Video není dostupné.
Omlouváme se.
Falsche oder fehlende Ware: Wer haftet beim Online-Shopping? | Marktcheck SWR
Vložit
- čas přidán 18. 08. 2022
- Statt dem Tablet ist im Paket des Online-Händlers ein Buch - die Verpackung ist beschädigt. Trotzdem weigert sich der Händler, das Geld zurückzuzahlen. Marktcheck mischt sich ein.
-----------
Dieses Video ist eine Auskopplung aus der Sendung vom 17. Mai 2022. Ganze Marktcheck-Folgen inkl. Untertitel in der Mediathek: x.swr.de/s/13zv
-----------
VERANTWORTUNG LIEGT BEI VERKÄUFERN
Meistens geht beim Online-Shopping alles gut - das Paket kommt mit der bestellten Ware an. Es häufen sich jedoch auch Berichte von Päckchen mit falschem Sendungsinhalt. Wer in solchen Fällen den Inhalt ausgetauscht hat, ist meist nicht nachvollziehbar. Klar ist jedoch: Bestellt ein Verbraucher Waren im Internet, trägt der Verkäufer die Verantwortung dafür, dass die Ware auch tatsächlich ankommt. Tut sie das nicht, ist es die Pflicht des Verkäufers diese zu ersetzen und ggf. neu zu verschicken.
VOR ANNAHME ÜBERPRÜFEN
Um zu vermeiden selbst Opfer eines solchen Betrugs zu werden, sollte man das Paket schon bei der Annahme gründlich inspizieren. Die Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz empfiehlt das Gewicht der Sendung zu prüfen, und ob das Paket beschädigt ist oder gar Öffnungsspuren zu sehen sind. Sind Beschädigungen sichtbar oder entspricht das Gewicht nicht dem der bestellten Ware, rät die Verbraucherzentrale dazu die Paketannahme zu verweigern - der Paketbote muss das Päckchen dann wieder mitnehmen.
BEWEISE SAMMELN
Wenn man ein Paket angenommen hat und erst beim Öffnen den falschen Inhalt bemerkt, ist es sinnvoll Video- bzw. Fotoaufnahmen anzufertigen. Machen Sie Aufnahmen von Paket und Ware, sodass Schäden und falscher Inhalt gut sichtbar sind. Auch Datum und Uhrzeit der Aufnahmen sollten zur zeitlichen Einordnung in den Fotos und Videos sichtbar sein. Ergänzend lohnt es sich noch eine dritte, externe Person als Zeuge hinzuzuziehen. So können Sie im Streitfall beweisen, dass die Ware nicht oder fehlerhaft angekommen ist.
Autor: Kolja Schwartz
Bildquelle: Unsplash/rosebox
-----------
► Marktcheck checkt Amazon - Online-Gigant auf dem Prüfstand | Marktcheck SWR: • Marktcheck checkt Amaz...
► Paketdienste im Check, Tipps zur Haftung und zum Versand | Marktcheck SWR: • Video
► Die Tricks mit Post und Telefon | Die Tricks… SWR: • Die Tricks mit Post un...
► Die Tricks im Onlinehandel | Die Tricks.. SWR: • Die Tricks im Onlineha...
► Vor- und Nachteile von Paypal, Klarna und Co. | Marktcheck SWR: • Vor- und Nachteile von...
-----------
► Mehr Infos zur Sendung auf unserer Homepage: www.swrfernseh...
► Mehr zu Marktcheck auf unserer Facebook-Seite: / marktcheck
► Zu unserem Kanal-Abo geht es hier: x.swr.de/s/13x1
► Mehr zu unseren Ökocheckern gibt es auf Instagram: / oekochecker
► Kommentare sind willkommen - aber bitte unter Beachtung der Netiquette: www.swr.de/hom...
► Impressum: www.swr.de/imp...
-----------
#Paketbetrug #Onlinebestellungen #Postbote
Ich würde sofort Anzeige gegen Amazon erstatten. Tablet bestellt, Buch geliefert = Betrug.
Äh, der Reporter hat konkret Null Komma Nix erreicht, außer ein paar Wischi-Waschi-Aussagen von Amazon und die Familie liegt ihm fast zu Füßen? Hä?
Wie ist die Geschichte denn nun ausgegangen, immerhin war der Beitrag ja schon im Mai
Genau,das habe ich auch gedacht. Das Amazon sich mit ihnen in Verbindung setzen will bedeutet ja nicht das sie das Geld zurück bekommen 🤔
Was hätte der Mensch von Amazon sagen sollen, das was Sie gerne hören wollten ?
@@Buchlaub Das die Kundin eine neue Lieferung erhält, nur einmal bezahlt und Amazon die Sache intern klärt und solche Wertgegenstände künftig so verpackt, dass Manipulationen direkt auffallen, bevor man die Sendung dann am Hals hat.
@@vickypollardslittlebrother8710 Wertgegenstände müssen normal unterschrieben werden, wenn dann ein Päcken so aussieht hätte ich das erst gar nicht angenommen.
Es wurde ja anscheinend auf gemacht und ein Taplet ist in der Verpackung deutlich Dicker als ein Buch.
Hallo Vicky!
Nachdem der Reporter endlich die Zusage von Amazon erreicht hat war das Geld der Familie innerhalb von ein paar Tagen zurückerstattet.
Liebe Grüße,
das Marktcheck-Team
Ich habe sowas schon oft im Bekanntenkreis gehört. Bei teuren Dingen sollte man immer ein Video vom Öffnen machen. Oftmals werden in den Lagern die originalen Verpackungen geöffnet und der teure Inhalt durch etwas anderes mit ähnlichem Gewicht ersetzt. Man muss es ja nicht bei jeder Bestellung machen, aber bei Gegenständen über 100€ würde ich es jedem empfehlen!
Genau Video und keine Fotos ;)
Komischer und völlig unwirksamer Rat, denn eine solche Aktion kann man eben auch fälschen in dem man die richtig gelieferte Ware entnimmt und eine Andere Ware mit gleichen Dimensionen und Gewicht dann filmt. Diese Empfehlung ist zu dem nicht mal Gerichtstauglich denn hier verraten die Spatzen mit dem Pfeifen auf dem Dach.
@@Buchlaub Quatsch. Die Amazon Verpackungen muß man immer aufreißen und das sieht man dann natürlich auch.
Video beweist absolut gar nichts. Würde eher sogar verdacht erwecken Könntest genauso das Paket unten aufgeschnitten haben und das produkt mit buch getauscht haben.
Ich hatte neulich erst den gleichen Fall. Tablet bestellt, jedoch ein Buch über römische Geschichte geliefert bekommen. In die Verpackung hätte nicht mal das Tablet gepasst. Kundenservice telefonisch kontaktiert, fehlerhaften Artikel zurückgesendet, sieben Wochen auf die Rückerstattung gewartet und nun wurde es nach dem dritten Anruf endlich Erstattet. Es ging um knapp 1.000€. Im Amazon Konto kann man noch immer sehen, dass es in Arbeit ist. Manchmal läuft es eben bei einem dermaßen großen Konzert nicht immer rund und Fehler passieren. Jedenfalls ärgerlich.
Da haste aber Glück gehabt , viele bekommen garnichts, denn es ist garnicht nachzuweisen, dass du was anderes erhalten hasst , wenn zugestellt.
Mal ganz zu schweigen davon, dass diese Verpackung nicht für den Versand eines etwas teureren Tablet geeignet wäre… unüblich
In so einer Verpackung wurde mein bestelltes iPhone 13 pro Max geliefert und einfach vor die Tür gelegt soviel dazu.
Wieso reklamieren Sie das auf diesem Portal ? Sagen Sie es denen die es angeht oder machen Sie eine Anzeige.
@@Heinsberger1983 Dann hätte ich mal bei Amazon angerufen und nach meinem iPhone 13 pro Max gefragt ^^ Wertgegenständen müssen unterschrieben werden.
Wenn es nicht unterschrieben wurde, haben es viele nicht bekommen ^^
Seh ich auch so
@@oODraCulaOo also ich habe schon 4 Handys und 4 Notebooks bei Amazon direkt gekauft und es wurde immer vor die Tür gelegt und ich musste nie was unterschreiben, auch nicht beim 800€ Notebook. Und nein, ich habe keinen Ablagevertrag. Die legen das trotzdem immer ab und klingeln nicht, auch nicht, wenn ich zu Hause bin. Und wenn ich unterschreiben würde, könnte trotzdem falsche Ware im Paket sein.
Jetzt bin ich aber baff. Das hätt ich nicht erwartet 😂
Ich kann nur von Amazon abraten. Hatte neulich auch Probleme, da hat Amazon mir auch nicht geholfen. Ich bestelle seitdem gar nicht mehr bei Amazon, gibt auch sehr gute Alternativen und wenn man mehr Alternativen nutzt, stärkt man damit diesen Wettbewerb. Wie wichtig das ist, merkt man in solchen Fällen.
Übrigens hätte man auch bei diesem Film den Fall etwas länger begleiten können. Wenn Amazon sich hier auch nach einer Woche noch sperrt, ist das doch für die Zuschauer sehr interessant.
Wie man in den Wald hineinruft ..... Also immer sachlich bleiben, denn am Anderen Ende sitzen auch nur Menschen. Wenn Sie also sachlich bleiben ist Amazon der Letzte der Sie im Stich lässt. Den Dauer-Reklamierer ist jedem Geschäftsmann ein ganz dicker Dorn im Auge und was Sie hier tun zeigt darauf dass Sie kein Unschuldslamm sind.
Dann bestellst du irgendwie falsch bei amazon. Internet ist halt nichts für senioren.
@@magicalsoundsde Danke für die Einschätzung. Wenn ich mit 27 Jahren Senior bin, bekomme ich dann die 300€ vom Entlastungspaket?
@@Appfel naja manche 27 jährige haben halt das gehirn von senioren tut mir leid das so zu sagen aber wer sich nicht richtig informieren kann der ist selber schuld. Links neben dem produkt steht doch auch immer dran von wem es versendet wird entweder von amazon oder von anderen firmen. Wer dann nur amazon anschreibt und man auch nur eine sache mit dem konto erst bestellt hat dann denken die ja klar erstmal an nen betrug. Habe schon so viele sachen über amazon bestellt und wenn ich mal was zurückgeschickt habe im wert von 500 euro oder mehr dann habe ich das auch nicht zahlen müssen. Kommt halt immer drauf an wie kompetent man sich im internet verhällt. Der eine mehr der andere weniger.
Deswegen bestelle ich teure Technik nie bei Amazon, sondern immer online über den Einzelhandel (Saturn, MM) oder am besten einfach gleich hinfahren und vor Ort kaufen.
Und.. Nur über Paypal zahlen.
Die Richtlinien bei MM/Saturn sind weitaus schlechter wenns um solche Sachen geht als bei Amazon aber gut, bilden Sie sich ruhig ein, dass das dort besser sei.
Das nützt alles nichts wenn der Paketbote den Artikel geklaut hat.
Kann ich 0 Nachvollziehen. Gerade bei Amazon nicht. Da muss wie fast immer mehr hinter stecken.
Mir ist das auch mal passiert, dass in meiner Bestellung stand "wurde einem Hausbewohner übergeben".
Wurds aber nicht und es war weg, ich hab da angerufen und es war überhaupt gar kein Problem. Die haben ne Ersatzlieferung beauftragt und sagten nur, sollte das Paket auftauchen bitten wir sie, die Ware zu retournieren.
Ich hatte noch NIE wirklich noch NIE Probleme bei Amazon und ich bekomme so im Monat 10 Pakete +. Da geht immer wieder mal was schief. So 2-3x im jahr telefoniere ich mit dem Amazon Kundensupport.
Das ist sowieso son Ding. Warum per Mail ? Einfach anrufen, dass Thema in 5min klären und fertig.
Bin ich ganz deiner Meinung. Das Motto von Amazon stimmt die sind wirklich der kundenfreundlichste Dienst.
Hallo Micha!
Danke, dass du hier deine guten Erfahrungen teilst. Es läuft leider - wie bei Familie Kraus - nicht immer so gut und da wollen wir erklären, was dann die Möglichkeiten als Kunde sind.
Liebe Grüße,
das Marktcheck-Team
Kommt drauf an wer liefert bei Amazon selbst ist es gut aber bei dpd oder DHL naja
Da ist mir mit Amazon letztens allerdings etwas anderes passiert...
@@Kleonie. gutes Argument!!! Das habe ich komplett vergessen, es kommt immer auch auf die Lieferdienste an. Ich persönlich finde DHL super und UPS als Schrott. UPS ist hinterhältig und liefert viele falsche Mitteilungen.
So kenne ich Amazon weder von mir, noch von Freunden und Bekannten. Meiner Meinung nach war das immer so, man kann über Amazon viel Schlechtes sagen, egal ob die Angestelltenbehandlung oder der Umgang mit Mitbewerbern, aber der Kunde war immer "König". Ich musste in den aller meisten Fällen nicht einmal die defekte/falsche Ware zurück schicken und wenn doch, dann war das echt egal ob original Karton, oder genutzt (kurz aufgebaut) oder keine Ahnung was. Gut zu wissen, dass Amazon hier auch anders kann und man sich nicht auf das Wohlwollen/der Kundenzufriedenheit ausruhen darf.
Ich tippe drauf, dass Amazon sich da wandelt. Ich denke, nicht unbedingt zum Guten. Amazon ist so groß, die denken wohl, die können nicht schnell zerfallen…
Und wenn die Medien im Spiel sind ,dann zeigt man sich doch sehr kulant,so wäre garnichts passiert.😂
"Ah Sie sitzen im Garten, schön."
Wie ein schlechter Sketch 😂😂
Hat er die Schlüssel vom Haus?, vielleicht hat er das Tablett
_Klopf, klopf_
Ein IPad wird in einer Versandtasche verschickt? Das ist irgendwie komisch
Der letzte Teil des Videos war ja mal komplett weird 🥲😂
Ja, gestellte Szenen sind meist 😆
Ich hatte auch schon einige Male Probleme mit Amazon. Allerdings immer mit Drittanbietern dort. Wenn die Regulierung zu lange dauert, lasse ich immer das Geld zurück buchen. Immer Bankeinzug, nie Kreditkarte oder Überweisung.
Ist mir leider auch schon passiert - leider "von Privat". Die DHL Versicherung konnte man dabei getrost vergessen. Das Ende vom Lied, Ärger, Anwalt und am Ende ein Vergleich … immerhin 40% vom Kaufpreis nach Abzug meiner Selbstbeteiligung sind geblieben. Marktcheck - gerne hier auch mal die Versicherungspolitik von DHL betrachten.
DHL nimmt gerne das Geld und erhöht ständig die Gebühren aber wehe es tritt mal ein Schaden auf dann will man damit nichts mehr zu tun haben.
Der einzige echte Tipp, den ich auch schon seit Jahren beherzige ist, dass man die Pakete beim öffnen filmt. Nur dann hat man wirklich was in der Hand, womit man beweisen kann, das man etwas Falsches bekommen hat.
Der Karton alleine für einen Tablet Versand ist schon sehr Fragwürdig. Hier werden wir wohl von Marktcheck veräppelt.
Viel Interessanter als den Beitrag finde ich den Script/das Drehbuch.
Redet der "Journalist" Privat auch so wie im Video ?
Gruß
LG
Plot twist: Es kam ein Tablet an, aber man wollte ein Zweites für Lau.
PS: Lange kein so starken cringe wie ab 07:26 gehabt.
Ja, eben - schon das Format der super flachen Versandverpackung passt überhaupt nicht zum hochpreisigen Artikel, der sicherlich nicht ohne eigene Kartonage auskommt 🤔
Ich weis nicht ob das nur bei mir so ist aber bei mir verschwinden in der letzten zeit sehr viele Pakete. Egal ob ich die Versendet habe oder bestellt. Meistens bei DHL aber auch bei der Post und Amazon logistics etc.. Innerhalb von einem Jahr fast 10 Päckchen. Oder auch einmal Geburtstagsgeld als Einschreiben. Laut sendungsverfolung zugestellt aber nichts angekommen. Natürlich erstatten die auch nicht das Geld, weil es ja laut sendungsverfolgung zugestellt worden ist. Ich werd wahnsinnig. Waren in wert von mehreren hundert Euro einfach vom Erdboden verschwunden. Grade als Student ist es nicht so leicht darüber hinweg zu sehen.
Schwieriges Problem. Das passiert häufiger als man denkt bei kleinen, wertigen Dingen. In den meisten Fällen passiert der Diebstahl auf dem Transportweg in den Verteilzentren der Paketdienstleister durch darauf spezialisierte Personen. So ist z.B. der Edelmetallversand besonders betroffen. Hier wird z.T. enormer Aufwand seitens der Händler betrieben, um sicherzustellen, dass die Ware tatsächlich beim Kunden ankommt. Vier-Augenprinzip und Kameraüberwachung beim Verpacken, spezielle Transportbeutel, die nicht unbemerkt geöffnet werden können. Das kostet viel Geld und wird beim Versand eines Tablets natürlich nicht gemacht. Im Zweifel, abhängig vom Kundenstatus, erstattet Amazon den Artikel. Das ist deutlich billiger als aufwendige Sicherheitsmaßnahmen.
Und hier noch ein Tipp: Schreiben Sie nie eine Mail an Amazon, da bekommen Sie die genannten Textbausteine zurück. Immer anrufen. Das hat bei mir immer gut funktioniert.
Immer anrufen. Ja und jemand verlangen der einen auch Sprachlich vesteht, kommt leider oft vor das man an jemand kommt, den man nicht mal nach der Uhr Zeit fragen kann, da er einen nicht richtig versteht.
Alles unwirksame Dinge für diejenigen die es dafür anlegen zu betrügen.
Bei Amazon macht der Betrüger nur einmal, denn wenn eine weitere gleichlautende Beschwerde anläuft dann ist Schluss mit Lustig. Auch bei Ebay
@@Buchlaub Bei Ebay Betrügen auch die Händler und da passiert nichts.
Hab bei Ebay mal Import Filme bestellt.
Der der Händler die wohl nicht hatte änderte er nach dem Kauf sein Angebot in die USK Version und schickte mir diese, die kann auch noch als Prime Paket gekommen sind xD
Er wollte sie nicht mehr zurück nehmen, da ich das bekommen hätte was ich bestellt habe.
Also Habe ich mich an Ebey gewannt, die konnten den ganzen vorgang ja sehen.
Er hat es dann zurück genommen und veranlast das meine Rezesion Gelöscht wurde.
Er macht munter weiter und macht das wohl auch ofter.
Hatte ich tatsächlich vor kurzem auch zum ersten Mal. Ich hatte mir ein Zippo bei Amazon bestellt und als das Paket ankam hab ich mir schon gedacht dass das irgendwie ziemlich leicht ist. Als ich dann das Paket geöffnet hatte kam die böse Überraschung, die Schachtel in der das Feuerzeug hätte sein sollen war leer. Die Versandverpackung war nicht beschädigt sondern vollkommen intakt, da muss dort ein Mitarbeiter das Teil geklaut haben.
Aber ich hatte keine Probleme, ich hatte den Sachverhalt geschildert und bekam eine Ersatzlieferung.
Schade das man immer das Fernsehen dazu braucht!
Das ist mir tatsächlich auch schon passiert! Tablet bestellt und geliefert wurden Waschlappen!! Ersatz kam schnell aber mir wurde monatelang das Geld doppelt abgebucht, weil ich ja auch nicht den bestellten Artikel zurückgesendet hätte. Das war eine mittlere Katastrophe auch wenn die Mitarbeiter an der Hotline stets nett waren hatte ich einen krassen Hustle mit der ganzen Sache
Mein Paket wurde von dem Postboten geklaut! Es kam eine Bestätigung per E-Mail das eine Lieferung persönlich erfolgte, war aber nicht so. Durch viele Telefonate mit der Zentrale wurde der Postbote kontaktiert und siehe da ein Tag später lag das Paket im Treppenhaus...
Ist bei uns auf Arbeit ebenso mal passiert.
Online ein aktuelles Iphone bei einem günstigen Anbieter bestellt, per DPD geliefert.
Die Pappverpackung, wie man sie kennt, war an einer Ecke aber minimal eingeknickt.
Es war kein Verdacht darauf, dass der Inhalt nicht mehr drin ist.
Es gibt solche Fälle !
selber schuld wenn man bei einem no name shop bestellt und keine ahnung hat wie man etwas einkauft.
Ich bin Kunde bei einem Shop der außen auf die Pakete fett drauf schreibt: "Paket nicht annehmen, wenn die Verpackung beschädigt ist". Es schützt beide Seiten davor, dass die Paketdienste sich aus der Affäre ziehen können. Natürlich sagen viele der Lieferanten man hätte nicht das Recht das Paket nicht anzunehmen... da muss man manchmal echt hartnäckig sein. Ich wünsche mir wirklich mehr Aufklärung dazu, damit die Kunden drauf vorbereitet sind, dass sie von den Auslieferern dreist angelogen werden!
Das Problem ist nur das alle Pakete mehr oder weniger ramponiert ankommen. So lange da nicht mit speziellen Kartons oder Sicherheitsband versendet wird, kann man einen manipulierten Karton selbst bei genauerem Hinsehen nicht sicher identifiziere.
Wenn die Paketboten denn auch klingeln würden um einem die Chance zu geben das Paket in Augenschein zu nehmen. Aber nein, die Pakete werden durch Amazon, DPD und GLS meistens einfach abgestellt, man hat also gar keine Chance die Annahme zu verweigern.
Ist mir auch schon passiert, bei einer Grafikkarte. Es war nicht die Grafikkarte in der Verpackung sondern nur eine alte Festplatte. Amazon war sehr kulant und hat die 850 € sofort zurück überwiesen
statt eines Notebooks eine vergleichbar 50x billigere Doppel-Kochplatte erhalten...
gestern ein laminiergerät, statt ner ps5 bekommen, Retourenprozess ist komplett automatisiert, darf jetzt darauf warten, dass das da wieder ankommt, weiter bearbeitet wird und ich dann irgendwann mein geld HOFFENTLICH wieder gutgeschrieben bekommen, kann ich nur empfehlen
ich hatte ein ähnlichen fall mit Amazon. Lautsprecher fürs auto bestellt aber nach dem aufmachen war ein billiges holzspielzeug für kinder enthalten. direkt bei Amazon angerufen und sollte mein geld zurück erhalten aber nach 2 wochen war noch nix da. nach 3 wochen nochmal angerufen und gefragt, aber die haben mir dann ohne zu murren das geld zurück erstattet. Nochmal glück gehabt. waren auch immer schon 300euro.
Der letzte Satz war gut. Anwalt einschalten. Aber wer bezahlt ihn mir? Der Gegner, mit dem ich eh schon Probleme habe? Na viel Erfolg ...
Es gibt etwas das nennt sich Rechtschutzversicherung, kostet nur wenige Euro im Monat und kann einem eine Menge Ärger ersparen…
@@risingsun91
Wenn man es hat! Hinterher ist man immer schlauer
Was soll an diesen extrem teuren Tablet besser sein ich hab ein Top Ausgestattetes Tablet für 150 Euro das Galaxy Tap 5e dazu 512 GB Micro SD für 40 Euro damit kann ich alles machen Blu-Ray Filme gucken und Musik in Studio Qualität hören und es laufen alle Programme flüssig
Ein Galaxy Tab7+ is schon besser ^^ das is wie wenn du ein A53 mit einem S22 vergleichst.
Bin amazon vielbesteller und hatte auch schon häufig Probleme bei der Lieferung. Meistens beschädigte Artikel. Im Support Chat wird man meist mit vorgebauten Satzbausteinen zugespammt. Im Mail Kontaktformular hatte ich größeren Erfolg. Bei Retouren ist amazon meist sehr kulant. Eine Bestellung mit 2 Artikel, mit einem Wert von 60 € Euro wurde mir komplett erstattet, weil die Verpackung von einem Artikel beschädigt war. Produkte mit kleineren Beträgen darf ich häufig behalten und bekomme das Geld erstattet oder mir wird ein neues zugesendet. Hier kann ich mich echt nicht beklagen.
Die Frage wäre doch gewesen, wie mann ein französisches Buch bekommen kann ein mann keins bestellt hat .
Das passiert wohl bei Amazon in letzter Zeit öfters! Apple Watch bestellt, Spielzeugautos bekommen. Von außen am Paket keine Spuren von unberechtigter Öffnung, aber der gelieferte Inhalt hatte von der Verpackungsgröße die nahezu gleichen Maße wie eine Apple Watch Verpackung. Lustig war das diese Spielzeugautos Amazon nicht mal im Sortiment hat. Zum Glück hatte hier Amazon sofort Einsicht gehabt!
Die Mitarbeiter bei Amazon tauschen die Produkte aus und nehmen es nachhause mit.
Ich bezweifle, dass das Tablet eine ähnliche Größe und Gewicht wie das Buch haben soll. Das ist doch völliger Unsinn. Hier wurde schlicht die Bestellung vertauscht.
Ich glaube das einfach nicht, denn hier sind zu viele Wiedersprüche zu lesen.
So war es bei mir auch. Apple Watch Ultra bestellt und Kinderspielzeug bekommen. Amazon gibt sich kulant. Bin gespannt wann ich die Kohle wiederbekomme…
@@igutbuNhier ebenfalls, iPhone 14pro bestellt und zwei mal über Bücher bekommen. Laut Amazon soll ich die falschen Artikel zurücksenden und dann bekomme ich das Geld wieder. Wäre toll wenn sie berichten wie es bei ihnen weitergeht.
Ich habe einige Zeit bei Amazon im Kundenservice gearbeitet. Einmal anrufen und gut ist. Sofern man einen Mitarbeiter bekommt, der des Deutschen mächtig ist und die Richtlinien kennt. Hatte häufiger solche Fälle. Bei sehr hochwertigen Dingen kann es schon mal sein, dass man eine Eidesstattliche Erklärung abgeben muss. Das wars. Hatte das Problem auch einmal bei einem Kauf von ca. 300 Euro. Wurde anstandslos erstattet ...
Ich hatte mal das Problem das ich etwas zu Amazon zurück geschickt habe und dann behauptet wurde, es wäre ein leeres Paket eingetroffen... Ich durfte die Ware bezahlen aber hatte diese selbstverständlich nicht mehr... Habe Amazon dies gemeldet aber sie konnten mir nicht weiterhelfen. Wie kann man sich da schützen?
@@dieMausvonMexiko Wirklich direkt von Amazon gekauft(ich rede hier nicht von der Website) sondern über einen Dritthändler? Es steht ja immer dran wer das verkauft. Viele verstehen das nicht, das auf der Website auch andere Anbieter verkaufen können.
@@OskarInDerTonne dritt Anbieter :(
@@dieMausvonMexiko da ist der Fehler. Der Amazon Services kann dir da nur ganz bedingt weiterhelfen. Wenn du in einem Einkaufszentrum was kaufst und was schief geht, meldest du dich ja auch nicht beim Centermanagement, sonder das entsprechende Geschäft wo du es gekauft hast.
@@OskarInDerTonne stimmt! Da hast du recht!
Würde alles nicht passieren, wenn man ganz normal im Geschäft einkaufen geht!
Genau, lieber noch Parkgebühren, Benzin und Zeit investieren um im dümmsten Fall ohne Produkt wieder nach Hause zu fahren und nichts in den Händen zu halten. Abgesehen von den unfreundlichen Verkäufern/Verkäuferinnen….
@@risingsun91 willkommen im Jahr 2022! Bleib Zuhause, friss deine Chips und lass dir von Amazon deine Sachen liefern! Achtung... frische Luft kann tödlich sein!
Ach ja, die unfreundliche Art des Verkäufers ist nur die Spiegelung des Kunden!
@@risingsun91 und beschisse*en Umtauschbedingungen. Online viel einfacher. Im Laden: Ewig rumdiskutieren, sich als Betrüger, Querulant oder Trottel vom Personal abstempeln lassen, zigmal umsonst hinfahren um zu Hause anschließend festzustellen, dass das angeblich reparierte Gerät weiterhin kaputt ist. Nein, danke.
Allein das kartong wo des tablet drin sein sollte ist schon zu arg :D
Servus, ich erhielt letzten September auch ein Französichbuch statt eines tablet. Verpackung schien einwandfrei.
Ich hatte den Fahrer auf dem Rückweg (Sackgasse) angehalten und dies reklamiert. Er sprach jedoch weder deutsch, englisch oder spanisch. Ich habe sofort Amazon angerufen und dies mitgeteilt (Fahrer war noch sehr ungeduldig vor Ort - das sind ja auch wirklich die Ärmsten)
Erstattung wurde mir zugesichert - ich sollte das Buch zurücksenden. Hat dann auch alles ohne weiteren Kontakt funktioniert.
Ich würde mir nie ein Tablet bei Amazon bestellen, da man davon ausgehen kann das damit was passieren kann. Bei Saturn oder Mediamarkt bekommt man alles ohne Schäden zugeschickt
was soll den der unterschied zwischen media markt, saturn oder amazon sein?
Und genau deswegen bestell ich nichts bei Amazon! Der ganze Laden ist sehr teuer und teilweise frech was versandkosten betrifft
Einmal hat ein Autohaus ein kleines Plastikteil bestellt, aber aufgrund eines Zahlendrehers wurde anstatt dessen eine komplette Karosserie geliefert XD wer den Fehler gemacht hatte, ließ sich nicht mehr feststellen.
Reupload!!!! Bitte nächste Mal angeben
Ist mir auch schon mal passiert, allerdings wurde das gesamte Paket geklaut. Waren Ladekabel drin. Amazon hat aber anstandslos ein neues Paket geschickt!
ich kann niemandem Amazon empfehlen und ich bestelle dort auch nichts mehr. Deren Kundenservice ist grottig schlecht und Amazon kümmert sich Null, sobald sie dein Geld haben.
Das ist mir erst heute noch passiert und jetzt sehe ich das Video, genial 🥵
Hallo Katja, oh je. Wir wünschen dir alles Gute und dass du dein Geld erstattet bekommst.
Liebe Grüße,
das Marktcheck-Team
Bei mir ist auch mal passiert... Erstattung war relativ kompliziert und hat auch etwa länger gedauert. Zum Glück habe ich das Geld am Ende vom Amazon wieder bekommen.
Genau deswegen nur im Einzelhandel kaufen ❤
Bei teuren Dingen hatte ich da noch nie Probleme, selbst meinen Fernseher für knapp 1200€ habe ich bei Amazon bestellt (und es gab keinerlei Probleme)
Meine Sony Kamera für knapp 2,000 gab es keine Probleme.
Hallo, auch wenn dieser Beitrag nun schon ein Jahr alt ist ist mir genau das selbe wie hier geschildert passiert. Mein Sohn hat vor 1 Woche ein Tablet für 1200 Euro bestellt und einen französischen Kalender geschickt bekommen. Größe und Format passten zum Tablet und da wir noch nie irgendwelche Probleme mit Amazon hatten war erstmal auch kein Verdacht auf sowas. Also Paket angenommen und geöffnet und dann kam da übel zum Vorschein. Natürlich sofort den Kundendienst angerufen und auch eine Retoure fertig gemacht. Kann noch nicht sagen wie es ausgeht da ich noch auf Antwort warte doch ich befürchte schlimmes. Das Paket so ungeöffnet aus und es waren auch keine Spuren zu sehen. Hinterher ist man natürlich schlauer. Habe sofort danach in Internet gesucht und viele Berichte gefunden. Klar dort Raten alle das man am besten Filmen sollte wenn man ein Paket öffnet, aber ehrlich, wenn man nicht an einen Betrug denkt und sowas noch nie passiert ist. Wer als normaler Mensch filmt das öffnen eines Paketes.
Vielleicht gibt es ja noch Leute die mir Tips geben könnten sollte sich Amazon quer stellen.
Ich danke Euch und hoffe das beste.
Grüße
Mir ist leider das gleiche passiert. Habe eine Samsung Galaxy Watch 5 Pro für über 400 Euro bestellt und geliefert wurde Tee :-(
Hoffe, dass die Rückabwicklung klappt.
Bin sehr enttäuscht.
Hat alles geklappt?
Habe im Moment große Probleme mit Amazon. Mein Konto wurde gehackt, diverse Bestellungen getätigt und an verschiedene Adressen geschickt. Amazon war nicht in Lage, es zu stoppen, obwohl ich den Fall sofort telefonisch gemeldet habe. Auf Nachrichten telefonisch und schriftlich wird nicht reagiert und habe das Inkasso Unternehmen am Hals. Leider habe ich keine Rechtschutz.
Wir hatten das selbe Problem bei S Oliver. Es waren andere Schuhe als bestellt im richtigen Karton angekommen.
Hin und her ging es dann per Mail, jedoch haben wir unser Geld letztendlich wieder zurück bekommen.
Ich habe ein identisches Problem.
Ich habe einen Fernglas retourniert und Amazon meinte, dass das Paket leer sei. Obwohl ich Bilder hatte und auch Zeugen vorweisen konnte habe ich bis heute mein Geld ( 539€ ) nicht erhalten.
Sollte ich auch Marktcheck oder Achtung Kontrolle einschalten. Immer das selbe, die Unternehmen wollen, dass solche Sendungen gut für sie ausgehen. Am Ende scheint es so, als wäre Amazon sehr kulant. Die waren nur kulant, weil sie ganz genau wissen, dass es im Fernsehen ausgestrahlt wird. Was wird nun mit weiteren Tausenden beschädigten Kunden.
Zum kotzen so etwas.
Glaube ich auch nicht was Sie da erzählen, wer nicht in Betrugsabsicht handelt braucht keine Beweisbilder und schon gar keine verabredete Zeugen. So etwas hat Amazon gar nicht nötig.
Ich hatte das selbe Problem... Habe etwas an Amazon zurück geschickt aber angeblich kam ein leeres Paket an... Ich durfte die Ware bezahlen und stand mit leeren Händen da. Frag mich bis heute wer den Inhalt entfernt haben mag... Amazon hat mir. Jedenfalls das Geld nicht erstattet. Zum Glück war es nur ein relativ kleiner Betrag aber trotzdem sehr ärgerlich. Würde mich auch interessieren wie man sich da schützen kann... Habe bei teuren Sachen immer Angst es zurück zu schicken 😟
Deshalb bei teuren Elektroartikeln immer in den Elektronikfachmarkt persönlich gehen.
Verstehe nicht, wovor man sich da scheut: An die Presse und an den Anwalt das Ding! 500 EUR 😮 Da kann man sich doch nicht mit Nicht-Reaktion zufrieden geben
Da hättest du das Geld zurückbuchen lassen sollen, denn bei Amazon läuft ja alles über Lastschrift. Und Lastschrift kann man von der Bank zurückbuchen lassen, aber wenn Du so lange gewartet hast wird dies jetzt leider nicht mehr möglich sein…
Lustig, wie der Moderator den Vater mit "Sie" anspricht, aber bei einer 20-jährigen Frau extra noch ins "Du" wechseln will...
Reporter nicht Moderator
man siezt ja auch die Älteren und nicht die Jüngeren
Ein Produkt, welches so „hochpreisig“ ist, bestellt man auch einfach nicht bei Amazon. Da geht man in den nächsten Elektronikhandel und bekommt das Produkt für paar Euro mehr, aber man hatte es vorher mal in der Hand - und darf es auch mitnehmen und bekommt kein französisch Buch.
Hab mal was zu Amazon zugeschickt und mir wurde gesagt, es wäre ein leeres Paket eingetroffen... Durfte den Artikel bezahlen, den ich aber gar nicht mehr hatte... Hab mich sehr darüber aufgeregt aber Amazon konnte mir nicht weiter helfen.
Ob das jemand bei der Post entwendet hat... Keine Ahnung
3:12 Es hat aber zu heißen: "Das kann doch wohl nicht wahr sein!" - unfassbar 🤣
Das habe ich mir auch gedacht 😂😂
Einer von denen die es eingepackt haben, hat das Tablett eingesteckt 😄😄😄
Bei mir ist ebenfalls ein Artikel für 200€ mal nicht angekommen. Amazon Support kontaktiert und nach 2 Tagen das Geld zurückbekommen. Läuft anscheinend nicht immer so reibungslos
Das liegt daran dass Amazon für jeden Kunden einen „Trustscore“ ermittelt. Dieser wird festgelegt durch das Kauf und Retournierverhalten eines Käufers. Wenn die Familie in diesem Video nicht viel über Amazon bestellt hat und/oder viel reklamiert hat dann ist dieser Score entsprechend klein. Dann hat man eher Probleme bei solchen Umständen. Allerdings macht es mich schon skeptisch dass man ein Päckchen angenommen hat in das offensichtlich kein Tablet reinpasst, außer vielleicht nur das Tablet ohne Umverpackung… man wird es nie gänzlich nachvollziehen können was hier genau vorgefallen ist
genau sowas ist mir auch passiert alleiderings von einem anderen shop, jetzt macht der shop mir nur ärger und möchte das ich tätig werde aber das sehe ich garnicht ein. Der shop hat geliefert und trotz dessen das die Gewichtsangabe von seinem eigenen Paketlabel nicht mit der Ware übereinstimmt streubt er sich....
Das Allerwichtigste: Alles dokumentieren und das Öffnen des Pakets filmen, wie ja auch in der Sendung gesagt wurde.
Ich hatte das auch schon. Schuhe für 70€ bestellt, drin waren irgendwelche getragenen Noname Schuhe für vlt. 10€. Hat demnach auch nur ein Bruchteil gewogen. Hab dann kurz mit Amazon gechattet und es dann zurückgeschickt und gebetet, dass das nicht auf mich geschoben wird. Hat zum Glück alles reibungslos geklappt.
Wurde allerdings auch mal auf Aliexpress gescammed. Seit dem Filme Ich quasi jedes Paket, wenn Ich es öffne.
Der Vater hatte das schon abgeschrieben 🤦🏻♂️
Den Hinweis mit der Rechtslage bei online Handel kommt mir grade recht. Ich habe aktuell Streit mit momox, Ware nie erhalten, aber Porto kosten soll ich trotzdem tragen
Ja super, das Paket gar nicht erst annehmen: wenn das irgendwann einfach vor der Haustür oder sonstwo liegt weil der Amazon- oder DPD-Bote schlichtweg zu faul waren zu klingeln.
Ich hatte es damals mit einer Sd Karte für die GoPro, Verpackung kam an man konnte direkt schon an der Seite reinschauen, Karte war weg, kurze Anruf, neue Karte bekommen.
Ich kenne durch einen Bekannten dessen Freund hat bei Amazon gearbeitet und hat beim Verpacken
paar mal billigen Ramsch in den Karton und das teure rausgeschmuggelt. Wurde dann aber beim xten mal erwischt.
Hab heute auch ein Päckchen bekommen, was auf geschnitten war und wieder mit breitem Tesa zu geklebt wurde, die Uninteressante Ware war noch drin.
Hab es trotdem bei Amazon gemeldet (Wurde von Amazon selbst ausgeliefert, falls jemand fragen sollte)
Ich kenne hierzu eine Lösung: Man geht ins örtliche Geschäft und kauft sich dort sein Produkt. Diese Vorgehensweise empfinde ich als Stressfrei. Blöd für online-Händler.
Hallo Sven. Ja, man kann auch in lokalen Geschäften einkaufen. Dennoch ist für einige die Online-Bestellung der stressfreiere Weg, da sie auf dem Land wohnen - und der nächstgelegene Fachhandel daher weit entfernt. Außerdem locken Online-Händler häufig mit Preisangeboten, die so von Fachgeschäften nicht angeboten werden.
Liebe Grüße,
das Marktcheck-Team
- interessanter Beitrag 👍👍👍
Vielen Dank :)
Was wäre, wenn die Studentin ein halbes Jahr länger studiert, weil sie ohne das Tablet nicht ordentlich arbeiten konnte, und Amazon deshalb 6 Monatsgehälter in Rechnung stellt?
Viel Erfolg mit dem Vorhaben
@@risingsun91 Das stimmt schon, die Studentin müsste sich im Rahmen ihrer Schadenminderungspflicht so rasch wie möglich anderswo ein Tablet kaufen, auch wenn es dort teurer ist. Die Differenz könnte sie allerdings in Rechnung stellen. Schadensersatz wegen Nichterfüllung.
Sie hätten sich das Tablet in dem Fall vor Ort in einem Elektronikmarkt kaufen und Amazon die Rechnung zusenden können. Amazon ist ja nicht der einzige Verkäufer von Tablets.
Dass Amazon sich schlapp lachen würden, wäre dann. Wie kommt man auf so einen Schwachsinn?
Ich bestellte bei Amazon eine Kocher-Kraftstoffleitung und bekam eine LP-Schallplatte und ein Rücksendeformular auf der Kraftstoffleitunge.
War bei mir ähnlich, hab Kopfhörer zurück geschickt und plötzlich email bekommen das kein Artikel drin wäre und ich es nochmal zurück schicken sollte. Wie denn wenn ich es schon Versand habe? Also Amazon war mal besser, muss jetzt nach Alternativen gucken
Nicht das abhanden gekommene Tablet ist das Problem, sondern wie Amazon damit umgeht! Textbausteine nach dem Motto: "Was nicht sein kann kann nicht sein.", obwohl die Rechtslage ganz klar ist. Man sollte also in Zukunft bei den "günstigen" Preisen von Amazon immer gleich mit einkalkulieren, dass man anwaltlichen Beistand benötigt. Ich meide Amazon aus Prinzip, wo es nur geht. Entweder für ein paar Euro mehr lokal kaufen, oder bei einem Shop, dem ich vertraue.
Hatte das auch mal das etwas falsches geliefert wurde. Sollte und hab ich auch retourniert nur als sie rückbelasten wollte weil ja „ das falsche“ retourniert wurde hab ich einfach angerufen und mich quer gestellt mit dem Hinweis dass ich das im Schriftverkehr erwähnt hatte
*_Besten Dank, war wieder schön dabei zu sein_*
Ja - und wie ist es nun ausgegangen? Letztlich wollte amazon den Fall nur lösen - wie haben sie nicht geschrieben.
Ich kaufe auch aus solchen Gründen wieder vermehrt im stationären Handel, das Amazon-Konto habe ich gekündigt.
Bei jedem Paket, das ich öffne, ein Video zu drehen, erhöht den Aufwand ja erheblich und wenn es so schlimm ist, dann ist der Internet-Kauf eben nicht mehr einfach und bequem oder gar günstiger.
Ein schnelles Video mit dem Smartphone zu drehen ist bekanntlich erheblich aufwändiger als in einen Laden zu gehen. Schon klar! Schnell das Amazon-Konto kündigen!
@@seekuh9095 Nee, aber Amazon versucht gesetzeswidrig eine Beweislastumkehr zu etablieren.
Darauf, auf die Massenauswertung von Nutzerdaten, Steuerflucht und unfaire Arbeitsbedingungen fürs Personal habe ich keine Lust bzw. will ich nicht unterstützen.
Oh man, immer muss sich erst das TV einschalten bis mal etwas passiert 😞😞😞
Amazon muss haften da das Versandrisiko beim Händler ist also Amazon xD
So teure Produkte kauft man bei Amazon lieber nicht bei Drittanbietern oder gebraucht/generalüberholt. Da sollte man darauf achten, dass der Verkäufer Apple oder Samsung ist. Das wurde in dem Video garnicht erwähnt. Von welchem Händler haben sie denn das Gerät? Spielt das eine Rolle? Vielleicht sind es doch nicht die Bösen Postboten, sondern die Verkäufer selbst. Weil der Versandaufkleber hat ja noch perfekt draufgeklebt. Ein Tablet wird in einer dickeren Originalverpackung geliefert, die niemals in diesen schmalen Karton hätte reinpassen können.
Sie hat 749 bezahlt das Gerät aber mit 827.59 von Amazon Angeboten wird. Wurde wohl bei einem Drittanbietern gekauft.
@@oODraCulaOo danke
Imma anrufen kurz vor 22uhr 👍
P.s. das ding krigst auch für die Hälfte wie neu aus ebay
Alter bei mir heut 1/1 die Gleiche Situation nur mit dem neuen Iphone 15…. Hab angst des die des jetzt auch so machen
Marktcheck ist Anwalts Liebling
Ich hatte vor ca 6 Monaten ein Handy über Amazon bestellt und ein Buch erhalten. Dort klappte es reibungslos. Das Buch wurde wieder zurück geschickt und das Handy erhielt ich zwei Tage später als neu. Klar muss man eine Verlustmeldung an Amazon schicken aber danach zeigten sie sich sehr Kooperativ, bei einem Kollegen ein ähnlicher Fall dort wurde es auch über Eine Verlustmeldung geklärt und er erhielt sein MacBook am nächsten Tag. Das war vor 2 Wochen Also auch aktuell ukdnbeides über Amazon und auch ausgeliefert von Amazon
Amazon rentiert sich kaum für mich nur ab und zu wenn ein zwei Artikel wie zb meine Schmutzfänger und ansauschlauch für das Auto bei Amazon die Hälfte kostet dann greift ich zu sonst gar nicht
Die Geschichte ist etwas dubios. Habe bei Amazon schon oft Tablets bestellt. Die kommen auch in deutlich größeren als die hier gezeigten an. Und on Amazon direkt also ohne Drittverkäufer klappt immer alles gut.
Wie sollte da das Tablet reinpassen?? Nackt ohne Verkaufsverpackung??
Das kommt in den letzten Monaten immer öfter vor.
Als Kunde ist man verpflichtet die Sendung anzunehmen. Das sollte Herr Heitkämper von der Verbraucherzentrale wissen, und der SWR vor veröffentlichung checken.
Das bezweifle ich. Man kann ein Paket unter der Bemerkung Annahme verweigert immer zurück gehen lassen. Vor allem dann, wenn das Paket nicht i.O. ist.
@@robertmueller212 man kann vieles, darf aber nicht alles. Gesetze haben ihren Hintergrund.
@@bockauf7327 in welchem Gesetz steht denn, dass man ein Paket annehmen MUSS?
@@robertmueller212 § 433 Abs. 2 BGB
@@bockauf7327 ähm, ja. Netter Versuch, da steht nicht, dass man ein Päckchen annehmen muss. Im Onlinehandel, gilt das Fernabsatzgesetz, wonach man ohne Angabe von Gründen 14 Tage ab Kauf vom Vertrag zurücktreten kann. Außerdem kann man beschädigte Sendungen ablehnen, wenn zu erwarten ist, dass der Inhalt beschädigt ist, oder wir B im vorliegenden Fall nicht mehr das drin zu sein scheint, was drin sein sollte.
Dass man den Widerruf explizit beim Onlinehändler angeben muss oder sollte, um daraus folgende Probleme zu vermeiden
Habe Aktuell das selbe Problem mit Amazon. iPhone bestellt und ne Webcam für 10 Euro bekommen. Haben es nach langem hin und her jetzt dem Anwalt übergeben.
Ist mir auch heute passiert 😐
kommt halt drauf an wer das produkt versendet. wenn das mit amazon versendet wird dann ist alles gut aber man muss halt aufpassen wer den artikel versendet z.b ne andere firma. jeder kann auf amazon ein produkt verkaufen und versenden und über amazon anbieten. Man muss hakt auch mal die augen aufmachen und nicht einfach nur bestellen und hoffen
Grade erst wurde mir mein IPhone 13 aus dem DHL Packet geklaut bei mir war Mac Up reingepackt worden! Ich habe da so viel radau gemacht bis ich ein neues bekommen habe.
Wieso werden eure Videos in letzter Zeit immer wieder neu hochgeladen? Das nervt! 😠
ist mir heute passiert -.-
1.054 Artikel zu verschenken für "waschmaschine" in Deutschland
Ganz einfach, der Händler muss immer für Gerade stehen.
Ist mir auch schon passiert
Wer ist der größere Gauner ?
GEZ oder Amazon?
Unsere Politik die diese Weichen stellt.....sind die größten Gauner ! Die stopfen sich die Taschen voll zum bersten !
Interessant, mein Kommentar wurde vom SWR entfernt. Stecke wohl zu viel Wahrheit darin. Ich kritisiere dabei übrigens keineswegs das Format selbst, was ich in diesem Fall kritisiere ist die Darstellung Gut gegen Böse. Wie sollen andere Personen aus den Fehlern lernen wenn man sie nicht benennt.
Nächstes Mal bei swr. Wie bindet man sich die Schnürsenkel zu. Und was mache ich bei einem Knoten?! 🙄
@ Michael Adamsky: Ihr Post ist eine Unverschämtheit!
Wenn etwas nicht gemacht wird, dann geht es an die Medien! Ist normal, um eine Lösung zu finden, weiß ich als freie Journalistin aus Erfahrung.
Prinzipiell ist immer der Verkäufer in der Bringschuld. Kann er es nicht beweisen, muss er blind und anstandslos Ersetzen. Der Käufer muss nicht beweisen, dass er die Ware nicht oder defekt erhalten hat.
Was ich auch nicht verstehe ist, warum die Käufer sich nicht nochmal an amazon gewendet haben und einen anderen Mitarbeiter angefordert haben. Der ursprüngliche Sachbearbeiter war ja offensichtlich nicht kompetent genug für den Fall. Ich glaube, auch als Kunde hätte man das ganz anders und einfacher lösen können. Die Kommunikation war hier auch sehr monoton und inkompetent. Ich meine, wenn man über eine gewisse Intelligenz verfügt (was man als Mensch haben sollte und offensichtlich hat die ja auch gereicht, um die Webseite zu öffnen und den Artikel zu bestellen), dann merkt man doch, dass man mit dem Kommunikationspartner auf der anderen Seite nicht weiterkommt, weil der das Problem nicht verstehen kann/will. Stattdessen sitzt man hier im Garten und spielt Karten... :D
Wie gesagt: Beide Partein leider sehr inkompetent und offensichtlich nicht so stark an einer Lösung interessiert!
8:17 was sagt er da am ende? "uuuund?" wha? :D