不明白播客｜EP-011 台湾人怎么看佩洛西访台？
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- čas přidán 5. 08. 2022
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美国众议院议长南希·佩洛西8月2日和3日在台湾进行访问，北京对此反应强烈，在台湾岛附近海域进行大规模军事演习，并对台湾和美国宣布了一系列制裁措施。
台湾人对此是怎么想的？解放军这几天的军演真的能达到其震慑台湾和台湾人民的目的吗？有多少台湾人希望维持现状？台湾人自己怎么看待台湾在中美关系之间的角色？
本期《不明白播客》请来了两位在台北的年轻人一起讨论这个话题。陈莉雅是前《端传媒》、《好奇心日报》记者，现为独立记者。江怀哲Jeremy是前外交智库研究人员、科技业幕僚，现为管理顾问。
文字版全文：www.bumingbai.net/2022/08/ep-...
时间轴：
01:28 台湾人是从什么时候开始关心佩洛西的访问的
03:17 为什么普通台湾民众一开始并不关注佩洛西的访问
06:42 台湾人对自己的身份认同，是赞同统一还是独立
12:54 为什么有超过50%的台湾人赞同“维持现状”
16:59 “维持现状”现实意义的转变
19:25 国民党对于佩洛西访问的态度
24:35 为什么提起国民党，大家都笑了
26:06 类似韩国瑜这样试图走亲中路线的政治人物还有市场吗
30:32 中国政府在台湾年轻人眼中是什么形象
37:22 台湾人怎么看中国大陆小粉红在网络上的语言
42:30 台湾人怎么看待台湾艺人被小粉红出征
45:20 解放军军演能否震慑台湾民众，大陆的经济制裁对台湾民众影响如何
48:25 为什么江怀哲认为佩洛西访台余波会持续很长时间
52:17 台湾人怎么看自己处于中美关系之间的角色
57:09 台湾人是否担心再次被美国抛弃
56:55 中美关系如此低迷，是否意味着台美关系会有所突破
1:04:11 嘉宾推荐
1:08:59 江怀哲对于《台北人》的评价
嘉宾推荐：
陈莉雅：
1. 《悲情城市》 侯孝贤 导演
2. 《一一》 杨德昌 导演
3. 《台北人》 白先勇 著
江怀哲：
1. 《女朋友，男朋友》 杨雅喆 导演
2.《李登辉执政告白实录》 邹景雯 著
3. 《宫前町九十番地》 陈柔缙 执笔
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我是大陆人，我想说在国内这种情况下要统一的不是蠢就是坏。台湾是民主社会，中国是独裁社会，我支持台湾独立
我也是大陆人，非常不认同您。
亏了大陆没有搞美式民主自由神教那一套，否则就会象台湾"民主化"后30年经济陷入停滞，思维变得民粹化。 看看现在的台湾，这么年轻就已经开始整天陷入在党争中的各种夸夸其谈了，没有人在谈台海敌视对于台湾与大陆经济的影响，对于二岸民生的影响，对于整个民族的影响。
我感觉台湾和美国都在进入某种"文革"状态 - 意识形态化。原来台湾自诩为中国文化的正宗传承人，现在连自己是谁，从哪里来都不知道了。民主自由神教之洗脑功利，简直令人对于人的理性失去期望。美式民主，所谓一人一票，最大特点之一就是操纵和塑造民意，美式propaganda洗脑术要比简单粗暴的老共大内宣不知高了无数量级，可以做到把人卖了还自愿地去帮他数钱! 通过教改和反共宣传，台湾年轻人对于大陆和世界的认知逻辑已经非常幼稚化和"黑白化"，完全丧失了思辨与复杂思考的能力。 台湾的民意是被塑造出来的典型，并非建立在对大陆的真实人认知上的，只会充当西媒宣传的复述机。
老共以前做得不怎么样，但它至少想做好，起码错了还知道去改，主要是脚踏实地改进和提高百姓的民生。 经过文革后，大陆人知道，不管什么"主义",什么意识形态，如果最终不能让人民生活得平安富足，获得生活中实实在在的日常自由，都是扯淡!
除了意识形态化中的典型行为 - 无事实根据的贴标签外，台湾也学会了美式自由民主神教的恶质行为，就是抹黑诋毁还有恶意解读大陆的一切。 从普通人角度来看， 大陆在台湾人眼里几乎是一切负面甚至恶魔的代名词，但我从来没有听过大陆政府恶语过台湾和台湾人民一个字，包括在文革时期，也多为针对政党的舆论战口号而已，以至于一直到现在我一听到台湾二字，脑子立马就出现自动脑补"宝岛","同胞"字样， 就这点， 二岸政党的德行与格调，高下立判!
我原来也支持台湾独立，不仅是台湾，也不仅仅是西藏与新疆，我甚至希望北京和上海也能独立。 但当我深刻地意识到昂撒人就是以"分而治之"来操控世界的道理以后 - 通过在一个族裔内部制造矛盾,煽动仇恨来分裂他族，以消解日后他族与它们抗衡的整体力量，我就不再那么幼稚与天真了。 美西方现在怎么仇视和惧怕中共，通过世界舆论媒体的独裁霸权抹黑造谣大陆，说白了，不就是中国威胁到了它们的霸权了吗! 它们的民主自由就是扯淡，当年为了对抗苏联，抛弃台湾和当时真正独裁的中共联合，它有什么民主原则? 民主自由? 太可笑了。
@@wyz9815 如果您是共外宣请用繁体字来显示您的敬业，如果不是我可以请你每天来这里做一次免费核酸。你也可以看看这个频道对蔡霞的采访
@@user-ku4rq1gw8g 我最近回国看父母就是每天做核酸，我感到很烦，但我理智上支持政府这么做，因为我感到安全，更替我家的老人感到安心。 而西方式的"群体免疫"的前提就是有足够的人先去死! 你够强就活，你弱就去死，不要找政府，这是典型的丛林法则，是非常不人道的! 什么是人权，最最基本的人权是生命权! 有生命在经济才有意义，许多被西方大外宣洗脑的人连这个基本道理都不懂，真是令人吃惊!
我个人虽然也认为清零很难成功，因为这个世界上只要有一个国家不防疫，中国就无法避免病毒的输入。但我佩服中国政府为了人民的生命付出的巨大努力与承受的沉重的经济代价，明知不可为而为之是一种勇气! 中国的人口是美国的四倍，按照美国新观死亡率，中国的努力至少避免了四五百万人的死亡，这才是对人权的真正尊重! 但我也相信，如果清0不再奏效，政府会根据情况做调整。 小区里和附近都有核酸检测点，其实很方便，我也佩服和感激那些一线的防疫人员的付出，所有我也是主动配合的。
如果美国和西方能像中国那样防疫，早在20年5月疫情就结束了，不可能让病毒有机会变异，是美西方的自私与无能害了全世界!
@@user-ku4rq1gw8g 我以前看过蔡夏的采访，感觉她说的似乎头头是道，但和我现实中感受到的不符， 一个不顾人民的政府是不可能去提高人民的生活水平，发展国家的经济与科技的， 人民现在非常支持政府(可是美国肯尼迪学院做的民调哈，支持率高达93%)，不是因为接受老共宣传，是因为他们被提高了30-100倍的收入! 反观美国，同样30年，到处对外发达战争，国内收入停滞，中产缩水，贫民增加，社会撕裂动荡，新冠死了百万人却无动于衷! 事实胜于雄辩，我只相信我用我自己眼睛看到的，我亲历的，用我自己头脑思考，用逻辑人认知的东西。
您说我敬业，我当然敬业，我一直是非常努力的工作者。如果您讽刺我替中共说话，那对不起，我不是党员，我只替事实说话，如果事实伤了您反中反习的情绪，我无能为力。 对了，我以前从来没有喜欢过中国的领导人，但我还就是喜欢习大大，因为他的领导下，中国的进步有目共睹。 如果有一天他做不好，国内的人民自然会不再待见他，不劳您这么费心。 您要说我是红粉五毛，随便您，贴标签是一种无力表现，我不介意。
每一季节目都很好。这几天全部看完了。有的看了好几遍
尊重台湾民众的选择是最合理的方式，没有其它。
台湾是中国不可分割的一部分，在涉及主权问题上，台湾人无权自行选择。民主必须体现一个国家的全体国民，而非局部。否则美国南方的独立为何惨遭镇压？因为违反了美国全体人民的共同意志，所以是违法，违宪。局部意志无权抵触共同意志。
国民党不是不接地气，而是丧失了理论基础。以前国民党的理论基础是“反攻大陆，三民主义统一全中国”，那时候两岸观念上认同同文同种都是中国人的台湾人比较多（包括49年大陆过去的人），这个理论基础自然比较有市场。但到了现在，两岸实力变换，国民党再说“统一全中国”就像在痴人说梦，说出来只会让人发笑。那如果国民党改旗易帜说要独立呢？那台湾已经有一大把大大小小经营得很好的绿党了，选民为什么要转投你？那如果说“不统不独，保持现状”呢？这是民进党正在做的事情，同样没有市场。所以现在的国民党很尴尬，说什么都不会有市场。说白了，现在的国民党已经被历史淘汰了，早就已经是个僵尸政党了。
第一次明明确确地听到两个年轻人对台湾的理解，感觉非常好，台湾有这样的年轻人才有希望。
您對台灣人的表現感到滿意我們就放心了
我們台灣人平時要表現出勇敢捍衛民主不怕打仗的模樣，也必須盡量表達我們對美國的信任以免美國拋棄我們，又要顧及中國的顏面表現出乖順的中國人樣貌，連民進黨從主席到國會立委都曾表示自己是中國人，還必須避免傷害海外華人和香港人到情緒，所以投票要投他們喜歡的黨，免得他們罵我們不珍惜民主
總之，台灣就是一個巨型的演員訓練班，我們必須傾盡所能表演讓觀眾老爺們滿意，他們才會花錢買票來支撐我們生存的空間，至少不要讓他們罵我們
@@darrin1700 说真的，香港的遭遇，我对和平统一没有任何希望了。
我是大陆人，我其实很想让台湾回归，最希望和平回归，但在三年疫情和香港的政策，我觉得顺其自然吧，这样的政策我不认为有什么吸引力。
真好👍谢谢分享🙏
很不錯的頻道呢
你把一个四川人和一个东北人凑在一起对比，他们有着不同的语调，不同的生活习惯，不同的地区记忆，不同的政治观点…这个是老左派，那个是新左派，这个是自由派，那个是小粉红…可能很多观点都有冲突，但是如果你问他们支不支持建立巴蜀共和国/满洲共和国，那么毫无疑问，他们都会理所当然的觉得那是无稽之谈。绝大部分大陆人把这种思维惯性放在了台湾上。但是他们没有意识到，国家也好，民族也好，都是共同想象的产物。只有共同想象，共同回忆才构成了共同体。有几个大陆人知道二二八，花莲地震，宁静革命？
那是因为长期洗脑吧，对国民党恨，对中华民国无知
共同想象，绝了
我知道这些，但是我还是会身体力行帮助政府达成对台湾的统治。就像你帮你家公司讨债一样。这些都是上世界的战后遗留债务。至于现今大陆政府对人民的欠债，也是要讨回来的。
@@belightar9079 脑子被洗坏了，怎么不去拿回外兴安岭俄罗斯侵占的200万平方公里土地，你还帮助政府，帮个球
@@onedaydayde 根本不用扯那么多，就讲契约精神，就是催帐，现在都是欠的。
鼓励鼓励 感谢感谢
We welcome her visiting very much in Taiwan.
佩洛西访台之后的几天，我迅速失去了已经相处数年的台湾网友。过去一直很理性的人们突然变得充满敌意，真的感觉很受伤，我只能安慰自己说，有导弹从自己头顶飞过，谁都难以保持友善，但还是很难过。
什么叫“勒罗”
就是说就是说就是说就是说就是说，所以其实所以其实因为其实，把听众活活逼疯。
只想问一下台湾人：你们口中的＂中国＂与中华民国宪法中所指定的疆域之间是什么关系？
难怪Lia被直接扣住了，这样的话讲完后就别回去
一手播客
我能听写下来这两个人说的每一个字，但是不能理解他们说的每一句话。每天都看台湾各种节目，但从没见过这两个人这样一直在说话但是一句都听不懂的情况。就是说就是说就是说就是说就是说，其实其实其实其实，要被这两个人逼疯了。
不懂可以承认不懂。好有意思是什么意思？
中共令世界失望😞
接着请，这种事件再发生个两三次，估计统一就实现了，one way or another.
男嘉宾呵呵了
不知道莫名其妙在笑什么，包括主持人
受虐狂的表现！