«Тёмная сторона» медитации
Vložit
- čas přidán 11. 09. 2024
- В этом видео я рассуждаю о т.н. «тёмной стороне» медитации, опираясь на несколько научных публикаций.
Статья Дэвида Ваго 'Self-awareness, self-regulation, and self-transcendence (S-ART): a framework for understanding the neurobiological mechanisms of mindfulness': www.ncbi.nlm.n...
Статья Уильяма Кюкена 'Doing no harm in mindfulness-based programs: Conceptual issues and empirical findings': www.sciencedir...
Статья университета Брауна о научных публикациях про осознанность: news.brown.edu...
Книга «Изменённые черты характера» Ричарда Дэвидсона и Дэниела Гоулмана: www.litres.ru/...
Сайт Ассоциации по развитию культуры осознанности (АРКО), где перечислены члены ассоциации - профессиональные преподаватели mindfulness: mindfulassociat...
Мой сайт с большим количеством статей, инструкций и переводов, в том числе - про сложности в практике медитации и что с ними делать: victorshiryaev.org
Все верно. У меня есть психиатрический диагноз. И когда я медитирую я очень сильно ухожу в диссоциацию и деперсонализацию, а также еще сильнее подавляю негативные мысли и чувства. В итоге получается биполярка, когда несколько дней супер позитивного настроения сменяется супер провалом в депрессию. А как известно при биполярном расстройстве -- чем сильнее фаза эйфории, тем резче и глубже будет провал в депрессию, когда первая фаза закончится.
Но благодаря Вашим видео мне удалось прочувствовать варианты более "мягкой" медитации и она мне помогает. И мне очень нравится, что Вы в отличие от многих других мастеров медитации, сохраняете баланс и не впадаете в идеализацию того, что преподаете. Если есть проблемы, не стоит полагаться только на медитацию, а лучше использовать комбинированный подход -- и медикаменты и психотерапию, если нужно. Благодарю Вас еще раз! Мир Вашему дому!
Спасибо большое, что поделились! Удачи в практике, с бережностью к себе!
Спасибо Вам, Виктор, большое за все, что Вы делаете! Я не встречал более вдохновляющего и светлого человека, к тому же столь увлеченного своим делом.
Спасибо за добрые слова!
Давно искал подобную информацию с разбором негативных сторон медитации, спасибо. Но собственно я хотел отметить, что при моем психической расстройстве я не чувствую, что медитация как-то мне мешает, напротив, во время ремиссии помогает лучше держаться, анализировать свои болезненные мысли и приступы. Во время обострения я прекращаю медитировать. Хотя я не припомню чтобы медитация была мне неприятной, если не считать одного раза, когда я постепенно расслаблял тело.
В любом случае необходимо обсудить целесообразность этой практики в моем случае с специалистом, но не думаю, что мой нынешний врач слышал слово mindfulness
Спасибо большое за комментарий! Да, пока что это далеко не мейнстрим, а уж врачи наши и вовсе в большинстве довольно старой закалки, и не особо в теме новых тенденций и открытий и исследований... Рад, что для вас практика работает, это очень здорово!
Спасибо за такое полное, развернутое и полезное видео!
Отлично, рад, что полезное записал!
Приветствую, Виктор, я недавно подписался на ваш канал, да я слышал от многих кто говорит о вреде медитации. Но вот я уже 5 месяцев занимаюсь медитация,и на меня эта практика положительно сказалась. У меня голова перестала болеть раньше часто болела, да и психика стала более спокойно и раздражение ушло, научился лечить температуру с помощью медитации.
Так и слава Богу! Спасибо за комментарий!
Виктор, спасибо. Кратко, понятно, доступно и информативно. Вставки ремарок в видео добавили ему живости и информативности.
Спасибо большое за обратную связь!
Люди с психическими нарушениями, как раз так и являются теми, кто больше всего склонны к разным видам духовных практик.
Я бы не был столь категоричен, но да, часто это повод «убежать» от мира.
@@VictorShiryaev не обязательно убежать - это может быть вполне положительным желанием стать более здоровым
Классно. Вы очень здорово всё объясняете. Огромное вам спасибо.
На здоровье!
Здравствуйте Виктор! Видео очень помогло найти негативные моменты которые вызывала практика. Я занимаюсь по вашим трём плейлистам и у меня есть проблема с выражением эмоций, я их просто подавляю. Не могли бы вы подсказать из какого плейлиста идёт само регуляция? И что делать, чтобы начать снова выражаться а не ограничивать себя? Спасибо
В принципе, все три направления сообща: ясность (умение назвать, чувствовать в теле, позволять), устойчивость (умение себя в этом регулировать, выбирать способы уместного выражения) и сердечность (быть добрее к себе, телу, эмоциям, ошибкам и т.п.)...
Виктор, если перевести на язык психологии, можно ли сказать, что Медитация- это выведение на свет бессознательной части психики и развитие навыка с ней ужиться? Если это так, то любая эффективная медитация сопровождается встречей с «негативными» аспектами. Если а медитации только релакс, значит ли это, что пока честного и ясного взгляда нет ? Спасибо вам от лица тех, кому трудно
Вера, спасибо за вопрос! Это хороший и сложный вопрос. В том смысле, что он складывается из нескольких аспектов.
Сама по себе медитация - или созерцание - имеет дело лишь с тем, что поднимается на поверхность сознания, с тем, что может осознаваться в принципе. То есть «лучик сознания» осветить бессознательное не может по определению.
Другое дело, что правильное созерцание предполагает сочетание ясности и покоя - когда мы всё больше отпускаем и расслабляемся, и при этом сохраняем и усиливаем количество внимания и сосредоточения. В качестве «побочного» эффекта это предполагает, что всякое подавленное и вытесненное может начинать подниматься на поверхность. И да, со всем этим мы учимся «уживаться».
Что касается медитации расслабления - в каком-то смысле, правда, это как подготовительные упражнения. Но они помогают отпускать и сохранять внимание, помогают уживаться. Так что они тоже нужны и важны.
@@VictorShiryaev спасибо за такой подробный ответ. Похоже, душевный покой достигается только тогда, когда уже нечего контролировать и сдерживать.
В каком-то смысле, да, именно так.
13:51Дня доброго, можно ли медитировать не сидя а в движении, тем самым не обращая внимания на время полчаса в день час или два. То есть, важна ли статика в медитации?
Для каких-то вещей важна, но вообще, конечно, можно практиковать в движении. Рекомендую тренинги и тексты Александра Гиршона.
Спасибо!
Пожалуйста!
Спасибо за разъяснения. Сама практически не сталкивалась с негативностями в процессе занятий медитацией. Единственное только то что: не хочется медитировать и всё)
Сопротивление всегда работает на защиту организма. Можно попробовать посмотреть, зачем он таким образом защищается, чего боится.
Десять минут вступление, три - по теме, четыре - заключение. Ок.
Всё верно, здесь понимать общий контекст - самое важное.
Можно ли с помощью медитации убрать переживания , идущие с прошлых воплощений , то есть способна ли медитация "копать" так глубоко ? Спасибо вам за ваши видео ! Практиковал около полутора лет , и потом бросил , понял что нужен более серьезный подход , и медитации нужно учиться , так как есть много нюансов и подводных камней . Всего хорошего !
Я ничего не знаю про переживания, идущие с прошлых воплощений. С прошлых воплощений _кого_?
@@VictorShiryaev Принято считать , что люди склонные к беспокойству и мысленной жвачке с детства , несут этот эмоциональный груз с прошлых жизней . Считывание информации с помощью биолокации ( я верю в этот метод ) показало . что тревога у меня уже была на момент рождения . Об этом кстати говорят и сильные экстрасенсы , которые могут просмотреть прошлые воплощения человека . Надеюсь я понятно обьяснил .
Понятно, но я ничего про это не знаю.
Если интересна научная сторона вопроса в контексте темы "медитация и мозг", то рекомендую посмотреть обзор на тему "Воздействие медитации на мозг: нейронные, биологические и поведенческие изменения".
В ролике речь идет о современном взгляде на медитацию и о новейших научных исследованиях и нейрогаджетах, фиксирующих изменения в мозге, как эффект от медитативных практик. Теория и практика.
По ссылке czcams.com/video/q_ls_pKugBo/video.html
спасибо!
Интересно ваше мнение о духовной прелести описываемой в православие.
В Собрание сочинений святителя Игнатия (Брянчанинова), по моему в "Аскетических опытах", Игнатий описывал случай когда при помощи "умного делания" один монах приобрёл нечувствие холода, такое что мог ходить в сильные морозы почти без одежды и практически ничего не ел но всегда был бодр и полон сил, что считал даром Божием. Игнатий после беседы с ним предостерёг его, что это может быть ложная духовность - прелесть и порекомендовал ему совершать молитву правильно - со средоточением внимания не ниже солнечного сплетения и со вниманием к каждому слову молитвы. Монах послушал совета Игнатия, стал практиковать молитву по новому и вскоре этот "дар" у него прошёл и он стал мёрзнуть и много есть.
В другом случае Игнатий описывал случай когда одному монаху активно практикующему молитву (не правильную) начали являться "ангелы" и беседовать с ним. Игнатий предостерёг братию монастыря где жил этот монах, чтобы они переселили его жить с третьего этаже на первый, по-скольку это скорее всего прелесть и возможно "ангелы", которые беседуют с ним, на самом деле демоны, и однажды попытаются склонить его на то чтобы он вышел в окно, а они якобы подхватили его. Братия послушали совета Игнатия и переселили этого монаха на первый этаж и вскоре после чего этот монах однажды ночью действительно выпрыгнул в окно, благо на первом этаже и не сильно пострадал, так как демоны под видом ангелов повелели ему прыгнуть чтобы он полетел вместе с ними...
Добрый день, не очень понимаю контекст вопроса. Духовная прелесть в православии, и опасность от медитации получить психоз или нервное истощение на ретрите - в чём связь?
@@VictorShiryaev вопрос не по тематике данного ролика. Просто интересно ваше мнение о прелести - о не правильном духовном делании. И вообще можно ли впасть в прелесть от медитаций, в православном его понимании, что думаете...?
Мнения не имею, не разбираюсь в Православии.
Рекомендую Собрание сочинений святителя Игнатия (Брянчанинова) - Аскетические опыты
Откуда мы знаем, что все это просиходило в реальности? А если мы этого не знаем, зачем это обсуждать? :)
у меня друг занимался с МАСТЕРОМ йогой, и после того как у него НИЧЕГО в медитации не получалось, МАСТЕР прикоснулся к его лбу, и ему открылась Шамбала и "третий глаз", стал видеть всякое, в итоге теперь он из 360 дней в году - 300 дней в психушке (без препараторов неделю не протянет).
Звучит ужасно, сочувствую.
В психушке его быстрее убьют. Ему нужен наставник который поможет относиться к миру спокойно... он скорее всего наконец-то проснулся и начал видеть мир какой он есть.
@@julzcaramel9776 ага, потом стал видеть бесов, стал бороться с ними и выкинул в окно все содержимое 4ех комнатной квартиры, даже обои.
Лёша интересно, алкоголики тоже их видят когда у них белочка.. им как будто портал открылся в виденье настоящего мира..😅
@@Лёша-в8х только когда вселяются сущности внутри, у человека появляется видеть иное. Рукья ему поможет чтобы вывести сущностей. В мечетях редко на это соглашаются, чтобы почитать рукьи , так как самим чтобы не было опасно. Есть возможность друга, чтобы в ютубе послушать исламские рукьи? Пусть послушает.
Виктор, спасибо вам за видео. Небольшой вопрос офф-топиком - какое у вас отношение к этому онлайн курсу - www.coursera.org/learn/mindfulness Насколько он грамотно составлен и потенциально полезен?
Да, это отличный курс!
Не понятно почему маниакально-депрессивное расстройство стало пограничным расстройством личности, не понятно почему при пограничном расстройстве вы говорите лучше не медитировать, если исследования говорят медитировать. поставил дизлайк, информация из видео похожа на бред, который замаскирован на "научность"
Прошло почти три года, и сейчас я записал бы другой текст. И да, вы правы, я оговорился, и хотел сказать «биполярное расстройство», а не «пограничное». Что касается того, что медитация показана при пограничном расстройстве: это в большей степени зависит от того, как медитировать, а не какую технику. Не существует ведь «медитации» абстрактной. И при любых диагностированных расстройствах если медитация и показана, то под наблюдением основного врача, терапевта или психиатра. Ну и к сожалению, из русских врачей мало кто понимает эту тему.
Воистину!
Ага :)
Вы так и не сказали,что для Вас мидитация!обидно.
Спасибо, это есть в других видео.
Лео Гура? :)
Не знаю, что это значит.
"Солженицына не читал, но осуждаю..."
Что вы имеете в виду?
@@VictorShiryaev Только то, что я написал.
А кого я не читал, но осуждаю в этом видео?
@@VictorShiryaev А никого не читали.
@@VictorShiryaev Не надо высказывать свои суждения о том, в чём не разбираетесь.
Полное непонимание медитации. Когда Вы практикуете технику медитации и у вас случается --- кайф. экстаз. эйфория, то это у вас получилась медитация. Если Вы практикуете технику медитации и ни чего не происходит , то значит медитация не получилась. Вот и всё. Медитация -- это искусство экстаза. Читайте Ошо. А людей у которых медитации ни когда не было не читайте. Чему может научить тот кто не умеет медитировать.
Простите, но судя по комментарию, вы не очень разбираетесь в теме. Техник медитации - большое разнообразие. Далеко не все предполагают экстаз. Например, в классической буддийской практике шаматхи кайф возникает лишь на первой-второй стадии из восьми (они называются джханы). В инсайт-практике (випассана) кайф может вообще не возникать, а если и возникает, то лишь на четвёртой стадии из 16. Читайте первоисточники, а не Ошо.
@@VictorShiryaev ( Читайте первоисточники, а не Ошо.) Это какой первоисточник?
(Простите, но судя по комментарию, вы не очень разбираетесь в теме. ) Разбираюсь. Не разбирался бы не спорил. У меня был опыт медитации и меня не обмануть.
( Техник медитации - большое разнообразие. ) Согласен , но результат один. Его не спутаешь.
( Далеко не все предполагают экстаз. ) А что предполагают?
(. Например, в классической буддийской практике шаматхи кайф возникает лишь на первой-второй стадии из восьми (они называются джханы). В инсайт-практике (випассана) кайф может вообще не возникать, а если и возникает, то лишь на четвёртой стадии из 16. ) Это как учитель плавания, который не умеет плавать. но много читал об этом , а теперь других учит. Различайте теоретические знания -- информацию от практических переживаний -- знаний.
czcams.com/video/mxrwnKEXuxI/video.html
Можно почитать вот тут, например: victorshiryaev.org/stray/
Обожаю такую категоричность от мэтров медитации))))