Андрей Баумейстер Платон «Государство» Книга первая Часть 2
Vložit
- čas přidán 12. 03. 2021
- Вторая часть мини-курса "Платон. Государство. Книга первая" на основе практикума "Искусство чтения. Ключи к великим книгам" с Андреем Баумейстером и Инной Савинской.
Продолжается диалог Сократа с Полемархом о том, что такое справедливость. Мы увидим, что она: 1) универсальна; 2) неутилитарна; 3) социальна.
Также мы узнаем, что в дальнейших книгах "Государства" Платон проводит аналогию справедливости с порядком и единством. Справедливость - там, где есть упорядоченная структура, будь то душа или государство.
Посмотреть первую часть курса: • Андрей Баумейстер Плат...
Перейти к онлайн-курсу "Платон. Государство. Книга первая" на сайте OTIUM.Academy: otium.academy/courses/baumeis...
Оставить заявку на участие в следующем практикуме "Искусство чтения. Ключи к великим книгам": otium.academy/practicum/baume...
CZcams-канал Андрея Баумейстера:
/ @andriibaumeister
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy
Супер матеріал! Дякую, читаю разом із вашими випусками :)
Спасибо, увлекательно! Надеюсь на разбор Андреем Олеговичем и других диалогов , в частности , "Пир" и "Федр".
Спасибо!
Какой удивительный формат, как интересно, спасибо большое!
Спасибо 👍интересно 👍
Спасибо! 👍 Профидруг - друг фейсбука... 😁😁😁
Спасибо большое)
Сила! так разбирать и ставить на место сознание может только профессионал ,не смотря на то : справедливий он человек или нет.
Прекрасно. Спасибо. Опять же вижу между Платоном, Сократом, Гегелем и Марксом неразрывную связь.
Сильно!
Как это интересно и полезно.
Очень интересная лекция.
У нас есть внутренний инструмент, по которому можно определить насколько справедливо мы поступаем.
Это совесть. Но как говорил Ф. М. Достоевский: "Разум подлец, оправдает что угодно."
Мы подвержены различным страстям, слабостям и соблазнам и чтобы совесть нас не мучила мы придумываем всякие оправдания. Жить по совести это не каждому возможно.
spasibo!
Справедливость это часть понятия "Дхарма".
(Слово «дхарма» буквально переводится как «то, что удерживает или поддерживает» (от санскритского корня дхар или дхри dhṛ IAST - «держать, поддерживать»).
Думаю к этой лекции. Конкретнее к началу. Подошло бы произведение Салтыково-Щедрина "Пропала совесть"
Платон понимает, что идея справедливости социальна, а значит ситуативна, сиюмоментна, и потому она не может быть определена вне контекста. А это значит, что мы сами, в том числе конструируем определение справедливости.
Уважаемый Андрей Олегович, уточните, пожалуйста, семантику слов компетенции и компетентность. Весь ваш труд-это огромное Благо. Искренне благодарю, снимаю шляпу.
N1: Весьма хорошо изложеная и поставленная позиция. Нужно её обдумать 8:00 /отличное рассужд-е
________________
Но справедливость это другое. Основа справедливости это отсутствие воли.
Поясню на примере
Справедливое решение условно/сравнение где есть жребий вместо голосования.
Андрей Олегович! Большое спасибо за интереснейший материал! Можно вопрос не совсем по теме? Я подписалась на Вашу страничку в ФБ. Но почему-то не могу добавлять комментарии. Я в ФБ Ирина Козаченко Мелитополь. А очень хотелось бы иногда задать вопрос или прокомментировать. Я бабушка двух внуков. Ваши лекции очень помогают мне строить им картину мира, рассказывать о не утилитарных ценностях. Я и раньше старалась это делать. Но теперь с Вашей помощью я опираюсь на таких авторитетных людей как Платон и Сократ. Кстати старшего моего сына зовут Платон!))) Еще раз СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
"Справедливые могут ли посредством справедливости сделать кого либо несправедливым? - Нет не могут". - На этом построена вся философия Платона, но он упускает важную деталь, только благодаря существованию справедливости может существовать несправедливость. На прямую, справедливость не может породить несправедливость, но за счёт наличия справедливости, автоматически создаётся потенциал несправедливости. Давайте поясню на более простом примере: представим числовую прямую на которой отмечены -1, 0 и 1, задаётся вопрос: может ли по средством прибавления единицы к положительному числу получиться минус единица? - Нет, не может. Но если всмотреться глубже, то становится ясно, что единица может существовать только благодаря существованию минус единицы, как и минус единица существует благодаря единицы, значит сам факт наличия единицы и оперирования ею создаёт потенциал минус единицы. Иными словами, может ли музыкант, посредством музыки сделать кого либо не музыкальным? - Само наличие музыканта является причиной не музыкальности - это взаимосвязанные друг с другом вещи.
Это очевидные суждения, но Платон не об этом говорит в том предложении, которое ты комментируешь
Про кровельшика: справедливость и компетентность лежат в разных плоскостях. Я компетентен, профессионален, но внутренне реагирую на то, что я считаю несправедливым. А что, если я из чувства справедливости откажусь у него работать? Ведь тогда я сближаю эти понятия. Моя справедливость позволяет или даёт возможность свидетельствовать о себе через отказ моему профессионализму контактировать с ним.
Професии где справедливость может быть утилитарно это в юриспруденции
Согласен, например, лучше справедливый судья, либо судья компетентный?
Их спасение,если им что-то будет внутри ныть и не соглашаться и плюнув,не взирая на имена,а то в комментах некоторые мол,звиняюсь ,но Глупсс и не моесс делосс😂,вперед они не идеальны их жизнь в подтверждение,думайте,но "дядьки"-сурьёзные(как моя мама,говорит!😂),ВПЕРЁД ОТРОКИ!!!!
Я о Платоне и ко.😂
этот с позволения сказать диалог длится более 15 часов. Без перерыва на обед. Таким образом невозможно не то что переубедить, никто просто не сможет выдержать такую беседу. И если где-то в середине спросить участников о чём они говорили полчаса назад мало кто сможет это вспомнить. Из всего этого выходит один вывод: Платон обеспечил работой кафедры философии на тысячелетия, но была ли какая-то иная польза? Стали ли более справедливы его воображаемые собеседники? Стало ли более справедливым Афинское государство? Или хотя бы какое-либо государство за всю историю цивилизации?
Очень интересно. Платон это …. по сути Христианство
Ну и пришли к этому - не суди...и к тому - кто я..так?
А вот вопрос по теме, а именно о справедливости. В диалоге Сократ часто сопоставляет и противопоставляет справедливость практическим ремёслам: врачеванию, навигации, и другим. И также и в отношении людей справедливых и людей умелых. Но вот какой вопрос: можно научиться врачеванию, и вести корабль по звёздам. Есть учебники по ботанике и арифметике. Но учебника справедливости нет. Нет такого предмета в школе. И родители не учат детей справедливости, потому что сами этому не учились, не читали Платона, а если и читали то не многие смогли разобраться, а тем более научить этому детей. Почему же так? Может быть потому что если люди будут хорошо в разбираться в этом вопросе, то поймут насколько существующий государственный, социальный, культурный строй несправедлив?
Как же все-таки,быть с "око за око"?Если мы возьмем ущерб за ущерб,то нанесем вред другому человеку,а если не возьмем справедливость не будет восстановлена.
Ответ скорее всего таится в диалоге "Горгий". Пусть меня исправят если , что-то не верно говорю. "Наносящий обиды должен быть наказанным справедливо за нанесение обид, когда он получает наказание , он страдает и таким образом принимает справедливое и получает пользу , освобождается от душевного зла." Справедливое наказание - это не "зуб за зуб".
@@oleksiikarpov6435А что тогда наказание"справедливое"?Ветхозаветный принцип "око за око,зуб за зуб"как раз и дает нам представление о той мере наказания,которая будет нас удовлетворять,а значит есть справедливой.Это я про то,что справедливость не обязательно не должна"лишать человека музыкальности"-лишить музыкальности тех,кто ее не ценит,пусть даже с помощью музыкальных инструментов,было бы справедливо)).
@@user-wq1zh9gu5x Мой аргумент в том , что мы наносим не вред человеку, а пользу, так он становится лучше искупая свою вину. Размер наказания согласно законам того государства где он виноват. А что касается музыкальности , мое мнение - смысл в том не чтоб забрать ее полностью, а научить ценить ее.
@@oleksiikarpov6435 В том то и дело,что по-настоящему "мы ценим только то,что теряем"))
Просто я не совсем тут согласен с Сократом(или Платоном?)-разве функция справедливости в том,чтобы заботиться о непричинении вреда кому-то?На мой взгляд,ее задача в поддержании баланса в нашей душе между добром и злом.А беречь и заботиться о человеке-это функция любви.
@@user-wq1zh9gu5x А как справедливость поддерживает баланс между добром и злом? И должен ли быть этот баланс. Я так понимаю, там где появляется справедливость зло исчезает. Тут я Вас не совсем понимаю, поясните, пожалуйста.
Значит, здравый смысл не множественен...как кофе - он мой :).. так?
Справедливость - выполнение взятых на себя обязательств. И не чего более.
Добра и зла суть в природе не существует,вред или польза тоже не применимо к себе,к другу!!-что это,бъёшь ребёнка?(вред!!-явный),но до этого 50раз убежд.просили не совать пальцы в розетку,а тут понял😂!!!-это оказался язык понятный из методов доступных для убеждения дитя под рукой др.не было!-результат оправдал насилие(частность!),так чего это??-да не правильно,но след.шаг языком тянулся,спас жизнь ,а это оправдало,отрубил руку другу(ой нет!),себе не делал бы,но гангрена не спрашивала !!-добро и зло их нет,а польза и вред,ответ должен быть у общества,что Абсолютная ценность-деньги "заработать",добродельным быть или чего!!!-так вот,если добродетель в основе,а это по Др.Грекам действия напрв.на познавание мира или дающие такие возм.являются добродетелью чистой!!-в остальном все спорно и не интересно,особенно деньги и потреблятство!!!-поэтому и надо основы менять и начинать созд.новое добро и зло(невежество-может претендовать,антипод!)-пока думаю!!!....
Ммм, справедливость так же таинственна как и благой поступок в буддизме.
Типа справедливый это диагноз???-он однозначный??!!-не правильно Вы имеете в виду приоритеты:общие и личные,
Интересно,рассуждая о том как узнавать о полезности..😂,а что еслиб знали,что ваш ученик аболтус Опенгеймер или Гитлер то не учили бы??-как знать,только на познание и то,научи такого,а он БОМБУ???!!!!-есть явные вредительские действия их присекать и то,аккуратно,чтоб не ошибиться и не наломать,а о долгосрочных это Бог решает!