Solon, no hospital em que fiz meu internato vi um caso desse de alta a pedido e a orientação dos meus preceptores foi exatamente como a sua conduta. Nunca autorize uma alta a pedido, caso contrário vc assume os riscos do que pode acontecer com o paciente. Na situação em que vi explicaram os riscos para o paciente, e disseram que o hospital não é uma prisão e que ele poderia sair a qualquer momento, mas que caso o fizesse, a polícia seria acionada para relatar o fato. Dito e feito, o paciente evadiu, a policia foi avisada, tanto os medicos quanto enfermeiros relataram em prontuário, a segurança do hospital foi avisada, BO anexado ao prontuário e pronto.... Acho a melhor conduta a ser tomada.
Perfeito. Também não escrevo nada relacionado a alta a pedido no prontuário. Explico a situação ao paciente. E nem sou tão incisivo assim em relação a chamar polícia e etc. Paciente não quer ficar eu escrevo no prontuário que o paciente evadiu. Lembrando que nesses casos eu tbm não forneço receita ou exames pra ele fazer depois e nem relatório de alta. Médico não eh babá de paciente (exceto incapazes, crianças, etc).
Também faço desse jeito. Oriento na frente da enfermeira chefe do plantão. Caso o paciente não fique não forneço receita, etc. Depois que evadiu eu coloco no prontuário e relato que houve a orientação na presença da enfermeira. Em 15 anos nunca tive problema.
Pediatria é claro, não existe alta a pedido. Evasão hospitalar e testemunhas; exatamente como faço. Interessante a visão estendida para adultos e faz todo sentido para mim. Abraço!
Acompanho o canal mais pelo interesse na anestesiologia, mas esse vídeos com abordagem mais prática em cima das questões jurídicas são realmente muito interessantes. Sou graduando e as aulas que tenho acerca disso no ciclo básico são muito abstratas e carregadas em lei, ata e textão. Ótimo ver sua perspectiva a partir de uma abordagem empírica e objetiva.
Excelente vídeo e obrigado pela coragem em expor sua conduta em uma situação difícil. Pode se alegar incapacidade de compreensão em qualquer caso, mesmo, quando há um desfecho de morte.
Muito bom! Não assino termo algum para paciente que está correndo riscos e não aceita a conduta e quer ir embora. Considero todos como evasão. Alem de descrever tudo em prontuário, peço para a enfermagem descrever no livro de intercorrências com 2 assinaturas.
Honestamente, acho muito prudente sua conduta. Como vc disse, dificilmente um processo desses vai pra frente... Nenhum paciente do mundo tem o direito de fazer você concordar com uma alta que vc não aceita. A decisão de alta deve se basear eminentemente em critérios técnicos, assim a decisão de dar alta ou não eh de responsabilidade precipua do médico, não do paciente... Pelo menos, o mais provável eh q um juiz pense assim, já que o médico possui os conhecimentos técnicos para aferir o momento da alta, e o paciente não. Quanto ao cerceamento do direito de ir e vir, não vejo TB q esteja ocorrendo... Você sustentou q o paciente não deve receber alta, o paciente manteve a liberdade para seguir a recomendação técnica ou simplesmente ignora-la e se evadir (você não o amarrou na maca, não fechou a porta da enfermaria ou qualquer coisa q o valha, como falou). Enfim, vc aparentemente já refletiu e discutiu muito isso, fica aqui apenas meus dois centavos...
Eu que não sou besta de correr esse risco. Subjetividade por subjetividade vou logo fazer psiquiatria; não há especialidade melhor para tirar o meu da reta! Já perdi muito tempo por causa da medicina, então não vou desperdiçá-lo.
Solon, trabalhei por 5 anos em emergência. E tenho a mesma opinião sua...explicar e orientar. Evasão hospitalar sempre, nunca alta a pedido. Ótimo conteúdo.
Otimo. Justamente oq eu faço e bate na tecla a muito tempo para que outros sigam essas orientações. Hospital nao é cadeia mas se ele quiser ir embora que assuma os próprios riscos se evadindo.
Olá Solon. Te conheci em um nerdcast quando ainda era um adolescente em época de ensino médio. Tempo passou, me formei e trabalhei durante um tempo e cá estou voltando aos estudos tentando o que realmente quero, a medicina. Tenho 22 anos e tenho certeza de minha decisão de carreira mesmo com todos os problemas que ela traz, porém o que realmente me estressa é a incerteza de passar no vestibular. Em cada ano a relação candidato/vaga sobe exponencialmente, chegando a 320/1 nas faculdades públicas em minha cidade. Nisso, vi que a Argentina oferece um curso de medicina de qualidade e uma forma de ingresso no curso bem mais fácil se comparada a brasileira. Gostaria de saber se, em sua opinião, vale a pena fazer medicina lá já tendo em vista a revalidação do diploma posteriormente no Brasil. Parabéns pelo trabalho.
Erick Karasczuk // Eu faria de tudo pra fazer faculdade aqui no Brasil... Mas se vc achar muito difícil, se a única saída for no exterior, então é o jeito. É válido! Mas prepare-se pro Revalida e pra certo preconceito, que com o tempo são esquecidos a depender da sua competência. Fico feliz em saber que me acompanha há tanto tempo! Que continue assim! Abraço!
olá Erick, também tenho 22, larguei 7 períodos completos de Engenharia para fazer Med, estude e foque para graduar no Brasil! É melhor ser mais difícil agora do que depois, não posterga a dificuldade para depois de formado no exterior, estuda as universidades, as notas, os vestibulares e o ENEM, e acredite no seu potencial, não é fácil pra ninguém! Passei na UNIR e agora aguardando passar essa peste chinesa para começar o meu tão esperado curso.
Pra mim essa história de alta a pedido nunca existiu. Se eu estou de plantão no PS e indico internação, explico tudo pro paciente e faço todos os papéis da internação, inclusive a prescrição. Conduta dada é conduta registrada em prontuário. Se o paciente foi embora e quiser processar, os papéis de internação com as condutas estão lá.
Concordo e entendo perfeitamente meu pai um senhor de idade analfabeto em plena pandemia acompanhado por sua filha teve uma crise de vesícula procurou atendimento no upa la recebeu assistência médica que concluiu que ele precisa ser trasferido para ser operado caro de cirurgia e o paciente ñ quis qieria ir p casa assim foi feito assinaram o termo ele é a filha por ter assinado esse termo ele se precisar pode ser atendido novamente mesmo upa ? Quais as consequências da assinatura do termo no caso de retorno ele se arrependeu de n ter ficado e com a cabeça mais calma entendeu a gravidade do seu problema
Ótimo video. Será que voce poderia fazer um video sobre Medicina Legal? Mercado de trabalho, etc... Acho que é um conteúdo que pouco vemos na internet. Obrigado e sucesso.
Nem criminosos estão ficando presos. É direito do paciente desde lucito e conhecedor de suas condições . É fácil verificar essas condições, alguns segundos de conversa. Está burocratizando, paciente não vai querer evadir, ele necessita da alta e atestado para justificar faltas no serviço, está complicando a vida do paciente, melhor dar alta formal, desde que devidamente orientado, está induzindo o paciente a evadir e complicando a vida dele. Com alta, atestado e receituário nunca terá problemas, dede que não seja paciente com doenças como Covid, demência, esquizofrenia.....
Olá sou advogada e achei o vídeo interessante. O que aprendemos em bioética é que devemos respeitar o direito do paciente, mas tb acredito que em casos de atendimento de urgência não há como se ter noção das enfermidades que o paciente já possui e o médico finde fato pode correr risco no caso de aceitar o pedido de alta. Em relação à testemunhas vcs conseguem de fato acionar o conselho tutelar?
Por isso que nós, como pacientes, temos tanto medo de ir para o hospital. Perdemos o direito de decidir sobre a nossa própria vida. Se sairmos de lá será feito um BO, a polícia pode ir atrás de nós em casa!!! Lembrando: todo assunto é um poliedro, tem várias faces a serem analisadas.
Parabéns e muito obrigado pelas dicas, meu amigo. Sempre muito esclarecedor sobre os temas. Após assistir aos seus vídeo, surgiu me uma dúvida/sugestão: acha interessante tentar residência em anestesia nos hospitais na qual grandes grupos estão? Ou independe porque fazer residência nestes lugares não seja um facilitador para entrar em um grupo? Agradeço novamente e torço pelo sucesso do canal. Abraço
Tony Silva // Fazer residência no hospital no qual trabalha o grupo que se pretende entrar eh, sem dúvida, uma ótima estratégia! Eu acabei sendo contratado!
Fala Solon! E quando nosso querido paciente lança mão da recusa terapêutica de todos os tratamentos possíveis mas ainda assim exigem que você continue prestando o atendimento?
Poderia tirar uma dúvida por favor, eu recebi um atestado de 120 dias por fratura sem complicações, mas com 80 dias ja estou recuperada, podendo voltar a trabalhar por necessidade pessoal, eu posso pedir uma declaração de alta medica para voltar a minha função?
Sou acadêmico do 10º período e pergunto isso pq quando estava lendo sobre o tema, achei algo sobre o fato de que ao se prescrever nesse tipo de situação, pode-se abrir uma interpretação jurídica dúbia, em que embora haja evasão, o tratamento PODERIA ser ambulatorial por sua conta (afinal, você prescreveu pra casa). Gostaria de saber se isso realmente tem algum sentido (na prática) e qual a sua interpretação.
Se você fizer qualquer receita, solicitação de exame ou mesmo uma simples folha com orientações, fica subentendido alguma nível de concordância com a alta. Nem ordem verbal a enfermagem para retirada de acessos venosos deve ser feito. Pode ser que registrem como feito sob orientação do médico.
Alta a pedido eh tão absurdo qto uma “ cirurgia a pedido “ . Gostei da conduta do solon no final . Não concordo com a sua alta . Quer ir embora ; vai por sua conta e risco .
Solon, faz um sobre procedimentos, especialmente sobre os Testemunhas de Jeová e transfusão de sangue/hemocomponentes
UP!!!! tenho muita duvida nesse caso.
Everton Gomes // Já pensei a respeito! Um dia sai! Abraço
Solon, no hospital em que fiz meu internato vi um caso desse de alta a pedido e a orientação dos meus preceptores foi exatamente como a sua conduta.
Nunca autorize uma alta a pedido, caso contrário vc assume os riscos do que pode acontecer com o paciente.
Na situação em que vi explicaram os riscos para o paciente, e disseram que o hospital não é uma prisão e que ele poderia sair a qualquer momento, mas que caso o fizesse, a polícia seria acionada para relatar o fato.
Dito e feito, o paciente evadiu, a policia foi avisada, tanto os medicos quanto enfermeiros relataram em prontuário, a segurança do hospital foi avisada, BO anexado ao prontuário e pronto....
Acho a melhor conduta a ser tomada.
A mesma conduta que meu hospital que faço residência preconiza.
Perfeito. Também não escrevo nada relacionado a alta a pedido no prontuário. Explico a situação ao paciente. E nem sou tão incisivo assim em relação a chamar polícia e etc. Paciente não quer ficar eu escrevo no prontuário que o paciente evadiu. Lembrando que nesses casos eu tbm não forneço receita ou exames pra ele fazer depois e nem relatório de alta. Médico não eh babá de paciente (exceto incapazes, crianças, etc).
Também faço desse jeito. Oriento na frente da enfermeira chefe do plantão. Caso o paciente não fique não forneço receita, etc. Depois que evadiu eu coloco no prontuário e relato que houve a orientação na presença da enfermeira. Em 15 anos nunca tive problema.
Pediatria é claro, não existe alta a pedido. Evasão hospitalar e testemunhas; exatamente como faço.
Interessante a visão estendida para adultos e faz todo sentido para mim.
Abraço!
No meu prontuário também só estará escrito fuga hospitalar, nunca alta a pedido. Concordo plenamente.
Parabéns pelo vídeo. Sugiro fazer um vídeo semelhante sobre recusa de atendimento/tratamento...
Acompanho o canal mais pelo interesse na anestesiologia, mas esse vídeos com abordagem mais prática em cima das questões jurídicas são realmente muito interessantes. Sou graduando e as aulas que tenho acerca disso no ciclo básico são muito abstratas e carregadas em lei, ata e textão. Ótimo ver sua perspectiva a partir de uma abordagem empírica e objetiva.
Perfeito entendimento! Já faço isso há mais de 15 anos, recomendado pelos professores.
Somos 2
Excelente, Dr.Solon! Sou interno, e tenho aprendido muito com o Sr sobre esses temas que praticamente não são discutidos na faculdade. Abraços!
Cáledi Ataíde Ataíde // Obrigado!
Excelente vídeo e obrigado pela coragem em expor sua conduta em uma situação difícil. Pode se alegar incapacidade de compreensão em qualquer caso, mesmo, quando há um desfecho de morte.
Thiago Martins Prates // Por isso pra mim esse termo não existe. Obrigado pelo comentário!
Muito bom! Não assino termo algum para paciente que está correndo riscos e não aceita a conduta e quer ir embora. Considero todos como evasão. Alem de descrever tudo em prontuário, peço para a enfermagem descrever no livro de intercorrências com 2 assinaturas.
Fabíola Figueiredo de Medeiros // Doutora Fabíola! Que honra a senhorita por aqui! 😉
Honestamente, acho muito prudente sua conduta. Como vc disse, dificilmente um processo desses vai pra frente... Nenhum paciente do mundo tem o direito de fazer você concordar com uma alta que vc não aceita. A decisão de alta deve se basear eminentemente em critérios técnicos, assim a decisão de dar alta ou não eh de responsabilidade precipua do médico, não do paciente... Pelo menos, o mais provável eh q um juiz pense assim, já que o médico possui os conhecimentos técnicos para aferir o momento da alta, e o paciente não. Quanto ao cerceamento do direito de ir e vir, não vejo TB q esteja ocorrendo... Você sustentou q o paciente não deve receber alta, o paciente manteve a liberdade para seguir a recomendação técnica ou simplesmente ignora-la e se evadir (você não o amarrou na maca, não fechou a porta da enfermaria ou qualquer coisa q o valha, como falou).
Enfim, vc aparentemente já refletiu e discutiu muito isso, fica aqui apenas meus dois centavos...
Aujourd'hui maman est morte // Obrigado! Um abraço!
Sou doutoranda, no meu serviço é exatamente isso que os médicos fazem e nos ensinam a fazer.
Eu que não sou besta de correr esse risco. Subjetividade por subjetividade vou logo fazer psiquiatria; não há especialidade melhor para tirar o meu da reta! Já perdi muito tempo por causa da medicina, então não vou desperdiçá-lo.
Solon, trabalhei por 5 anos em emergência. E tenho a mesma opinião sua...explicar e orientar. Evasão hospitalar sempre, nunca alta a pedido. Ótimo conteúdo.
Rafael Gurgel // Valeu pelo comentário!
Perfeito! Parabéns pelo video, Dr. Solon!
Parabéns pelo vídeo Solon !! Sou formado há 23 anos e concordo plenamente com o que você disse. Muito obrigado!!
nunca se explica demais e concordo com essa de testemunhas. concordo plenamente com essa parte da assinatura. se a pessoa quiser ir, vá, mas a revelia
Na minha opinião, estou de total acordo. Não existe alta a pedido. Existe abandono de tratamento.
Ótimo vídeo, se puder fale um pouco como funciona o seguro médico.
Otimo. Justamente oq eu faço e bate na tecla a muito tempo para que outros sigam essas orientações. Hospital nao é cadeia mas se ele quiser ir embora que assuma os próprios riscos se evadindo.
passando pra deixar o like e parabenizar o canal.
Concordo plenamente sobre o termo. Sou formado há 8 anos e nunca peço para assinarem o termo tbm.
Maravilhosamente bem explicado!! 👏👏👏👏👏👏👏👏
Concordo em gênero, número e grau com vc Sólon Jansen Botucatu SP Médico Geriatra
Muito bom! Poderia fazer mais vídeos nessa pegada de medicina defensiva! Pouca gente fala sobre isso
Concordo totalmente com as suas práticas. Irei aplica-las tambem
Ótimas dicas, parabéns pelo conteúdo !! Maldade de quem tem experiência.
Minha madrasta é advogada e já tinha me falado sobre a não assinatura do termo
Olá Solon. Te conheci em um nerdcast quando ainda era um adolescente em época de ensino médio. Tempo passou, me formei e trabalhei durante um tempo e cá estou voltando aos estudos tentando o que realmente quero, a medicina. Tenho 22 anos e tenho certeza de minha decisão de carreira mesmo com todos os problemas que ela traz, porém o que realmente me estressa é a incerteza de passar no vestibular. Em cada ano a relação candidato/vaga sobe exponencialmente, chegando a 320/1 nas faculdades públicas em minha cidade. Nisso, vi que a Argentina oferece um curso de medicina de qualidade e uma forma de ingresso no curso bem mais fácil se comparada a brasileira. Gostaria de saber se, em sua opinião, vale a pena fazer medicina lá já tendo em vista a revalidação do diploma posteriormente no Brasil. Parabéns pelo trabalho.
Erick Karasczuk // Eu faria de tudo pra fazer faculdade aqui no Brasil... Mas se vc achar muito difícil, se a única saída for no exterior, então é o jeito. É válido! Mas prepare-se pro Revalida e pra certo preconceito, que com o tempo são esquecidos a depender da sua competência. Fico feliz em saber que me acompanha há tanto tempo! Que continue assim! Abraço!
olá Erick, também tenho 22, larguei 7 períodos completos de Engenharia para fazer Med, estude e foque para graduar no Brasil! É melhor ser mais difícil agora do que depois, não posterga a dificuldade para depois de formado no exterior, estuda as universidades, as notas, os vestibulares e o ENEM, e acredite no seu potencial, não é fácil pra ninguém! Passei na UNIR e agora aguardando passar essa peste chinesa para começar o meu tão esperado curso.
Pra mim essa história de alta a pedido nunca existiu. Se eu estou de plantão no PS e indico internação, explico tudo pro paciente e faço todos os papéis da internação, inclusive a prescrição. Conduta dada é conduta registrada em prontuário. Se o paciente foi embora e quiser processar, os papéis de internação com as condutas estão lá.
Concordo e entendo perfeitamente meu pai um senhor de idade analfabeto em plena pandemia acompanhado por sua filha teve uma crise de vesícula procurou atendimento no upa la recebeu assistência médica que concluiu que ele precisa ser trasferido para ser operado caro de cirurgia e o paciente ñ quis qieria ir p casa assim foi feito assinaram o termo ele é a filha por ter assinado esse termo ele se precisar pode ser atendido novamente mesmo upa ? Quais as consequências da assinatura do termo no caso de retorno ele se arrependeu de n ter ficado e com a cabeça mais calma entendeu a gravidade do seu problema
Ótimo video. Será que voce poderia fazer um video sobre Medicina Legal? Mercado de trabalho, etc...
Acho que é um conteúdo que pouco vemos na internet. Obrigado e sucesso.
Parabéns pelos vídeos fantásticos! Sucesso!
Excelente sua explicação, parabéns 👏👏👏
Nem criminosos estão ficando presos.
É direito do paciente desde lucito e conhecedor de suas condições .
É fácil verificar essas condições, alguns segundos de conversa.
Está burocratizando, paciente não vai querer evadir, ele necessita da alta e atestado para justificar faltas no serviço, está complicando a vida do paciente, melhor dar alta formal, desde que devidamente orientado, está induzindo o paciente a evadir e complicando a vida dele.
Com alta, atestado e receituário nunca terá problemas, dede que não seja paciente com doenças como Covid, demência, esquizofrenia.....
Olá sou advogada e achei o vídeo interessante. O que aprendemos em bioética é que devemos respeitar o direito do paciente, mas tb acredito que em casos de atendimento de urgência não há como se ter noção das enfermidades que o paciente já possui e o médico finde fato pode correr risco no caso de aceitar o pedido de alta. Em relação à testemunhas vcs conseguem de fato acionar o conselho tutelar?
Por isso que nós, como pacientes, temos tanto medo de ir para o hospital. Perdemos o direito de decidir sobre a nossa própria vida. Se sairmos de lá será feito um BO, a polícia pode ir atrás de nós em casa!!! Lembrando: todo assunto é um poliedro, tem várias faces a serem analisadas.
Muito boa a sua recomendação!!
Quanto paga pelo seguro? Cobre o que e quanto?
Que tal um vídeo sobre o assunto?
Obrigado.
Brilhante vídeo 👏👏👏👏
Bom muito o vídeo! Parabéns.
Vc é o cara!!! Obrigado
Parabéns e muito obrigado pelas dicas, meu amigo. Sempre muito esclarecedor sobre os temas. Após assistir aos seus vídeo, surgiu me uma dúvida/sugestão: acha interessante tentar residência em anestesia nos hospitais na qual grandes grupos estão? Ou independe porque fazer residência nestes lugares não seja um facilitador para entrar em um grupo? Agradeço novamente e torço pelo sucesso do canal. Abraço
Tony Silva // Fazer residência no hospital no qual trabalha o grupo que se pretende entrar eh, sem dúvida, uma ótima estratégia! Eu acabei sendo contratado!
Ah, ótimo. Muito obrigado novamente. Eu, na verdade, não sei nada sobre assunto e está sendo tudo novidade. Valeu mesmo
Solon, fala sobre seus investimentos! Muita gente tem dificuldade em COMO começar investir
Solon, e se de alguma forma precisar da assinatura do médico em pedido de alta expedido pelo hospital/unidade, qual a sua dica ?
Dr, você incentivaria seu filho(a) fazer medicina ? Ou daria outra opção ?
Muito bom video! Só uma dúvida, então vc não assina o termo em hipotese alguma?
LAKE // Não peço para o paciente assinar em hipótese alguma.
Fala Solon! E quando nosso querido paciente lança mão da recusa terapêutica de todos os tratamentos possíveis mas ainda assim exigem que você continue prestando o atendimento?
Para casos de pacientes internados.
Dr, vc incentivaria seu filho(a) fazer medicina? Ou daria uma outra sugestão ?
Poderia tirar uma dúvida por favor, eu recebi um atestado de 120 dias por fratura sem complicações, mas com 80 dias ja estou recuperada, podendo voltar a trabalhar por necessidade pessoal, eu posso pedir uma declaração de alta medica para voltar a minha função?
Ou seja gostaria de saber se o médico pode desconsiderar alguns dos dias do atestado
Solon, quanto aos termos de esclarecimento que tem surgido para o uso de cloroquina/hidroxicloroquina? Tem algum teor judicial que proteja o médico?
Wendelly Beserra Silva // Estou trabalhando apenas com anestesia. Não tenho contato com essa parte.
E quanto a prescrições, Solon? Você também nunca deixa eles levarem prescrições pra casa numa situação dessas?
Sou acadêmico do 10º período e pergunto isso pq quando estava lendo sobre o tema, achei algo sobre o fato de que ao se prescrever nesse tipo de situação, pode-se abrir uma interpretação jurídica dúbia, em que embora haja evasão, o tratamento PODERIA ser ambulatorial por sua conta (afinal, você prescreveu pra casa).
Gostaria de saber se isso realmente tem algum sentido (na prática) e qual a sua interpretação.
Se você fizer qualquer receita, solicitação de exame ou mesmo uma simples folha com orientações, fica subentendido alguma nível de concordância com a alta.
Nem ordem verbal a enfermagem para retirada de acessos venosos deve ser feito.
Pode ser que registrem como feito sob orientação do médico.
Faz osteopatia sff
Alta a pedido eh tão absurdo qto uma “ cirurgia a pedido “ . Gostei da conduta do solon no final . Não concordo com a sua alta . Quer ir embora ; vai por sua conta e risco .
Solon, você como medico, o que acha da indicação e efetividade da tal "Cloroquina de Jesus"?
Quanta baboseira, quero ver o seguro pagar sua vida quando pegar um cara de sangue nos olhos um vida louca.