René Girard | Le Bouc Emissaire
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- čas přidán 8. 11. 2015
- Echange entre Raphaël Enthoven et René Girard à propos de son essai Le Bouc Emissaire.
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Merci beaucoup pour cette exceptionnelle entrevue en cinq volets ! René Girard avait tout compris.
Merci à vous R. Enthoven pour cette belle série d'entretiens. Et de cette belle citation de Proust que vous citez. Ces émissions m'ont aidé à prendre du recul sur la crise mimétique que nous vivons actuellement en ces temps épidémiques à tous points de vue (biologiques, sociaux...)
Merci Greg Tabibian de JSPC, je ne connaissais pas, c’est magnifique ! ❤
Un des meilleurs résumés de la pensée girardienne.
Cette pensée est incomparablement profonde dans l'interprétation du christianisme, bravo à René Girard, gloire à Dieu pour cette explication ; dommage que la fin de l'interview soit coupée.
Après avoir rendu hommage pour son rôle d'animateur à Raphaël Enthoven que j'ai ailleurs "écorché", pour sa manière irritante pour moi parfois d'intervenir, je m'avoue conquis par la lucidité originale de René Girard, et remercie grandement les personnes qui ont publié cette vidéo, tremplin pour en savoir plus sur l'auteur, et surtout les mécanismes qu'il expose...
Merci à vous !
👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo !
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Bien entendu ... Assassiner les sages vaut mieux que de compromettre les hiérarchisations distinctive ...
Cioran disait.
Deux ennemis,c est un même homme divisé.....
Belle formule en effet.
Merci
Toujours aussi passionnant .
Toutefois ...vers la fin j'entends "il n'y a pas de terrain neutre entre se sacrifier et sacrifier, entre la victime et le coupable." (ce qui détermine sans doute un certain pessimisme "au final" chez Girard.)
Il y en a un : celui ou l'égo (les croyances) n'a plus de prise sur la pensée. Celui où la pensée provient de l'esprit et non plus du mental.
Mais si on reste dans le mental, en effet, on n'en sort pas ! Et la souffrance psychologique perdure et s'amplifie.
C'est la limite de la philosophie rationaliste ou du scepticisme . Il arrive un moment, après avoir compris (plus ou moins haha ) comment ça marche, où il faut sortir du besoin automatique de mental de comprendre et d'expliquer.
Le drame humain de Jésus ne doit pas occulter le message spirituel ( au-delà du religieux et repris à son compte par le pouvoir religieux) . "Le Royaume de Dieu est en nous". La vérité au delà de toute vérité conceptuelle, ne se trouve pas dans une idée, une entité extérieure, ou quoique ce soit que le mental pourrait verbaliser ...
Quels sont les solutions, comment stopper ce phénomène de Bouc Émissaire au travail, à l 'école, dans la famille, pour une victime qui se retrouve à cette place.
Votre question approche le mot "bouc émissaire " dans son acception dite "vulgaire" que Girard refuse et abord quelque part dans cette entretien.
Rene Girard makes ideas beautiful paintings + worthy of the hand of a great artist, and ideas solid enough to stand the test of time + because they are rooted in the Rock of Ages
Il y a un film, je me rappelle plus le titre, il sacrifiait son commagnon ou son fils je ne sais plus vraiment pour l'enfer éternel... et ces passez crème, a partir de là, tout ira bien... etc etc Salutations
où est la suite?
René Girard
Archives
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La violence mimétique s'exprime t-elle dans la violence des comportements des consommateurs durant la période
de soldes par exemple?
Oui.
1/Ils désirent le même bien.
2/La concurrence faisant rage de plus en plus, le bien "disparaît" et il ne reste que le rival dans leur esprit. Il ne s'agit non plus d'acheter un bien, mais de concurrencer un rival, l'annihiler, lui voler son être (en achetant ce qu'il veut acheter).
C'est pareil pour toutes les relations humaines: le couple, le sport, la mode, la bourse, les parties politiques, les éléctions, etc. L'imitation est partout... partout.. La personne qui imite est toujours inconsciente de son imitation. DONC: si tu n'as pas l'impression d'imiter qui quece soit, c'est que tu es purement dans l'imitation, possédée par elle.
In Out a bien commencé à répondre mais sa conclusion me semble abusive.
Que la personne soit inconsciente de son imitation n'implique aucunement que lorsqu'on n'a pas l'impression d'imiter qui que ce soit c'est parce que nous sommes dans l'imitation, et possédé par elle.
Ce serait nier toute forme de liberté, ce que ne fait pas Girard lorsqu'il déclare en 1978 au micro de Jacques Chancel le questionnant sur la liberté, visible sur You Tube : 54'50" "nous sommes littéralement libres aujourd'hui de tout détruire ou de refuser la violence", et à 55'08" : "nous sommes obligés de penser notre propre action au niveau de la liberté". Le mot "aujourd'hui" a un sens important : aujourd'hui couvre une période de plus de 2000 ans, depuis qu'un certain sacrifice a éclairé l'âme humaine sur sa violence ... et sa liberté.
C’est un signe que je tombe la dessus ? wow.
Un signe ? Pourquoi ?
@@leschosescachees9500 Parce que j’ai le rôle du bouc émissaire de ma famille en quelques sortes, mais étant donné que je suis imité cela semble faux et j’ai déjà l’étiquette de menteur donc je subis sans arrêt depuis mes 2-3ans pendant qu’ils ont pitié de ceux jouant un rôle.
La situation est grave pour moi mais j’ai l’impression que ça amuse ces personnes et leurs jeu.
Je suis le bouc émissaire de l'humanité
Oui et je me suis toujours opposée à la violence mimétique pour y voir et défendre la singularité de ce que vit que le sujet.
Intéressant.
Cela ne serait qu une forme de plasticité plurielle ?
Il y a aucun de compromis... a part systématiquement le sacrifice... non pas d'accord... salutations
Ah...Raphaël Enthoven...Je zappe.
Enthoven est remarquable dans cette série d'entretiens.
Par mimétisme ?
C'est un bon d'la bonne le raphouch
0:39 la culture naît des gestes fondateur du sacrifice et de la vénération, c'est à ce mauvais usage du mécanisme mimétique qu'il consacre VS etc.
1:04 À quoi sert la religion ? (Question qui dicte sa réflexion) sert à prévenir la violence et à la guérir, à la détourner par le sacrifice.
La notion d'agressivité distingue l'agresseur et l'agressé or les rapports humains ne sont pas comme ça, ils sont réciproques et la violence naît de façon insensible (exemple : quand les parents demandent aux enfants qui a commencé et savent qu'on ne répond pas à cette question)
7:37 le phénomène du bouc émissaire est ce qui remplace le contrat social, il n'y a pas de contrat social mais une découverte du religieux.
14:24 le christianisme dénonce le mécanisme du bouc émissaire pour ce qu'il était : meurtre d'une victime innocente, tué afin de ramener à la paix une communauté violente; "ce qui fait du sacrifice le fond, l'origine de toute civilisation"
21:59 Le bouc émissaire vue de l'intérieur, vue de la "volonté" (mot trop fort selon Girard) d'être sacrifié.
Le christ pose exigence Tout sacrifier à l'exigence d'autrui, tout abandonner pour obtenir la paix pour empêcher la vengeance (condition élémentaire, absolue pour avoir la paix et non masochisme si ça se passe des deux côtes). Le christ est le seul homme qui applique cela et est donc tué dans des condition qui opèrent la révélation de cette violence fondamentale de l'Homme
Raphaël...sérieux... arrête tout et trouve toi un boulot honnête.