Logitech MX Ergo не идеальный трекбол?! альтернатива Logi MX Master 3?!
Vložit
- čas přidán 29. 08. 2024
- Logitech MX Ergo не идеальный трекбол?! альтернатива Logi MX Master 3?!
1:15 размер и эргономика
2:03 принципиальные отличия эксплуатации
5:15 сравнение в САПР, Premiere Pro, Photoshop
9:51 слабые стороны трэкбола
11:30 устройство MX Ergo в деталях
14:38 чего нехватает MX Ergo
Блин, чувак, самый крутой и доскональный разбор! Остальные после него можно не смотреть!
Спасибо 😄
Отличный разбор мыши. Спасибо
@@Андрей-м4л1ъ спасибо за отзыв!
9:51 - нет вообще такого минуса, есть правильные настройки. Зайди "в настройки мыши" > "доп. параметры" > "параметры указателя" и включи пункт "повышенную точность указателя" - он отвечает за скорость передвижения курсора в зависимости от скорости движения твоей мыши (в данном случае шарика) и сможешь двигать его как по кайфу с любой удобной скоростью: двинул быстро - курсор улетел далеко, двинул слабо - курсор подвинулся чуток
Интересно 🧐 проверить не смогу, но может быть будет кому-то полезно. Спасибо!
Чтобы менять значения в Премьере можно делать с зажатым шифтом, и тогда значение меняется в 10кратном размере
Хоть один нормальный, который говорит правильно ЛОГИТЭК. Спасибо, дружище. Только за это лайк!
😅
Когда-то очень давно, примерно тыщу лет назад, пользовал трекбол.
Очень нравилось.
Но после нескольких месяцев появился сильный дискомфорт в суставе большого пальца.
Дальше становилось всё хуже, сустав уже прямо подклинивало, и он щелкал.
Ну и болевые ощущения, само собой.
Пришлось отказаться от трекбола.
С тех пор периодически подумываю вернуться, но никак не решаюсь
Может с тех пор они эргономичнее стали, чем чёрт не шутит :)
Спасибо, самый толковый разбор этого трекбола.
Спасибо за цветы 🫡
Больше 20 лет активно пользуюсь Автокад. Последние пол года дикие боли в запястье. Невозможно опереться на кисть, работать мышью или просто нести в руку что-то тяжелое. Как выяснилось - положение кисти когда ладонь параллельна столу (классическое для всех мышей и клавиатур) приводит к тому что кости предплечья постоянно находятся в перекрещенном состоянии, а запястье в растянутом в районе между большим и указательным пальцами. Это приводит к тому что с годами начинают деформироваться суставы, суставная сумка и нарастают хрящи. Боль дикая. После работы практически живу в эластичных бинтах или бандаже на запястье. В итоге сформировал для себя связку - на столе одновременно лежит трекбол и маленькая, легкая мышь. В течении дня много приходится работать с литературой, справочниками, расчетами - в это время рука отдыхает на трекболе. Как только нужно что-то прочертить - то мышь.
Понимаю тебя, я когда оба девайсса пользовал тоже к этому пришёл. В комбинации очень удобно. А то в коммент ах есть люди которые не верят что кисть может болеть от мыши :) при чем я не то что бы живу за компьютером я скалолазанием занимаюсь так что руки свою порцию физкультуры получают.. тем не менее несколько часов в одном положении каждый день годами не могут остаться без последствий!
@@kostia_mu кстати очень не плохо помогает когда держишь мышку подкладывая под указательный большой палец. Получается такой "кукиш" 😅
@@ivanshipilov4265 типа как ногу на ногу закинуть, только на руке :)
Толковый обзор, спасибо! 6 разных обзоров посмотрел про трекболы только теперь получил ответ, для игр трекбол не подходит.
Спасибо 😉
@@kostia_mu Пожалуйста, с нг!🥂🎄
@@user-ig4iv4ek1j с Новым годом, всего хорошего!
Мужик, у тебя просто идеальный череп, прическа, борода и лицо в целом, ты откуда такой гигачад взялся?
Хаха бл* ну я поражал спс
для работы со звуком и кучей аппаратуры на столе топ вещь
Спасибо бро, благодаря твоему видео определился
Logitech M575 и Microsoft 4000. Но у меня мышь/трекбол - вспомогательный инструмент, больше в консоли работаю.
То, что кисть точнее пальца анатомически - это понятно и в 3Dграфике (наверное) мышь удобнее, но если особая точность не нужна, можно посмотреть на трекбол. Особенно, если большая кисть.
К тому же пришол. Как доп для разнообразия самое то.
MX ergo крайне сомнительная штука. Может быть кому то и заходит. Но я ее явно переоценил. Занимаюсь 2D-3D графикой. Купил с дуру. Пользовался всего пару дней. Очень сильно снижает скорость работы. MX Master 3 приобрел 4 месяца назад. Лучше мыши в работе не встречал. Повторюсь - ИМЕННО В РАБОТЕ! Мышь далеко не игровая. Но для работы с графикой самое то.
Кстати! Если кому нужен абсолютно новый MX Ergo - пишите. Отдам с хорошей скидкой!
Я о том же 2D и 3D она очень тормозит работу. Видео, музыка тут она очень в тему!
если хотите экспериментов - попробуйте мышь для 3д под левую руку, говорят сильно экономит время.
Работаю в 3dsmax и фотошопе, корелдро, и тд..работать люблю быстро, хотела попробовать трекбол, понимаю, что мне не подойдет, спасибо за разбор. Рука очень сильно устает от напряженяи от локтя до кисти, деформируется сустав среднего пальца из-за многочасовых моделирований.. Попробую MX Master
у меня тоже устаёт при интенсивной работе + спорт как раз как ты говоришь предплечье и ближе к локтю, но для динамичной работы трэкбол никак.. наверняка тебе знакомо ощущение когда мысль опережаешь мышку :) а трекбол с мышкой даже рядом не стоит по скорости :(
Смотрел обзор "Best mouse is NOT a mouse! Review of Logitech MX ERGO" - там говорится что как раз для этих программ трекбол и подходит лучше всего.
Спасибо за правду,обычно оды трекболу,типа"выкинул всё нахрен"))Если честно,я не представляю монтаж в премьере с трекболом.Хотя настольный боулинг ничо так,и топорик внизу в лучших традициях)))
у трекбола 2 плюса - комфортнее руке и более точные "маленькие" движения, то есть если тебе надо сдвинуть на пару пикселей курсор, то трекбол для этого лучше всего, если в монтаже надо ползунок чутка подвинуть то мастхэв, если включил "повышенную точность указателя". Вот в вертикальной мышке это наоборот недостаток, чуть-чуть подвинуть почти невозможно.
Отлично пояснил всё рассказал спасибо.
Спасибо 🙏
Это micro, а не mini-USB. "Трекбол не заменит мышь". Конечно не заменит, как может зелёное заменить квадратное? Это разные устройства.
Молодец 👏
А есть именно мышки с трекболом? Чтобы в в программах моделирования ты бы мог бы работать реальной мышкой, но в нужный момент повернулся бы вращением большого пальца на трекболе (можно даже в 2 раза меньшего размера).
Оч крутая идея 💡 предаставляется на первый взгляд удобно. Не слышал про такие ещё. Но думаю контра тут будет вес и эргономика, т.е. там где большой палец отдыхает там должен быть шар, иначе будь он в другом месте. Дует неудобно к нему тянутся. Но если он будет удобном месте тогда где ложить палец когда им не пользуешься. Можно конечно отключать шар но это опять же чуть усложняет workflow. Но сама идея классная я бы поддержал на kickstarter. Дерзай!
@@kostia_mu в моем понимани: когда палец лежит - то он именно лежит, а когда мне надо покрутиться в пространстве - я палец могу поднять и положить на сантиметровый трекбол который скажем расположен на сантиметр выше. Более того, ни кто не запрещает иметь две «посадочные площадки» под большой палец (одна где он лежит ничего не касаясь и вторая где он на трекболе), ведь в обычной мышке он вообще в воздухе. Да и если честно, если большой палец все время на трекболе, то в программах моделирования интерьера вообще не важно что ваш взгляд немного сдвигается. Но как вариант - сенсор прикосновения под пальцем: если палец касается площадки-лежалки, то на трекбол нет реакции, а если на 1мм приподнялся, то вращения трекбола учитываются. Я не вижу технических сложностей, да и увеличение массы не существенное. Все равно массу увеличивают искусственно для удобности.
@@user-rd3lj4gn4s я исхожу из того что эргономически у большого пальца в расслабленной позиции есть одно единственное оптимальное положение (ограниченный диапазон положений). Таким образом либо в нём будет находится площадка для отдыха либо манипулятор (у меня большой палец не в воздухе а сбоку мыши а в случае с mx master 3 на специальной площадке это очень удобно). А дальше компромис как разместить манипулятор и площадку для пальца когда манипулятор не используется так, чтобы обы положения были эргономичными при том что чем больше шар тем дальше его центр будет находиться от этой площадки, а чем меньше шар тем он серее удобен- доступны менее точные движения. По весу да, скорее соглашусь с тобой возможно не так критично :)
@@kostia_mu когда ты производишь перемещение трекболом ты в любом случае поднимаешь палец. На том же Master 3 ты так же поднимаешь большой палец чтобы вращать роликом. И на обычной мышке чтобы производить скроллинг ты поднимаешь и смещаешь указательный палец в центр, туда где ему не было бы очень удобно отдыхать. И ещё отмечу что когда у тебя трекбол только для вращения себя в пространстве - там точность вообще ни капли не важна (это ведь не выбор грани или подгонка, а просто направление обзора). Удивлён что таких мышек нету.
@@user-rd3lj4gn4s я изначально тебя не верно понял. Трэкбол только для манипуляции компасом? Тогда да 👏 видел в ютубе как парень сам 3д мышь сделал на arduino. Вопрос решаем кому-то просто нужно им заняться :)
А что у тебя за модель монитора? Доволен ли? Хочу себе купить к МакБуку монитор. Пересмотрел куча обзоров и запутался.
Привет это LG 27UN880-B я выбирал так что бы был 4K и USB-C с мощностью позволяющей заряжать MacBook (для моего 13“ pro это 60W). В итоге решила нога 🦿 она идёт в сборе работает отлично и выглядит хорошо 👌
@@kostia_mu Спасибо! А давно ты его покупал? Вроде ещё говорят, что есть проблема типа не четкие иконки на мониторе, у тебя есть такая проблема?
@@MrDrEvgen год назад где то покупал, всё отлично изображается без нареканий.
@@kostia_mu Благодарю тебя!
@@MrDrEvgen пожалуйста 🙂
Привет! Вы говорили что работаете с Catia. А как запустили ее на MAC? Или она на винде установлена?
Одно другому не мешает :) Катя ставится только на винду безальтернативно на сколько мне известно. Вопрос как поставить винду на мак?!
Есть вариант зайти в Майкрософт клуб и получить доступ к винде 10 для арм процессора она ставится на мак как родненькая но проблема в том что Катя не ставится на арм процессор.
У меня стоит сервер с виндой в углу на нём стоит WOL я могу включать его через телефон или мак удалённо. Там стоит соответственно Катя. Для мака есть прекрасная программа Microsoft Remote Desktop 🖥 С неё заводим винду и всё прекрасно работает - стоит отдельным рабочим столом, просто свайпом переходишь с винды на мак. Плюс: Абсолютно не нагружает систему :) надеюсь что понятно и полезно :)
Очень интересно
Это устройство для тех кто мало работает за компьютером, или для тех кто мало именно мышкой работает, а им усталость руки от работы с мышкой не светит. Я ОЧЕНЬ много работаю за компьютером и эта работа обычно очень быстрая и динамичная (иногда настолько что рука просто отваливается), редко когда работа неторопливая. И если представить что нужно выполнить 100, 200, 500 монотонных операций, да еще и быстро, а не трое суток, то как это "надергать" пальцем я даже не представляю.
И как человек с реальным многолетним опытом именно работы за компьютером, а не сидением, скажу, все эти "эргономические" устройства фигня.
Если мышка для работы то она должна просто быть максимально комфортной для руки, с хорошим сенсором и нужными клавишами (MX Master как по мне одна из лучших, у меня самого G502 беспроводная, похожей формы, то за 10-12 часов работы ежедневно, рука не устает)
Да в точку. Абсолютно верно.
И клавиш побольше, чтобы все комбинации под большим пальцем были, а не танцевать по клавиатуре как чорт
Ну так попробуйте вертикальную мышку, вроде как должно помочь...
ролик лайкнул. автору мерси.
остальным предупреждение. покупать Logi MX Master 3 такое себе. в ролике автор часто упоминает, что её поднимает. тягать такую гантелю весь день это пистец, логитеки перемудрили. периодически юзаю эти крысы еще с первой линейки этой про.
плюс мыши в бесконечном вращение среднего колеса, и еще больший плюс колеса под большой палец, + приложение драйвера настраивающийся на разные варианты и приложения. в окнах +/- звук и тут же в эхеле прокрутка листа. ни у кого такого нет. может трекбол, но он статичен, как самый крутой тапчпад.
именно поэтому решил посмотреть обзор в сравнение с трекболом.
Еще раз обращаю внимание, Logi MX Master 3 это огромнейшая крыса. Даже автор её поднимает со стола. Это ебучая гантеля. Не видитесь. мышь крутая у других такого нет, даже автор от неё отказался, но вернулся, но нашел трекбол.
короче это любовь через изнасилование, какой то стокгольмский синдром ))
Да да точно ты сказал :)) лучше не описать :) любовь и боль 😭
палец устает, вагон цемента разгрузить легче))) для справки обвальщики на конвейере работают ножом смену без остановок и еще рука в кольчуге а тут палец устает. Лучший инструмент тот, который умеешь использовать по полной и к которому привык.
Всё верно 😅
Ранее на вертикальной мыши у меня большой палец перенапрягался из-за того, что им приходилось удерживать мышь при нажатиях и передвижениях. Недавно перешёл на симметричный трекболл Kensington Orbit. Сначала было непривычно, но сейчас очень удобно. Думаю также попробовать другие варианты трекболлов. Вопрос про MX Ergo: не устаёт ли большой палец? Получается, вся нагрузка ложится полностью на него.
Привет, у меня не уставало ничего - полный релакс. О kinsengton я узнал уже в последствии от этого формфактор MX Ergo ещё интересней… полу 🐁 мышь полу трэкбол получается :)
Недавно перешёл на трекбол kensington expert mouse. Впечатления исключительно положительные. Скрол в браузере стал гораздо удобнее. Раньше скролил при помощи колеса, а теперь нажатием средней кнопки (на простой мышке контролировать скроллинг при помощи средней кнопки и сдвига мышки жуть как не удобно, но на трекболе - просто сказка какая то)... Работа в after effects и КОМПАС дискомфорта тоже не вызывает. Но есть какой то дзен в том что бы этот шарик пальцами крутить)
я на трекболе за неделю так и не научился рисовать.
для рисования мышь лучше трекбола, а еще лучше графический планшет чувствительный к давлению и наклону стилуса
Это точно 💯 да если я сказал «рисовать» то я неверно выразился, я хотел сказать «делать коллажи» ну типа обложки для видео, такого рода занятия, слои, тексты, картинки вырезать что-то с path. Рисовать конечно большим пальцем сложно будет, в привычной манере :)
на компе с детства, лет как 20 уже . никогда не было проблем с кистью
Желаю что бы и впредь не появились!
они возникают от долгого времени пользования классической мышью, почитай про лучезапястный синдром. У меня так же не болит но я взял для работы вертикальную мышь что бы и не начали появляться. Если начнут то уже поздно будет.
Покупал мх мастер.. "ну такое"-себе в плане эргономичности..
Качество материалов приятное. Но вот пластика словно пожадничали.
Для такой формы она очень маленькая.. настолько маленькая, что лучше бы плоская была.
Кисть заболела с первых минут пользования. Пережимает ужас.
Интересно у тебя размер кисти (перчатки) какой? :)
@@kostia_mu между L-кой и ХL-ой. L-ка теснит, ХL - уже достаточно свободна. Несмотря на это, мне удавалось подбирать мыши, которые не вызывают болей. Razer Ouroboros. Asus Gx-1000, Aorus m5, и m3, Thermaltake Volos, microsoft sculpt ergonomic( этой пользоваться не очень практично, но тоже не давит).
Чуть не купил трекбол. Спасибо за наглядность, мне не подойдет.
Трекбол хорош для редкого пользования, мышка для активного.
Раз на то пошло, автору стоит задуматься о эргономичной клавиатуре.
К клавиатуре у меня совсем другие она должна уметь Mac и Windows, подключаться к обоим по bluetooth и переключаться между несколькими устройствами, механика, и хорошо выглядеть :) тут свет клином сходится на той которая у меня есть :)
на счёт трэкбола можно и так выразиться.. я сказал не для редкого а для "менее интенсивного".. игры и CAD более интенсивные приложения, а редактор видео и браузер серее интенсивные.
мне больше понравился kesington slimblade.. шар под большим пальцем на logi не удобен. но круто что на лоджитеке можно переключиться между двумя девайсами, кнопочкой.
а есть еще японские трекболы elecom, который я не пробовал, но их очень хвалят
@@MrNikitakis Там тоже свои минусы. ПО никакое и для настройки сторонний платный софт используют,судя по обзорам.
я не понимаю как вообще люди держат мышь плотным полным хватом. я всегда держу её пальцами чуть вперёд, чтобы можно было завести под кисть и уйти в низ экрана. у меня вся манипуляция мышью происходит в рамках 10-12 см диаметра.даже представить себе не могу, чтобы шевелить как-то плечом. только кисть
А чем занимаешься если не секрет? Я в офисном режиме и в 3D CAD держу в районе пальцев как ты описал там она туда сюда кидается внутри кисти чисто пальцами, когда диапазона движения нехватает (в офисе сетап 3 монитора горизонтально, дома два вертикально) приходится её поднимать и переставлять тут уже играют роль вес, эргономика и структура покрытия. Но вот когда делаешь точные вещи например графика и анимация или играешь в шутеры то всё совсем по другому, плотный хват для точности, а диапазон движения компенсируется высокой чувствительность + высокий показатель dpi сенсора. Думаю у Logitech есть анализ того кто и как держит мышь 🐁
@@kostia_mu продуктовый дизайн, видеомонтаж, контент. когда работал с 2 мониками кстати, делал большой переезд на другой :) сейчас вот только это понял
Это как инструменты у механника - не бывает универсального, есть удобный инструмент для одного вида работ, есть инструмент для другого вида работ. Неудобно откручивать гайку на 6 газовым ключем, хотя и можно.
Верно, но что это означает в данном контексте? Типа с колесом это не баг а фича? :) которая в какой-то ситуации полезна? Например ? :)
@@kostia_mu Верно. Например в autocad, в 3Д моделировании....
Чем лучше механник, тем больше у него инструмента.
@@user-wu3tb8dm1o я не совсем тебя понимаю. Я работая по профессии в CAD ежедневно, и мало того что я никогда не пользовался боковым колесом (как и никто другой из всех с кем я знаком в автоиндустрии :) так я ещё не понимаю наш глючное боковое колесо может быть фичей а не багом.. это вообще-то была ирония :) но я готов учиться :)
Можете, пожалуйста, подсказать название клавиатуры?
Привет, конечно. Это Keychron K4
Почему не трекпад используешь?
У мака же он шикарный. Или отдельный, например
Они шикарный спору нет. Думал что сказал, но на всякий случай: у меня 3 компьютера на рабочем месте два из них на Windows 🪟плюс не все операции можно удобно делать трекпадом например работать в 3D CAD. Для этого этаблировалась мышь с тремя кнопками для того что бы одной только мышью можно было приближать, двигать и вращать объект (пробовал через ремоут управлять Caria V5 на мак через трекпад, на средней кнопке эксперимент буксует:)
@@kostia_mu понял, под твои кейсы это просто не подходит. Спасибо за ответ)
@@konstantinnasonov5467 но по возможности я всегда перехожу на мак, клавиатура у него тоже бомбическая + трекпад сразу под рукой и он реально работает феноменально! Ну кто пробовал тот знает я раньше тоже от Apple фанатов сторонился, звучат как в секте, но по другому не скажешь :))
Очень интересно. Надо попробовать в офисной работе с обычными программами. У меня сейчас вертикальная эргономичный мышь. Хорошо разружает мышцы. Это тоже меняет положение. Надо попробовать. Или может сделаешь сравнительный обзор?
Думаю вертикальная стоит где-то посередине. Нажатие происходит в другой плоскости и реализуется легче из-за щепкового хвата. Плюс, нажатие на обычной мыши направлено вниз ⬇️ и зачастую не так как на МХ между большим и указательным пальцем а просто вниз к коврику … таки образом двигать нажатую мышку ещё чуть сложнее (больше трение). В вертикальной и жать легче из-за щепка и на трение не влияет так как это происходит в другой плоскости.
Всегда использовал в работе такой сетап:
1. Серфинг в браузере и какие-то несложные манипуляции - трекпад ноутбука.
2. Если нужно рисовать - графический планшет. Это удобнее и точнее мышки.
3. Для игр геймпад, уже лет 5 не играю с клавомышью.
Больное место было только в моделировании, приходилось использовать мышь, из-за чего кисть уже прям очень сильно уставала и болела.
Купил себе ergo, теперь вообще красота. На каждый сценарий свое комфортное устройство.
Хотел сначала взять классический трекбол, но его носить с собой неудобно. Ergo мне показалось универсальнее.
Но если бы у меня было постоянное рабочее место, взял бы что-то вроде Kensington Expert.
Спасибо за обзор. Их не так много на ютубе (особенно русскоязычном).
Такое же мнение :) тут опять же зависит во что играть итд. Короче да, под свою задачу всё, мышь просто универсальнее вот она и доминирует рынок. Я работаю конструктором у нас у всех мышь потому что кроме моделирования есть ещё чертежи, всё это нужно архивировать, писать email, excel итд, т.е. в итоге нужно универсальное средство. У всех есть 3D манипулятор (3Dconnexion) но ими никто не пользуется во первых мышь быстрее во вторых под левой рукой клавиатура с горячими клавишами. Короче как ни крути приходится извращаться с мышью :)
Можете, пожалуйста, дать ссылку на обои рабочего стола макбука?
Можем, пожалуйста: wallpaperbat.com/down/364212-wallpaper-geometric-shapes-dark-background-black-green
@@kostia_mu спасибо!
сегодня вот тоже тушенку открывал. И пальцем по острой части крышки попало. Залил кровью все что можно пока сумел остановить кровь. Я к чему говорю... Заказал я вот этот ergo и через несколько часов порезал этот самый большой палец , которым осуществляется манипуляция по шару. Прям может предупреждение.
:))
Шарик со временем забивается пылью
Возможно :) не знаю вы первые мыши ещё застали с шариками? :) в любом случае он вытаскивается за секунду карандашом ✏️
для рисование есть графические планшеты
Верно! а я где-то говорил про рисование скинь таймкод? Если так то я не точно выразился имелась ввиду работат Фотошопе Что не подразумевает однозначно под собой именно рисования в моем случае скорее что-то вырезать подретушировать в таком роде… ну мышка в этом смысле универсальнее и поиграть можно, и нарисовать можно… трекбол скорее в этом роке как планшет… узкий профиль
Не говорили. Для рисования, между мышкой и планшетом разница как между мышкой и трекболом. Да, для ретуши и мишки достаточно, а вот, бывает, какую-то одну кривую линию ровно провести, что-то подправить проще с первого раза на планшете, чем с 10 с мышки. Также на планшете можно провести с разным углом к поверхности и с разной силой нажатия, очень удобно так пользоватсья инструментом "Ластик"
@@shynekomaid всё так 🙌
Найди работу
Кому?
Рисовать мышкой. Я угорнул. Кому надо рисовать, возьмет себе планшет нормальный и не будет изголяться ни мышкой, ни трекболом.
Ты угарнул над особенностями человеческой коммуникации. Я уверен мы под "рисовать" подразумеваем разные вещи и разную интенсивность, продолжительность и качественные особенности этого вида деятельности. Я имею в виду превьюшку для видео нарисовать- для этого мне планшет не нужен. Надеюсь я тебя потушил :)
Нужно чтобы рассказ был более динамичный, как у блогера, а не зачитанный мануал. Удачи!
Кому нужно? :)