экземпляра, центов 30-40. Но вот что вам повезло сделать удачную пресс-форму и литье с первого раза это чудо конечно. Обычно пресс-форму допиливают до нужной кондиции в процессе литья первых заготовок. Возможно, то что там распечатали плату на 3д принтере решило эту проблему
@NuWhite Ну конечно же мы помогали производителю как могли. Я в общем о том, что многие во-первых боятся что-либо заказывать в Китае, либо просто не хотят попробовать. А это круто и нужно делать.
@@VladimirMedintsev Согласен, они на производстве пресс-форм собаку съели, очень качественные оснастки делают, молодцы. Очень приятно, что вам шагрень на корпус добавили, это можно сказать уже стандарт производственный для поверхностей пластиковых. Но обычно, если не говоришь не делают, а без этой доп обработки корпус выглядел бы намного дешевле
@NuWhite мне реально легче работать с китайцами чем с большей частью отечественных производителей
Поделитесь китайцем.
Китайцы красавцы !👍
Логотип на приборе уж очень похож на бренд одежды Fox Racing. Как и логотип вашего сайта похож на H&M. Откуда такая экономия на дизайне?
В нашем мире все на что-то похоже. Так то можно сказать что логотип и на логотип Ардуино похож. Причем это можно сказать про подавляющее большинство логотипов.
Да, кстати, посмотрел я на фокса, вообще не похоже. У нас сова
Понятно что этот ваш "китаец" крупная фабрика с отладенным технологическим процессом и местные самоделкины ему не конкуренты.
Я думаю следующим шагом удешевления производства будет полная запайка всех компонентов опять же у китайцев.
Уже лет 10 есть и широко используется такая возможность. Вы реально об этом не знали?
@@VladimirMedintsev я о контенте кэтого канала где автор пытается все по возможности делать у нас по итгам приходит к здравому выводу что все дешевле делать у китайцев
ну по крайней мере это так мне видится при наблющдении за вашим каналом)
У меня расстановщики свои. Мы осуществляем монтаж по ценам ниже чем в Китае.
@@VladimirMedintsev ну в таком случае очень даже хорошо.
Я так понимаю вы про авторасстановщики, дорого ли обходится ТО этого оборудования? Как часто надо что-то в них менять? Что в первую очередь изнашивается?
Продовца дадите?
Ответ есть в видео. Дадим, но позже.
Да, а поделитесь контактом. Иначе это жлобством уже попахивает😂
В отношении вас жлобство это даже похвала.
@@VladimirMedintsev Вы не обижайтесь. Но обычно видео снимают не для хвастовства, а для развития коммьюнити.
@@PCBAssembly_Ну вам же никто не мешал написать мне в личку и узнать контакты этой компании. Но вы решили пойти по пути поучений и обвинений в жлобстве.
Контактов китайца нет в этом видео т.к. у нас есть закон о рекламе по которому может прилететь не кислый штраф. Мне это не нужно. По этой причине все кто хотел получили все контакты и довольны. А вы можете и дальше поучать кому и как строить взаимоотношение с комьюнити.
@@VladimirMedintsev К чему поучать, я таким не занимаюсь. Некоторых людей поучать, только портить. Это я высказал боль... думаю что многие кто смотрел видео задаются тем же вопросом. Да и в видео я не слышал предложений написать в личку по вопросам контактов.
При всем уважении... 3д печатный корпус, который был продемонстрирован в ролике, легко облагородить парой кликов в слайсере. Вообще полезно проектировать 3д фдм корпус так, чтобы он был красивым именно потому, что напечатан через фдм, а не потому, что автор задумал себе в голове мыльницу и потом парит мозг как убрать слои на радиусах :)
Видимо у нас с вами разные представления об эстетике и о том, как должен выглядеть корпус.
@@VladimirMedintsev конечно разное. Я могу понять что новый Вы делали под литье. А старый-то почему похож на корпус "под литье"?
Мне кажется причина очевидна потому что это был прототип корпуса под литьё. В начале изготавливается прототип а потом реальное изделие.
@@VladimirMedintsev А каков примерный тираж изделия?
Первая партия 300 штук. Но думаю будет 300 в год.
хотел корпус изготовить на заказ. в общем, минимум 15к зарядили, с учетом уже готового проекта для фрезеровки. в общем, решил заказать у кетайцев за 900р. но типовые, конечно. Тут как-то "правосланая" проблема есть
@@PROIIIKTOR Да, конечно, справедливо, что китайец не будет для меня фрезеровать. Дело в том, что и простые кирпичики с крышкой по типу распаянной коробки из алюминия по конским ценам и только оптом. Не пойму, плохо искал - нет. Китайцы действительно работают за чашку риса - нет. В чем же дело.
справедливости ради скажу, что искал мелкую серию - 10 штучек для начала.
@@spave83rus Если вы про литьё алюминия, то в России это не развито, так как очень много ограничений, я имею ввиду что мелкий бизнес как правило этим не занимается, т.к. ограничен законодательно размер/объем самой плавильной печи/тигля, до 500 кг. алюминия, выше - лицензии/проверки/обучения/надзор. А такая маленькая печь просто невыгодна для серийного производства чего либо.
Остаются только крупные предприятия, которым совсем не интересны мелкие серии.
А если речь про корпус из пластика, обратите внимание на технологию литья в силикон(у автора китайский черный корпус сделан именно так) там нет затрат на дорогую дюралевую плиту и фрезеровка. 3Д печать, снятие формы из силикона, заливка, корректировка модели в зависимости от усадки на полученном отлитом корпусе, далее снова печать с новыми параметрами, заливка в силикон, заливка пластика, готовый корпус.
Если внешний вид не устраивает, шлифовка, покраска и снова заливка формы и заливка пластика - почти идеальный результат. Для мелкой серии с упором на красоту более дешевых вариантов нет думаю.
Корпус на заказ за 15к это в России или в Китае ?
@@PROIIIKTOR 15К про РФ, конечно. Спс посмотрю про эту технологи. Ну точно перепродавать кетайца будут. А где вообще радиоэлектронщики активно тусуются сейчас, сообщества посоветуйте пжл
Бескомпромиссно снесли все комментарии🤣 А щос таке случилось ? А как же демократия, свобода и тд. ?🤣
Комментарии сносят, х. ответишь на твой вопрос - где тусуются радиоэлектронщики😁 и как конкретно изготовили божественный черный Китайский корпус китайские китайцы 😁
Откройте контору филиал. Скорее бы.
Ну откроют они фирму-филиал и сделают свою рашн-накрутку в 1000%.
Если платежи китайцу в $ или в юанях, и через юр.лицо - так и будет стоить.
Китайцу заказ оплати,
за конвертацию в $ или юани заплати,
за ведение ВЭД банку заплати,
за растаможку заплати,
за доставку заплати,
а также заплати налоги, зарплату, аренду.
И прибыль прокладке также оплачивает заказчик.
И смысл их ждать, когда они организуют очередную прокладку-посредника?
По этой причине и секретят контакты китайца, надеясь заработать на прокладке.
Дешевле и проще найти своих китайцев.
@efiron Так-то секретят контакты китайцев совсем по другим причинам. Чтобы недруги из соседних стран им не угрожали. В результате и даю контакты исключительно тем, кого знаю среди подписчиков. А вы можете тут и дальше про 1000% рассказывать.
@@VladimirMedintsev Владимир, да ладно Вам заливать про "угрозы из соседних стран". Про 1000% я конечно дал лиха, но 300% для рентабельности заложить в условиях российских реалий, это норма.
Одно дело, когда физическое лицо как частный случай, заказывает партию корпусов у китайцев для своей компании. Метод оплаты через Alipay тоже работает. Другое дело, когда юр.лицо заказывает у другого юр.лица, и тут частным методом не получится, 5-10 тыс $ без Договора никто не переведет. А это налоги, зарплаты, растаможка, комиссии за конвертацию, и т.д.
Если бы у нас по законодательству не делили жёстким образом деятельность физ и юр лиц, тогда было бы все проще.
Поэтому как-то про "китайские угрозы" совсем не верится. Скорее про надежду на новую бизнес-модель, которая не факт что сработает. Направленность законодательства на ограничения бизнес-процессов разделяет наши взаимодействия, где каждый пытается создать свой "свечной заводик", при этом чтобы и клиентов было, и конкурентов не было. А как эти свечные заводики функционируют на российских просторах, каким образом взаимодействуют друг с другом, в какой рабочей среде - это вообще никого сейчас не волнует. А без этого никакого развития не будет.
Вас же не напрягает кирпичная кладка? Узоры дерева?
Не должны напрягать и слои 3д печати!
Пора бы запустить в массове сознание тренд - 3д печатные детали это нормально, и сутпеньки это естественно и даже красиво!
А иначе мы все будем травиться всякими химикатами типа дихлорметанов и дышать микропластиковой пылью?
Мне оно не нужно я лучше потерплю слои!
ЗЫ Используйте светлые тона для 3д печати, черный ужасен если это не композит)
"Что делать мелкосерийщику?" - Переезжать в нормальное государство, где есть все нужное для людей, за адекватное время и цену. И не только мелкосерийщикам, а всем, не сидящим на попилах и откатах.
И таких гоств во всем мире штуки 3?
Мелкосерийщику надо изначально думать головой, понимать чё он хочет и делать соответствующее ТЗ, потому что оплачивать за него пресс форму никто не будет, понимать нужна ли пресс форма вообще, за него никто не будет, а если нужна то из Д16Т делать или хватит АД31Т1 для ваших задач, а может для ваших целей и из фанеры сойдёт?
А может вообще не нужен ТПА, хватит и литья в силикон?
А не вот это вот всё - хочу 100 корпусов от тамагочи, размером со спичечный коробок, обязательно на ТПА, но что бы цена за 1 шт. была как в серии на миллион, всякие там пресс формы меня не интересуют, оставьте их себе, мне нужны только мои 100 корпусов.
И ещё риторический вопрос - кому в этом нормальном государстве нужны поделки этого мелкосерийщика? А коли уж там райские условия, наверное там своих мелкосерийщиков с головой хватает.(хорошо там где нас нет)
на sla печатайте будет красиво
У SLA также есть и свои особенности и свои недостатки. Самый главный из них это чудовищные временные затраты на печать и ее запуск.
вот так умирает импортозамещение... литкини такие родные, советские... вспоминаю "деревянные" игрушки. но мы на СЮТ лили как боженька, тьфу ты... как китайцы
Классный корпус, но на превьюшке надо написать, китайцы победили.
Почему же Китайцы? Корпус то у нас, проект тоже наш. Так что победили мы.
@@VladimirMedintsev я имел в виду китайские 9 дней и русские 7 месяцев.
Ляпота. Можно ведь панели DWIN бес корпусные в корпуса на раз))
Можно.
отличная история, при этом я бы аккуратно заметил, что порты usb на ноутбуке всегда, а на ПК часто соседствуют в линию с другими не менее важными - LAN, аудио 3.5 и hdmi, VGA и тд и поэтому делать программатор таким образом, что он безальтернативно собой перекроет в радиусе 5см любые порты на компе - на мой взгляд спорная идея.
Думаю что гораздо удобнее не подключать непосредственно к компьютеру/ноутбуку, а использовать USB удлинитель.
@@VladimirMedintsev я бы выбирал между "свистком", который вставляется в один порт, не занимая пространство соседних, и "коробочкой с хвостом", который внутри припаян к usb порту платы программатора.
потому что лишняя пара контактов рано или поздно внесет лепту в ненадежность процесса прошивки у конечного пользователя.
я фаталист )