Андрей Баумейстер Платон «Государство» Книга первая Часть 1
Vložit
- čas přidán 11. 03. 2021
- Можно долго объяснять теоретически, как читать правильно, а можно показать наглядный пример. Для этого мы создали для вас мини-курс на основе практикума "Искусство чтения. Ключи к великим книгам". Вы увидите, как Андрей Баумейстер и Инна Савинская вместе со слушателями разбирают диалог Платона "Государство", а именно - Книгу І, в которой развивается идея справедливости.
Краткое содержание первой части:
- Опорная литература к курсу
- Собеседники Сократа в "Государстве"
- В каком контексте возникает в произведении тема справедливости?
- Диалог с Кефалом: справедливость - это быть честным и отдавать долги
- Диалог с Полемархом: справедливость - воздаяние должного
В курсе также предлагается универсальный алгоритм работы со сложными книгами и даются рекомендации по дальнейшему чтению. Доступ к курсу свободный.
Перейти к онлайн-курсу "Платон. Государство. Книга первая" на сайте OTIUM.Academy: otium.academy/courses/baumeis...
Оставить заявку на участие в следующем практикуме "Искусство чтения. Ключи к великим книгам": otium.academy/practicum/baume...
CZcams-канал Андрея Баумейстера
/ @andriibaumeister
Otium.Academy - образование свободных людей.
otium.academy/
/ otium.academy
Лектор - красавчик, пойду открою Платона..
Благодарю! Все эти лекции очень и очень нужны, особенно в наше время.
Между прочим, о словарях...
Если возможно, прошу записать отдельную лекцию о философских словарях и философских энциклопедиях: как они пишутся, какие из них лучшие и так далее...
Благодарю 🌞💞👌
Что касается войны и мирного времени. На это можно ответить, что врач воюет с болезнью, то есть со злом, во имя здоровья, то есть блага, таким образом, если категоризировать войну как движение в котором задействованы противоположности, то есть любое движение, поскольку оно само по себе подразумевает наличие противоборствующих структур, то тогда справедливость можно определить как род отношения между противоположностями. То, что говорит Полемарх про справедливость определяется как: к полюсу "+" необходимо относится положительно, а к полюсу "-" отрицательно, на что Сократ отвечает, что полюса "+" и "-" всего лишь производные чего-то единого и там где для тебя будет "+", для другого будет "-". В таком случае "справедливость" - это центр меж противоположностей, а что у нас находится между "+" и "-"? Правильно, "0" - трансцендентная категория, она априори не познаваема, а значит не приложима к реальности. За это, Аристотель и критиковал Платона, говоря, что его разговоры хоть и красивы, но бессмысленны, как только ты вступаешь в социальные взаимоотношения, справедливость рождается на уровне метафизики, то есть врач лечит в не зависимости от того, враг человек или друг, потому что для врача враг и друг - это болезнь и здоровье, а вот воин убивает людей, по отношению враг он ему или друг. Таким образом, в одном пространстве главенствуют разные уровни реальности и их переплетение создаёт сущее как таковое.
Спасибо! очень полезный и интересный курс!
Наконец то!
Спасибо 👍
прекрасность текстов Платона вечна, приятная рефлексия.
Хотел бы поделиться в комментарии, посетившей меня мыслью, сформировавшейся в ходе структурирования 1 главы, а именно, как понятие справедливости меняется от Кефала до Фрасимарха.
Кефал: в ходе разговора с Сократом выдвигается первое определение справедливости:
"Будь честен и отдавай долги и людям ,и Богам"
Интересно также подметить, что Кефал будучи человеком с опытом при первой же возможности "соскакивает" с дальнейшего разговора с Сократом и как подмечено в видео "не дает своровать свою справедливость".
Далее разговор идет к Полемарху сыну Кефала. И тут, мы можем прочувствовать, что юноша пытается найти точное определение и продемонстрировать себя, но различные уловки и приемчики Сократа не дают ему это сделать.
Однако, мы все же приходим к определению по Полемарху:
"Друзьям добро - врагам зло"
Далее мы можем прочувствовать, если перечитать некоторые абзацы внимательнее и представить себе данные действия, как обстановка накаляется, не сдерживая гнева "врывается" Фрасимах. Он корит Сократа, обвиняя его в хождении вокруг, да около, но в конечном счете ментально проигрывает ему и предлагает свое определение.
"Справедливость - это право сильнейшего"
Проанализировав вышеописанное, можно увидеть, как по мере смены собеседника меняется и смена защиты позиции, меняется тон, обстановка и СМЕНА СТРОЯ.
От умиротворенного старца, который считает свою точку зрения и свое определение правильным и не хочет, чтобы его переубедили, через, на мой взгляд еще не опытного Полемарха, пытавшегося рассуждать, но при этом пытаясь защитить свою позицию, до агрессивного Фрасимаха, корящего, неестественно смеющегося, вкидывающего свою правду во всех, эмоционального, поведение и энергетика которого проецируя на современность вызвала бы поддержку.
Но что же мы видим в их определениях:
такое же нарастание напряженности, в особенности, если связать два крайних.
возьмем сильнейшего по Фрасимарху и его право вершить справедливость, но ведь у этого сильнейшего есть родные, клан, близкие, любовницы, дети, прихвостни - все, что можно назвать мнимыми друзьями, эти друзья косвенно влияют на него. Все они люди богатые, истинно, или же под страхом перед Богами верят в них. Все они друзья и всем им надо делать добро и воздавать должное. Удел слабейших подчиняться и, если не подчинился право сильного вершить справедливость ЗЛОМ.
Вот так мы и приходим, к очень всем известному пути:
"Друзьям все, врагам ЗАКОН"
Прекрасно
👍
Щиро дякую ❣️
А чому названо ,, Государство,,???
Тут про життя... Чому ,,Государство,,?
Честность как то,смазанно!!!-блин,пишу не дослушав,на эмоциях,(тема зацепила!),а тут мысль озвучивается,но дополню,что справедливость и долги отдавать,предполагает общество,где люди испытывают нужду и есть понятие отдолжить!!(Бушмены сейчас не поняли бы нас!!!-Богу вещь принадлежит,дана для общей жизни,ты попользовался,поохотился насытился дай копьё соплеменнику,а след.охота был слон и копьё сломалось,а материал только при осенней миграции,что ему проценты???-т.е.Дача в долг это не только у Бушменов,но и у нас!!(я знаю,по понятиям воровским,это не порядочный поступок,можешь помоги,не можешь не помогай,а дача в долг(в подтверждение своей "непорядочности"),сулит потерей близкого и нервами с переживаниями(!!!-это признак отрицательной энергии поступка!!),я на просьбу так и отвечаю(когда бушмен чего просит😂),поэтому перефразируем в держи слово и делай всё в этой жизни на совесть и даже чуточку лучше!!!-Не участвуй в делах, которые бросают тень на твою честь,а честь твоя она только тебе принадлежит!!!(вот это главная ценность человека,дороже всего для чел.)
Значит, ад создан для справедливости на земле?
?????!
Государство= материальный мир.
Это не люди, а силы. Описан механизм изменения Я (эго) чедовека.
Где у Платона нашли тексты о примитивном быте?
Текст иносказательный...
Справедливость= все что приходит к человеку ему во благо.
Мне показался Платон пустым балаболом. Читал государство и апологию Сократа. Чухня редкая.
не ты один такой 😂