Wieviel Druckverlust hat der S-Schlauch
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- čas přidán 3. 08. 2024
- In diesem Video geht es darum wie hoch der Druckverlust bei einer Schnellangriffshaspel ist. Ich war selbst überrascht wie hoch er bei 130 l/min ist.
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Ich bin Maschinisten Ausbilder bei einer Berufsfeuerwehr.
In meinen Videos geht es hauptsächlich um wasserführende Armaturen (Strahlrohre, Druckbegrenzungsventil, Systemtrenner, Monitore usw.), Feuerwehr-Pumpen, Drücke und um alles, was man als Feuerwehrpumpenmaschinist im Feuerwehr Einsatz braucht.
Aufgrund meiner Erfahrung in diesem Bereich, möchte ich mein Fachwissen gerne anhand meiner Videos weitergeben.
Hierbei gebe ich meine persönliche Meinung wieder; bin allerdings grundsätzlich für konstruktive Kritik offen.
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Mit kamaradschaftlichen Grüßen
Scotty
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Quelle Musik: www.frametraxx.de
Wieder ein sehr informatives Video
Ich denke dass der Druckverlust auch vom Innendurchmesserr des S-Schlauches abhängt so wie er zwischen B- und C-Schlauch je Strecke auch unterschiedlich ist.
Ganz schön viel. Sehr interessantes Video!
Das erklärt die Situation, wo wir vor einer Gartenlaube in Vollbrand standen und ich das Gefühl hatte, mit einem Gartenschlauch zu löschen... Wahrscheinlich hatte unser Maschinist da erst mal vorsichtige 6 bar auf der Uhr. Da kommt halt nicht mehr viel an. Mit den Infos hier weiß ich dann, wie viel man ca braucht ;)
Hallo Scotty, sehr interessant! Könntest du noch einen Versuch machen, was für ein Druckverlust über z.B. 3 C-Schläuche (45m) vorliegt?
Ein interessanter Test. Nur wäre als Erweiterung hierzu noch interessant gewesen, wie sich der Druckverlust ändert, wenn man die Haspel komplett abrollt und halbwegs gerade verlegt hat. Die 30 m Schlauchlänge aufgerollt wird sicher auch einiges dazu beitragen, zumal dies eine Einflussgröße ist, die man verändern kann.
Top Video wie immer ps habe mal eine Frage die Handschuh die zu sehen sind kann mann die käuflich erwerben und wo ?
www.ebay.de/i/302081664788?chn=ps&var=600887371260
Mit welchem Programm hast du dein Intro gemacht und mit welchem Programm schneidest du deine Videos
gestern hatten wir einen Waldbrand, ich hatte den Schnellangriff mit 4 C-Schläuche verlängert und konnte kaum unterschied spüren. Da spürte ich eher noch den Höhenunterschied zur Pumpe nachdem ich verlängert hatte, da ging ich von ca. 6m auf 2m runter, nachlöschen. (Der Wald zieht sich einem Hügel hoch, ich habe unten gelöscht. Druck der Pumpe lag bei 9bar)
Hallo da hätte ich doch schon ein paar Fragen:
1. Gibt es einen Unterschied zwischen abgewickeltem und aufgewickeltem S-Schlauch?
2. Wie sieht dies bei C-und B-Schläuchen aus?
3. Gibt es eine Konstante, mit der man den Pumpenausgangsdruck mindesten haben sollte? Ergibt sich dann ja aus 1. und 2.
Danke für die Info.
Moin, also ob der Formstabile Schnellangriff auf bzw. abgewickelt ist macht keinen Unterschied in dem Fall.
Und ja das gibt es auch bei B und C Schläuchen, wobei hier die Verluste durch Reibung nicht so hoch ausfallen da die Durchmesser dementsprechend größer sind. Also umso höher der Druck und umso kleiner der Durchmesser, desto höher die druckverluste durch Reibung. Aber eine genaue Konstante ergibt sich nicht, da es auch sehr von der , Schlauchlänge abhängig ist.
Hoffe könnte dir weiterhelfen.
1) Druckverlust= Rohreibungswiderstand + Anzahl der Richtungswechsel der Leitung + Länge Der Leitung + (Für die Feuerwehr relevant) Steigung/Gefälle der Leitung
Rohreibungswiderstand=Durchmesser + Druck + Durchflussmenge
Demnach ist es für den Druckverlust natürlich relevant ob der Schnellangriff noch auf der haspel aufgerollt ist oder nicht
2) Natürlich jeder schlauch besitzt einen Druckverlust. In der Theorie besitzt sogar die pumpe einen Druckverlust
3) Nein da der Druckverlust von vielen Faktoren abhängig ist. Deswegen ist die Kommunikation zwischen Maschinist (Pumpe) und Trupp am Rohr (Abgabe Armatur) wichtig.
Danke für dein tolles Video! 👍👏🚒 Es macht vom Druckverlust auch einen Unterschied ob der Schlauch auf der Haspel aufgerollt ist, oder als gerade Leitung ausgezogen. Interessant wäre jetzt noch wieviele Meter du auf der Haspel hattest, um bar pro Meter bei __ l/min zu bestimmen 👍😀 Falls du Berechnungen bei anderen Durchflüssen brauchst, einfach bei mir melden 😀👍🚒
Hallo Christian 😊 wenn der ganz abgewickelt ist wird es etwas weniger sein... Bei 30m hatten wir einen Durchfluss von ca 130l/min und einen Verlust von 3 bar... Aber viel Druck geht auch schon in der Verrohrung der Haspel verloren.
30 m Länge hat sie.
Druckverlust 0,0667 Bar/m bei 6 Bar Ausgangsdruck.
Druckverlust 0,1 Bar/m bei 9 Bar Ausgangsdruck.
@@scottysmaschinistenchannel1465 Danke! Hast Recht, dass auch schon in der Verrohrung einiges an Druckverlust entsteht 👍 Weiter so Scotty! Danke 😀🚒
@@scottysmaschinistenchannel1465 machst du evtl. auch ein Video dazu zum Vergleich wieviel sich da verändert? Ich weiß ja nur von den Rohrleitungen im Haus, dass eine jede Kurve in der Leitung Druckverlust bedeutet... bei 30m aufgewickelt dürfte sich da auch einiges verändern können, wenn man die zum Großteil oder fast ganz abrollt, also behaupte ich mal ;-)
LG aus Niederösterreich
Super Video
Kannst du vielleicht auch mal ein Video machen, über die Durchflussmenge von Feuerwehr Schläuchen. Interessant wäre der Vergleich C52, C42 oder C38.
Gerade in Kombination mit dem Hohlstrahlrohr. Ist der C52 vielleicht viel zu überdimensioniert?
Was passiert wenn der Schlauch ein Knick hat. Wie viel Wasser geht dann noch durch den Schlauch?
Vielen Dank und weiter so.
Hallo, bitte nicht vergessen, das es auch abhängig von der Durchflussmenge.
Die lag ja bei ca 130 l/min das Rohr hat bei 6 Bar 130 l/min... Im ersten Anlauf lag der Druckverlust bei 2 Bar da der Durchfluss geringer war.
50l wären auch mal interesant! Wir haben auf unserem TSF-W 500l Wasser. Da nutzen wir den 50m Schnellangriff gern um Wasser zu sparen. Unsere Strahlrohre gehen bis auf 20l/min runter .
also kann man sich das so vorstellen alts würde man bei einen rechner die cpu übertakten so ist das bei euch an der pumpe 4 bar verlust ausgleichen duch 2 bahr mer ander pumpe schon kommt an rohr 4 bar an macht ein ofset takt von 2 bahr und jetzt meine frage kann man den drück verlust nicht auch bei den dlk so ausgleichen
Wie hoch ist der Druckverlust bei einem TLF das eine Hochdruckpumpe hat? Ich kenne es vom TLF in meiner Feuerwehr und die hat ca 40 Druck auf dem S-Schlauch.
Beschleunigungsverlust? Bei dünnem Schlauch bei gleicher Abgabe ltr/min höhere Fließgeschwindigkeit? Wasser muß Richtung bei aufgewickelter Haspel oft ändern, wieder Verlust ? Oder lieg ich da falsch?
Mir wurde mal gesagt, man soll nicht von D-Schlauch auf C-Hohlstrahlrohr gehen wegen dem Druckunterschied und dem größeren Durchmesser. Allerdings ist es bei einem S-Schlauch ja nichts anderes und da wird es immer so gemacht. Wenn die Düse vom HSR entsprechend klein eingestellt ist habe ich doch keinen unterschied?
Ist das ein S28 oder S32 im Video? Die vier Millimeter dürften wohl schon nen Unterschied machen.
S 28 stand auf dem Schlauch... Also gehe ich ganz stark davon aus das es auch ein S 28 war
Beim 50m S-Schlauch geht rund~die Hälfte des Pumpen - Ausgangsdrucks verlustigt.
Hallo... Hast du das gemessen oder ist das ein gefühl von dir? MKG Scotty
@@scottysmaschinistenchannel1465 Erfahrungswerte vom Sprühbild sehen, den Druck fühlen und die Angaben bei der Fahrzeugübergabe / Einweisung im Werk.
Aber das mal genau nachzumessen, wär natürlich exakter.
Fausttregel: mit 11-12bar aufa Uhr, läufts vorn am Strahlrohr gut. Mit der AWG Twist-lock Schnellschaumpistole ist mit 8-10 bar ein prima Schaum und gute Wurfweite zu erzeugen.
Das ist aber alles andere als lustig 😱
Ist mir noch nie so aufgefallen dass der Verlust so hoch ist, da wir meist nur Straße reinigen oder mal n Entstehungsbrand damit löschen. Oder Kameraden abduschen. Und dafür fahren wir eh nicht viel Druck..
Ist der Verlust im S-Schlauch eig höher, wenn er aufgewickelt auf der Haspel ist, als wenn er komplett abgewickelt ist?
@@betterunderfire Jap, das ist echt schon ne Menge Reibungswiderstand, der da entsteht. Auch schon der Unterschied zwischen nem 50m 25mm und 30m 33mm Schlauch, ist interessant. Unschön isses halt, das man da immer umdenken muss, welchdn Druck man fährt an der Pumpe, von Auto zu Auto mit verschiedenen S Schläuchen.
Aber einen Unterschied zwischen aufgehaspelt und abgezogen, dürfte es Physikalisch betrachtet, nicht geben und fiel mir jetzt, auch so noch nicht auf.
@@inesvonkohlenreibach866 Am einfachsten ist es, wenn der Strahlrohrführer zu erkennen gibt obs gut ist oder mehr/weniger Druck benötigt wird..
Aber aufgewickelt fließt das Wasser doch eine ständige Kurve, da müsste der Verlust doch eig höher sein?
Das würde ich liebend gerne mal testen, aber haben kein Druckmessgerät.
Wie verhält sich das bei einem S-Schlauch mit Hochdruck? Hier ist ja die Durchflussmenge wohl geringer. Was macht aber hier der Druckverlust aus? Ich weiß, bei Hochdruck ist der Ausgangsdruck ca. 3,5 mal höher wie der Niederdruck.
Schon krass wie viek druck verloren geht
LF 24 alte Norm , was soll das nun wieder bedeute???? Leider ist darüber in der Video Beschreibung nichts zu lesen!!!!!!!! Würde gerne wissen wie es aussieht mit dem LF 16 Baujahr 1979 wie da der Druckverlust beim schnellangriff ist!!!!! Fallst ihr noch so ein altes funktionierendes schätzchen auftreiben könnte!!!!!
Ein großer Anteil des Druckverlustes entsteht dadurch, dass der Schlauch komplett auf der Haspel aufgerollt ist und der kleine Durchmesser des Schlauches. Die Eigenheiten des Fahrzeugs dürften nicht allzuviel ausmachen, da die Verrohrung nicht allzu lang ist.
@@rob9514 oky, ich habe den ganzen Kram auch mal gelernt vor rund 15 Jahre und bin seit 12 Jahren raus aus der fw. Wenn das mit den neuen haspeln wirklich so ist WIE SO WIRD DAS GANZE NICHT GEZEIGT WENN ES ABGEROLLT IST UND ZUR BESPRECHUNG DANEBEN GEHALTEN???? Klar das das Innenleben der Schläuche sich ändern ist mir bewusst, Weill man den Widerstand immer und immer wieder minimieren will um das Maximum am strahlroh zu bekommen. Nur irgendwann ist das Ziel erreicht und es geht nicht mehr.
Eigentlich bin ich von der neuen Technik der Fahrzeuge seit 2000 massiv enttäuscht. Denn schaut man sich das genannte LF 16 Baujahr 1979 mal genauer an, an der Pumpe, da hat eigentlich nur der direkte manuelle schaummischer gefehlt mehr hat da nichts zu suchen!!!!!! Das was da heute alles drin ist, ist definitiv zu viel an elektronischen Quatsch. Man muss nur an den Vorfall von 2018 denken wo so ein Fahrzeug mit der neusten elektronischen Technik zwischen 2 Bränden buchstäblich in Flammen auf ging. Ich bin mir ganz ganz sicher mit einem Fahrzeug was weniger elektroquatsch drin hat wäre es nicht passiert!!!!!! Naja, eigentlich ist der neuste Quatsch an elektronischer Technik gewollt von der Lobby und ihre Marionetten aus der irren-bunte-deppen-plenum vom Bund und Land und Berlin und ausbaden darf das ganze der kleine fwler vor Ort!!!!!!
Ach ja, was ich noch an den alten Fahrzeugen super finde, ist das wenn ein oil-filter durchgeschossen ist und der zweite auch, das die Kiste denn noch bis zu einem gewissen Grad einsatzfähig ist, bis der abschlepper kam. Ja, da kommt gerade die Erinnerung an ein tl 24 1978 wieder hoch, schönes altes Schätzchen!!!!
@@christianebke7864 Also ich fand Pferdefuhrwerke am besten, ein bissi Gras und Wasser und alles hat funktioniert. Kann auch nicht nachvollziehen wieso man von den Dampfmaschinen wieder abgekommen ist...
@@T.Ka. , die dampfmaschin3bist zu langsam am Anfang und die Schäden sind größer als wenn die Pumpe vom Motor angetrieben wird.
Für historische Aktionen sind die alten Schätze noch super um die junge verlorene Generation zu zeigen wie die Feuerwehr angefangen hat. Damals haben selbst bei handpumpen die Nachbarn geholfen um die Pumpe zu bedienen und auch zu füllen mit Wassereimer. Nur du darfst nicht vergessen bei Dampf und handpumpe sind oft die druckunterschiede oder wie man es nennt extrem viel und der Druck von norm 8 bar und mehr /immer nicht zu erreichen.
Eigentlich geht es um die Unterschiede von den Pumpen heute 2020 zu 1979 .
Wenn du die alten Fahrzeuge anschaust und dann die neuen im pumpbereich. Dann hast du einfach überflüssige Elektronik. Damals konnte man alles manuell bedienen und auch besser zu reparieren. Heute musst du jede Menge an Leisten und Schaltflächen ausbauen um an die Pumpe zu kommen. Das ist gleich zu stellen mit einem BMW von 1980 zu 2020. Zu viel im heutigen Motorraum an Elektronik und Sensoren die angeblich alles besser machen sollen. Darüber kann ich nur lachen, schau zu VW hin was sie angestellt haben.
Wenn alle "weniger ist mehr " beherrschen würden damm wäre einiges viel besser. Nein 98% der Gesellschaft will ja nur Konsum und Konsum und Konsum .
Das ist auch im pumpenraum so und in anderen Bereichen !!!!
Von wo kommt das her ??? Es kommt vom europäischen Wirtschaft Raum Parlament aus straßburg/Brüssel von schnapsleiche junker und flintenuschi und speziell von spros und Konsorten!!!!!
Schnellangriffshaspeln gehören verboten.
Die Aussage ist so pauschal einfach Unsinn....
Die Kameraden in unseren Nachbarländern wie z.B. Holland, Großbritanien oder auch in Skandinavien arbeiten ziemlich erfolgreich mit Schnellangriffssysthemen...., allerdings mit Hochdruck und / oder CAFS.
Das die deutsche 30 Meter- Niederdruck-Schnellangriffs-Gummiwurst mal gerade für Mülltcontainer- oder PKW-Brände taugt haben wir inzwischen wohl alle mitbekommen...., aber man kann die Idee die dahintersteckt eben auch deutlich verbessern.
Und genau das haben andere Länder getan.
@@catboattwo Genau das meine ich. Gute konstruktive Antwort. Ich stime zu.