Kann mir nicht vorstellen dass Mr Slahi mit dem Gespräch zufrieden ist und finde es krass wie Mr X fast versucht sich selbst in die Opferrolle zu schieben
was auch eine Eigenschaft eines Narzissten es was er Herrn Slahi ja vorwirft, die anderen sind die bösen und man selbst ist nur so schlecht wie man wirklich eingestehen muss.
Ich denke Mr. X war einfach überhaupt nicht bereit für dieses Gespräch. Dieses Verhalten sich als Täter selbst in die Opferrolle zu stellen, obwohl es ohne Zweifel offensichtlich nicht so ist, ist ein typisches Verhalten von Peinigern die ihre Vergangenheit sich so zurecht drehen wie es für sie am besten ist oder gar ganz verdrängen. Eine Therapie wäre für Mr. X aufjedenfall notwendig
Das traurigste ist einfach, dass man ihm seine Reue so hart ansieht und er im Moment der Konfrontation wieder in diese Spirale reinrutscht und kalt wird. Das ist so fucking sad.
Mr X hätte sich beim Auto fahren fast angekotzt weil ihn die Erinnerungen innerlich zerfressen aber anstatt sich für die Güte zu bedanken, dass ihm vergeben wurde, fällt ihm nichts Besseres ein als seine Vorwürfe dem Opfer gegenüber nochmal zu untermauern! Einfach nur gestört!
Sein stolz lässt es nicht zu. Er will seine Ehre bewahren indem er sich einredet das Herr Slahi schuldig war. Wie auch sonst könnte man sich selbst vergeben
@@rummellude In dem man sich der Reue stellt, die an die Tür klopft und rein möchte. Sich selbst vergeben geht nur durch sich selbst. Falscher Stolz repräsentiert nur Angst und Unsicherheit. Er hat Angst davor und ist nicht bereit. Im Gegenteil er versucht die Schuldgefühle anders loszuwerden. Ich würde sagen Akzeptanz ist dein guter Anfang (:
Ja, ich denke mal das sind harte psychische Probleme, sich einzugestehen, dass er eine unschuldige Person gefoltert hat, damit würde er psychisch nicht fertig werden. Und zum Schutz der Psyche ist es leider wohl leichter mit der lüge zu leben, dass er einen Verbrecher gefoltert hat.
der hat einen wichtigen job gemacht. willst du das tun? infos aus den bösesten menschen bekommen? ihr habt alle keine ahnung.. leben ist kein ponyhof. und mr x verkennt sich selbst. wahrscheinlich hat er ein schlechtes gewissen weil es ihm spaß machte. trotzdem war es wichtig.
1000% der hat ja schon fast eine repräsentative haltung im gespräch angenommen nach dem motto wir sind das US militär du bist ein vermeintlicher terrorist du hast keine chance menschlichkeit von mir einzufordern und dann das grinsen als slahi ihn fragt ob er familie hat usw als ob slahi das gerade nur wissen wollte um es seinen bösen terroristen brüdern von nebenan zu erzählen😂 aber was erwartet von einem kerl der 17 jahre lang in guantanamo gefoltert hat im namen der usa der ist doch menschlich völlig ausgebrannt
Ganz genau! An der Schuld eines Gefängnisinsassen zweifelt dort niemand. Wer im Gefängnis sitzt, ist auf jeden Fall schuldig und ist daher Abschaum. Das beste Land der Welt macht schließlich keine Fehler. Jeder der unter verdacht steht jemals auch nur entfernten Kontakt zu einer terroristischen Gruppe gehabt zu haben ist ein Staatsfeind und muss aufs übelste gefoltert werden, weil er auf jeden Fall schuldig ist.
Die Verwandlung, die MR.X vor der Kamera durchmacht ist unglaublich faszinierend. Für mich spricht alles dafür, dass er der Folternde in dem vorliegenden Fall war (man beachte bloß mal die dissoziativen Zustände, in die ihn die Konfrontation mit dem Fall bringt). Er spaltet das mit Beginn des Gesprächs mit Mr. Slahi augenblicklich ab: Auf einmal hat er mit diesem Fall nix mehr zutun, sondern hat nur die Anderen gefoltert. Interessant auch, wie MR.X anschließend noch weiter geht: Er wiederholt die alten, bereits widerlegten Vorwürfe gegen Herrn Slahi und versucht so "den Spieß" umzudrehen. Klassisches Abwehrverhalten schuldiger Täter. Erstaunlich auch, wie gefasst Herr Slahi damit umgeht. MR. X ist in meinen Augen eindeutig ein Täter, der wie andere Täter versucht, sich aus der Verantwortung zu stehlen. In dem er abspaltet, in dem er sich als Opfer stilisiert und in dem er zu guter letzt auch noch die klassische Opfer-Täter umkehr anwendet. Wahre Größe hat in diesem Video nur Herr Slahi gezeigt.
Es ist die dahinterstehende Institution die dafür verantwortlich ist. Mr.X ist selbst ein Opfer. Tief in seinem Herzen ist er noch immer der kleine Junge, der Superheld spielt. Er ist aus den richtigen Gründen zum Militär gegangen und wurde verraten. Das was Sie aus ihm gemacht haben, so wollte er nicht werden, da bin ich mir 100%ig sicher.
@@oke6608 Das ist eine Abwehrreaktion darauf. Dieser Mann hat eine posttraumatische belastungsstörung! Was meinst du wie es dir ergeht, wenn du damit konfrontiert bist plötzlich das Böse in der Geschichte zu sein, obwohl du doch eigentlich nur für das Gute kämpfen wolltest? Dieser Mann und seine Ideale wurden verraten und Indoktriniert. Man sollte nicht ihn zur rechtenschaft fordern sondern die Menschen die das aus ihm das gemacht haben was er heute ist!
@@3bYpT Er hätte auch den Versetzungsbefehl zu der entsprechenden Foltereinheit ablehnen können oder um Versetzung bitten können als er merkte was das für eine Einheit ist. Er hat das nicht getan. Wir reden hier vom US Militär und nicht von Chinas oder Russlands Militär. Klar wurde er verraten, aber er hätte im Gegensatz zu Mr. Slahi aussteigen können und hat dies nicht getan. Und so wie er am Ende wirkte, wirkte er echter als die typische Heuchelei zu Beginn. Ich denke, dass er ihn wirklich bis heute für schuldig hält und finde Mr. X ist eine absolut widerwärtige Person der definitiv bestraft gehört, genauso wie auch die US Regierung dafür bestraft gehört!
@@3bYpT selten eine so dumme antwort gelesen🤦 nächstes mal bringe ich diese ausrede auch, die institution, für die ich freiwillig arbeite, ist einfach schuld🤣🤣🤦
Ein richtiger ....mir fehlen die Worte! Er bereut nichts....versucht seine Fehler trotzdem zu verteidigen! Traurig! Ich wünsche ihm, das er leidet bis zu dem Tag an dem er sich vor Gott rechtfertigen muss!
Du kannst sicher sein, dass er das tut. Er leidet wie ein Hund darunter, dass er das alles getan hat. Aber für solche Leute ist die Last manchmal so schwer, dass sie die Wahrheit einfach nicht zulassen können, weil es sie sonst völlig brechen würde. Aber ich gebe dir recht, es ist echt super hart anzusehen.
@@jurgenp.2408 , für ihn war das vielleicht jetzt die Bestätigung, dass er doch so etwas wie ein Ehrenmann ist. Nach dieser Begegnung fühlt er sich wahrscheinlich besser. Er hat wieder gesiegt. Er konnte seine Schuld wieder ab- und dem Opfer aufladen. Man darf so etwas nicht vergeben, wenn der Täter nicht zu Katharsis bereit ist. Slahi hat wahrscheinlich gehofft, dass er mit diesem Gespräch von Mensch Frieden finden würde. X hat es ihm verweigert. Er hat sich noch einmal schuldig an ihm gemacht, indem er versucht hat, sich auf seine Kosten zu reinigen.
@@jurgenp.2408 Warum bezeichnet er ihn dann als Narzisten und als manipulativ? Es scheint mir sehr fragwürdig, inwiefern Mr. X seine Taten bereut. Er behauptet den Herr Slahi niemals selbst gefoltert zu haben. Davor hatte er jedoch behauptet, dass das was er getan als Folter zählen dürfte. Außerdem scheinte Mr. X in Herr Slahi immer noch einen Feind des Staates zu sehen, was keine Relevanz zum Gespräch eines Folterers und Gefolterten hat außer darin seine eigenen Taten zu rechtfertigen. Aber dennoch gebe ich dir auf eine gewisse Weise Recht. Er leidet darunter, dass der US-Amerikanische Staat ihn als Mittel zur Folter genutzt hat.
Ich finde viele hier haben vergessen worum es ging. Es ging um 9/11. Ein Anschlag auf zigtausende, unschuldige Zivilisten wie ihr oder ich. Wenn der Gefolterte vergeben kann, müssen wir es erst recht. Was bringt es dem Mann (Mr. X) in Selbstmitleid zu verfallen? Er ging damals davon aus, dass diese Menschen alle schwerste Verbrechen im Namen von Al-Qaida begangen haben und ihm wurde befohlen mit Folter die Aussagen aus den Terroristen zu quetschen. Am Ende liegt die Schuld viel mehr bei der Selektion dieser Menschen. Auch war der Gefolterte kurze Zeit Teil von Al-Qaida. Wieso fragt sich hier niemand. Natürlich ist er unschuldig im Bezug auf 9/11 und natürlich hatte er diese Folter niemals verdient, aber stellt euch vor bei uns würden heute 2 Flugzeuge in Frankfurter Bürogebäude fliegen und 1 Flugzeug würde in den Bundestag fliegen. Das wäre eine Ausnahmesituation ohne Vergleich, in der Behörden über Grenzen gehen MÜSSTEN. Wie gesagt... ich meine nicht, dass die Folter an unschuldigen Personen gerechtfertig werden sollte, aber mit vernünftiger Selektion wäre mir auch jedes Mittel recht um die verantwortlichen Terroristen / Massenmörder zu finden. Außerdem kann man anhand der Aussagen von Mr. X klar erkennen, dass er noch leichtes PTSD hat. Und er bereut das was er getan hat. Er sagt sogar ausdrücklich, dass es falsch war. Ich finde es aber unfassbar beeindruckend wie losgelöst glücklich der unrechtens Gefolterte ist. Kein Zeichen von Hass oder Rachegefühlen bei ihm, einfach nur ein gläubiger - undschuldiger Mensch mit reinem Herzen. Wünsche beiden Menschen nur das Beste. Möge Gott euch schützen und möge es nie wieder zu solchen Maßnahmen an irgendeinem Menschen kommen.
nein ist es nicht, wahre stärke ist es die Verantwortlichen wegzusperren. In einer Welt in der man den Bösen vergibt, werden die nur mächtiger und hören nie auf. Ich habe das bei meinem eigenen Zwillingbruder erlebt, aber man sieht das auch in ärmeren Ländern in denen die Mafia regiert, weil niemand ihnen im Weg stehen will, jeder will ja "sTaRk sEiN uNd vErGeBeN"
Trotzdem eine Anmerkung: seinem Folterer nicht zu vergeben, ist im Umkehrschluss kein Zeichen von Schwäche. Das sind Entscheidungen, die man für sich selbst treffen muss.
@@fever922 haha die Antwort gefällt mir, also ich kann da nur zustimmen, da die meisten Menschen nicht logisch ihren Zielen nachgehen, weil wir letztenendes auch noch Tiere sind und deshalb ist alles viel komplizierter als es sein müsste
@@20Gero09 Ok in dem Fall stimme ich dir zu, aber es gibt auch Folterer die weiter machen und da ist es eig wichtig die zu stoppen imo. Also das ist jetzt keine Aufforderung an das Opfer etwas zu tun, sondern eher mir zu sagen wer foltert damit ich da mal vorbei schauen kann
Ich finde es schwer mitanzusehen, wie der Täter sich verhält. Wenn ich mir vorstelle, wie viel Arbeit und Anstrengung Herr Slahi investiert haben muss, um trotz der Traumatisierungen wieder ein halbwegs "normales" Leben führen zu können. Dann deinem Folterer ins Gesicht zu sehen und der zieht so eine Show ab... Das tut mir wirklich leid.
@Chicago Es ist Fakt das er unschuldig ist! Es wurde doch alles aufgearbeitet. Verstehst du kein deutsch? Die Amies haben einfach jeden einkassiert und gefoltert... und jetzt wird schnell mal wieder der Täter als der Gute hingestellt... Aber jut wer ihn mit Hitler und Mengele vergleicht, der ist ne arme Wurst :)
Ich glaube Herr Slahi hat hier als starke Person agiert: Er hat versicht seinem Peiniger eine Hand zu reichen. N. Mandela hat beim Verlassen seiner Haft seinem Wächter auch die Hand geschüttelt und ihm alles Gute gewünscht. Es sind hier die Peiniger, die in einer schwachen Situation sind. Herr Slahi ist hier eindeutig in der starken Position und hat mit sich Frieden geschlossen, das konnte sein Peiniger nicht, deshalb meines Erachtens (vorsicht, keine Expertenmeinung) ist das ne mechanische Abwehrhaltung, da er mit der Situation einfach überfordert war.
@@goldlocky6801 Vielen Dank für den Kommentar. Ich gehe da, trotz keiner Expertenmeinung mit. Während der Fahrt Szene und in der Interview Szene ringt Mister X deutlich mit den Tränen und im Gespräch fällt er in die Rolle des Folterers zurück. Er erscheint völlig ausgewechselt. Ich glaube er wird noch viele Jahre benötigen das zu verdauen was er anderen angetan hat.
Das traurigste ist einfach, dass man ihm seine Reue so hart ansieht und er im Moment der Konfrontation wieder in diese Spirale reinrutscht und kalt wird. Das ist so fucking sad.
Welche Reue denn? Er hat sich nicht wirklich entschuldigt hat nach dem Video call den Opfer schlecht gemacht! Der Typ ist ein Psychopath und verdient das Gleiche!
Ich finde es Krass, das Mr X vor dem Gesprächj noch zugegeben hat ,dass er gefoltert hat und als er mit seinem Opfer gesprochen hat, er in eine Art "psychischen Schutzmechanimsus", so würde ich es zumindest nennen, geswitched und praktisch alles geleugnet und sich nicht einmal mehr entschuldigt hat
Es scheint so als wäre er, beim Anblick von Mr Slahi, psychisch nach Guantanamo versetz worden. Auch dort hatte er bestimmt schon Probleme mit der psychischen Komponente von Folter klar zukommen, musste dies aber um seinem "Job" nachzugehen. Die Abwehrmechanismen im Film, sind bestimmt die Gleichen wie damals: "Dies ist der Feind von Amerika", "Die anderen foltern ihn" usw. Er zeigt eigentlich Textbuch-artig PTBS (Intrusionen, Dissoziation, usw.).
@@hulio181 im 90 min Film (Slahi und seine Folterer) aus dem das Material entnommen ist wurde auch darauf eingegangen. Er hat Ptbs, war psychotisch und suizidal, also ja du liegst richtig
Naja für mich schaut es so aus als wäre Mr. X einfach Psychisch komplett am Ende. Er erkennt seine Schuld an aber sein Gespräch mit dem Opfer hat wahrscheinlich irgendeinen psychischen Schutzmechanismus getriggert.
Großen Respekt an Hr. Slahi, dass er seinem Peiniger vergibt. Er drückt eine angenehme Ruhe aus. Und es ist bedauerlich, dass Mr. X sich nicht mal entschuldigt.
Er hat die Regierung im Nacken, wenn er sich Entschuldigt bricht Mr. X den Ehrenkodex des USMC. Er befolgte die Befehle, auch ist er nicht in der Position Richter zu spielen. Mich wundert es, dass er sich habe filmen lassen. USA ist nicht Deutschland, dort kommt mal eben ein Killer und schiesst Dich übern haufen und das für eine handvoll Dollar. Das ist echt übel. Dennoch halte ich die Taten von Mr. X als typisch unakzeptabel.
Ich habe das Video einmal gesehen bevor ich den Podcast gehört habe und einmal danach und es ist als würde man zwei verschiedene Videos sehen. Ich finde das echt erschreckend wie unterschiedlich man Aussagen interpretiert und bewertet abhängig vom eigenen Kenntnisstand.
Ich hätte es sehr sinnvoll gefunden, wenn ihr einen Psychotherapeuten zum Verhalten von Mr. X befragt hättet. Auf Personen ohne Fachwissen wirkt seine Reaktion unglaublich und löst bei vielen Zuschauern vermutlich starke Gefühle aus. Jemand mit Hintergrundwissen im Bereich forensische Psychiatrie (z.B. bzgl. PTBS, Dissoziation/Abspaltung, Täter-Opfer-Umkehr) könnte den starken Unterschied zwischen dem Verhalten von Mr. X vor und während des Gesprächs mit Mr. Slahi beispielsweise erklären.
hätte mich auch interessant. auch eine art profiler, um das verhalten zu analysieren. ich fand mr. slahi in dem videocall auch etwas, sagen wir mal, merkwürdig. dieses leicht hämische lachen.. vllt irre ich mich auch.
Mittlerweile gibt es einige Kommentare dazu, die das einzuordnen versuchen, wenn vielleicht auch nicht professionell, aber mit ähnlichen psychologischen Attributen und Einschätzungen wie Deiner hier. Ja, diese Expertise hätte man gut in diese Doku einschieben können, das stimmt!
"Würdest du deinen Folterer beim ersten Treffen umarmen?" Was ist das denn für ne bescheuerte Frage, ich umarme auch niemanden beim ersten Treffen auch wenn er mich nicht gefoltert hat 🤨
Vielleicht wurde da auch aneinander vorbeigeredet. "Embrace" kann auch sowas wie "mit offenen Armen empfangen" bedeuten und muss nicht direkt eine physische Umarmung sein.
Na ja. Er sagte, er würde Mr X genau so empfangen und behandeln, wie er jeden Gast behandeln würde. Den Journalisten, der ja auch bei ihm zu Gast war, hat er auch mit einer Umarmung begrüßt. Ich denke, daher die Frage.
Wie kann man nur so ein gutes Herz haben. Ich habe vollsten Respekt vor Mr Slahi. Ich könnte das niemals tun, aber ich finde, in echt, ist es das Richtige.
Ach Gott übertreibe mal nicht. Haste nicht zugehört er war bei al Quaida ist zwar schnell wieder raus aber ein gewisses gedankengut wird ihn dazugebracht haben. Hat er wohl definitiv draus gelernt aus der Folter 🤷🏻♀️
Nein, nicht wie immer. 😉 Aber das stimmt: Diesen Film gibt es auch in längerer Fernsehfassung, hier: www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html
Hat John Mr. X nicht damit konfrontiert, dass er, anstatt sich aufrichtig zu entschuldigen, sein Opfer angelogen hat und behauptet, dass er ihn gar nicht gefoltert hätte? Hast du John danach gefragt, Gunner? Fand ich sehr schockierend und traurig.
Ja verstehe auch nicht warum die doku so kurz ist da könnt man noch soooooooooo viel mehr draus machen ich hoffe zu sehr dass ein 2. teil rauskommt, sehe das wie du
@@bayern7ribery07 ich empfehle euch den Podcast, der auch oben verlinkt ist, dazu zuhören. Mr. X hat ihn gefoltert, aber ohne ihn zu berühren, also mit dieser lauten Musik, gebückt Stehen müssen trotz Rückenprobleme. Später gab es noch andere Folter, die auch körperliche Gewalt eingesetzt haben.
Ich denke wenn man Mr. X damit konfrontiert hätte, dann hätte man gleich noch einen guten Psychologen hinzuziehen müssen. Das wäre eine harte Konfrontation mit seinem PTBS gewesen.
@@malibu2879 was hältst du von dem Podcast? Bin jetzt jetzt bei der Hälfte.. also ganz so unschuldig ist der gute Mann jetzt auch nicht. Und man versteht auch, was Mister X mit manipulativ gemeint hat. Bin mal gespannt wie es weitergeht.. trotzdem hat das kein Mensch verdient, vor allem nicht bei Menschen, wo die Schuld noch nicht mal bewiesen ist.. die usa sind meiner Meinung nach, die größten verbrecher die es gibt.. schwieriges Thema
mit seinem „you happy now“ disrespected er die ganze Arbeit der Journalisten, den Fall für beide Seiten aufzuarbeiten und er stellt es dann so dar, als hätte er es nur für die getan… menschlich sehr schwach
Hier findet ihr einen 90-minütigen Beitrag zum Thema www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html und hier einen Podcast dazu www.ndr.de/nachrichten/info/podcast5156.html ☺️
Es ist echt Wahnsinn, dass mir der Folterer mehr Leid tut als der Gefolterte, einfach weil der eine Frieden gefunden hat und der andere überhaupt nicht.
So ist das. Es geht mir genauso. Ich habe Respekt vor beiden. Jeder kann nur so viel Menschlichkeit zeigen, wie er in sich selbst befriedet hat. Ihre Antwort zu lesen tut gut, weil sie so wahrhaftig und aus einem mitfühlenden Herzen kommt. Schön, dass es das gibt.
Mir tut er auch leid weil er eine offensichtlich gestörte Wahrnehmung der Realität hat, aber zu sagen dass er einem mehr Leid tut ist finde ich übertrieben. Man merkt richtig wie der stolz aus ihm rauskommt und er die Wahrheit leugnet sobald es darum geht ehrlich zu sein.
Ich habe mir die längere Fassung auf der ARD Mediathek komplett angeschaut und habe zu dieser Kurzfassung hier von Strg-F was zu sagen. An sich ist die ganz gut. Da die aber sehr kurz ist sieht man leider nicht alle Seiten. Hier entwickelt man sehr viel Mitgefühl und Empathie für den Herrn Slahi, was ja ok ist nachdem was ihm so alles widerfahren ist. Doch nachdem ich die längere Fassung mir angeschaut habe, bin ich ihm gegenüber sehr etwas skeptisch geworden. 2 Momente sind mir in den Kopf geblieben. Zum einem hat er immer geblockt und ist "geflüchtet" wenn man gewisse Informationen von Ihnen wollte. Und zum anderen sein Kommentar das er den Journalisten der Ihn begleitet eigentlich nicht ausstehen kann sondern nur toleriert. Er lächelt einfach immer und drückt diesen sympathischen Menschen sehr gut aus. Es gab einige Momente wo ich mir dachte, das es sein könnte das er eine wichtige Person des Feindes war. Ich möchte nicht verblenden und rechtfertigen was Mister X und seine Leute ihm angetan haben. Aber bei dieser Geschichte finde ich es sehr wichtig sich nochmal die komplette Fassung anzusehen wenn man interessiert ist.
Habe mir die "längere Fassung auf der ARD Mediathek" bisher nicht angeschaut, aber bin froh in der Kommentarspalte mal ein nüchternen und skeptischen Beitrag bezüglich Slahi zu lesen. Erst mal wird in den 18 Minuten auf Slashi kaum tief eingegangen, dafür ist Mr. X im Beitrag und seine Ergüsse in Social Media innerhalb diesem Beitrag fast wie ein roter Faden. Das man hier seine Bilder zu Halloween heranzieht, kann man aber auch manipulativ deuten um den Zuschauer eine gewisse Meinung aufzudrücken. Dieser Mann war Jahrelang in Verhörmaßnahmen tätig, möglicherweise auch an Foltermethoden beteiligt. Evtl. kommt daher seine Inszinierungswut in Social Media? Bei Slashi ist dieser Beitrag nahezu schlampig. Strg_F gewährt dem Zuschauer kaum Distanz zu Slashi, tendiert eher zu einer Parteiergreifung für Slashi als Opfer, der wegen seinen Verbindungen zu einer radikal islamischen Terrororganisation Verbindungen in Guantanomo gelandet ist. Dieses Dauerlächeln bei Slashi hat etwas zutiefst hinterlistiges und psychiskrankes, hier sollte STRG_F kritischer sein, paar Nachfragen zu seiner Vergangenheit ist man dem Zuschauer schuldig geblieben. Das man Mr. X als den stereotypischen Amerikanern präsentiert, der mit seiner Vergangenheit hadert, ja das sieht man in Deutschland gern. Das bringt Klicks. Dass STRG_F nicht hinterfragt das Slashi eigene Motive hat um an Mr.X erst mal heran zu kommen, dass sollte man schon betonen.
Wow, das hat mich im ersten Moment völlig ratlos zurück gelassen. Ich dachte erst ich hätte etwas völlig missverstanden am Anfang des Videos. Er wirkte ja erst so einsichtig und ziemlich angefasst, rang manchmal sogar um seine Fassung. Und dann wurde er plötzlich zum Inbegriff des überheblichen Amis und alles drehte sich plötzlich nur noch um ihn. Er wollte keine echte Aussprache sondern nur seine Hände in Unschuld waschen. Dachte echt ich bin im falschen Film. Mr. Slahi war auch sichtlich erstaunt über diese Worte. Wirklich traurig.
@@kevinpeters9756 Kann gut sein. Allerdings hält sich mein Mitleid für eine Person die viele andere - teils unschuldige Menschen - gequält und gefoltert hat in Grenzen.
Nach dem Gespräch sagt er mich das Mr. Slahi ihm in eine Diskussion reinziehen wollte, aber er wollte sich nicht darauf einlassen. Mr. Slahi hat kaum gesprochen. Sehr seltsam was mit den Soldaten gemacht wurde. Er sah ihm plötzlich wieder als Feind. Ganz seltsam
Sieger schreibeb die Geschichte. Unsere gewalt gegen braune menschen bekommen wir schon immer irgendwie gerechtfertigt im westen. Wir haben fast nicht gelernt.
das ist immer so, genau wie bei den US-polizisten, die wegen furchtbarer Taten verurteilt werden. Wenn da nicht mindestens ein gepose mit punisher-merch und Waffen (wahlweise mit Nazizeug) auftaucht, könnte man das schon fast als Regelbruch bezeichnen.
Der typ ist einfach komplett durch. Man merkt das er sich selbst alles schön reden möchte und vieles unterdrückt. Er ist der Typ Mensch der nicht frei sein sollte ohne Therapie gemacht zu haben.
Hat Mr. X nicht vor dem persönlichen Gespräch direkt zugegeben, dass ER Slahi gefoltert hat? Er meinte doch, dass Slahi nicht geweint hat, weil er über diesem Zustand bereits hinaus war.
@@tobiasmagnus also alleine aus dieser Reportage geht es meiner Meinung nach nicht hervor. Mr. X beschreibt wie Slahi aussah und wie er Angst hatte und später im Auto sagt er „Klar, es war Folter“ aber da fehlt auch widerum der Kontext und der Name Slahi fällt da auch nicht. Meiner Meinung nach ist das schwammig.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht das ich von dem Video halten soll. Es fehlt jedenfalls eine gaaaaanze Menge Kontext und ich glaube es wäre besser gewesen das Video länger zu gestalten. Gerade weil ihr einen investigativjournalisten dabei hattet.. Mir sind beide Seiten extrem suspekt, MRX und Mohamedou.
Zum Ende hin hab ich gedacht "Irgendwie doch nutzlos gerade." Der Folterer konnte es sich dann doch nicht eingestehen und sich standhaft entschuldigen. Stattdessen hat er sich tatsächlich wieder komplett geflippt. Schade hoffe es hat dem Opfer etwas gebracht...
Naja nutzlos, es zeigt halt irgendwie, was die Protagonisten für einen Charakter haben, also dass einer aufrichtig zurückblicken kann und der andere eben nicht, weil seine taten so traumatisierend waren (auch für in selbst, ohne ihn irgendwie in Schutz nehmen zu wollen bzw. seine Taten zu verteidigen) , dass er selbst nicht aufrichtig darüber reden kann.. außerdem sehen wir dadurch, dass es sich mit einem reinen Gewissen besser leben lässt und man (v.a. vor SICH SELBST) für seien Taten verantwortlich ist, finde es also nicht besonders nutzlos :)
Slahi wünscht sich für Mister x ein besseres Leben, sodass er dies, was er tut, nicht mehr tut. Das ist der Sinn dahinter. Das erfordert wirkliche Stärke!
Ich empfehle sehr den Podcast, insbesondere die letzten beiden Folgen beleuchten nuancierter, worum es Slahi bei den Begegnungen eigentlich geht. Das wird hier sehr oberflächlich dargestellt.
@@rafomic4210 Wie gesagt, es ist nuanciert, Slahis Äußerungen und Verhalten dazu sind nicht immer eindeutig bzw. Lassen Raum für Interpretation. Und man versteht beider Verhalten dadurch besser. Recherchier dazu, wenn's dich wirklich interessiert, und verlass dich nicht zu sehr aufs Framing anderer Leute.
Ich bin echt angewidert von Mr. X sorry aber das Telefonat hat mich so sprachlos gemacht. Und wie er es danach noch ins lächerliche zieht und dem Journalisten sagt “Are you happy”…. Ganz viel Respekt und Kraft an Mr. Slahi und ich wünsche Mr. X eine gute Besserung. Egal wie er sich nach außen gibt, er wird für immer mit sich und der Wahrheit leben müssen.
Interessant ist wie die Persönlichkeit von X in dem Moment wechselt, in dem Slahi andeutet das es ihm nicht wichtig ist was genau geschehen ist und ihm vergeben möchte. Aus meiner Sicht ist X am Anfang sehr verunsichert. Er hat sich vermutlich auf Anschuldigungen vorbereitet und diese kamen nicht. Vielleicht mit dem Gedanken "Warum vergibt er mir wenn ich ihm so viel angetan habe?" Das könnte wiederum dazu geführt haben, dass X denkt Slahi müsste schuldig sein. Denn warum sollte man so gütig sein, jemandem zu vergeben der dich unschuldig gefoltert hat? Projiziert seine eigene Art zu denken und zu verarbeiten auf andere. Slahi müsste folglich schuldig sein. Somit sind die Handlung aus X Sicht gerechtfertigt. Also kann er auch seine eigene Schuld von sich abweisen. Erst wenn man sich selbst vergibt kann man die Vergebung anderer akzeptieren. Natürlich kann ich auch total falsch liegen. Ich kenne keinen der beiden und auch habe ich nicht alle Hintergrund Informationen. Das ist nur der Eindruck den X im Interview und Gespräch auf mich gemacht hat.
man muss dazu sagen, dass STRG-F das telefonat ganz anders geschnitten hat, als john goetz im original. die reihenfolge der themen ist mehr oder weniger genau umgekehrt: mr. x sagt slahi *erst,* dass er ihn immer noch für schuldig hält, und *später* geht er darauf ein, dass er die maßnahmen trotzdem für falsch hält. zudem haben john goetz und mr. x sich auch vorher noch unterhalten, wo mr. x seine bedenken über ein telefonat zum ausdruck bringt, eben weil er slahi nach wie vor für schuldig hält und ihm eigentlich gar keine plattform für dessen vermeintlich falsche darstellung bieten will. auch die merkwürdige reaktion von mr. x nach dem telefonat gegenüber john goetz ("are you happy now?") erscheint dadurch in einem ganz anderen licht.
@@montanus777 oh man das ist immer so unglaublich wie bekloppt geschnitten wird. Meiner meinung nach sollten solche seriösen reportagen das ordentlicher machen und nicht in welchem licht die es erscheinen lassen wollen.
Ich arbeite mit Tätern und ich denke du liegst da gar nicht so falsch. Das ist eine Neutralisationstechnik unserer Psyche. Sehr effizient, aber für das Opfer eine absolute Katastrophe.
@@Paul-sh5mr das ist an manchen Stellen richtig, aber Bastian Berbner ist bis zum Ende nicht 100 % von seiner Unschuld überzeugt und hinterfragt Slahis Rolle und Motivation schon kritisch. Hast du den Podcast bis zum Ende gehört?
@F. J. H schwierig. Also ich bin ziemlich überzeugt, dass er nicht der High Level Terrorist ist, für den ihn die Amerikaner gehalten haben und teilweise immer noch halten. Allerdings verhält er sich manchmal etwas komisch wenn es z. B. konkret um seine Kontakte zu Al Qaida in den 90ern geht. Dabei hat er in wenigen Fällen auch nicht die volle Wahrheit gesagt. Man merkt ihm an, dass er extrem schlau ist, weshalb ich es ihm auch nicht ganz abkaufe, dass er nicht geahnt hat was wirklich hinter Al Qaida steckt. Ich denke nicht dass er an der Planung von konkreten Terroranschläge beteiligt war, aber er hat teilweise, wenn auch aus anderer Motivation, (werdende) Terroristen indirekt unterstützt und deren Pläne und Rolle nicht all zu genau hinterfragt. Damit ist er für mich zumindest in einem geringe Umfang schuldig. Seine Vergebungsnummer kaufe ich ihm nur bedingt ab, da er auch selbst zugegeben hat, dass er die Journalisten nur benutzt und es genießt, dass seine Folterer ihre Fragen nicht beantwortet bekommen. Das ist schon auch eine Form von Rache, aber irgendwie verständlich wenn man so krass gefoltert wird und noch 12 Jahre nach dem der Fall eigentlich zusammenbricht dort festgehalten wird. Auch wenn ich glaube, dass er zum größten Teil ehrlich ist und vieles einfach dumme Zufälle waren, würde ich was er sagt generell mit Vorsicht betrachten. Er hat gezeigt dass er ganz schön manipulativ sein kann und rhetorisch sehr geschickt ist. Es steht natürlich, schuldig oder nicht, außer Frage, dass das was ihm geschehen ist extremes Unrecht ist.
Menschen, die andere Menschen foltern oder gefoltert haben, sind einer psychologischen Betrachtung nicht wert. Ich selbst werde schwerwiegend gefoltert mit psychotronischen Waffensystemen. Diese elektromagnetischen Energie- und Neurowaffen (ugs. Strahlenwaffen) können derzeit noch durch harte Zensur vor der Öffentlichkeit geheim gehalten werden - das ändert sich aber momentan. Viel Erfolg und Glück beim Überleben der Folter- und das hämische, sadistisch-erregte Lachen der Folterer immer, die Macht ausüben und gefangene Menschen, Frauen oder Kinder misshandeln und sich daran aufgeilen. Folter gehört konsequent verfolgt und bestraft, auch bei Möchtegern-Aussteigern aus der Auftragsmörder- und Auftragsfolterer-Szene.
@@segka8536 War das jetzt eine Frage oder eine Antwort? Falls sich dein erstes Fragezeichen nur verlaufen hat: Bekommen alle US-amerikanischen Präsidenten einen Friedensnobelpreis, nur weil sie US-amerikanische Präsidenten waren, oder wie ist diese Antwort mit einem Fragezeichen zu verstehen?
@@DanielBlackb Die Antwort von mir ist nicht mehr sichtbar. Keine Ahnung, was ich Schlimmes geschrieben habe. Es ist durchus eine interessante Häufung, dass US-amerikanische Präsidenten Friedensnobelpreise bekommen. Es müssten aktuell 5 sein meines Wissens. Die Anzahl der ernsthaften Vorschläge zur engeren Auswahl weiß ich nicht.Das müssten viel mehr sein.
@@segka8536 Du hast zwei Fragen gestellt, einmal: Weil er US-amerikanischer Präsident war? Und: Wie kann man so bescheuerte Fragen stellen? Was irgendwie nicht viel Sinn ergibt, egal wie man es dreht. Du wirst ja auch nicht deine eigene Frage, die eigentlich keine Frage sein sollte, denke ich mal, mit der zweiten Frage gemeint haben. Oder meinst du etwa wirklich, die Frage zu stellen, warum gerade so jemand einen Friedensnobelpreis bekommt, wäre so bescheuert? Kann ich mir auch nicht unbedingt vorstellen. Falls das Ironie sein sollte, dann ist sie nicht gelungen. Der Kommentarfilter ist aktiv, wenn oben Sortieren nach, auf Top-Kommentare steht. Wenn du alle Kommentare sehen willst, muss das auf Neuste Zuerst eingestellt sein.
@@DanielBlackb Achso, damit wollte ich die Gewohnheit etwas veralbern, dass die US-amerikanischen Präsidenten sehr zum Erhalt von Friedensnobelpreisen neigen. Als wäre es quasi eine Art Pflicht, Notwendigkeit oder Gesetz anhand der bereits beschriebenen Häufung. Ich hätte als zweiten Satz auch:"Ist doch logo." schreiben können. Dann hätte die zweite Frage nicht so attackierend gewirkt und es wäre klarer gewesen. Es ist natürlich Ironie, denn es sieht ja nicht jeder so, dass die USA überwiegend für den Weltfrieden da sind oder sich dafür einsetzen.
Was für ein toller Mensch. Man hat dort seine Knochen gebrochen, aber niemals seinen Geist und erstrecht nicht sein Herz. Ich sehe seine Traurigkeit in den Augen aber auch seine Fröhlichkeit das geschafft zu haben.
Was für ein toller Mensch, der Mitglied einer Terrororganisation ist bzw. war. Aber er schaut so traurig und jetzt wo er keine Konsequenzen mehr für seine Taten zu spüren bekommt, da ist er so fröhlich. So ein lieber Mensch dieser Herr Slahi. WTF?
@@maxmustermann3298 ist schon etwas länger her das ganze Video. Aber so weit ich mich erinnere haben sie ihn verschleppt und gefoltert. Und das auf eine Menschenverachtende Art und Weise ohne Verurteilung und ohne Prozess. Wie wäre es wenn man dir das gleiche antun würde ? Davon einmal abgesehen, warum sollte er sich an die Presse wenden wenn er selbst wüsste schuldig zu sein? Presse erkundigt und forscht auch nach.
@@saugstauber5409 Man würde mich nicht verschleppen und anschließend foltern, weil ich keine Verbindung zu islamistischen Terrororganisationen habe wie der Herr Slahi. Einen Terroristen als integren und bemitleidenswerten Menschen darzustellen finde ich doch sehr makaber. Und nur zu Info, natürlich ist das foltern und inhaftieren von Gefangenen ohne Gerichtsprozess klar unmoralisch und falsch, aber m.M.n. hätten die USA mit dem Herrn Slahi auch kurzen Prozess machen können und ich hätte ihm keine Träne nachgeweint, weil er immer noch gefährlich und höchst manipulativen ist. Und so eine Person mehrfach im ÖR auftreten zu lassen und das dann noch mit einer positiven Untermalung halte ich für geschmacklos.
@@maxmustermann3298 ich halte dein Kommentar für geschmacklos. Aber das ist auch nur deine Meinung. Makaber ist es dass du sagst die hätten schnellen Prozess machen können es gibt selbst in den USA ein Rechtssystem welches nicht angewandt wurde und somit ein Verbrechen der Menschenrechte bedeutet. Schön dass du überzeugt von der Schuld bist und das ganze für richtig hältst aber damit spuckst du auf unser Rechtssystem und unseren Grundsätzen.
Ich bin der Meinung das MR X genau so ein schweres Leben verdient hat.. hab kaum Reue oder Respekt seinem Opfer gegenüber vermittelt bekommen.. keine Entschuldigung. Also der Typ würde es wieder tun wen es verlangt wird
das ist das Prinzip der Amerikanischen Gefängnisse oder nicht? Behandle Kriminelle genauso minderwertig wie sie ihre Opfer behandeln, wie gut das sieht nämlich gar nicht sieht man in den dortigen Gefängnissen.
Auf jeden Fall komischer Dude der immer noch Sachen unterstellt ohne Beweise zu haben trotz Jahrelanger Folterung, dass er das noch vor der Webcam sagt ist schon verrückt.. da merkt man wie Brainwashed Amerikanische Wärter oder Soldaten sind.
@@53Freestyler dann müsste ja jeder Gefängniswärte aus der damaligen Zeit heute so sein. Ich denke eher dass Mr.X vom Herzen ein böser Mensch ist und keine gute Seele hat. PTBS und Persönlichkeitsstörung hin oder her, der Typ hat jemanden gefoltert und steht nicht mal dazu? Allein die Tatsache, dass Mr.X' damalige Tätigkeiten heute illegalisiert worden müsste ihm doch zum aufwachen bringen? Kranker Typ, da ist ja sogar ein Vergewaltiger ein besserer Mensch (und das ist schon der allergrößte Abschaum)
@@Aussenluft Das ist kein Nonsens du Schwachkopf. Meine Meinung basiert einfach noch auf der Doku hier, kann sich also noch ändern sobald ich weiter recherchiere.
Er sagt ich frage nicht nach deiner Vergebung was ein arroganter Mensch und blinder musst du sein um sowas zu sagen, Jahre lang ihn gequält und psychisch und physisch missbraucht und jetzt kommt sowas 😢
Genau, und du fällst drauf rein. Sachverhalte und Menschen sind komplex, besonders so ein Angriff wie der 11/9. Und nicht schwarz weiß. Der Soldat hat einen guten Punkt gebracht, dass Slahi seine Marke stärken will. Slahi konnte Amerika nicht körperlich besiegen, vielleicht versucht er es jetzt scheinbar moralisch?
Er wollte das thema einfach auf was anderes ablenken, und nicht nur auf die folter sache und aus prinzip fragt mn nach der Familie und kinder und alles. Wenn jmd nach seine Familie frage , hab ich ja keine schlechte absichten dabei Mr X ist einfach ein typischer amerikaner der andere landsmänner unteranderem südländer als Feind an sieht weil das den so beigebracht wird, außer amerikaner sind alle feinde
Ja das weis er, deshalb sagt er dem Terroristen Mr. Slahi auch nicht, wie es um seine aktuelle Lebenssituation und seine Familie /Kinder bestellt ist. Wenn er an seinem eigenen Leben und an dem seiner Familie hängt, hätte ich diese Informationen auch vor dem Herrn Slahi geheim gehalten...
Während Mr. X im Auto geredet hat, fand ich ihn unglaublich sympatisch und habe wirklich gedacht, dass es ihm aus tiefstem herzen leid tut. Der Videochat mit seinem Opfer hat das alles wieder direkt zerstört. Sowas hab ich noch nicht gesehen. Das er in seine alte Rolel gefallen ist, heisst für mich dass es ihm nicht wirklich leid tut. Auch wenn er darunter psychisch leidet, sieht er sein Opfer nicht als Opfer an
Das ist krass. Ich hatte bei Slahi einen gebrochenen Menschen erwartet aber ist intelligent, höflich, drückt sich sehr gewählt aus, kann lachen und hat den Schalk im Nacken. Toller Mann.
Ein guter Mensch? Er hätte jederzeit seinen Dienst quittieren können. Was für eine unglaublich dumme Aussage von dir. So ein Typ gehört für mindestens 20 Jahre ins Gefängnis und danach nochmals 20 Jahre ehrenamtlich in eine Hilfsorganisation
wenn man zuerst den kurzen beitrag auf youtube schaut und danach den ganzen beitrag in der ard mediathek dann fängt man selber an hin und her zu überlegen.
Da stimme ich Ihnen zu. Der Beitrag von STRG F verfälscht die Aussage des Films. Und er erleichtert damit (ungerechtfertigter Weise) die Sympathie und die Antipathie leichter zu verteilen.
Richtig unangenehm dem Gespräch per Facetime mit Mr. X zu folgen. Die Rechtfertigung wie auswendig gelernt. Dann fragt er nach einer Antwort, fällt aber wieder ins Wort. Ganz schwache Leistung
Was lernen wir daraus: Grausamkeit gegenüber deinen Mitmenschen zerstört nur deine eigene Seele. Irgendwann bezahlt jeder dafür,...das Unterbewusstsein fordert dann seinen Tribut wenn Du falsche Werte lebst.
Wie denn? Die USA werden ja wohl kaum jemandem den Prozess machen der ,,nur"(tu mich sehr schwer mit dem Wort) Befehle von vermutlich ziemlich weit oben aus der CIA ausgeführt hat. Im Ausland wird er auch nicht verurteilt werden können, da sich kaum ein Staat mit den USA anlegen wird.
@@habtihrmichendlich6109 es wurden ein paar Soldaten bestraft die in Afghanistan gefoltert haben und so doof waren Fotos zu machen. "Tragische Einzelfälle" nannte man es. Alle 'verhörspezialisten' wurden bereits mit einer Amnestie hin geschickt. Denke in Guantanamo ist das nicht anders.
Der Mann hat n Trauma fürs Leben, aus der Affäre ziehen sieht anders aus. Viele Soldaten in den USA haben PTSD und bringen sich um. Letztendlich auch nur ein Opfer des Systems, des Militärs das 18-Jährige in Highschools anwirbt - kein Bier trinken dürfen, aber bei der Army unterschreiben is ok. Nicht zu vergessen das absurde Männlichkeitsbild, das effektive Hilfe nach dem Einsatz verhindert.
Wenn ich das richtig verstehe gibt es einen weiteren, noch nicht genannten Grund, und der ist banal juristisch: Seine Praktiken "enhanced interrogation techniques" waren für die Militärjustiz, die dort gewaltet hat (gewiss unter falschen Vorbehalten und fragwürdigen Definitionen) explizit so zugelassen durch CIA und Verteidigungsministerium. Nach dem Völkerrecht und dem US Zivilrecht natürlich dennoch völlig zurecht "Folter", aber die werden nicht auf ihn angewendet werden.
Alleine dieses "are you happy" zeigt wie stark er innerlich mit sich selbst kämpft. Er kann nicht die Rolle verlassen und hasst sich wahrscheinlich selbst dafür
Was ein unsympathischer und großkotziger Typ Mr. X doch ist. Ekelhaft. Von Reue sehe ich da nicht wirklich viel. Aber ich kenne die gesamte Story auch erst seit 18 Minuten und 13 Sekunden
John Goetz hat eine 90 min Doku gedreht die man in der ard Mediathek anschauen kann (Slahi und seine Folterer) und es gibt einen Podcast vom NDR ("Slahi"). Beide sind es auf jeden Fall wert anzuschauen. Spoiler alert: es gibt andere Beteiligte Folterer die noch viel viel weniger Reue zeigen.
Ich finde diesen Clip sehr unbefriedigend. Als Erstes sagt er, dass er ihn nicht körperlich gefoltert hat. Dann sagt er, dass er nicht von der Unschuld des Mannes überzeugt ist. Ich kann natürlich nichts dazu sagen, ob er schuldig ist oder nicht. Aber er kommt mir nicht so vor. Vielleicht hatte er Kontakt zu al kaida. Wahrscheinlich hatte jeder aus diesen Ländern Kontakt zu al kaida. Aber was erwartet man dann von den Leuten? Das sie Freunde, Nachbarn oder Verwandte verraten? Das würde auch von uns keiner machen.
Vergebung kann sehr verschieden motiviert sein, es ist nicht immer Nettigkeit und Nächstenliebe, auch nicht bei Slahi (empfehle dafür unbedingt den Podcast!). Es kann auch alles von persönlichem Abschließen bis hin zu moralisch herablassend sein.
Mr X, see a Therapist to learn something about self-reflection. You admit,then deny, then insult(to further his brand/his message..???Narcissistic manipulative individual??) and then regret (did you literally ask the journalist whether he's happy now???).
Heiliger Bimbam. Also als ich das Video angefangen hatte und Mr. Slahi nach 6minuten meinte, er würde ihn einhundertprozentig zu sich in sein Haus einladen und als Gast wie jeden anderen Menschen behandeln, musste ich kurz stoppen und es kamen mir sofort die Tränen... WOW. Was für ein Ehrenwerter Mann, den man auch persönlich sehr gerne einmal kennenlernen würde.
Ich würde mich freuen, wenn ihr dazu zwei bis drei Psychologen interviewen könntet, die das Verhalten, den Wandel im Gespräch etc. beleuchten könnten. Das täte uns als Zuschauer vermutlich gut.
Hi, vielen Dank für den Vorschlag. Das wäre mit Sicherheit auch spannend gewesen, stimmt. Wenn du noch mehr über den Fall wissen möchtest, gibt es hier auch noch eine längere Fassung: www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html
Ein absolutes Beispiel für jeden Menschen auf dieser Welt, seinen Mitmenschen zu verzeihen. Wenn dieser Mann es unter diesen Umständen und in dieser Art und Weise schafft - sollte auch ich allen vergeben können die mir Unrecht getan haben. Niemand braucht Groll in seinem Herzen. Danke für diese unerwartete schöne Botschaft.
Einfach nur krass...vor ein paar Tagen sind wir noch mit wenigen Kilometer Abstand an Guantanamo vorbeigesegelt und jetzt sehen wir diese Doku...😯 Unvorstellbar was dort vor sich geht 😢
Wie unglaublich schade. Ich wünsche Mr X, dass er es eines Tages schaffen wird, seine Verantwortung zu übernehmen, dass er seine Taten eingesteht und dass er seine Opfer um Verzeihung bitten kann. Ich wünsche ihm, dass er die befreiende Macht der Vergebung kennenlernt, die der gepeinigte ihm ohne Gegenleistung angeboten hat.
Er beleidigt eine Person die er gefoltert hat und die ihm trotzdem vergeben will? Bro ich würde an dem Opfer seiner Stelle alles tun um ihn das gleiche fühlen zu lassen
Bitte lasst doch diese Müll Produktionen weg (ihr wisst welche) und konzentriert euch auf solche Reportagen wie die hier. Wirklich top. Glückwunsch zu dem Thema und dass ihr die Leute ranbekommen habt.
Respekt an Herrn Slahi, dass er X irgendwie vergeben hat. Nicht jeder hat ein so großes Herz. Das Treffen ohne Psychotherapeuten stattfinden zu lassen finde echt hart.
Genau so stelle ich mir den klassischen amerikanischen Soldaten/Polizisten vor obwohl ich weiß, dass das nicht auf alle zutrifft. Das Bild kann ich trotzdem nicht aus meinem Kopf bekommen
Dieser Mr X, oder wie auch immer heißen mag, der Typ muss unbedingt behandelt werden der weiß gar nicht, was er da sagt. Er sagt nicht, dass was sein Herz sagen möchte. Der arme Mann, der gefoltert wurde von ihm oder seinen Freunden. Er fragt ihn, wie es dir geht, deiner Familieund dieser Mister X fühlt sich sofort angegriffen, oder er denkt, sein Feind. Möchte wissen, ob er Kinder hat Familie hat. Er kommt sofort in eine Rolle wo er denkt. Das Opfer würde ihn was Böses tun wollen absolut krank
Kann mir nicht vorstellen dass Mr Slahi mit dem Gespräch zufrieden ist und finde es krass wie Mr X fast versucht sich selbst in die Opferrolle zu schieben
was auch eine Eigenschaft eines Narzissten es was er Herrn Slahi ja vorwirft, die anderen sind die bösen und man selbst ist nur so schlecht wie man wirklich eingestehen muss.
Ich denke Mr. X war einfach überhaupt nicht bereit für dieses Gespräch. Dieses Verhalten sich als Täter selbst in die Opferrolle zu stellen, obwohl es ohne Zweifel offensichtlich nicht so ist, ist ein typisches Verhalten von Peinigern die ihre Vergangenheit sich so zurecht drehen wie es für sie am besten ist oder gar ganz verdrängen. Eine Therapie wäre für Mr. X aufjedenfall notwendig
Er ist auch Opfer. Hör den Podcast.
Amerikaner halt
@@hirondelle8734 Nö. Hör den Podcast.
Es sollte heißen:
"Ein Gefolterter vergibt und sein Peiniger zeigt keine Reue"
Amen.
Definitiv!
Absoult
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Das traurigste ist einfach, dass man ihm seine Reue so hart ansieht und er im Moment der Konfrontation wieder in diese Spirale reinrutscht und kalt wird. Das ist so fucking sad.
Mr X hätte sich beim Auto fahren fast angekotzt weil ihn die Erinnerungen innerlich zerfressen aber anstatt sich für die Güte zu bedanken, dass ihm vergeben wurde, fällt ihm nichts Besseres ein als seine Vorwürfe dem Opfer gegenüber nochmal zu untermauern! Einfach nur gestört!
Sein stolz lässt es nicht zu. Er will seine Ehre bewahren indem er sich einredet das Herr Slahi schuldig war. Wie auch sonst könnte man sich selbst vergeben
@@rummellude In dem man sich der Reue stellt, die an die Tür klopft und rein möchte. Sich selbst vergeben geht nur durch sich selbst. Falscher Stolz repräsentiert nur Angst und Unsicherheit. Er hat Angst davor und ist nicht bereit. Im Gegenteil er versucht die Schuldgefühle anders loszuwerden. Ich würde sagen Akzeptanz ist dein guter Anfang (:
Wenn er sich einredet, dass er den Bösen behandelt hat, dann muss es sich nicht vor sich selbst rechtferigen.
Ja, ich denke mal das sind harte psychische Probleme, sich einzugestehen, dass er eine unschuldige Person gefoltert hat, damit würde er psychisch nicht fertig werden. Und zum Schutz der Psyche ist es leider wohl leichter mit der lüge zu leben, dass er einen Verbrecher gefoltert hat.
@@rummellude bestes anschauliches Beispiel für Kognitive Dissonanz.
Dieser Mr x ist total krank dass merkt doch jeder wie der sich im Gespräch auf einmal ändert
Ich frag mich auch warum er keine Todesstrafe gekriegt hat
Ich hoffe die kommt bald wieder auch in Deutschland
*krank, das
der hat einen wichtigen job gemacht. willst du das tun? infos aus den bösesten menschen bekommen? ihr habt alle keine ahnung.. leben ist kein ponyhof. und mr x verkennt sich selbst. wahrscheinlich hat er ein schlechtes gewissen weil es ihm spaß machte. trotzdem war es wichtig.
@@CEOvonDASSDAS.DE727 wtf bist du
@@CEOvonDASSDAS.DE727wirklich niemand mag solche leute wie dich
Mr.X repräsentiert in seinem Charakter die US amerikanische Politik.
1000% der hat ja schon fast eine repräsentative haltung im gespräch angenommen nach dem motto wir sind das US militär du bist ein vermeintlicher terrorist du hast keine chance menschlichkeit von mir einzufordern und dann das grinsen als slahi ihn fragt ob er familie hat usw als ob slahi das gerade nur wissen wollte um es seinen bösen terroristen brüdern von nebenan zu erzählen😂 aber was erwartet von einem kerl der 17 jahre lang in guantanamo gefoltert hat im namen der usa der ist doch menschlich völlig ausgebrannt
Ganz genau! An der Schuld eines Gefängnisinsassen zweifelt dort niemand. Wer im Gefängnis sitzt, ist auf jeden Fall schuldig und ist daher Abschaum. Das beste Land der Welt macht schließlich keine Fehler. Jeder der unter verdacht steht jemals auch nur entfernten Kontakt zu einer terroristischen Gruppe gehabt zu haben ist ein Staatsfeind und muss aufs übelste gefoltert werden, weil er auf jeden Fall schuldig ist.
Ich hätte ganz sicher auch nichts von meiner Familie erzählt.
Triffts aufn Punkt. Unfassbar komisch
und die US Amerikanischen Soldaten
Die Verwandlung, die MR.X vor der Kamera durchmacht ist unglaublich faszinierend. Für mich spricht alles dafür, dass er der Folternde in dem vorliegenden Fall war (man beachte bloß mal die dissoziativen Zustände, in die ihn die Konfrontation mit dem Fall bringt). Er spaltet das mit Beginn des Gesprächs mit Mr. Slahi augenblicklich ab: Auf einmal hat er mit diesem Fall nix mehr zutun, sondern hat nur die Anderen gefoltert. Interessant auch, wie MR.X anschließend noch weiter geht: Er wiederholt die alten, bereits widerlegten Vorwürfe gegen Herrn Slahi und versucht so "den Spieß" umzudrehen. Klassisches Abwehrverhalten schuldiger Täter. Erstaunlich auch, wie gefasst Herr Slahi damit umgeht.
MR. X ist in meinen Augen eindeutig ein Täter, der wie andere Täter versucht, sich aus der Verantwortung zu stehlen. In dem er abspaltet, in dem er sich als Opfer stilisiert und in dem er zu guter letzt auch noch die klassische Opfer-Täter umkehr anwendet. Wahre Größe hat in diesem Video nur Herr Slahi gezeigt.
Es ist die dahinterstehende Institution die dafür verantwortlich ist.
Mr.X ist selbst ein Opfer.
Tief in seinem Herzen ist er noch immer der kleine Junge, der Superheld spielt.
Er ist aus den richtigen Gründen zum Militär gegangen und wurde verraten.
Das was Sie aus ihm gemacht haben, so wollte er nicht werden, da bin ich mir 100%ig sicher.
1zu1 deiner Meinung
@@oke6608 Das ist eine Abwehrreaktion darauf.
Dieser Mann hat eine posttraumatische belastungsstörung!
Was meinst du wie es dir ergeht, wenn du damit konfrontiert bist plötzlich das Böse in der Geschichte zu sein, obwohl du doch eigentlich nur für das Gute kämpfen wolltest?
Dieser Mann und seine Ideale wurden verraten und Indoktriniert.
Man sollte nicht ihn zur rechtenschaft fordern sondern die Menschen die das aus ihm das gemacht haben was er heute ist!
@@3bYpT Er hätte auch den Versetzungsbefehl zu der entsprechenden Foltereinheit ablehnen können oder um Versetzung bitten können als er merkte was das für eine Einheit ist. Er hat das nicht getan. Wir reden hier vom US Militär und nicht von Chinas oder Russlands Militär.
Klar wurde er verraten, aber er hätte im Gegensatz zu Mr. Slahi aussteigen können und hat dies nicht getan.
Und so wie er am Ende wirkte, wirkte er echter als die typische Heuchelei zu Beginn. Ich denke, dass er ihn wirklich bis heute für schuldig hält und finde Mr. X ist eine absolut widerwärtige Person der definitiv bestraft gehört, genauso wie auch die US Regierung dafür bestraft gehört!
@@3bYpT selten eine so dumme antwort gelesen🤦 nächstes mal bringe ich diese ausrede auch, die institution, für die ich freiwillig arbeite, ist einfach schuld🤣🤣🤦
Ein richtiger ....mir fehlen die Worte! Er bereut nichts....versucht seine Fehler trotzdem zu verteidigen! Traurig!
Ich wünsche ihm, das er leidet bis zu dem Tag an dem er sich vor Gott rechtfertigen muss!
Du kannst sicher sein, dass er das tut. Er leidet wie ein Hund darunter, dass er das alles getan hat. Aber für solche Leute ist die Last manchmal so schwer, dass sie die Wahrheit einfach nicht zulassen können, weil es sie sonst völlig brechen würde. Aber ich gebe dir recht, es ist echt super hart anzusehen.
@@jurgenp.2408 , für ihn war das vielleicht jetzt die Bestätigung, dass er doch so etwas wie ein Ehrenmann ist. Nach dieser Begegnung fühlt er sich wahrscheinlich besser. Er hat wieder gesiegt. Er konnte seine Schuld wieder ab- und dem Opfer aufladen.
Man darf so etwas nicht vergeben, wenn der Täter nicht zu Katharsis bereit ist. Slahi hat wahrscheinlich gehofft, dass er mit diesem Gespräch von Mensch Frieden finden würde. X hat es ihm verweigert. Er hat sich noch einmal schuldig an ihm gemacht, indem er versucht hat, sich auf seine Kosten zu reinigen.
Wird er zu mindestens 100%
@@jurgenp.2408 Warum bezeichnet er ihn dann als Narzisten und als manipulativ? Es scheint mir sehr fragwürdig, inwiefern Mr. X seine Taten bereut. Er behauptet den Herr Slahi niemals selbst gefoltert zu haben. Davor hatte er jedoch behauptet, dass das was er getan als Folter zählen dürfte. Außerdem scheinte Mr. X in Herr Slahi immer noch einen Feind des Staates zu sehen, was keine Relevanz zum Gespräch eines Folterers und Gefolterten hat außer darin seine eigenen Taten zu rechtfertigen.
Aber dennoch gebe ich dir auf eine gewisse Weise Recht. Er leidet darunter, dass der US-Amerikanische Staat ihn als Mittel zur Folter genutzt hat.
Ich finde viele hier haben vergessen worum es ging. Es ging um 9/11. Ein Anschlag auf zigtausende, unschuldige Zivilisten wie ihr oder ich. Wenn der Gefolterte vergeben kann, müssen wir es erst recht. Was bringt es dem Mann (Mr. X) in Selbstmitleid zu verfallen? Er ging damals davon aus, dass diese Menschen alle schwerste Verbrechen im Namen von Al-Qaida begangen haben und ihm wurde befohlen mit Folter die Aussagen aus den Terroristen zu quetschen. Am Ende liegt die Schuld viel mehr bei der Selektion dieser Menschen. Auch war der Gefolterte kurze Zeit Teil von Al-Qaida. Wieso fragt sich hier niemand. Natürlich ist er unschuldig im Bezug auf 9/11 und natürlich hatte er diese Folter niemals verdient, aber stellt euch vor bei uns würden heute 2 Flugzeuge in Frankfurter Bürogebäude fliegen und 1 Flugzeug würde in den Bundestag fliegen. Das wäre eine Ausnahmesituation ohne Vergleich, in der Behörden über Grenzen gehen MÜSSTEN. Wie gesagt... ich meine nicht, dass die Folter an unschuldigen Personen gerechtfertig werden sollte, aber mit vernünftiger Selektion wäre mir auch jedes Mittel recht um die verantwortlichen Terroristen / Massenmörder zu finden. Außerdem kann man anhand der Aussagen von Mr. X klar erkennen, dass er noch leichtes PTSD hat. Und er bereut das was er getan hat. Er sagt sogar ausdrücklich, dass es falsch war. Ich finde es aber unfassbar beeindruckend wie losgelöst glücklich der unrechtens Gefolterte ist. Kein Zeichen von Hass oder Rachegefühlen bei ihm, einfach nur ein gläubiger - undschuldiger Mensch mit reinem Herzen. Wünsche beiden Menschen nur das Beste. Möge Gott euch schützen und möge es nie wieder zu solchen Maßnahmen an irgendeinem Menschen kommen.
Wer so einem Mensch vergeben kann hat seinen inneren Frieden gefunden
Der hat sein Recht auf Menschsein verwirkt
ich glaube eher der typ versucht mit dem ganzen abzuschliessen. vergeben kann man da nichts
Er hat ihm so viel schlimmes angetan und trotzdem hat er vergeben, DAS ist wahre Stärke.
nein ist es nicht, wahre stärke ist es die Verantwortlichen wegzusperren. In einer Welt in der man den Bösen vergibt, werden die nur mächtiger und hören nie auf. Ich habe das bei meinem eigenen Zwillingbruder erlebt, aber man sieht das auch in ärmeren Ländern in denen die Mafia regiert, weil niemand ihnen im Weg stehen will, jeder will ja "sTaRk sEiN uNd vErGeBeN"
@@JuliusUnique In einer perfekten Welt würde das passieren ja
Trotzdem eine Anmerkung: seinem Folterer nicht zu vergeben, ist im Umkehrschluss kein Zeichen von Schwäche. Das sind Entscheidungen, die man für sich selbst treffen muss.
@@fever922 haha die Antwort gefällt mir, also ich kann da nur zustimmen, da die meisten Menschen nicht logisch ihren Zielen nachgehen, weil wir letztenendes auch noch Tiere sind und deshalb ist alles viel komplizierter als es sein müsste
@@20Gero09 Ok in dem Fall stimme ich dir zu, aber es gibt auch Folterer die weiter machen und da ist es eig wichtig die zu stoppen imo. Also das ist jetzt keine Aufforderung an das Opfer etwas zu tun, sondern eher mir zu sagen wer foltert damit ich da mal vorbei schauen kann
Ich finde es schwer mitanzusehen, wie der Täter sich verhält. Wenn ich mir vorstelle, wie viel Arbeit und Anstrengung Herr Slahi investiert haben muss, um trotz der Traumatisierungen wieder ein halbwegs "normales" Leben führen zu können. Dann deinem Folterer ins Gesicht zu sehen und der zieht so eine Show ab... Das tut mir wirklich leid.
@Chicago Es ist Fakt das er unschuldig ist! Es wurde doch alles aufgearbeitet. Verstehst du kein deutsch? Die Amies haben einfach jeden einkassiert und gefoltert... und jetzt wird schnell mal wieder der Täter als der Gute hingestellt... Aber jut wer ihn mit Hitler und Mengele vergleicht, der ist ne arme Wurst :)
@chicago findet bitte einer seine Adresse raus, der Typ braucht wirklich nen systemupdate
@Chicago Herzlichen Glückwunsch. Das ist einer der dümmsten Kommentare, die ich dieses Jahr lesen musste.
Ich glaube Herr Slahi hat hier als starke Person agiert: Er hat versicht seinem Peiniger eine Hand zu reichen. N. Mandela hat beim Verlassen seiner Haft seinem Wächter auch die Hand geschüttelt und ihm alles Gute gewünscht. Es sind hier die Peiniger, die in einer schwachen Situation sind. Herr Slahi ist hier eindeutig in der starken Position und hat mit sich Frieden geschlossen, das konnte sein Peiniger nicht, deshalb meines Erachtens (vorsicht, keine Expertenmeinung) ist das ne mechanische Abwehrhaltung, da er mit der Situation einfach überfordert war.
@@goldlocky6801 Vielen Dank für den Kommentar. Ich gehe da, trotz keiner Expertenmeinung mit. Während der Fahrt Szene und in der Interview Szene ringt Mister X deutlich mit den Tränen und im Gespräch fällt er in die Rolle des Folterers zurück. Er erscheint völlig ausgewechselt. Ich glaube er wird noch viele Jahre benötigen das zu verdauen was er anderen angetan hat.
Ich wünsche mir soooo sehr, dass die Familie von Mr. X das sieht. Ganz besonders seine Kinder!
Keine Sorge die stehen hinter ihm mein Opa hat auch in einem Lager gearbeitet und das war mir egal
@kurtwagner64 Also standen Sie hinter den Taten Ihres Opas? Meinen Sie das mit dem dahinterstehen? Das würde mich echt interessieren
@@KurtWagner64Es ist nicht jeder so wie du
@@KurtWagner64Dir schon ich hoffe dein Opa hat sich entschuldigt und kann sich irgendwann seber vergeben😮. Ich wünsche es ihm🙏
@@1987Ciicii nein nur das es mir egal ist weil ich ihn immer beurteilt habe wie er zu mir war 🙂
Das traurigste ist einfach, dass man ihm seine Reue so hart ansieht und er im Moment der Konfrontation wieder in diese Spirale reinrutscht und kalt wird. Das ist so fucking sad.
glaube eher seine reue war gespielt.
Du hast ja mal 0 Menschenkenntnis
@@RealTaIk das war nicht gespielt
@@AnoNym09878 Man sieht doch, dass dieser "Mr.X" zu 100% psychische Probleme hat
Welche Reue denn? Er hat sich nicht wirklich entschuldigt hat nach dem Video call den Opfer schlecht gemacht! Der Typ ist ein Psychopath und verdient das Gleiche!
Ich finde es Krass, das Mr X vor dem Gesprächj noch zugegeben hat ,dass er gefoltert hat und als er mit seinem Opfer gesprochen hat, er in eine Art "psychischen Schutzmechanimsus", so würde ich es zumindest nennen, geswitched und praktisch alles geleugnet und sich nicht einmal mehr entschuldigt hat
Es scheint so als wäre er, beim Anblick von Mr Slahi, psychisch nach Guantanamo versetz worden. Auch dort hatte er bestimmt schon Probleme mit der psychischen Komponente von Folter klar zukommen, musste dies aber um seinem "Job" nachzugehen. Die Abwehrmechanismen im Film, sind bestimmt die Gleichen wie damals: "Dies ist der Feind von Amerika", "Die anderen foltern ihn" usw.
Er zeigt eigentlich Textbuch-artig PTBS (Intrusionen, Dissoziation, usw.).
Naja oder die cia sitzt ihm schon im nacken
@@hulio181 im 90 min Film (Slahi und seine Folterer) aus dem das Material entnommen ist wurde auch darauf eingegangen. Er hat Ptbs, war psychotisch und suizidal, also ja du liegst richtig
Ja, als er sagte "This is all I can say" dachte ich nur: wie wär`s mit...ehm...sorry?!
Naja für mich schaut es so aus als wäre Mr. X einfach Psychisch komplett am Ende. Er erkennt seine Schuld an aber sein Gespräch mit dem Opfer hat wahrscheinlich irgendeinen psychischen Schutzmechanismus getriggert.
Großen Respekt an Hr. Slahi, dass er seinem Peiniger vergibt. Er drückt eine angenehme Ruhe aus. Und es ist bedauerlich, dass Mr. X sich nicht mal entschuldigt.
Hr. Slahi war bei seiner Zeit bei Al Qaeda selbst Peiniger. Auge um Auge Zahn um Zahn.
@@OfficialPepe Hast du dafür irgendwelche Beweise? Und selbst wenn es stimmen sollte, rechtfertigt das noch lange nicht die Folter.
Er hat die Regierung im Nacken, wenn er sich Entschuldigt bricht Mr. X den Ehrenkodex des USMC. Er befolgte die Befehle, auch ist er nicht in der Position Richter zu spielen. Mich wundert es, dass er sich habe filmen lassen. USA ist nicht Deutschland, dort kommt mal eben ein Killer und schiesst Dich übern haufen und das für eine handvoll Dollar. Das ist echt übel. Dennoch halte ich die Taten von Mr. X als typisch unakzeptabel.
@@Grendelwendel Hat er doch zugegeben. Hör richtig zu. Er hat gesagt, dass er für "kurze Zeit" bei Al-Qaida war.
@@sonatine3266 ach, er hat gesagt "ich war Peiniger bei Al Qarda"?
"and to next time buy the right size of shirt"
Slahi ist einfach der beste
Er meinte die hose😂
"short"
@@NaSEVoLLReC stimmt😂
Ich habe das Video einmal gesehen bevor ich den Podcast gehört habe und einmal danach und es ist als würde man zwei verschiedene Videos sehen. Ich finde das echt erschreckend wie unterschiedlich man Aussagen interpretiert und bewertet abhängig vom eigenen Kenntnisstand.
Ich hätte zu gern Mr. Slahi's Meinung über diese Begegnung gesehen, echt schade dass er nicht nochmal interviewt wurde. Aber trotzdem starkes Video!
Das sehe ich genauso, ich finde auch er hätte das Schlusswort verdient gehabt
Die 90-minütige Fassung und einen Podcast zu dem Thema kannst du in der Videobeschreibung finden. ☺️
Eigentlich ist die Meinung darüber unerheblich. Was soll er noch dazu sagen?
@@STRG_F Die 90-minütige Fssung kann man leider ausserhalb Deutschlands nicht anschauen. Sehr schade.
@@trueatfalse Probiers vlt mal mit einem VPN.
Ich hätte es sehr sinnvoll gefunden, wenn ihr einen Psychotherapeuten zum Verhalten von Mr. X befragt hättet. Auf Personen ohne Fachwissen wirkt seine Reaktion unglaublich und löst bei vielen Zuschauern vermutlich starke Gefühle aus. Jemand mit Hintergrundwissen im Bereich forensische Psychiatrie (z.B. bzgl. PTBS, Dissoziation/Abspaltung, Täter-Opfer-Umkehr) könnte den starken Unterschied zwischen dem Verhalten von Mr. X vor und während des Gesprächs mit Mr. Slahi beispielsweise erklären.
super Idee!
Kurz gesagt, er scheint ein gestörter (ex) Junkie zu sein.
hätte mich auch interessant. auch eine art profiler, um das verhalten zu analysieren. ich fand mr. slahi in dem videocall auch etwas, sagen wir mal, merkwürdig. dieses leicht hämische lachen.. vllt irre ich mich auch.
Dito
Mittlerweile gibt es einige Kommentare dazu, die das einzuordnen versuchen, wenn vielleicht auch nicht professionell, aber mit ähnlichen psychologischen Attributen und Einschätzungen wie Deiner hier.
Ja, diese Expertise hätte man gut in diese Doku einschieben können, das stimmt!
Ich hätte mir sehr viel mehr von Mr. Slahi gewünscht. Dieser Mann ist wahrlich stark.
meine Güte selten einen so starken menschen gesehen wie Mr Slahi. das er sowas vergeben kann ist unfassbar
"Würdest du deinen Folterer beim ersten Treffen umarmen?"
Was ist das denn für ne bescheuerte Frage, ich umarme auch niemanden beim ersten Treffen auch wenn er mich nicht gefoltert hat 🤨
Vielleicht wurde da auch aneinander vorbeigeredet. "Embrace" kann auch sowas wie "mit offenen Armen empfangen" bedeuten und muss nicht direkt eine physische Umarmung sein.
@@benjithecat1294 dann würde er doch aber nicht mit handshake antworten
@@bayern7ribery07 Naja Englisch ist auch nicht seine Muttersprache. Vielleicht würde hier ein bisschen aneinander vorbei geredet
Eben, 1.5 Meter Abstand. Außerdem schwer über Skype zu umarmen
Na ja. Er sagte, er würde Mr X genau so empfangen und behandeln, wie er jeden Gast behandeln würde. Den Journalisten, der ja auch bei ihm zu Gast war, hat er auch mit einer Umarmung begrüßt. Ich denke, daher die Frage.
"Ich habe Menschen gefoltert, aber Leute....Ich bin hier das Opfer."
Muahahahaha
Das ist so unangenehm mit anzusehen, wie sich der ball noch als opfer darstellt 😑
Wie kann man nur so ein gutes Herz haben. Ich habe vollsten Respekt vor Mr Slahi. Ich könnte das niemals tun, aber ich finde, in echt, ist es das Richtige.
Ach Gott übertreibe mal nicht. Haste nicht zugehört er war bei al Quaida ist zwar schnell wieder raus aber ein gewisses gedankengut wird ihn dazugebracht haben. Hat er wohl definitiv draus gelernt aus der Folter 🤷🏻♀️
Von einem Menschen der sich einer Terrororganisation nachweislich angeschlossen hatte? Na gute Nacht 😂
Wow, das ist so wertvoll, was ihr bei den beiden Leuten bewirkt habt und was ihr mit uns teilt. Man kann nur ahnen wieviel Arbeit war. Vielen Dank!
"Den Grad der Zivilisation einer Gesellschaft kann man am Zustand ihrer Gefangenen ablesen."
Fjodor Dostojewski
Danke 🙏
Joa, dann ist der Zustand unserer Welt und Gesellschaft ja besser denn je....
@@herrnoname2.094 Meinst du das ernst? Verwöhnter Tastenkrieger.
@@psstimbatman6646 die 3 gedanken Punkte zeigen das er es ironisch meint
@@psstimbatman6646 Hattest wohl keinen Geschichtsunterricht, oder?
Unglaublich! Deswegen hängt StrgF - TV ab :-)
💗
Haha sehr schön Philip. Irgendwann hast du Sie soweit, dass die Reactions auf STRG_F wieder live stattfinden. Ohne dass der Stream gekickt wird ;)
Lief zuerst im Fernsehen ;) Wie immer bei Strg F oder?
Nein, nicht wie immer. 😉 Aber das stimmt: Diesen Film gibt es auch in längerer Fernsehfassung, hier: www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html
@@STRG_F Ich danke schau ich mir gleich an
Dieser Umschwung des Videos am Ende hinterlässt einen sehr unangenehmen Beigeschmack.
Er hat nur geasagt das es falsch war aber er hat sich nie entschuldigt
Hat John Mr. X nicht damit konfrontiert, dass er, anstatt sich aufrichtig zu entschuldigen, sein Opfer angelogen hat und behauptet, dass er ihn gar nicht gefoltert hätte? Hast du John danach gefragt, Gunner? Fand ich sehr schockierend und traurig.
Ja verstehe auch nicht warum die doku so kurz ist da könnt man noch soooooooooo viel mehr draus machen ich hoffe zu sehr dass ein 2. teil rauskommt, sehe das wie du
@@bayern7ribery07 ich empfehle euch den Podcast, der auch oben verlinkt ist, dazu zuhören. Mr. X hat ihn gefoltert, aber ohne ihn zu berühren, also mit dieser lauten Musik, gebückt Stehen müssen trotz Rückenprobleme. Später gab es noch andere Folter, die auch körperliche Gewalt eingesetzt haben.
Ich denke wenn man Mr. X damit konfrontiert hätte, dann hätte man gleich noch einen guten Psychologen hinzuziehen müssen. Das wäre eine harte Konfrontation mit seinem PTBS gewesen.
@@ninas6166 Da hilft kein Psychologe mehr.
@@malibu2879 was hältst du von dem Podcast? Bin jetzt jetzt bei der Hälfte.. also ganz so unschuldig ist der gute Mann jetzt auch nicht. Und man versteht auch, was Mister X mit manipulativ gemeint hat. Bin mal gespannt wie es weitergeht..
trotzdem hat das kein Mensch verdient, vor allem nicht bei Menschen, wo die Schuld noch nicht mal bewiesen ist.. die usa sind meiner Meinung nach, die größten verbrecher die es gibt..
schwieriges Thema
mit seinem „you happy now“ disrespected er die ganze Arbeit der Journalisten, den Fall für beide Seiten aufzuarbeiten und er stellt es dann so dar, als hätte er es nur für die getan… menschlich sehr schwach
Der disrespected auch das Opfer und die Wahrheit. Menschlich gesehen ist Mr.X Abfall und gehört nicht an diesen Ort.
Schau dir die ganze Doku an. Das verrät mehr. Hier kommt ein sehr einseitiges Bild zustande.
@@happierthanyumm4127 welche doku meinst du?
@@mach9002 Dokumentarfilm im Ersten: Slahi und seine Folterer
Hier findet ihr einen 90-minütigen Beitrag zum Thema www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html
und hier einen Podcast dazu www.ndr.de/nachrichten/info/podcast5156.html
☺️
Es ist echt Wahnsinn, dass mir der Folterer mehr Leid tut als der Gefolterte, einfach weil der eine Frieden gefunden hat und der andere überhaupt nicht.
So ist das. Es geht mir genauso. Ich habe Respekt vor beiden. Jeder kann nur so viel Menschlichkeit zeigen, wie er in sich selbst befriedet hat. Ihre Antwort zu lesen tut gut, weil sie so wahrhaftig und aus einem mitfühlenden Herzen kommt. Schön, dass es das gibt.
Mir tut er auch leid weil er eine offensichtlich gestörte Wahrnehmung der Realität hat, aber zu sagen dass er einem mehr Leid tut ist finde ich übertrieben. Man merkt richtig wie der stolz aus ihm rauskommt und er die Wahrheit leugnet sobald es darum geht ehrlich zu sein.
Ich habe mir die längere Fassung auf der ARD Mediathek komplett angeschaut und habe zu dieser Kurzfassung hier von Strg-F was zu sagen. An sich ist die ganz gut. Da die aber sehr kurz ist sieht man leider nicht alle Seiten. Hier entwickelt man sehr viel Mitgefühl und Empathie für den Herrn Slahi, was ja ok ist nachdem was ihm so alles widerfahren ist. Doch nachdem ich die längere Fassung mir angeschaut habe, bin ich ihm gegenüber sehr etwas skeptisch geworden. 2 Momente sind mir in den Kopf geblieben. Zum einem hat er immer geblockt und ist "geflüchtet" wenn man gewisse Informationen von Ihnen wollte. Und zum anderen sein Kommentar das er den Journalisten der Ihn begleitet eigentlich nicht ausstehen kann sondern nur toleriert. Er lächelt einfach immer und drückt diesen sympathischen Menschen sehr gut aus. Es gab einige Momente wo ich mir dachte, das es sein könnte das er eine wichtige Person des Feindes war. Ich möchte nicht verblenden und rechtfertigen was Mister X und seine Leute ihm angetan haben. Aber bei dieser Geschichte finde ich es sehr wichtig sich nochmal die komplette Fassung anzusehen wenn man interessiert ist.
exakt
Habe mir die "längere Fassung auf der ARD Mediathek" bisher nicht angeschaut, aber bin froh in der Kommentarspalte mal ein nüchternen und skeptischen Beitrag bezüglich Slahi zu lesen.
Erst mal wird in den 18 Minuten auf Slashi kaum tief eingegangen, dafür ist Mr. X im Beitrag und seine Ergüsse in Social Media innerhalb diesem Beitrag fast wie ein roter Faden. Das man hier seine Bilder zu Halloween heranzieht, kann man aber auch manipulativ deuten um den Zuschauer eine gewisse Meinung aufzudrücken. Dieser Mann war Jahrelang in Verhörmaßnahmen tätig, möglicherweise auch an Foltermethoden beteiligt. Evtl. kommt daher seine Inszinierungswut in Social Media?
Bei Slashi ist dieser Beitrag nahezu schlampig. Strg_F gewährt dem Zuschauer kaum Distanz zu Slashi, tendiert eher zu einer Parteiergreifung für Slashi als Opfer, der wegen seinen Verbindungen zu einer radikal islamischen Terrororganisation Verbindungen in Guantanomo gelandet ist.
Dieses Dauerlächeln bei Slashi hat etwas zutiefst hinterlistiges und psychiskrankes, hier sollte STRG_F kritischer sein, paar Nachfragen zu seiner Vergangenheit ist man dem Zuschauer schuldig geblieben. Das man Mr. X als den stereotypischen Amerikanern präsentiert, der mit seiner Vergangenheit hadert, ja das sieht man in Deutschland gern. Das bringt Klicks. Dass STRG_F nicht hinterfragt das Slashi eigene Motive hat um an Mr.X erst mal heran zu kommen, dass sollte man schon betonen.
Wow, das hat mich im ersten Moment völlig ratlos zurück gelassen. Ich dachte erst ich hätte etwas völlig missverstanden am Anfang des Videos. Er wirkte ja erst so einsichtig und ziemlich angefasst, rang manchmal sogar um seine Fassung. Und dann wurde er plötzlich zum Inbegriff des überheblichen Amis und alles drehte sich plötzlich nur noch um ihn. Er wollte keine echte Aussprache sondern nur seine Hände in Unschuld waschen. Dachte echt ich bin im falschen Film. Mr. Slahi war auch sichtlich erstaunt über diese Worte. Wirklich traurig.
Musste es mir auch 2 Mal anschauen und weiß jetzt ehrlichgesagt nicht was ich denken oder fühlen soll.
@@Mauzibaer der mann leidet u.a. an ptbs, ist selber fertig mit der welt
@@kevinpeters9756 Kann gut sein. Allerdings hält sich mein Mitleid für eine Person die viele andere - teils unschuldige Menschen - gequält und gefoltert hat in Grenzen.
Nach dem Gespräch sagt er mich das Mr. Slahi ihm in eine Diskussion reinziehen wollte, aber er wollte sich nicht darauf einlassen. Mr. Slahi hat kaum gesprochen. Sehr seltsam was mit den Soldaten gemacht wurde. Er sah ihm plötzlich wieder als Feind.
Ganz seltsam
Sieger schreibeb die Geschichte. Unsere gewalt gegen braune menschen bekommen wir schon immer irgendwie gerechtfertigt im westen. Wir haben fast nicht gelernt.
Das Punisher Shirt ist schon leicht ironisch.
das ist immer so, genau wie bei den US-polizisten, die wegen furchtbarer Taten verurteilt werden. Wenn da nicht mindestens ein gepose mit punisher-merch und Waffen (wahlweise mit Nazizeug) auftaucht, könnte man das schon fast als Regelbruch bezeichnen.
Wo hat er das denn an? Hast mir ne stelle
@@bayern7ribery07 gleich am Anfang, 00:05
@@sarahmayer8539 oder mit Antifa-Shirt, das sind klare Indikatoren für Gewalt.
@@ayron8998 Ja, Antifa ist eine kriminelle Organisation
Mr Slahi ist so ein herzensguter Mensch! Allein wie er reagiert was er von sich gibt. Ein sehr guter Mensch der es verdient hat glücklich zu sein.
kennst du ihn persönlich?
Kennst du den ami persönlich ? 😅
@@Labradorrr yes He is my uncle
@@sanim7168 ah ok i thought your father
Der typ ist einfach komplett durch. Man merkt das er sich selbst alles schön reden möchte und vieles unterdrückt. Er ist der Typ Mensch der nicht frei sein sollte ohne Therapie gemacht zu haben.
die einzige Therapie die ein sadist wie er braucht ist folter
Hat Mr. X nicht vor dem persönlichen Gespräch direkt zugegeben, dass ER Slahi gefoltert hat? Er meinte doch, dass Slahi nicht geweint hat, weil er über diesem Zustand bereits hinaus war.
Zuerst habe ich das auch gedacht aber dann ist mir aufgefallen dass er nicht konkret gesagt hat dass er selbst Slahi gefoltert hat.
@@celines3211 um wen geht es den ? Klar hat er explizit Slahi gemeint !
@@tobiasmagnus also alleine aus dieser Reportage geht es meiner Meinung nach nicht hervor. Mr. X beschreibt wie Slahi aussah und wie er Angst hatte und später im Auto sagt er „Klar, es war Folter“ aber da fehlt auch widerum der Kontext und der Name Slahi fällt da auch nicht. Meiner Meinung nach ist das schwammig.
@@celines3211 wie er reagiert merkt man das er ihn wahrscheinlich auch gefoltert hat, aber ja er hat es nie explizit erwähnt
@@celines3211 Woher weiß er dann, dass Slahi Angst hatte und wie er aussah? Für mich ist das eigentlich eine eindeutige Bekenntnis.
14 Jahre! Und dann noch vergeben. Dieser Mensch ist wahnsinnig stark und hat Respekt verdient
@@maxmustermann3298 er wurde nicht mall verurteilt ? HÄ
Als Al Qaida Rekrutierer und Kämpfer Respekt? Niemals
alles nur für die kamera
Ich weiß ehrlich gesagt nicht das ich von dem Video halten soll. Es fehlt jedenfalls eine gaaaaanze Menge Kontext und ich glaube es wäre besser gewesen das Video länger zu gestalten. Gerade weil ihr einen investigativjournalisten dabei hattet.. Mir sind beide Seiten extrem suspekt, MRX und Mohamedou.
Exakt
Krass wie viel Stärke ein Mensch nach so einer Geschichte noch aufbringen kann
Zum Ende hin hab ich gedacht "Irgendwie doch nutzlos gerade." Der Folterer konnte es sich dann doch nicht eingestehen und sich standhaft entschuldigen. Stattdessen hat er sich tatsächlich wieder komplett geflippt. Schade hoffe es hat dem Opfer etwas gebracht...
Naja nutzlos, es zeigt halt irgendwie, was die Protagonisten für einen Charakter haben, also dass einer aufrichtig zurückblicken kann und der andere eben nicht, weil seine taten so traumatisierend waren (auch für in selbst, ohne ihn irgendwie in Schutz nehmen zu wollen bzw. seine Taten zu verteidigen) , dass er selbst nicht aufrichtig darüber reden kann..
außerdem sehen wir dadurch, dass es sich mit einem reinen Gewissen besser leben lässt und man (v.a. vor SICH SELBST) für seien Taten verantwortlich ist, finde es also nicht besonders nutzlos :)
Slahi wünscht sich für Mister x ein besseres Leben, sodass er dies, was er tut, nicht mehr tut. Das ist der Sinn dahinter. Das erfordert wirkliche Stärke!
Ich empfehle sehr den Podcast, insbesondere die letzten beiden Folgen beleuchten nuancierter, worum es Slahi bei den Begegnungen eigentlich geht. Das wird hier sehr oberflächlich dargestellt.
Es erinnert min ein wenig an Jesus,wo er leider gefoltert wurde.Und Jesus sprach zu Gott,Herr vergib Ihnen denn sie wissen nicht was sie tun.
@@domsjukum was den ? Ich kann die Podcasts Ned öffnen und will mir nicht mehr lange was zu dem ansehen extra
@@rafomic4210 Wie gesagt, es ist nuanciert, Slahis Äußerungen und Verhalten dazu sind nicht immer eindeutig bzw. Lassen Raum für Interpretation. Und man versteht beider Verhalten dadurch besser.
Recherchier dazu, wenn's dich wirklich interessiert, und verlass dich nicht zu sehr aufs Framing anderer Leute.
Wie kann man so ein großes herz haben 🥲
Ich bin echt angewidert von Mr. X sorry aber das Telefonat hat mich so sprachlos gemacht. Und wie er es danach noch ins lächerliche zieht und dem Journalisten sagt “Are you happy”…. Ganz viel Respekt und Kraft an Mr. Slahi und ich wünsche Mr. X eine gute Besserung. Egal wie er sich nach außen gibt, er wird für immer mit sich und der Wahrheit leben müssen.
Interessant ist wie die Persönlichkeit von X in dem Moment wechselt, in dem Slahi andeutet das es ihm nicht wichtig ist was genau geschehen ist und ihm vergeben möchte.
Aus meiner Sicht ist X am Anfang sehr verunsichert. Er hat sich vermutlich auf Anschuldigungen vorbereitet und diese kamen nicht. Vielleicht mit dem Gedanken "Warum vergibt er mir wenn ich ihm so viel angetan habe?" Das könnte wiederum dazu geführt haben, dass X denkt Slahi müsste schuldig sein. Denn warum sollte man so gütig sein, jemandem zu vergeben der dich unschuldig gefoltert hat? Projiziert seine eigene Art zu denken und zu verarbeiten auf andere.
Slahi müsste folglich schuldig sein. Somit sind die Handlung aus X Sicht gerechtfertigt. Also kann er auch seine eigene Schuld von sich abweisen.
Erst wenn man sich selbst vergibt kann man die Vergebung anderer akzeptieren.
Natürlich kann ich auch total falsch liegen. Ich kenne keinen der beiden und auch habe ich nicht alle Hintergrund Informationen. Das ist nur der Eindruck den X im Interview und Gespräch auf mich gemacht hat.
man muss dazu sagen, dass STRG-F das telefonat ganz anders geschnitten hat, als john goetz im original. die reihenfolge der themen ist mehr oder weniger genau umgekehrt: mr. x sagt slahi *erst,* dass er ihn immer noch für schuldig hält, und *später* geht er darauf ein, dass er die maßnahmen trotzdem für falsch hält. zudem haben john goetz und mr. x sich auch vorher noch unterhalten, wo mr. x seine bedenken über ein telefonat zum ausdruck bringt, eben weil er slahi nach wie vor für schuldig hält und ihm eigentlich gar keine plattform für dessen vermeintlich falsche darstellung bieten will. auch die merkwürdige reaktion von mr. x nach dem telefonat gegenüber john goetz ("are you happy now?") erscheint dadurch in einem ganz anderen licht.
@@montanus777 oh man das ist immer so unglaublich wie bekloppt geschnitten wird. Meiner meinung nach sollten solche seriösen reportagen das ordentlicher machen und nicht in welchem licht die es erscheinen lassen wollen.
@@montanus777 Das muss viel weiter nach oben. Danke, dass du darauf hinweist. Auch die NDR-Doku zeichnet ein komplett anderes Bild des Gesprächs!
Ich arbeite mit Tätern und ich denke du liegst da gar nicht so falsch. Das ist eine Neutralisationstechnik unserer Psyche. Sehr effizient, aber für das Opfer eine absolute Katastrophe.
Der Slahi Podcast ist wirklich unglaublich hörenswert. Der Fall wird dort sehr gut aufgearbeitet und von allen Seiten kritisch betrachtet.
Vielen Dank! 🙌 Hier nochmal der Link für alle Interessierten: www.ndr.de/nachrichten/info/podcast5156.html
@@Paul-sh5mr das ist an manchen Stellen richtig, aber Bastian Berbner ist bis zum Ende nicht 100 % von seiner Unschuld überzeugt und hinterfragt Slahis Rolle und Motivation schon kritisch. Hast du den Podcast bis zum Ende gehört?
Ich habe den Podcast heute fertig gehört und fand ihn richtig gut. Bin gespannt hier nun die Leute teilweise auch mal zu sehen und nicht nur zu hören
@F. J. H schwierig. Also ich bin ziemlich überzeugt, dass er nicht der High Level Terrorist ist, für den ihn die Amerikaner gehalten haben und teilweise immer noch halten. Allerdings verhält er sich manchmal etwas komisch wenn es z. B. konkret um seine Kontakte zu Al Qaida in den 90ern geht. Dabei hat er in wenigen Fällen auch nicht die volle Wahrheit gesagt. Man merkt ihm an, dass er extrem schlau ist, weshalb ich es ihm auch nicht ganz abkaufe, dass er nicht geahnt hat was wirklich hinter Al Qaida steckt. Ich denke nicht dass er an der Planung von konkreten Terroranschläge beteiligt war, aber er hat teilweise, wenn auch aus anderer Motivation, (werdende) Terroristen indirekt unterstützt und deren Pläne und Rolle nicht all zu genau hinterfragt. Damit ist er für mich zumindest in einem geringe Umfang schuldig.
Seine Vergebungsnummer kaufe ich ihm nur bedingt ab, da er auch selbst zugegeben hat, dass er die Journalisten nur benutzt und es genießt, dass seine Folterer ihre Fragen nicht beantwortet bekommen. Das ist schon auch eine Form von Rache, aber irgendwie verständlich wenn man so krass gefoltert wird und noch 12 Jahre nach dem der Fall eigentlich zusammenbricht dort festgehalten wird.
Auch wenn ich glaube, dass er zum größten Teil ehrlich ist und vieles einfach dumme Zufälle waren, würde ich was er sagt generell mit Vorsicht betrachten. Er hat gezeigt dass er ganz schön manipulativ sein kann und rhetorisch sehr geschickt ist.
Es steht natürlich, schuldig oder nicht, außer Frage, dass das was ihm geschehen ist extremes Unrecht ist.
Menschen, die andere Menschen foltern oder gefoltert haben, sind einer psychologischen Betrachtung nicht wert. Ich selbst werde schwerwiegend gefoltert mit psychotronischen Waffensystemen. Diese elektromagnetischen Energie- und Neurowaffen (ugs. Strahlenwaffen) können derzeit noch durch harte Zensur vor der Öffentlichkeit geheim gehalten werden - das ändert sich aber momentan. Viel Erfolg und Glück beim Überleben der Folter- und das hämische, sadistisch-erregte Lachen der Folterer immer, die Macht ausüben und gefangene Menschen, Frauen oder Kinder misshandeln und sich daran aufgeilen. Folter gehört konsequent verfolgt und bestraft, auch bei Möchtegern-Aussteigern aus der Auftragsmörder- und Auftragsfolterer-Szene.
Unglauablich ! Ich kann mir sogar kaum vorstellen , dass es so ein vergebender typ wie mr Slahi existieren kann.
Irgendwas passt doch hier nicht warum hat dann der Präsident der dafür verantwortlich ist einen Friedensnobelpreis bekommen?
@@segka8536 War das jetzt eine Frage oder eine Antwort? Falls sich dein erstes Fragezeichen nur verlaufen hat: Bekommen alle US-amerikanischen Präsidenten einen Friedensnobelpreis, nur weil sie US-amerikanische Präsidenten waren, oder wie ist diese Antwort mit einem Fragezeichen zu verstehen?
@@DanielBlackb Die Antwort von mir ist nicht mehr sichtbar. Keine Ahnung, was ich Schlimmes geschrieben habe.
Es ist durchus eine interessante Häufung, dass US-amerikanische Präsidenten Friedensnobelpreise bekommen. Es müssten aktuell 5 sein meines Wissens. Die Anzahl der ernsthaften Vorschläge zur engeren Auswahl weiß ich nicht.Das müssten viel mehr sein.
@@segka8536 Du hast zwei Fragen gestellt, einmal: Weil er US-amerikanischer Präsident war? Und: Wie kann man so bescheuerte Fragen stellen? Was irgendwie nicht viel Sinn ergibt, egal wie man es dreht. Du wirst ja auch nicht deine eigene Frage, die eigentlich keine Frage sein sollte, denke ich mal, mit der zweiten Frage gemeint haben. Oder meinst du etwa wirklich, die Frage zu stellen, warum gerade so jemand einen Friedensnobelpreis bekommt, wäre so bescheuert? Kann ich mir auch nicht unbedingt vorstellen. Falls das Ironie sein sollte, dann ist sie nicht gelungen.
Der Kommentarfilter ist aktiv, wenn oben Sortieren nach, auf Top-Kommentare steht. Wenn du alle Kommentare sehen willst, muss das auf Neuste Zuerst eingestellt sein.
@@DanielBlackb Achso, damit wollte ich die Gewohnheit etwas veralbern, dass die US-amerikanischen Präsidenten sehr zum Erhalt von Friedensnobelpreisen neigen. Als wäre es quasi eine Art Pflicht, Notwendigkeit oder Gesetz anhand der bereits beschriebenen Häufung.
Ich hätte als zweiten Satz auch:"Ist doch logo." schreiben können. Dann hätte die zweite Frage nicht so attackierend gewirkt und es wäre klarer gewesen.
Es ist natürlich Ironie, denn es sieht ja nicht jeder so, dass die USA überwiegend für den Weltfrieden da sind oder sich dafür einsetzen.
Was für ein toller Mensch.
Man hat dort seine Knochen gebrochen, aber niemals seinen Geist und erstrecht nicht sein Herz.
Ich sehe seine Traurigkeit in den Augen aber auch seine Fröhlichkeit das geschafft zu haben.
Niemand weiß ob Mr Slahi ein toller Mensch ist.
Was für ein toller Mensch, der Mitglied einer Terrororganisation ist bzw. war. Aber er schaut so traurig und jetzt wo er keine Konsequenzen mehr für seine Taten zu spüren bekommt, da ist er so fröhlich. So ein lieber Mensch dieser Herr Slahi. WTF?
@@maxmustermann3298 ist schon etwas länger her das ganze Video. Aber so weit ich mich erinnere haben sie ihn verschleppt und gefoltert. Und das auf eine Menschenverachtende Art und Weise ohne Verurteilung und ohne Prozess. Wie wäre es wenn man dir das gleiche antun würde ? Davon einmal abgesehen, warum sollte er sich an die Presse wenden wenn er selbst wüsste schuldig zu sein? Presse erkundigt und forscht auch nach.
@@saugstauber5409 Man würde mich nicht verschleppen und anschließend foltern, weil ich keine Verbindung zu islamistischen Terrororganisationen habe wie der Herr Slahi. Einen Terroristen als integren und bemitleidenswerten Menschen darzustellen finde ich doch sehr makaber. Und nur zu Info, natürlich ist das foltern und inhaftieren von Gefangenen ohne Gerichtsprozess klar unmoralisch und falsch, aber m.M.n. hätten die USA mit dem Herrn Slahi auch kurzen Prozess machen können und ich hätte ihm keine Träne nachgeweint, weil er immer noch gefährlich und höchst manipulativen ist. Und so eine Person mehrfach im ÖR auftreten zu lassen und das dann noch mit einer positiven Untermalung halte ich für geschmacklos.
@@maxmustermann3298 ich halte dein Kommentar für geschmacklos. Aber das ist auch nur deine Meinung. Makaber ist es dass du sagst die hätten schnellen Prozess machen können es gibt selbst in den USA ein Rechtssystem welches nicht angewandt wurde und somit ein Verbrechen der Menschenrechte bedeutet. Schön dass du überzeugt von der Schuld bist und das ganze für richtig hältst aber damit spuckst du auf unser Rechtssystem und unseren Grundsätzen.
Ich bin der Meinung das MR X genau so ein schweres Leben verdient hat.. hab kaum Reue oder Respekt seinem Opfer gegenüber vermittelt bekommen.. keine Entschuldigung. Also der Typ würde es wieder tun wen es verlangt wird
das ist das Prinzip der Amerikanischen Gefängnisse oder nicht? Behandle Kriminelle genauso minderwertig wie sie ihre Opfer behandeln, wie gut das sieht nämlich gar nicht sieht man in den dortigen Gefängnissen.
Auf jeden Fall komischer Dude der immer noch Sachen unterstellt ohne Beweise zu haben trotz Jahrelanger Folterung, dass er das noch vor der Webcam sagt ist schon verrückt.. da merkt man wie Brainwashed Amerikanische Wärter oder Soldaten sind.
@@53Freestyler dann müsste ja jeder Gefängniswärte aus der damaligen Zeit heute so sein.
Ich denke eher dass Mr.X vom Herzen ein böser Mensch ist und keine gute Seele hat. PTBS und Persönlichkeitsstörung hin oder her, der Typ hat jemanden gefoltert und steht nicht mal dazu? Allein die Tatsache, dass Mr.X' damalige Tätigkeiten heute illegalisiert worden müsste ihm doch zum aufwachen bringen?
Kranker Typ, da ist ja sogar ein Vergewaltiger ein besserer Mensch (und das ist schon der allergrößte Abschaum)
@@felix7554 Natürlich steht er dazu. Du solltest den Podcast vollständig hören statt Nonsens zu schwafeln.
@@Aussenluft Das ist kein Nonsens du Schwachkopf. Meine Meinung basiert einfach noch auf der Doku hier, kann sich also noch ändern sobald ich weiter recherchiere.
Er sagt ich frage nicht nach deiner Vergebung was ein arroganter Mensch und blinder musst du sein um sowas zu sagen, Jahre lang ihn gequält und psychisch und physisch missbraucht und jetzt kommt sowas 😢
Sehr gute Reportage. Es zeigt die pure Wahrheit zwischen Gut und Böse
Genau, und du fällst drauf rein. Sachverhalte und Menschen sind komplex, besonders so ein Angriff wie der 11/9. Und nicht schwarz weiß. Der Soldat hat einen guten Punkt gebracht, dass Slahi seine Marke stärken will. Slahi konnte Amerika nicht körperlich besiegen, vielleicht versucht er es jetzt scheinbar moralisch?
Ich hab es schon die letzten Wochen geschrieben und kann mich wiederholen: "Ein großartiges Stück Journalismus"
Vielen Dank 🙏🏻
sehe ich auch so, klasse
Respekt an dem gefolterten. Er beweist wirkliche Größe. Völlig unabhängig von seinen früheren Kontakten.
Empfindest du es nicht als subtile Manipulation/Drohung als Slahi plötzlich das Gespräch auf die Familie lenkt?
@@psychosonicmusic Sowas fragt man einfach im Smalltalk.
Man will wissen was aus der Person geschah.
Er wollte das thema einfach auf was anderes ablenken, und nicht nur auf die folter sache und aus prinzip fragt mn nach der Familie und kinder und alles. Wenn jmd nach seine Familie frage , hab ich ja keine schlechte absichten dabei
Mr X ist einfach ein typischer amerikaner der andere landsmänner unteranderem südländer als Feind an sieht weil das den so beigebracht wird, außer amerikaner sind alle feinde
13:00-13:30 der Mann war Jahre zu unrecht in Huantanamo, und der Typ hat keine halbe MINUTE Geduld auf eine Antwort zu warten...
Das hier ist die deutscheste Doku, die es gibt
Mr. X weiß genau was er sagen soll, darf und nicht darf
Ja das weis er, deshalb sagt er dem Terroristen Mr. Slahi auch nicht, wie es um seine aktuelle Lebenssituation und seine Familie /Kinder bestellt ist. Wenn er an seinem eigenen Leben und an dem seiner Familie hängt, hätte ich diese Informationen auch vor dem Herrn Slahi geheim gehalten...
Während Mr. X im Auto geredet hat, fand ich ihn unglaublich sympatisch und habe wirklich gedacht, dass es ihm aus tiefstem herzen leid tut.
Der Videochat mit seinem Opfer hat das alles wieder direkt zerstört. Sowas hab ich noch nicht gesehen. Das er in seine alte Rolel gefallen ist, heisst für mich dass es ihm nicht wirklich leid tut. Auch wenn er darunter psychisch leidet, sieht er sein Opfer nicht als Opfer an
im original bei ndr siehst du das durch schnitt manipuliert wurde - empfehle dir das ndr reportage original
Er wurde bezahlt das zu tun. Ihr solltet sein Auftraggeber befragen. Opss geht ja nicht, dass sind die USA 😂😂
Ich kann jedem die komplette Doku empfehlen
15:42 "You happy?" mit dem Gesichtsausdruck, zeigt auch stark seine andere Seite..
Abartig gruselig ... Bei dem läuft extrem viel falsch he.
Nein das ist eine art schwarzer humor um mit dem schlechten gewissen umzugehen und zu überspielen. Bei manchen menschen hilft das
Das ist krass. Ich hatte bei Slahi einen gebrochenen Menschen erwartet aber ist intelligent, höflich, drückt sich sehr gewählt aus, kann lachen und hat den Schalk im Nacken. Toller Mann.
Genau so habe ich das empfunden, wurde wieder zum Folterer😢ach Mister X was hat der Staat mit euch gemacht 😢😢😢
In Mr. X ist definiiv etwas kaputt gegangen über die Zeit und das tut mir verdammt leid. Er scheint in seinem Herzen ein guter Mann zu sein
Ein guter Mensch? Er hätte jederzeit seinen Dienst quittieren können. Was für eine unglaublich dumme Aussage von dir.
So ein Typ gehört für mindestens 20 Jahre ins Gefängnis und danach nochmals 20 Jahre ehrenamtlich in eine Hilfsorganisation
Das ist emotional sehr anspruchsvoll.
14:22 ooof, das haut rein und wiegt schwer. Wirklich ein sehr zwielichtiger Typ, der Mr. X. Echt schaurig
wenn man zuerst den kurzen beitrag auf youtube schaut und danach den ganzen beitrag in der ard mediathek dann fängt man selber an hin und her zu überlegen.
Da stimme ich Ihnen zu. Der Beitrag von STRG F verfälscht die Aussage des Films. Und er erleichtert damit (ungerechtfertigter Weise) die Sympathie und die Antipathie leichter zu verteilen.
Richtig unangenehm dem Gespräch per Facetime mit Mr. X zu folgen.
Die Rechtfertigung wie auswendig gelernt. Dann fragt er nach einer Antwort, fällt aber wieder ins Wort. Ganz schwache Leistung
"Mr. X" hat sich noch lange nicht selbst verziehen, das merkt man einfach daran wie er sich verhalten hat.
Würd eher sagen, dass er sogar noch einen Schritt davor ist. Er hat sich noch nicht seine Schuld wirklich eingestanden.
Absolutes Verteidigungsverhalten von Mister X
Wenn man sich einredet man hat solche Dinge jemanden bösen zugeführt
ist es leichter zu ertragen
Was lernen wir daraus:
Grausamkeit gegenüber deinen Mitmenschen zerstört nur deine eigene Seele.
Irgendwann bezahlt jeder dafür,...das Unterbewusstsein fordert dann seinen Tribut wenn Du falsche Werte lebst.
Ich glaube das Mr. X ein Sadist erster Güte ist und das er kein bisschen bereut von dem was er tat. Er hat die Macht geliebt.
Wurde "Mr X" jemals für irgendwas verurteilt?.. sehr traurig zu sehen wie er sich aus der Affäre zieht
Wie denn? Die USA werden ja wohl kaum jemandem den Prozess machen der ,,nur"(tu mich sehr schwer mit dem Wort) Befehle von vermutlich ziemlich weit oben aus der CIA ausgeführt hat. Im Ausland wird er auch nicht verurteilt werden können, da sich kaum ein Staat mit den USA anlegen wird.
@@habtihrmichendlich6109 es wurden ein paar Soldaten bestraft die in Afghanistan gefoltert haben und so doof waren Fotos zu machen. "Tragische Einzelfälle" nannte man es. Alle 'verhörspezialisten' wurden bereits mit einer Amnestie hin geschickt. Denke in Guantanamo ist das nicht anders.
Der Mann hat n Trauma fürs Leben, aus der Affäre ziehen sieht anders aus. Viele Soldaten in den USA haben PTSD und bringen sich um. Letztendlich auch nur ein Opfer des Systems, des Militärs das 18-Jährige in Highschools anwirbt - kein Bier trinken dürfen, aber bei der Army unterschreiben is ok. Nicht zu vergessen das absurde Männlichkeitsbild, das effektive Hilfe nach dem Einsatz verhindert.
Wenn ich das richtig verstehe gibt es einen weiteren, noch nicht genannten Grund, und der ist banal juristisch: Seine Praktiken "enhanced interrogation techniques" waren für die Militärjustiz, die dort gewaltet hat (gewiss unter falschen Vorbehalten und fragwürdigen Definitionen) explizit so zugelassen durch CIA und Verteidigungsministerium. Nach dem Völkerrecht und dem US Zivilrecht natürlich dennoch völlig zurecht "Folter", aber die werden nicht auf ihn angewendet werden.
Was für ein großes Herz hat dieser Mensch, dass er nach all das was ihm angetan wurde, vergeben kann.
Alleine dieses "are you happy" zeigt wie stark er innerlich mit sich selbst kämpft. Er kann nicht die Rolle verlassen und hasst sich wahrscheinlich selbst dafür
Mir persönlich tun beiden Männer einfach nur unglaublich leid.
Boah ist das arm... So eine starke Hülle und doch ein so schwacher Mann dahinter...
Und sein Opfer genau umgekehrt...
Verblüffend
Ist das nicht oft so?
Was ein unsympathischer und großkotziger Typ Mr. X doch ist. Ekelhaft. Von Reue sehe ich da nicht wirklich viel. Aber ich kenne die gesamte Story auch erst seit 18 Minuten und 13 Sekunden
Ja das hab ich mir auch gedacht, hätte es gut gefunden hätte er sich tatsächlich nochmal richtig für seine Taten und Handlungen bei ihm entschuldigt.
John Goetz hat eine 90 min Doku gedreht die man in der ard Mediathek anschauen kann (Slahi und seine Folterer) und es gibt einen Podcast vom NDR ("Slahi"). Beide sind es auf jeden Fall wert anzuschauen. Spoiler alert: es gibt andere Beteiligte Folterer die noch viel viel weniger Reue zeigen.
Slahis Versuch das Gespräch auf MrXs Lebensumstände zu lenken war ein krasser Plot-Twist.
Ich finde diesen Clip sehr unbefriedigend. Als Erstes sagt er, dass er ihn nicht körperlich gefoltert hat. Dann sagt er, dass er nicht von der Unschuld des Mannes überzeugt ist. Ich kann natürlich nichts dazu sagen, ob er schuldig ist oder nicht. Aber er kommt mir nicht so vor. Vielleicht hatte er Kontakt zu al kaida. Wahrscheinlich hatte jeder aus diesen Ländern Kontakt zu al kaida. Aber was erwartet man dann von den Leuten? Das sie Freunde, Nachbarn oder Verwandte verraten? Das würde auch von uns keiner machen.
Slahi ist einfach extrem nett!
Ich weiß nicht ob ich jemals jemanden vergeben könnte der mich gefoltert hat.
Vergebung kann sehr verschieden motiviert sein, es ist nicht immer Nettigkeit und Nächstenliebe, auch nicht bei Slahi (empfehle dafür unbedingt den Podcast!). Es kann auch alles von persönlichem Abschließen bis hin zu moralisch herablassend sein.
Der ami ist einfach kein mensch er ist ein typischer ami
Mr X, see a Therapist to learn something about self-reflection. You admit,then deny, then insult(to further his brand/his message..???Narcissistic manipulative individual??) and then regret (did you literally ask the journalist whether he's happy now???).
@@xplctcntnt2166was laberst du
Yes hopefully he sees a therapist. He‘s suffering a lot and he‘s hurting himself.
Mr. Slahi though seems to be a Buddha.
Heiliger Bimbam. Also als ich das Video angefangen hatte und Mr. Slahi nach 6minuten meinte, er würde ihn einhundertprozentig zu sich in sein Haus einladen und als Gast wie jeden anderen Menschen behandeln, musste ich kurz stoppen und es kamen mir sofort die Tränen... WOW. Was für ein Ehrenwerter Mann, den man auch persönlich sehr gerne einmal kennenlernen würde.
Mr Sahi hat größte Respekt verdient, dass er seinem Peiniger vergiebt. Er hat Gott gefunden...
Das ist seine Relegion.
Ich würde mich freuen, wenn ihr dazu zwei bis drei Psychologen interviewen könntet, die das Verhalten, den Wandel im Gespräch etc. beleuchten könnten. Das täte uns als Zuschauer vermutlich gut.
Hi, vielen Dank für den Vorschlag. Das wäre mit Sicherheit auch spannend gewesen, stimmt. Wenn du noch mehr über den Fall wissen möchtest, gibt es hier auch noch eine längere Fassung: www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/videos/slahi-und-seine-folterer-video-102.html
Ein absolutes Beispiel für jeden Menschen auf dieser Welt, seinen Mitmenschen zu verzeihen.
Wenn dieser Mann es unter diesen Umständen und in dieser Art und Weise schafft - sollte auch ich allen vergeben können die mir Unrecht getan haben. Niemand braucht Groll in seinem Herzen. Danke für diese unerwartete schöne Botschaft.
Einfach nur krass...vor ein paar Tagen sind wir noch mit wenigen Kilometer Abstand an Guantanamo vorbeigesegelt und jetzt sehen wir diese Doku...😯
Unvorstellbar was dort vor sich geht 😢
Einfach traurig, die gesamte Geschichte. Den beiden Männern wünsche ich trotzdem alles Gute.
Wow leute !!!! Einfach wow!
Super Arbeit
Vielen Dank! 🙌
Wie unglaublich schade. Ich wünsche Mr X, dass er es eines Tages schaffen wird, seine Verantwortung zu übernehmen, dass er seine Taten eingesteht und dass er seine Opfer um Verzeihung bitten kann.
Ich wünsche ihm, dass er die befreiende Macht der Vergebung kennenlernt, die der gepeinigte ihm ohne Gegenleistung angeboten hat.
Er beleidigt eine Person die er gefoltert hat und die ihm trotzdem vergeben will? Bro ich würde an dem Opfer seiner Stelle alles tun um ihn das gleiche fühlen zu lassen
Herr Slahi ist ein wundervoller Mensch. Ich bin zutiefst beeindruckt! Danke für diese Reportage.
🙏🏻
Mohammed, you are the strongest man I ever saw. You are a real man. I believe in your words. I wish you the best future and I will pray for you🙏🏼
Eine Musikliste gibt es dieses Mal nicht - die Musik wurde extra für den Film komponiert. ✌
Wir warten ;)
So fake kommt es mir rüber 😅
Interviewt ihr noch die Folterer vom IS, die man nach Deutschland zurück holt? :)
@@AlicePractice Sind sie es Herr Höcke? :)
Bitte lasst doch diese Müll Produktionen weg (ihr wisst welche) und konzentriert euch auf solche Reportagen wie die hier. Wirklich top. Glückwunsch zu dem Thema und dass ihr die Leute ranbekommen habt.
Ich finde es krank, dass "Mr. X" auch noch sagt er sei nicht von seiner Unschuld überzeugt...
Respekt an Herrn Slahi, dass er X irgendwie vergeben hat. Nicht jeder hat ein so großes Herz. Das Treffen ohne Psychotherapeuten stattfinden zu lassen finde echt hart.
Genau so stelle ich mir den klassischen amerikanischen Soldaten/Polizisten vor obwohl ich weiß, dass das nicht auf alle zutrifft. Das Bild kann ich trotzdem nicht aus meinem Kopf bekommen
Hab den Zeit-Artikel dazu gelesen - und fand es beklemmend. Das jetzt in Bewegtbild zu sehen ergreift mich viel mehr. Danke dafür!
Dieser Mr X, oder wie auch immer heißen mag, der Typ muss unbedingt behandelt werden der weiß gar nicht, was er da sagt. Er sagt nicht, dass was sein Herz sagen möchte. Der arme Mann, der gefoltert wurde von ihm oder seinen Freunden. Er fragt ihn, wie es dir geht, deiner Familieund dieser Mister X fühlt sich sofort angegriffen, oder er denkt, sein Feind. Möchte wissen, ob er Kinder hat Familie hat. Er kommt sofort in eine Rolle wo er denkt. Das Opfer würde ihn was Böses tun wollen absolut krank
Wie krass das ist.. und was für gute Menschen es gibt.. ist echt zum heulen :/