בלי שהמדינה תפריע, בלי שהרבנים יעזרו: המנגנון של מגייסת החרדים

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 14. 05. 2024
  • כאן חדשות | ענבר גיטי גויסה על ידי בני גנץ, כשהיה שר ביטחון, להיות אחראית על מתווה לשירות שיצליח לשלב חרדים בצבא. היא עבדה עם קציני הצבא ועם אנשי ציבור חרדים להקים מסגרות שיוכלו לשלב צעירים מ"ההארד-קור" של הישיבות בתוך בסיסי צה"ל - וראתה את הקשיים שעוד נכונים לכולנו. אז מה יצליח להביא את החרדים לצבא? המנגנון של ענבר גיטי, לשעבר פרויקטורית מתווה השירות במשרד הביטחון. 25.03.24
    עורך המנגנון: שימי אביגד, הפקה: יואב טייטלבאום, צילום: טל רז שני ואבי קוצקל, עריכה: אבי קוצקל, סאונד: אודי אלון, הפצה וסושיאל: אהוד כהן
    #המנגנון
    0:00 אף ילד חילוני לא ידע מה זה גמרא
    1:06 מי את ענבר גיטי
    1:42 חצי מתגייסים, שליש מסיימים
    8:54 חרדים רוצים להיות בעלי הבית
    12:15 הניסוי ב-8200
    18:26 שאלה חברתית ולא משפטית
    23:46 לא אופטימית כרגע
    • כאן חדשות בטיקטוק ◄ / kan_news
    • כאן חדשות באינסטגרם ◄ / kan_news
    • כאן חדשות בפייסבוק ◄ / kan.news
    • להורדת יישומון כאן ◄ bit.ly/3pYFZQ2
    • להרשמה לערוץ היוטיוב שלנו ◄ goo.gl/oVdgEa
    • לאתר כאן הרשמי ◄ www.kan.org.il/

Komentáře • 684

  • @Mad-v3d0n
    @Mad-v3d0n Před měsícem +140

    הרעיון שלה היא אחת הבעיות:
    1. ניסיון עידוד גיוס חרדים לתוכנית שירות של תוכנה/סייבר היא יריקה בפרצוף לתלמידים חילוניים שלמדו ועמלו קשה ולא יכולים להגיע לזה.
    2. המיקוד היה צריך להבין איך משלבים אותם בתפקידי שטח / לחימה

    • @Reptiloid5g
      @Reptiloid5g Před měsícem

      כי לציבור החילוני אכפת מהמדינה, כאשר החרדים רואים במדינה מקום מגורים זמני, כמו שהיה בגולה. הם כאן כל עוד זה נוח. ברגע שיפסיק להיות נוח יעברו למקום אחר.

    • @zamirbir9248
      @zamirbir9248 Před měsícem

      מסכים לגמרי, היא בדיוק האישה הלא נכונה במקום הלא נכון. איפה שיש עודף של חיילים שם רוצים לגייס עוד חרדים ואיפה שצריך באמת חיילים(לוחמים ותומכי לחימה) שם לא רוצים להביא חרדים.

    • @user-sj9lk8yh8q
      @user-sj9lk8yh8q Před měsícem +36

      גם אתה רוצה לגייס חרדים רק לקרבי?! אצל החילונים יש המונים שלא בקרבי, עיין בראיון שנעשה שבוע שעבר עם החשב הכללי של צה"ל, אני לא מבין למה החלטתם שהחרדים ילחמו והחילונים ישבו בקריה. כיום המצב הוא שהדתי לאומי הוא הציבור הקרבי ביותר ואתם מוזמנים לבדוק את הנתונים.

    • @Reptiloid5g
      @Reptiloid5g Před měsícem +25

      @@user-sj9lk8yh8q מה אתה בוכה? רוצים שוויון. אף אחד לא דורש יותר.
      למה אתה מחפש לריב?
      מבחינתי שהתגייסו לחיל החקלאות במקום עובדים זרים, תהיה עבודה עברית כשרה.

    • @royroysar
      @royroysar Před měsícem

      ​@@user-sj9lk8yh8qנראה לי מה שהוא מנסה לומר שמראש ייתנו יותר הקצאות לסייבר על פני שאר האוכלוסייה

  • @luna25041
    @luna25041 Před měsícem +75

    איזו אישה חכמה, עמוקה, ערכית, מכילה. נקודה מצויינת להתחיל ממנה❤

  • @user-nr2zj5qg6i
    @user-nr2zj5qg6i Před měsícem +48

    אני מהמגזר החרדי והתעסקתי בתחום גיוס החרדים שלוש שנים
    שירתתי שרות מלא וכיום עובד בחברה גדולה ומכיר מקרוב את שני המגזרים. את כל זה אני כותב מכיוון שאני סוף סוף שומע קולות הגיוניים בכל הנוגע לגיוסי חרדים
    ממליץ לכם לצפות גם בראיון עם מוטי אלמוז וכו שהם מציגים את הבעיה בצורה מדויקת
    חייבים להבין את המורכבות פה ולהגיע להסדר רק מתוך כבוד אחד כלפי השני והבנת הצורך בפתרון

    • @user-qc1xs8vo6g
      @user-qc1xs8vo6g Před měsícem

      הפיתרון? זה לגייס בחורי ישיבות לכיתות כוננות בעיר שלהם...וגם לא את כלללל בחורי הישיבות...אלו שמעל גיל 20..כל עוד צה"ל זה גוף/מוסד חילוני אין מה לדבר....כמו להגיד לחילונים תכניסו ילדים לישיבות.האם יכניסו?גם אם תגיד להם בכך מתקיים העולם...כל עוד אין אמונה בהשקפת העולם שום דבר לא יעזור.

    • @Thenoobestgirl
      @Thenoobestgirl Před měsícem +1

      שאפו 👏

    • @GabrielHanner
      @GabrielHanner Před měsícem

      נא הוסף קישור לראיון עם מוטי אלמוז

  • @user-gs9qu7ek3q
    @user-gs9qu7ek3q Před měsícem +36

    אישה מדהימה ערכית
    מונחת מאוד בכל רבדי הציבור החרדי
    מציאותית וריאלית
    כאחד מהמגזר ועשה לימודים והשתלב בשוק העבודה בענף חזק במשק
    אני חושב שהמשלה והחברה הישאלית צריך עוד אנשים כאלה

  • @mandeu5681
    @mandeu5681 Před měsícem +43

    חיילים מנצח יהודה מעידים שאין חרדים בגדוד הזה. דתיים כן, חרדים לא

    • @user-pb6ck5uw9l
      @user-pb6ck5uw9l Před měsícem +7

      כי הם לא באים, לא כי לא מותאם

    • @mandeu5681
      @mandeu5681 Před měsícem

      @@user-pb6ck5uw9l אז למה לשקר שהם כן? למה בכלל לשקר ולספר סיפורי סבתא, כאשר הסיבה האמיתית שהחרדים לא מתגייסים, כי פשוט הם לא רוצים למות למען המדינה, ופשוט כי זה אפשרי בנסיבות שנוצרו. זה עד כדי כך פשוט, לכן הם כן מתגייסים למקומות שטין שמירה ואין חיול אמיתי, כמו מודיעין ורבנות.

    • @MrIsraelifighter
      @MrIsraelifighter Před měsícem

      זה לא נכון. כי ההגדרה מי הוא חרדי היא שחשובה. חרדי זה מי שגדל במשפחה חרדית וזה מה שהציבור המשרת רוצה לראות - שבחור שבאורחות חייו הוא (כמעט) חילוני אבל גדל במשפחה חרדית בני ברקית הוא גם יתגייס ואם צריך למסור נפש אז שימסור נפש. כלומר שגם האמא החרדיה שלו תישא בנטל.
      בנוסף - אם לא היו מקימים את הגדוד הזה האירגונים החרדים היו יוצאים בקמפייני הסברה לא להתגייס או לא לעשות שירות משמעותי בשל החשש מלצאת בשאלה (בפרט בבסיסים סגורים)

    • @blisodot896
      @blisodot896 Před měsícem

      אם הציבור החרדי היה רותם את כוחותיו הגדולים לטובת העניין, יכולים היו להפוך את הצבא למקום מצוין לחרדים וגם הציבור התורני לאומי היה נתרם מזה מאוד. אבל כנראה שהרבה יותר נוח לשלוח אחרים להילחם בשבילך מאשר להסתכן בחייך.

    • @Thenoobestgirl
      @Thenoobestgirl Před měsícem +1

      כי הם לא מתגייסים

  • @user-gb5ld7jl4e
    @user-gb5ld7jl4e Před měsícem +9

    למה לא מדברים על הגיוס של ערבים ....שחיים במדינה ...

  • @peydan
    @peydan Před měsícem +44

    היא התעלמה או לא הבינה את מה ששאול שאל לגבי פעולות כלכליות ... לא פליליות

    • @jenik6210
      @jenik6210 Před měsícem +6

      כן,כי זה הפתרון.

    • @user-xs2re1vq8p
      @user-xs2re1vq8p Před měsícem +11

      הבינה היטב, היא הקבילה את זה לסנקציות פליליות והסבירה שכוחנות לא תעבוד. והיא צודקת

    • @YoramAizenberg
      @YoramAizenberg Před měsícem

      היא לא הבינה כלום. החרדים המשתמטים סכנה קיומית.

    • @israeli1
      @israeli1 Před měsícem +7

      זה שתעשה סנקציות פליליות או כלכליות לא ישנה כלום
      אני הגעתי מהציבור החרדי , עשיתי שירות מרצון כחייל בודד (לפני העליית שכר...) עשיתי עד לפני כ10 יום מילואים 143 יום
      אני יודע שלא צריך חרדים או בכללי מי שלא רוצה לשרת מרצון בצבא , כל השירות היה לי אנשים שרק הפריעו לי

    • @DashStorm
      @DashStorm Před měsícem

      הקבלה גרועה ולא קשורה, ניסיון התחמקות@@user-xs2re1vq8p

  • @mr.kermit1499
    @mr.kermit1499 Před měsícem +78

    להבנתי מהסרטון לציבור החרדי אין בעיה להתגייס אם וכאשר יצא לו רווח מזה. אפשר לעשות מנגנון הפוך, מנגנון של הפסד במקרה של אי שירות. יעיל וחסכוני

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      לא ישים פוליטית. לא יקרה וזו בעצם הבעיה. אם זה היה יכול לקרות, אז מזמן היו מפסיקים לממן ולקדם את כל השגעונות שיוצאים משם ושיסתדרו ושיממנו בעצמם את הילודה שלהם.
      אבל זה לא קורה, כי תמיד יהיו חילונים שצריכים חרדים בקואליציה (או חושבים על הקואליציה הבאה). ואז תמיד יש פוליטיקאים עם יד על התקציב שיקחו לפה ולשם, יממנו ילודה חרדית (ולא רק) ויגדילו את הבעיה.

    • @aizixadmin2778
      @aizixadmin2778 Před měsícem +5

      בכל הדתות, מצוקה היא לא מה שתשבור את הרוח, אז הפתרון שלך לא יעיל, רק תמריצים יעזרו

    • @mr.kermit1499
      @mr.kermit1499 Před měsícem

      @@aizixadmin2778 במקרה של החרדים, זה כבר הוכח כלא נכון. תראה את הסרטון

    • @aviv55
      @aviv55 Před měsícem

      @@aizixadmin2778 רוח אמיתית לא נשברת. ישנם כאלה שבאמת לומדים ואין שום עונש או תמריץ בעולם שיגרום להם לשנות זאת, ויש כאלה שהלימוד לא מתאים להם באישיות או שהם מתנדנדים או נשרו כבר ואותם יש סיכוי לגייס בתנאי שהסביבה שלהם תקבל זאת, אחרת הם צפויים לחיים קשים, נידוי, בעיות בשידוכים וכ'ו. אה.. ובתנאי שצהל יספק להם תנאי שירות מתאימים (תכלס לא בטוח שהוא ירצה את כולם). זה עניין מורכב שצריך לידון ברצינות ולא על ידי פוליטיקאים שרק הפלה של ביבי לנגד עיניהם עכשיו.

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      לא מנסים לשבור שום דבר, רק להפסיק לממן@@aizixadmin2778

  • @user-ub1vh2ew8y
    @user-ub1vh2ew8y Před měsícem +116

    סבבה, נמצא פיתרון בהבנה ואמפתיה. בנתיים אפס כסף. אנחנו גם צריכים להתקיים פה ואתם לא תתקיימו על חשבוננו.
    לגבי עניין הגמרא- הציונות הדתית ששותת דם מהמלחמה הזאת הצליחה להראות שאפשר ספרא וסייפא. ולא לוותר על התורה

    • @yehielyinon9223
      @yehielyinon9223 Před měsícem +1

      מאילו עמים ההורים של ההורים שלך ?

    • @user-nu9ms5sf6i
      @user-nu9ms5sf6i Před měsícem +11

      מה אתה אומר אתה יודע כמה דתיים נשרו אחרי צהל לא חזרו לישיבות בכלל אתה יודע איזה קשה להם רוחנית

    • @user-nu9ms5sf6i
      @user-nu9ms5sf6i Před měsícem +3

      משלמים מיסים בדיוק

    • @user-xs2re1vq8p
      @user-xs2re1vq8p Před měsícem +13

      בילבול שכל, משלמים מיסים יפה יפה, ולא חיים על חשבון אף אחד
      רובם עובדים וכמעט כולם רוכשים דירה
      שירות צבאי זה עניין של נשיאה בנטל ולא של כלכלת המדינה

    • @MrGRMichael
      @MrGRMichael Před měsícem

      @@user-xs2re1vq8p טעות רווחת מאוד... לא משלמים. כי גם אלה שעובדים - שכר שלהם נמוך מרף המס, וגם יש הטבות בכול דבר על ילדים, תחבורה, חינוך וחו', ועבודה בשחור זה נורמה בחברה, כולל תשלום בשחור לאלה שחרדים קונים מהם שרותים, שהם יעדיפו לשלם לערבי או לכל חאפר אחר רק בלי קבלות! אלה נתונים סטטיסטיים ברורים מאוד...

  • @Seagulll
    @Seagulll Před měsícem +9

    ממש מסכת גיטי. רעיונות רעננים שמגיעים מאדם חושב ולא מאנשים שחושבים שהם יודעים. הרבה ענווה, גישה אמפטית לנושא ואישה שלא נבהלת מדרך ארוכה.
    יישר כוח אמיתי.

  • @rafathebroken9083
    @rafathebroken9083 Před měsícem +8

    הרעיון הזה לגייס אנשים בעזרת פתויים כמו השכלה וכ"ו הוא יריקה בפרצוף שלי אישית חח כי אני אומר את זה כהומלס עתידי ששירת 3 שנים מלאות ואין לו לא השכלה ולא מקצוע... וגם לא בית ובוקשי מזון חח

  • @michalyad
    @michalyad Před měsícem +9

    מעניין לשמוע. אני מסכימה שיש הרבה חשיבה מוטעית בקרב החילונים לגבי החרדים ושצריך לקרב את החילונים אל המהות החרדית וליצור הערכה ולא רק שאט נפש, אך עדיין הבעיה המרכזית היא שהציבור/ההנהגה החרדית לא רואה בהשתתפות בהגנה על המדינה ערך.
    נקודה אחת שהפריעה לי והיא האדרת הצלחת התוכנית קודקוד שגייסה בחורים חרדים ל 8200. נראה לי שזו תמימות לראות בה הצלחה של גיוס כי המטרה של החרדים שהתגייסו היתה לקבל מקפצה לתעסוקה רווחית והצבא היה רק הרע ההכרחי לביצוע. אם היו פותחים תוכנית אזרחית כזאת אז היו אותו מספר פונים.

    • @user-qc1xs8vo6g
      @user-qc1xs8vo6g Před měsícem +5

      1. כן ההנהגה החרדית כן רואה ערך חשוב על הגנת המדינה ועל עם ישראל( ידידים,זק"א,עזר מציון,יד שרה וכו) יש עוד הרבה דרכים חוץ מגיוס כדי להגן על המדינה....כמו לעזור לאזרחיה ..2. האם אין חילונים שמתגייסים שרואים מקפצה לתעסוקה רווחית? ומה רע בזה...זה לא שהם רואים נטו רק זה? זה גם וגם. 3. הבעיה פה שכל עוד צה"ל זה מוסד חילוני אי אפשר לכפות על ציבור שלם להתגייס כמו שאי אפשר לכפות על חילוני להכנס לישיבה..,נכון? בכח לא הולך

  • @niccolomedici4482
    @niccolomedici4482 Před měsícem +4

    "אם המצב לא ישתנה צבא העם יקרוס"?
    הבעיה היא שזה לא צבא העם. ‏"צבא העם" אמור להתאים לכל הזרמים העיקריים בעם. אם חרדים כבר לא ייצאו משם חרדים, זה לא עונה להגדרה של "צבא העם".‏ לדעתי לא קשה במיוחד להפוך אותו לצבא העם - אבל צריך שהצמרת תרצה בכך.

  • @user-mp4tu8od5e
    @user-mp4tu8od5e Před měsícem +3

    השיח פה הןא השיח הנכון ןהמדויק כדי לתקן את העובדה שלא מתגייסים.
    זה חייב לבוא מלמטה. בכןח כלןם לא ילך

  • @shuvalassaf
    @shuvalassaf Před měsícem +33

    איזה כתבה מעניינת, חוכמה טהורה. כלכך חסרה בישראל.

  • @fassaaug03
    @fassaaug03 Před měsícem +14

    תשובה אחת בתפקיד: נכשלת בתפקיד

  • @dianegarcia6562
    @dianegarcia6562 Před měsícem +5

    I wish you had English subtitles for I support and love Israel...a christian from America ❤

    • @user-pu9ni6rw7r
      @user-pu9ni6rw7r Před měsícem +2

      just Israel
      God protects her and there are righteous people in her

    • @reuvenpolonskiy2544
      @reuvenpolonskiy2544 Před měsícem +1

      Thank you dear freind.
      The subject of the discusion is internal politics about the draft service in Israel

  • @DavidGoldstein73
    @DavidGoldstein73 Před měsícem +20

    מצטיירת תמונה עגומה לעתיד המדינה. המרואיינת צודקת אם לא המלחמה אלפים היו עוזבים את שירות המילואים וצעירים נמנעים מלהתגייס.
    אאם לא יהיה שינוי משמעותי בלכידות החברתית המדינה לא תוכל להמשיך להתקיים. 😢
    זה לא הזמן להיות צודקים אלא להתפכח ולהיות חכמים.

    • @Reptiloid5g
      @Reptiloid5g Před měsícem +5

      הבעיה שזה לא שינה כלום בראשם של אלה שזה היה אמור לשנות.

    • @miriamband8791
      @miriamband8791 Před měsícem

      אבל גם להיות חכמים ולהבין שהציבור החרדי לא יכנס לצבא בהמוניהם ככה תוך שנה שנתיים, זה תהליך שייקח 10 שנים עד שנראה אחוזים יותר גבוהים וזה דורש גם סבלנות וגם עבודה בהרבה מישורים שונים ובעיקר לדעתי מה שמפספסים זה שיחה פתוחה ורחבה עם הנשים החרדיות על מנת שיהיו שותפות בתהליך. תוך 20-30 שנה לכל אחת מהן יהיו 4 בנים בגיל שירות, עם נשכנע אותן בכורח של הגיוס של בניהם אז ניצחנו במלחמה הזו. כולם מתעלמים מהנשים- אבל בכוח הנשים לשנות.

    • @user-bm2kr5md4l
      @user-bm2kr5md4l Před měsícem +1

      @@Reptiloid5g אתה מדבר על המגזר ,ערבי שהם התנהגו למופת והם בדו קיום איתנו נכון?🤣

    • @Reptiloid5g
      @Reptiloid5g Před měsícem +1

      @@user-bm2kr5md4l תגיד משלמים לך על ההודעות הלא קשורות?

    • @reuvenpolonskiy2544
      @reuvenpolonskiy2544 Před měsícem

      @@Reptiloid5g
      זה לא נכון, חלק גדול מהעם התחזק בתורה ומצוות, ורבים עזבים את אשליות ה"שלום" עם מדינת טרור לצידם

  • @12didi21
    @12didi21 Před měsícem +3

    ראיון חשוב מאוד. היא אישה ממש חכמה ומבינה בעניין באמת. רק חשוב לי להעיר על הסוף, יש חרדים שמרגישים לגמריי את המצב בלי לראות כל לילה חדשות. יש. בהחלט יש. לגביי ענבר, עם כאלו רעיונות טובים, יש לי רק שאלה אחת- למה היא לא איפה שהיא יכולה לשנות ולהשפיע עכשיו?

  • @davidtz1137
    @davidtz1137 Před měsícem +31

    איך בדיוק בן אדם בלי בגרות במטמתיקה וידע יחסית רחב במחשבים וכדומה יכול להגיע לסייבר בצבא אלא אם כן דוחפים אותו לשם בכוח? לא מנסה להעביר ביקורת על חרדים אבל כדי להגיע לסייבר בצבא צריך רקע, או שאני טועה?

    • @ajustquestion
      @ajustquestion Před měsícem +10

      אתה לא טועה

    • @MrIsraelifighter
      @MrIsraelifighter Před měsícem

      קודם כל יש איזה 500 חרדים מתוך מחזור של 12 אלף שלמדו בישיבה חרדית שלומדים שם בגרויות ברמה גבוהה (למי שמכיר היישוב וכד') . שנית - היא אמרה שזה לאנשים מגיל 21 ועד גיל 26 כלומר בדרך כלל נשואים שהתחילו ללמוד מקצוע/השכלה בלימודי ערב או פעמיים בשבוע. תוסיף לזה שמדובר בחבר'ה מאד מוכשרים שהרי מתוך 2000 התקבלו פחות מ-100. ואגב, לתחושתי מדובר ב8200 אבל לא המחלקות המובחרות . בטח נותנים להם qa וכדומה

    • @user-rm5xg3ob8j
      @user-rm5xg3ob8j Před měsícem +17

      זה רק מראה לך שליבה זה דמגוגיה ואפשר להשלים בשנה את כל הלימודים
      יש לי כמה חברים כאלה

    • @avangard451
      @avangard451 Před měsícem +3

      איך ?? תשאל את האלוף אליעזר שקדי , שהיה מפקד חיל האויר .

    • @user-mr2qr6mu2c
      @user-mr2qr6mu2c Před měsícem +15

      קודם כל היא אמרה שהיו סינונים גבוהים
      דבר שני אין לך מושג איזה עומק וחשיבה אתה מקבל כשאתה לומד תורה ברצינות

  • @RefaelRefaelRefael
    @RefaelRefaelRefael Před měsícem +26

    17:48 את כל זה צריך לבטל בלי קשר לסוגיית הגיוס. קצבאות אברכים, סבסוד מעונות יום, הנחה בארנונה, מחיר למשתכן, זה דברים שמתאימים למדינה סוציאליסטית כושלת. מי שרוצה לבחור באורח חיים מסוים שיהיה לו לבריאות אבל שזה לא יהיה על חשבון הציבור.

    • @user-sh3cf7kd6e
      @user-sh3cf7kd6e Před měsícem +3

      כפרה, במדינה סוציאלית מגישים עזרה לנזקקים. לא לקהילות סגורות ואינטרסנטיות.

    • @trhtkify
      @trhtkify Před měsícem

      סוציאליזם זה רעל שגרם לנו לממן את אותן קהילות סגורות במשך עשורים במקום שהן יתנהגו כמו החרדים בכל מדינות העולם, יעבדו וישלמו מיסים, בריאות סוציאלית וחינוך חינם עולים לנו מאות מליארדים בשנה, ומה אנחנו מקבלים בתמורה, מגזר שלם שהרמה שלו במתמטיקה ומדעים נמוכה (אפילו אצל חילונים אנחנו גרועים ביחס לעולם) ושלא מתגייס לצבא.
      צריך לבטל את כל הסיפור הזה, להוריד מיסים שמענישים את האוכלוסיה העובדת והמשרתת ולתגמל ישירות בשכר שמקביל לעולם לוחמים בצבא שלא יוצאים עם מקצוע רלוונטי באזרחות@@user-sh3cf7kd6e

    • @user-fn6bc7jr4s
      @user-fn6bc7jr4s Před měsícem

      יש רבדים במדינה סוציאליסתית לא כל סוצליזם זה נועב לכישלון יש מה שנקרא מדינה רווחה ולא בהכרח זה דבר רע אם מנהלים את זה נכון כמו קפיליזם מה שנוטה מדינת ישראל יש רובדים ולא כל דבר זה רע יד מדינות קפיטלסטית שכושלות כי יש להם פער בין עשרים לענים ויכול להיגרם הינפלציה אז לא הכל בהכרח רע צריך לחשב את הכלכלה בצורה נכונה ובודאי שעלית מחירים שיש במדינות קפיטליסטיות זה מביא כישלון

    • @user-qc1xs8vo6g
      @user-qc1xs8vo6g Před měsícem

      גם אמהות חד הוריות מקבלות סבסוד מעונות יום,הנחה בארנונה..יודע כמה לצערי יש במגזר החילוני? החרדים גם משלמים מיסים!!!מעל 80 אחוז נשים חרדיות עובדות( זה נתון יותר מכל ציבור אחר) ו60 אחוז גברים חרדים עובדים...אז גם החרדים לא רוצים שמכספי מיסים שלהם יתנו מיליארדים לנבחרת ישראל בכדורגל,כדורסל...בכללי כל ענפי הספורט,כל תעשיית המוזיקה והסרטים מה אומר? אם כבר שיוויון אז עד הסוף,לא?

    • @user-fw8ik7uu4i
      @user-fw8ik7uu4i Před měsícem +2

      אז גם מיסים שלא יקחו

  • @shmuelminkov
    @shmuelminkov Před měsícem +3

    ומתי תהיה תוכנית ביחס לנתונים האחרים: הערבים / מקבלי הפטור...? מה עושים איתם...? למה מדברים רק על החרדים...?

    • @igalshalmayev8178
      @igalshalmayev8178 Před měsícem

      אתה באמת משווה את החרדים לערבים?!
      החרדים אמורים להיות אחים שלנו לאומה לא?!?
      החרדים אמורים להיות בעד אחים שלהם היהודים לא?!? מה לעשות שהערבים ברובם מזדהים עם האויב אז אי אפשר לצפות מהם את אותו דבר... או שבעצם התפיסה שלך שאין פה באמת חיבור יהודי והכל חרטא

  • @user-hr1ug5rk4v
    @user-hr1ug5rk4v Před měsícem +25

    אישה חכמה שבאופן כנה מדברת על דברים כל כך פשוטים ואנושיים. ניסיון לעצב חברה דרך חוקים וכדו' זה אלים ולא יעיל. צריך להתנהל מול הפרטים שמעוניינים ויש כאלה רבים ומתוך המציאות למטה יתחיל השינוי ובניית האמון.
    הארה קטנה על אווירת הדחיפות - נא לרחוש כבוד וגאווה ברבבות עמך בית ישראל שלא פקעה סבלנותם וחשים זכות וגאווה לשרת בלא תלות מי מתגייס ומי לא אלא פשוט כי זו זכות.

    • @amitthehuman
      @amitthehuman Před měsícem +8

      החברה שלנו מעוצבת דרך חוקים כל הזמן. אסור לרצוח כי זה חוק, אסור לגנוב כי זה חוק וכו'. הבעיה היא שמנסים להתנהג עם חרדים כאילו הם ילדים קטנים שלא מוכנים לקבל לא. זה אנשים בוגרים ואם החוק יגיד להם לעשות משהו אז כדאי שהם יעשו את זה כי אחרת המדינה תעניש אותם. ככה מדינת חוק עובדת. זה לא כל אחד יוצר תת-מדינה פה עם חוקים משלו. גם אני לא רוצה לשלם על ישיבות, אבל זה לא אומר שאפסיק לשלם מיסים. גם אם אני לא אוהב את החוק, אני יודע שצריך לציית לו.

    • @user-hr1ug5rk4v
      @user-hr1ug5rk4v Před měsícem

      @@amitthehuman מחילה. אך חולק עליך מכל וכל. חוקים מבטאים שותפות של סט ערכים ואמונות של ציבור. שותפות המובילה לקיום החוקים וחקיקתם ואדרבה לעיתים חקיקת חוק מייצרת אנטי ובמה למתנגדי הערכים היושבים בבסיסו. עיין חוקי הסמים למיניהם שלא מחזיקים מים. זה ילדותי לחשוב שבגלל העברת חוק ציבור אידיאולוגי השוקל 15% במדינה דמוקרטית יהיה מוכן לתפיסתו לוותר על האידיאולוגיה שלו. חוץ מזה מה המדינה יכולה לעשות אם בכל זאת אתה חושב שכדאי להגיע לפינה הזו? להכניס עשרת אלפים בחורים כל שנה לכלא? אולי יש דברים שאתה לא אוהב אך ברוך השם יש בך תחושת שייכות ואחריות כלפי המדינה ועתיד האומה ויישר כח לך על כך בכנות ובהערכה. דבריה חכמים בעיניי ודורשים להפסיק לנסות לרוץ ריצות לטווח קצר וכאילו המדינה מתמוטטת והציבור מיואש. ההיפך הוא הנכון.

    • @user-ub1vh2ew8y
      @user-ub1vh2ew8y Před měsícem +5

      חוק זה כסף. הכסף הזה הולך מפיות של אנשים משרתי מילואים לאנשים שלא. ככה פשוט.

    • @user-hr1ug5rk4v
      @user-hr1ug5rk4v Před měsícem

      @@user-ub1vh2ew8y אז מה הצעתך המעשית כלפי 65% שלא מתגייסים? כוח / אלימות?
      חוץ מזה שמבחינתי הועלה בכנות בריאיון שכנראה ההבדלים התרבותיים בין הציבורים בחברה הישראלית מקשים להבין את נק' מבטו של השני אך בהחלט ניתן לזהות שהגרעיניות החרדית חפצה בטובת האומה כפי הבנתה וזאת מתוך ויתור על לא מעט מתענוגות העולם ואי אפשר לזלזל בזה או לייחס אחד לשני כוונות שליליות. אלא מתוך בניית אמון ותהליכים ארוכי טווח לנתב דרך אלו שמעוניינים שותפים בעוד ערוצים לעם ישראל.

    • @user-qc1xs8vo6g
      @user-qc1xs8vo6g Před měsícem

      ​​@@amitthehumanמעל 80 אחוז נשים חרדיות עובדות ו60 אחוז גברים חרדים! החרדים משלמים גם מיסים אפילו יותר ממך! הם גם לא רוצים שמהכסף של המיסים שלהם ילך לכדורגל,תעשיית סרטים וכו ( שאגב מיליארדים מקבלים כל שנה הספורט,התעשייה של הסרטים והמוזיקה) לצערי הצליחו להנדס לך את התודעה

  • @alexandraetush1099
    @alexandraetush1099 Před měsícem +5

    פרק ממש חשוב. זה פתח לי עיניים

  • @user-dw9zy8jp5r
    @user-dw9zy8jp5r Před měsícem +2

    תודה . על ראיון עומק . משמעותי .

  • @patrickraz3575
    @patrickraz3575 Před měsícem +3

    מה עם המשתמטים מילדי העליטה דה להשמטס.כמו אביב גפן בני השופטים הפושעים?

  • @va2697
    @va2697 Před měsícem +7

    צבא מקצועי!!! פתרון היחיד!! צבא עם כבר מזמן לא קיים

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      אם כבר, אז ליברליזציה כלכלית בישראל - פחות מסים ויותר רכישת שירותים ע"י האזרח. וכך לפוליטיקאים יש הרבה פחות כסף לשחק איתו ולהעביר לכל מיני מגזרים, סחטנים וכל מי שבטוחים שהם עושים טובה לשאר הציבור

  • @namerarc
    @namerarc Před měsícem +2

    הדרך היחידה היא להסביר לחברה החרדית את המצב... ללא צבא אין מדינה. הגענו לקצה. גם בתקופת התנך היה צבא.

  • @user-we9bo1bt2r
    @user-we9bo1bt2r Před měsícem +10

    איזו אישה חכמה והוגנת!

  • @Eliuzan1988filmmaker
    @Eliuzan1988filmmaker Před měsícem +2

    ראיון מעניין מאוד, במילים אחרות כל ההפגנות של האחים לנזק נגד חרדים זה חרב פיפיות, זה יוצר בדיוק את הפעולה הפוכה, צריך להיות חכם ולא צודק עם החברה החרדית כדי באמת שהם ייקחו חלק והתגייסו לצבא, אני מאוד מאמין שזה יכול לקרות אבל עם גישה נכונה ומתוחכמת והרבה סבלנות.

    • @yossish6840
      @yossish6840 Před měsícem

      ההפגנות אינן קשורות לגיוס חרדים. ההפגנות הן ביטוי לרצון לשמור על ההגמוניה של צד שמספרית מצטמצם והולך. והחשש שלהם שאורח החיים שלהם ישתנה בגלל שהעם רוצה זאת. זה מה שהבוחר רוצה בבחירות! אך הם בכוחם הכלכלי והתקשורתי לא מקבלים זאת. ובכל פעם יהיה נושא אחר לתרץ את ההפגנות!

  • @911GT3rswhite
    @911GT3rswhite Před měsícem +1

    וואוו ממש יפה מדברת לעניין

  • @user-sz4br9yq8x
    @user-sz4br9yq8x Před měsícem +5

    ראיון מדהים. תודה

  • @figacat
    @figacat Před měsícem +31

    מאוד פשוט , מי שלא נותן לא מקבל , כלום , אין קצבאות, אין כסף ואפילו אסור לבחור.

    • @user-nu9ms5sf6i
      @user-nu9ms5sf6i Před měsícem +3

      משלמים מיסים ומגיע להם בדיוק

    • @danielaronov.
      @danielaronov. Před měsícem

      מעודדים לצאת לעבוד, בונים גשרים שלא נבנו, מביאים לשיחות ביננו לבינם, מכשירים לבבות של מנהיגים, בונים פרויקטים כמו שהיא בנתה. הכל עניין של גישה. כמובן מי שלא עושה שום דבר ישלם.

    • @user-rm5xg3ob8j
      @user-rm5xg3ob8j Před měsícem

      חחח דמוקרטיה במיטבה זה אומר שערבים לא יקבלו תקציבי חינוך וזה אומר שיפסיקו לשלם מיסים

    • @eladpeleg745
      @eladpeleg745 Před měsícem +3

      לא נעים כל כך לזרוק את המילה הזאת אבל מה שאתה אומר כאן זה פאשיזם

  • @henabu6447
    @henabu6447 Před měsícem +4

    איזה כתבההה מעניינתתת ברמות וואווווו

  • @hananharif4775
    @hananharif4775 Před měsícem +23

    ב"ציונות הדתית" הרבה בנות משרתות, כמובן לא כולן. מאידך, נראה שדי הרבה בנות לא דתיות מצהירות דתיות לשם פטור.

    • @user-nu9ms5sf6i
      @user-nu9ms5sf6i Před měsícem +2

      ממש לא כולן עושות שירות לאומי

    • @omegalink314
      @omegalink314 Před měsícem +3

      מסתכלים על זה בתור רוב,
      רוב הבנות שלמדו במערכות החינוך של הציונות הדתית לא עושות צבא.
      רוב הבנות היהודיות שלא למדו בערכות החינוך של הציונות הדתית לא מבקשות פטור על רקע דתי.
      תמיד יהיו את הבנות שיצליחו לקמבן את עצמן, אבל הן יוצאות מן הכלל שלא מעידות על הכלל

    • @user-pb6ck5uw9l
      @user-pb6ck5uw9l Před měsícem

      חד משמעית

    • @user-pb6ck5uw9l
      @user-pb6ck5uw9l Před měsícem

      @@omegalink314כן ולא ולא וכן

    • @user-sh3cf7kd6e
      @user-sh3cf7kd6e Před měsícem

      שירות לאומי זה בדרך כלל חצי מזמן השירות ולא התייחסת בכלל לכאלה שעשו גם שנת שירות וגם שירות צבאי מלא.

  • @user-hu9sc4xb4y
    @user-hu9sc4xb4y Před měsícem +2

    איזו מרשימה ונעימה!!

  • @user-yp6lz5pf3r
    @user-yp6lz5pf3r Před měsícem +4

    פרק מעולה!

  • @user-lw2od5jv7j
    @user-lw2od5jv7j Před měsícem

    וואו וואו וואו איזו מלכה

  • @solkahila
    @solkahila Před měsícem +4

    יש לי רעיון יותר טוב
    שהאזרח משלם המילים יתחיל לשלם פחות אם יכול והאזרח המשרת יפסיק לשרת
    זה נראה לי תמריץ כי מהכנסת לא יבוא הפתרון חחח

  • @izhakbar
    @izhakbar Před měsícem +11

    שאול אתה תמיד חותך במקומות הכי חשובים. היה צריך להרחיב עוד 5-10 דקות הסבר על המינהלת הזו. הגברת חשבה היטב היטב על הדברים ונשמע שיש לה רעיון מאוד מעניין

  • @yairperets8115
    @yairperets8115 Před měsícem +5

    לא הבנתי למה היא מציגה את המספרים של מי שלא מתגייס מהחברה הערבית ומהחברה החרדית אבל של כל הפטורים והשאר היא לא אומרת את המספר?

    • @HonorOP
      @HonorOP Před měsícem

      למה אתה צריך את המספר של אלה עם פטור רפואי ונפשי? הם לא כשירים לשרת בצבא

    • @yairperets8115
      @yairperets8115 Před měsícem +2

      @@HonorOP כי יש הרבה מאוד שעוקצים דרך הפטורים האלה. משלמים סכום נכבד לאיזשהו אבחון, עושים קצת הצגות, ויאללה פטור. אם לא שמת לב היא אמרה אנשים שלא משרתים כי הם מוצאים את הדרך לא לשרת. זה 'קצת' חשוב

    • @HonorOP
      @HonorOP Před měsícem

      הם כללו את זה במספרים שלהם. יש אנשים נפקדים, עריקים, אנשים שעזבו לחו״ל, אנשים שעשו דרך עורכי דין, אנשים שפגעו בעצמם פיזית כדי לא לשרת, פציפיסטים, מזייפי אורח חיים דתי וכדומה.
      מי שהולך לקב״ן או רופא ויוצא על 24 או 21 זה אנשים אחרים שרובם באמת לא צריכים לשרת. לדעתי אגב, מי שכל כך לא רוצה לשרת שמוכן לשים לעצמו סימון של יציאה על נפשי מהצבא מלכתחילה זה מעיד על חוסר התאמה למערכת הצבאית.
      ללא קשר, האוכלוסיה החרדית היא המגזר עם הילודה הכי גבוהה בארץ. מאות אלפי צעירים וצעירות בגיל שירות צבאי. המספר הזה גבוה בהרבה מהקומץ שעוברים דרך קב״ן/רופא החוצה מהצבא.

  • @bigworld4089
    @bigworld4089 Před měsícem +5

    צודקת ב100%

  • @user-rq4xm1re2m
    @user-rq4xm1re2m Před měsícem +9

    אדון שאול היקר.
    הגב' לא ענתה
    1) למה לא מצלחים לגייס את החברים שלא לומדים מדובר בכמות שיכולה למלאות גדדים כל שנה.
    2) לא הגיעו פוליטיקאים בכירים חרדים לטכס יום הזיכרון (אני הייתי שם)
    3) למה הם יכולים להתגייס למודעין וכדומה ולא לקרבי (הגב מוסיפה שגם במודעין הם לא עושים טירונות ובטח לא תורנות שמירות)
    4) למה בחור ישראלי מתגייס איפה שצרכים אותם והם חושבים שישרתו רק איפה שבא להם.
    5) אין שום פיתרון צריך לסגור את וועד הישיבות, ואת החובה להרשם לדוחוי שכל אחד יעשה מה בא לו כמו שמשחררים את הבנות הדתיות.
    ברכה והצלחה

    • @user-sj9lk8yh8q
      @user-sj9lk8yh8q Před měsícem

      אני אענה לך
      1) לא מצליחים לגייס כי הרסו כול אפשרות כזו משני הצדדים, תבדוק מה קרה לנצח יהודה, התחיל 5 שנים מצוין, עד שנלחמו בו ארגוני זכויות נשים מצד אחד ומצד שני הפלג הירושלמי, הסיבה היא האי אמון בין החרדים לצבא.
      2) הם היו בטקס יום הזיכרון החרדי של בצח יהודה.
      3) מתגייסים היום למודיעין הרבה יותר, וגם בשירות האזרחי.
      4) כי בחור חילוני מתגייס לצבא שמנוהל על ידי אנשים כמוהו וחרדים לא, כשהמטכ"ל יהיה חרדי החילונים יבחרו איפה לשרת.
      5) יכול להיות שאתה צודק, אבל לא קשור לכתבה.

  • @israeli1
    @israeli1 Před měsícem +5

    כאחד שעשה שירות וגם מילואים אני נגד לגייס מי שלא רוצה מרצון .... סתם הפריעו לי ולאחרים כל השירות

    • @boazvigdor2758
      @boazvigdor2758 Před měsícem

      אתה צודק וגם טועה. צודק בזה שלא רוצה גלגל חמישי. טועה בזה שאתה מאפשר לציבור נרחב לקבל פטור משירות למדינה ולקיחת סיכונים שאתה לוקח. טועה בזה שהציבור הזה בטוח שהוא משרת את המדינה כמוך אם לא יותר ומגיע לו פיצוי על כך.

  • @usr-raz
    @usr-raz Před měsícem +10

    שווה להיות חרדי
    לקבל לימודים + קבלה ליחידות מובחרות + לקבל משכורת כל הזמן הזה ואז להיכנס כך לשוק העבודה

    • @yossish6840
      @yossish6840 Před měsícem +2

      שווה יותר להיות ערבי בישראל. פטור מגיוס. העדפה בקבלה לאוניברסיטה. מלגות. תואר בגיל 21 . חוקי המדינה אינם חלים עליך. אפשרות מגורים חופשית. (אף יהודי לא יכול לרכוש בית בכפר ערבי)

  • @user-lp3zt2zx4q
    @user-lp3zt2zx4q Před měsícem +2

    16:03 תשמעו טוב את המשפט שהיא אמרה זאת בדיוק בעיה וזה אחת הסיבות שחרדים לא רוצים להתגיס כי בסוף הם שומרים תורה ומצוות וזה לא עניין של אמון או הרגל ...וכל הזמן מנסים לשלב ביחד ולחיות ביחד אבל אין מה לעשות הגישות הם שונות וזה לא תמיד מסתדר יחד

  • @yoni08
    @yoni08 Před měsícem +1

    ראיון מעניין. אישה מרשימה שצריכה להיות מהמובילים של יצירת מתווה שירות חדש. צריך לפעול ברגישות אך בנחישות וליצור מערכת תמריצים חיוביים ושליליים.

  • @kastnermeir8934
    @kastnermeir8934 Před měsícem +50

    אם הייתם אובייקטיביים הכותרת הייתה צריכה להיות בעיית הגיוס היא לא רק החרדים היות וכבר ב2020 רק 35 אחוז התגייסו מכלל הציבור.
    אן המערכות המגייסות במדינת ישראל לא באמת רוצות את החרדים דקה 7:40

    • @lexa1983atgmail
      @lexa1983atgmail Před měsícem +7

      ולמה? כי יש מודעות לאי-שיוויון בנטל. ומה זה "כלל הציבור"?? כן מבוגרים בני 70 הם חלק מאוכלוסיה אבל לא מיועדים לגיוס. תבין מספרים ואז תדבר. אחוז גיוס הוא 69% בין אלה שצריכים להתגייס. ונראה לי בלי חרידים זה יגיע ל-80%.

    • @Reptiloid5g
      @Reptiloid5g Před měsícem

      הציבור היהודי הלא חרדי מתגייס ב 80%

    • @kastnermeir8934
      @kastnermeir8934 Před měsícem +12

      אני מצטט את הגברת!
      35 אחוז זה מספר שהיא נתנה, והיא מתייחסת לאלו שמומדים להתגייס בכל שנה.
      בלי קשר למבוגרים.
      לאורך הראיון היא סבירה עד כמה זה לא אפקטיבי להביא סנקציות מכל סוג שהוא כדי לעודד גיוס.
      ועד כמה הצבא בכלל לא מעוניין בחרדים אצלו.
      ושהתהליך לא יצליח לעולם לעבור בחקיקה.
      ובכותרת של הסרטון יש ציטטה הנותנת תחושה שכל מה שהיא אמרה הוא - שאם החרדים לא יתגייסו כאחת כולם כאן ועכשיו אנחנו באפוקליפסה.
      וזו הנקודה היחידה שבאתי לציין.
      מכאן ועד הפרכת מספרים שלך ללא סימוכין... המרחק רב

    • @lexa1983atgmail
      @lexa1983atgmail Před měsícem

      @@kastnermeir8934 35% מכלל הציבור כשציבור כולל את ערבים וחרידים.

    • @Reptiloid5g
      @Reptiloid5g Před měsícem

      @@kastnermeir8934 הבוטים האיראנים עושים הכל בשביל להרוס את צבא העם.

  • @YoramAizenberg
    @YoramAizenberg Před měsícem +18

    סנקציות כלכליות אישיות ועל מוסדות לימוד שמגדלים משתמטים יעשו את העבודה.

    • @abcxyz8787
      @abcxyz8787 Před měsícem

      לגמרי. עאלק פרוייקטורית. עוד בעלת תואר מפוצץ שקיבלה משכורת שמנה על חשבון הציבור ונכשלה טוטאלית בתפקידה.

    • @user-vs3rk3kn9x
      @user-vs3rk3kn9x Před měsícem

      חשבתי שאתה חכם האם אתה חושב שמוסדות החרדים נתמכים מהמדינה אל תתמכו ותראו איך ממשיכים לפרוח

    • @user-bm2kr5md4l
      @user-bm2kr5md4l Před měsícem +4

      נראה אותך מחיל על המגזר הערבי ליצן אשכנזי 🤣

    • @user-qc1xs8vo6g
      @user-qc1xs8vo6g Před měsícem

      ​​​​@@user-bm2kr5md4lלמה אתה קורא לו ליצן אשכנזי? חזרנו ל6.10? תסביר יפה שגם אם הם יעשו סנקציות כספיים הישיבות ימצאו פיתרון! למה המדינה "מפרנסת"? רוב הישיבות בכלל נתמכים ממיליארדרים יהודים בגולה וכו! שוטפים לחילונים את המוח עם "הקצבאות"

    • @user-qc1xs8vo6g
      @user-qc1xs8vo6g Před měsícem +3

      הישיבות בגדול נתמכות ממיליארדרים יהודים בגולה שיודעים מה זה ערך של תורה!

  • @rivkakatz122
    @rivkakatz122 Před měsícem

    אשה מדהימה, סוף סוף אחת שמבינה שלא יעבוד לשנות את החרדים, להילחם באורחות חייהם, אלא פשוט לעשות התאמות בשבילם שירגישו טוב בסביבה הטבעית שלהם, ולבנות מסגרות שמתאימות להם, ובמיוחד לא לחשוב שכולם ילכו לקרבי, והחליונים יוכלו לבחור שלא ללכת לקרבי, פשוט גאונה!

  • @adeo2673
    @adeo2673 Před měsícem +1

    Please add English sub-titles to reach a wider audience. The world needs to hear stories from the perspective of Israelis. Am Yisrael Chai 🇮🇱 !

  • @user-ix4ry1ed4o
    @user-ix4ry1ed4o Před měsícem +2

    כרגיל מתמרצים לכיוונים מועלים להם. מעניין שלא מנסים לגייס ללוחמה. את הילדים החילונים שלי בטוח לא אשלח לקרבי

  • @TCFIFA
    @TCFIFA Před měsícem +6

    חחח למה לתת לכפויי טובה האלה את התפקידים הטובים כשהם אפילו לא יודעים לספור

  • @ronkimmel
    @ronkimmel Před měsícem +2

    הקביעה שצבא לא אמור להיות מקצועי לא עומדת במבחן ההסטוריה. גם צבא התנדבותי לא אומר חינם.

  • @gavriel_adi
    @gavriel_adi Před měsícem +4

    אני חרדי ואני לא התגייס לצה"ל כל עוד אתם לא תיהיו מעוניינים שאנחנו ניהיה גם בפיקוד הגבוהה ביותר כמו רמטכ"ל ואלופים.
    אין שום סיבה להיות מובל כצאן לטווח בגלל פוליטיקה.
    אם יאפשרו לרב הראשי לישראל או לראשון לציון לנהל את המלחמה על פי התורה אז יהיה על מה לדבר.

    • @xuprehkr
      @xuprehkr Před měsícem +1

      מצחיק

    • @gavriel_adi
      @gavriel_adi Před měsícem +1

      @@xuprehkr כמו שאתם מצחיקים עם חוק הגיוס חחחחחחחחחחחחח

    • @xuprehkr
      @xuprehkr Před měsícem

      @@gavriel_adi כן, זה ממש מצחיק שחצי שנה אמהות של חצי מדינה בוכות כל לילה בחרדה על הילדים שלהם, בזמן שחצי שני של המדינה בכלל לא מחובר, אין לו חשש! ולמה שיהיה לו חשש? כולם מתים בשבילו, משלמים בשבילו... אבל העיקר להקשיב לרב ולא לרמטכל והעיקר שדברים יעשו איך שהחצי הזה רוצה ותו לא וכל השאר יכולים להתפוצץ.

  • @user-me2ox3en3b
    @user-me2ox3en3b Před měsícem +3

    ישיבות הסדר/מכינות נכנסות לחישוב של השנתונים או לא ?

  • @reuvenpolonskiy2544
    @reuvenpolonskiy2544 Před měsícem

    למרות שהגברת מאוד מרשימה בחכמתה ובאמפתיה שלה ויש לה טוב לב והמון כוונות טובות.
    אבל מודל צבא העבדים - או איך שנהוג לכנות אותו מודל "צבא העם" - חייב לחלוף מהעולם.

  • @YoramAizenberg
    @YoramAizenberg Před měsícem +7

    אם אפשר ללמוד רפואה המון שנים ולשרת אז אפשר גם לימודי קודש.

    • @user-bm2kr5md4l
      @user-bm2kr5md4l Před měsícem +2

      לא.

    • @moshi39
      @moshi39 Před měsícem +2

      נקוה שבזה מסתיימת הבורות שלך ביהדות.

  • @MeniFefer
    @MeniFefer Před měsícem +1

    וואו סוף סוף מישהי מדברת לעניין

  • @flyingdinosaur8871
    @flyingdinosaur8871 Před měsícem

    היא צדקה בכל.

  • @yaelneomi4715
    @yaelneomi4715 Před měsícem +3

    סוף סוף דברי טעם

  • @poopsiliya
    @poopsiliya Před měsícem +1

    סוף סוף מישהו מדבר תכלס

  • @sarabedein3882
    @sarabedein3882 Před měsícem +2

    המון בנות מהציונות הדתית משרתות בצבא והשאר עושות שירות לאומי. תדייקי יותר.

  • @hilelpaley900
    @hilelpaley900 Před měsícem +29

    אחד ה-ראיונות.

    • @alonharush4791
      @alonharush4791 Před měsícem +3

      איזה שטויות, ראיון גרוע, מה אתה מבין

    • @user-qc1xs8vo6g
      @user-qc1xs8vo6g Před měsícem

      למה אתה מבטל דעה של בן אדם וכי אתה המבין? אפשר לנהל שיח בצורה מכובדת​@@alonharush4791

    • @hilelpaley900
      @hilelpaley900 Před měsícem

      לא אגיב בבמה ציבורית זו​@@alonharush4791

    • @ItayHazan-tc6it
      @ItayHazan-tc6it Před měsícem +2

      @@alonharush4791מה אתה מבין?😂

  • @yossizeivald1875
    @yossizeivald1875 Před měsícem +4

    1. למה גמרא זה לא תורה ?
    2. אם מוותרים על הפנסיות התקציביות אפשר בהחלט לקיים פה צבא מקצועי בתקציב הנוכחי של משרד הביטחון..

    • @levkirtsman1576
      @levkirtsman1576 Před měsícem +4

      לא, אי אפשר לא יהיה כזה סד"כ כדי להחזיק צבא.יש מחסור בחיילים ואנשי מילואיים.תראה את יצחק בריק.

    • @HonorOP
      @HonorOP Před měsícem

      1. גמרא זה לא תורה כי זה פירוש רבנן ולא מקור דאורייתא.
      2. נכון, עדיין לצרך לאפשר פנסיות רגילות על פי חוק אבל כן

    • @yossizeivald1875
      @yossizeivald1875 Před měsícem

      @@HonorOP זה פירוש של רבנן שקיבלו במסורת מהר סיני.
      יש תורה שבכתב ויש תורה שבעל פה

    • @user-yx2te3op7g
      @user-yx2te3op7g Před měsícem

      @@HonorOP ה"תורה" מורכבת מה"תורה שבכתב" ומה"תורה שבעל פה"

    • @HonorOP
      @HonorOP Před měsícem

      @@user-yx2te3op7g וגמרא אינה אף אחד מהם

  • @user-ie3rd5vl7k
    @user-ie3rd5vl7k Před měsícem +15

    היא איבדה אותי ב6:02 כשאמרה "מהפכה משטרית". איך את יכולה להתיימר לדבר על שיח משותף ואמיתי עם החרדים, כשלא היית מסוגלת לעשות את זה אפילו עם אנשים בעלי תפיסות עולם דומות בהרבה לשלך?

    • @MrIsraelifighter
      @MrIsraelifighter Před měsícem

      רצתה להדגיש נקודה מזווית ראיה של מתנגדי הפטור. לאו דווקא מנק' הראיה שלה.

    • @talitshekula1564
      @talitshekula1564 Před měsícem +6

      מודה שחשבתי להפסיק לצפות בשלב הזה... אבל התאפקתי והמשכתי. סה"כ נשמעת אישה טובה, חבל שאמסטרדמסקי זרם עם האמירה הזו ולא תיקן אותה.

    • @GabrielHanner
      @GabrielHanner Před měsícem +1

      אם זו אינה הפיכה משטרית, אז איזו הפיכה זו לדעתך?

    • @reuvenpolonskiy2544
      @reuvenpolonskiy2544 Před měsícem +1

      @@GabrielHanner
      זו לא הייתה הפיכה

  • @avihaimel
    @avihaimel Před měsícem +5

    לא למדתם להאמין למה שאנשים אומרים?! .. אמר הראשון לציון "חרדים לא יתגייסו. או שייהגרו או שנאפשר להם למשיך להשתמט" אלו הן האפשרויות

  • @beny20
    @beny20 Před měsícem +1

    סוף סוף מישהי עם שכל בקודקוד

  • @ooorit6165
    @ooorit6165 Před měsícem +32

    וואו. ענבר גיטי נשמעת האישה הנכונה במקום הנכון. סופסוף אדם בעמדת עשייה משמעותית שפועל בלי שיפוטיות ועם המון אמפטיה ואמון במערכות מ2 צידי המתרס. רק ככה קורים קסמים. גברים תלמדו

    • @user-zw9xl6eu7s
      @user-zw9xl6eu7s Před měsícem

      פחח גברים בנו לא פחות מבערך את כל העולם הזה 😂

    • @user-rp9jg3kw1d
      @user-rp9jg3kw1d Před měsícem

      ​@@user-zw9xl6eu7s בזכות אמא שלהם והאישה שלהם, מאחורי כל איש גדול עומדת אישה גדולה

    • @eranschnecke
      @eranschnecke Před měsícem

      איזו תגובה גברית לוקה בטיפשות...

    • @lilachcohen4947
      @lilachcohen4947 Před měsícem

      גם נשים בנו את העולם הזה, פשוט ההיסטוריונים הגברים לא טרחו לציין את זה ולכלול אותן בהיסטוריה@@user-zw9xl6eu7s

    • @user-ty8lw5ck4d
      @user-ty8lw5ck4d Před měsícem +1

      בלי שיפוטיות ?? הפיכה משטרתית??
      כנראה את גם מהאנשים האלה שלא מבקרים את עצמם (כי הם מושלמים הענייהם) ולכן גם את לא שמה לב לטון ביקורת בין השורות

  • @BeEmoBro
    @BeEmoBro Před měsícem +8

    איך הוא אוהב תנושא הזה חחחחח

  • @SaraMenashe
    @SaraMenashe Před měsícem

    וואו! אשה חכמה ומעניינת. הייתי רוצה להכיר אותה אישית.
    שאול, תודה על הראיון המחכים. הלואי שתראיין עוד אנשים כאלה

  • @user-pd2zz4rw2c
    @user-pd2zz4rw2c Před měsícem +5

    היא איבדה אותי ברגע שאמרה ה"מהפכה המשטרית"

  • @asenathshaham1891
    @asenathshaham1891 Před měsícem +7

    גם הבן שלי היה שמח ללכת ל 8200 במקום להיטחן 3 שנים כתומך לחימה. מישהו שאל אותו?

  • @user-ty8lw5ck4d
    @user-ty8lw5ck4d Před měsícem +8

    דקה 19.30 "הרב" שי פיראון... נפגשנו איתך לגבי בנית הקצאות למכינה חרדית.. צחקת לנו בפנים, 0 מאופס

    • @user-qc1xs8vo6g
      @user-qc1xs8vo6g Před měsícem

      אפשר לחלוק בדרך ארץ...דרך ארץ קדמה לתורה,לא?לא כדאי לחזור ל6.10

    • @user-fw8ik7uu4i
      @user-fw8ik7uu4i Před měsícem

      @@user-qc1xs8vo6g המשך המשנה ותורה קדמה לדרך ארץ זה בלי זה לא שייך

  • @madshaizar
    @madshaizar Před měsícem +1

    עדיף ללמוד גמרא מאשר לצפות בסרטון הזה

  • @benilev6511
    @benilev6511 Před měsícem +16

    למה להסתיר את מספר השמאלנים שלא מתגייס מטעמי מצפון?

    • @maorman2
      @maorman2 Před měsícem

      תעשיית ההשתמטות החילונית: כך מקבלים פטור מצה"ל
      זה ישן. אם יש לך נתונים חדשים, אשמח שתשתף.

  • @or-qf1lo
    @or-qf1lo Před měsícem +7

    מעניין. בתור אחת ששירתה שרות מלא כמו כול אחד ואחת במשפחה שלי, הכתבה הזאת דווקא דוחפת אותי החוצה מהמוטיבציה לשרת. למה שאני אשלח את הילדים שלי לצבא כשיש אוכלוסיות שמראש מבטיחים להם תפקידים טובים כדי לשכנע אותם להתגייס????? גרם לי להבין הרבה דברים ולרעה.

    • @reuvenpolonskiy2544
      @reuvenpolonskiy2544 Před měsícem

      בתור חרדי אני מבטיח לך.
      שרוב הציבור שלנו כבר לא יתפתה לדברים כאלו.
      לא נמכור את העקרונות שלנו.

  • @user-dr2fs4fi5n
    @user-dr2fs4fi5n Před měsícem

    ענבר את אלופה זכיתי להכיר אותך ביום פאנל מיוחד שניהלת בנושא חינוך בלתי פורמאלי ושוב לצפות כאן בסקירה שנתת את כל כך נדירה בחכמת לב ברגישות ובעומק ההבנה את העולם החרדי ובכלל

  • @asafhenig3833
    @asafhenig3833 Před měsícem +6

    מכעיס ומקומם. הבאת 80 אנשים ל 8200 ו 2000 נבחנו, סימן שהתורה זה לא הסיפור. ההשתמטות היא הסיפור. צריך להפסיק להכיל את זה. לא על חשבוננו יותר.

  • @miriamband8791
    @miriamband8791 Před měsícem +3

    כתבו לפני, אבל אישית נעלבתי כשהיא לא הזכירה את העשרות אלפים נשים דתיות שמשרתות בשירות לאומי שהוא משמעותי למדינה לא פחות משירות של 80% מנשים שמשרתות בצבא.
    אישית אני בטוחה שהשירות לאומי שלי תרם לא פחות משירות מקביל של חברותי בצבא.
    ויש עניין לתת אופציה לשירות לאומי על פי חוק לנשים שאינן רוצות בשירות קרבי.

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      למה לא לתת לגברים את האפשרות לשירות לאומי במקום צבא? למה להפלות בין נשים וגברים?

  • @user-ke7gb4he6i
    @user-ke7gb4he6i Před měsícem

    מטלטל וואו

  • @user-nu9ms5sf6i
    @user-nu9ms5sf6i Před měsícem +14

    בתור משהי שחוזרת בתשובה שנתיים בסביבה חילונית לגמרי
    אני בהתחלה רציתי להתגייס ולהיות עם חצאית
    ככל שחזרתי בתשובה הבנתי שזה הולך
    החצאיות בצהל לא צנועות צמודות מדי קצרות
    הסביבה מעורבת בנים בנות זה לא צנוע בכלל ואסור על פי ההלכה
    מעבר לזה שאסור להנות מחילול שבת בחדר עם בנות ולהנות מהאור שידליקו בשבת
    האיסור לבת בהלכה להחזיק נשק בעייתי מאוד
    הסביבה החילונית שמשפיעה מאוד גוררת למסיבות ודברים אסורים הבנתי שזה פשוט לא הולך
    ובתור משהי שהייתה מאוד חילונייה
    וחזרה בתשובה הלוואי והיום מבינים מה הלומדי תורה עושים בשביל עם ישראל והייתם מעריכים אנשים חילונים עשירים שלא לומדים תורה תורמים אלפים לחרדים שיילמדו תורה עבורם כדי שיהיה להם זכות לקחת חלק מהתורה שלהם. אבל אני לא שופטת את החילונים הם כועסים על החרדים כי הם לא מבינים מהי תורה גם אני הייתי כועסת על החרדים פעם החילונים בחיים לא יבינו את דרכם של החרדים אך גם החרדים בחיים לא יבינו את דרכם של החילונים . איך אפשר כל היום לצאת למסיבות לשתות אתם לא חושבים שלעולם הזה יש מטרה , אדם הולך לישון לא יודע אם יקום בבוקר מה הוא לוקח איתו
    שום דבר לא המסיבות לא כסף הולך איתו רק תורה

    • @trhtkify
      @trhtkify Před měsícem

      מה שאת אומרת נכון, בניסיון לגייס את כל העם, בתפקידים שלא בהכרח צריכים אותו בו (מדובר על הגובניקים), הם מרחיקים את החרדים שמאמינים בהפרדה כללית, כשהבסורד הוא שלוחמים, רואים מספר בודד של נשים בהכשרה שלהם, שלא חייבות להיות שם בכלל, אפשר להנגיש להם בלי בעיה סביבת שירות סטירילית כמו שהם אוהבים רק עם גברים, גדודים היום פועלים גם ככה בקונספט הזה כמעט

    • @avangard451
      @avangard451 Před měsícem +2

      אני ראיתי חיילות עם חצאיות רחבות וארוכות .

    • @user-mr2qr6mu2c
      @user-mr2qr6mu2c Před měsícem +5

      צודקת לגמרי
      גם בנות חילוניות זה אסון עבורן להיות בצהל
      צבא זה לא מקום לבנות
      תשמרו על הכבוד שלכן

    • @eladpeleg745
      @eladpeleg745 Před měsícem

      גם אנשים לא חרדים מושפעים לרעה או לטובה מהצבא. זה אפילו פנטזיה של המדינה 'כור ההיתוך'. אנשים לא יודעים להכליל שזה לא מוסרי לכפות על אדם חרדי לשרת בצבא לא כי יש משהו יחודי בהיותו חרדי אלא כי לא מוסרי לכפות על אף אדם שום דבר. יכול להיות שגם אני חילוני ולא רוצה להיות מושפע ללכת למסיבות או עישון או כל דבר אחר. לטעמי כל הרעיון של צבא חובה הוא מעוות ומאד לא מוסרי וצריך להיפטר ממנו בהקדם.

    • @avangard451
      @avangard451 Před měsícem

      כל הכבוד לך . לכי בדרכך זו והושעת את ישראל .

  • @korenpeleg
    @korenpeleg Před měsícem +3

    18:00
    בתור בת סמכא ציפיתי ממנה ליותר, לא הושטו סנקציות כלכליות או פליליות משמעותיות על יחידים, וגם לא על הישיבות.

  • @user-qi1dz5lb9b
    @user-qi1dz5lb9b Před měsícem +5

    ילק מבנות הציונות הדצית משרת, אבל רוב בנות הציונות הדתית התורניות משרתות שירות לאומי ושירות בד"כ משמעותי

  • @shularonen7924
    @shularonen7924 Před 13 dny

    הקשבתי מרתק

  • @fan9012
    @fan9012 Před měsícem

    קשקשת

  • @gorenagmon
    @gorenagmon Před měsícem

    מהההקשר

  • @user-sd6oc9rk8c
    @user-sd6oc9rk8c Před měsícem +6

    מהפכה משטרית? התבלבלת בניסוח,
    מעבר לזה משדרת עוצמה, כח גישור והמון רציונל , ישר כוח גדול

  • @devorashemesh5110
    @devorashemesh5110 Před měsícem +1

    0:52 אומר/ת את הכל בעצם

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      מה זה אומר?

    • @devorashemesh5110
      @devorashemesh5110 Před měsícem

      שזה לא מוסרי להגדיר מוסר מחדש, במיוחד שמאות ספרי מוסר עתיקים מספרים אותו מאות בשנים, זה אומר שיש לראשים ששולטים בנו ,כולל ראשי הצבא, התקשורת והמשפט בעייה בהגדרות בסיסיות לגבי האומה שלנו, ההסטוריה שלה ויחסי הכוחות שמוטמעים בה, זה אומר כפייה תרבותית בפרהסיה, ובעיקר המון המון יוהרה, שהתנפצה קצת לאחרונה אך מאיימת להתרומם שוב

  • @user-cb2kt8bx2i
    @user-cb2kt8bx2i Před měsícem +3

    שכר שיחה נאה מלבד הטמעת המושג "הפיכה משטרית"

  • @ShachartaliyaStark-jx8km
    @ShachartaliyaStark-jx8km Před měsícem +3

    למה לזלזל בשירות לאומי

    • @YoramAizenberg
      @YoramAizenberg Před měsícem +2

      כי הם ינצלו את זה לגזול עוד כסף, יקבלו לגיטימציה ולא יביאו תועלת.

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem +1

      כי זה מיותר כך או כך וסתם עוד מנגנון מנופח שעולה כסף ומספק לפוליטיקאים ג'ובים לחלק, על חשבון הציבור כמובן

    • @user-bm2kr5md4l
      @user-bm2kr5md4l Před měsícem

      @@YoramAizenberg רק לימוד תורה נמות ולא נתגייס

  • @yotzap
    @yotzap Před měsícem

    הייתי רוצה לשמוע כמה מוצלחים החרדים ב-8200 מבחינת עבודה והספק?
    כמו החיילים האחרים? פחות? יותר?

    • @itamarplayz3153
      @itamarplayz3153 Před měsícem +1

      מניסיון פנימי, זה יותר כמו עמותה, לא כמו צבא. אדם שלא למד ליבה, לא רגיל לשעות ארוכות ומשימות מאתגרות מתקשה מאוד בתפקיד. לרוב האדם הוא נטל, לא נכס.

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      יש בכלל מי שעובדים איתם?@@itamarplayz3153

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      אגב, הטענה היא שהלימודים בישיבה הם כן לאורך שעות ארוכות מושכן מדובר במשימה מאתגרת.
      מה דעתך?
      @@itamarplayz3153

  • @mayanwiner
    @mayanwiner Před měsícem

    יש את דרום קוריאה שהיא בערך כמו ישראל ויש שם שירות חובה. אם היא לא מכירה אז יש לנו בעיה

  • @aviben3
    @aviben3 Před měsícem

    כרגיל תוכנת כבקשתך על פי תנאים, יש להבין שאין ברירה . הצבא משרד הביטחון והפוליטיקה פשטו רגל . הדרך היחידה היא דרך הכיס

    • @reuvenpolonskiy2544
      @reuvenpolonskiy2544 Před měsícem

      בתור חרדי אני מבטיח לך.
      שרוב הציבור שלנו כבר לא יתפתה לדברים כאלו.
      לא נמכור את העקרונות שלנו, גם לא עבור תפקידים נחשקים.

  • @davidpolyas8488
    @davidpolyas8488 Před měsícem

    החילוניה הראשונה שראיתי שבאמת מבינה את היהדות החרדית, כמה חכמה

  • @gizmogizmo5959
    @gizmogizmo5959 Před měsícem +1

    מה העניין לדבר באחוזים, הרי השטח להגן עליו לא גודל כל שנה ...

    • @ItayHazan-tc6it
      @ItayHazan-tc6it Před měsícem

      אין קשר

    • @nikolasorak8118
      @nikolasorak8118 Před měsícem

      @@ItayHazan-tc6itהשטח אולי לא גדל!אבל מספר האוייבים גדל!אבל מספר החיילים שמתגסיים קטן!
      ואת זה ראינו ב7 באוקטובר

  • @user-jg7nw5dm8l
    @user-jg7nw5dm8l Před měsícem

    קשקש המקשקש

  • @pilony98
    @pilony98 Před měsícem +2

    אישה חכמה מאוד ❤

  • @user-cb4pc7fp1w
    @user-cb4pc7fp1w Před měsícem

    פנייה ישירה לנמען
    הכלל הגדול בתורת ישראל מנוסח כפנייה ישירה לנמען: "ואהבת לרעך כמוך". לא "ואהבתם" ברבים, אלא בלשון יחיד, משום שכל ישראלי צריך לקחת על עצמו להיות דוגמה חיה עבור כלל ישראל, עד שכולם יסכימו פה אחד לאהוב איש את רעהו כמו את עצמם.
    לכן במלחמה הנוכחית קודם כול עלינו לדאוג שסביבנו באזור הנראה לעין לא יהיו אויבים, אחרת האיום יימשך ויימשך. אבל התוצאה מהמלחמה צריכה להיות שמכאן והלאה כל ישראלי יכיר בתנאים שבהם אנחנו יכולים לחיות בצורה מנצחת: ניצחון הוא ניצחון על עצמך, על המרחק שלך מכלל בני עמך. "ואהבת לרעך כמוך".
    תוצאה כזו מהמלחמה תהיה ניצחון על מלא, כי הרחקה פיזית של האויב מאיתנו מוצלחת לשעתה, עד שנתארגן להקים את עצמנו כחברה. והרוח שתהיה בחברה שלנו, ההשתוקקות לחיבור, היא זו שבסופו של דבר לא תיתן מקום למציאותם של אויבים.
    כל אחד מהחברה צריך להרגיש את הנחיצות ביחסים טובים, בבהירות המטרה והתוכנית של החיים שלנו כאן. אלו דברים שחשוב שנגלה, נרגיש, נקבל ונממש: תוכנית החיים שלנו היא להשיג חיבור שבו כל הכוחות שלנו יגיעו לכדי אהבה הדדית, תמיכה ושמירה זה על זה.
    השכנים שלנו חייבים להבין שאיתנו אפשר להתקיים רק בחברות ואהבה. אלו מילים שנשמעות גבוהות עכשיו, כאילו לא נדבקות לשכנים שלנו. ובכל זאת, זה מה שעלינו להשיג. אומנם כרגע צריך להיות להם פחד פשוט, שאם פתאום הם קופצים בפעולת איבה, עוברים את הגבולות, הם מקבלים על הראש. אבל בסיכומו של דבר אנחנו צריכים להגיע למצב שמלחמה היא בכלל לא אפשרות המונחת על השולחן.
    העולם צריך להבין שעם ישראל בארצו מסוגל להביא שלום לכולם. היחסים שנקבע בינינו כאן יכולים להכות גלים בלב כל באי עולם. לכן לא יכול להיות על האדמה הזאת שום דבר מלבד עם ישראל העוסק בחיבור לבבות. אומות העולם צריכות לתפוס שאי אפשר לשבור אותנו, אי אפשר לשכנע אותנו, אי אפשר ללחוץ אותנו לפינה כדי שנסכים לתכתיב אחר, כי יש לנו משימה היסטורית שאנחנו מחויבים להשיגה, ועליהם להניח לנו לעשות אותה ולעזור לנו בה.
    לכן למלחמה על הארץ חייבת להתווסף הכרה במשימה שלנו, בתפקיד ובייחודיות שלנו בהיסטוריה האנושית, עם ההבנה שממש עכשיו הזמן הנכון לאשש את התזה היהודית של אהבת הזולת, להתחבר ובהכרח לנצח.

  • @charleyergazi2567
    @charleyergazi2567 Před měsícem +5

    כמורה בישיבת הציונות הדתית. מתוך מחזור גיוס 99.9 אחוז אצלנו בישיבה מתגייסים (חלק עם דח''ש של לימוד בישיבה, מכינה קדם צבאית או ש''ש) ויש לי המון תלמידים מפוזרים בדרום, צפון ויש''ע. שניים נפלו לצערי. אוף, נמאס כבר לשמוע דברים מנותקים.

    • @MrIsraelifighter
      @MrIsraelifighter Před měsícem +2

      באיזה הקשר נאמרו דברים מנותקים

    • @charleyergazi2567
      @charleyergazi2567 Před měsícem

      @@MrIsraelifighter שאלה לא ברורה. מנותקים מהמציאות. ולמה לא נאמר מה אחוזי הגיוס בתל אביב ? וכמה לקרבי? למה זה הובלע?

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      כמה מהישיבה הן נשים?

    • @yotzap
      @yotzap Před měsícem

      כמה מהמתגייסים הם במסגרת ישיבת הסדר ובאמצע השירות הולכים לישיבה?

    • @charleyergazi2567
      @charleyergazi2567 Před měsícem

      @@yotzap כמעט 50 אחוז מהלוחמים הנופלים הם בני הציונות הדתית, אחוזנו באוכלוסיה קטן הרבה יותר, בלי פרופורציה למסירות הנפש.