工信部白名单来了，我们该如何安全翻墙？对话前360安全桌面负责人张雷【李老师不是你老师】
Vložit
- čas přidán 20. 08. 2023
- 近日，工信部发布了一则通知，网络运营商，手机制造商等都不得为未备案的APP提供网络接入服务。这一通知引发了大众的恐慌，很多网友担心如此以来以后将无法翻墙。
那么翻墙到底是怎么一回事？翻墙时如何防范自己的安全？工信部“白名单”对我们有什么影响？我们能够彻底的拆除防火墙吗？
今天，针对这一系列的问题，我邀请到前360安全桌面负责人，张雷先生接受我的采访。
为我们一起从网络安全从业者的角度解答这些问题
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我是李老师🐱
欢迎大家通过每个月一杯咖啡或一块披萨来投喂我~
/ @whyyoutouzhele
既然他们始终都有办法知道你翻墙了，只有大量传播方法，让翻墙的人越来越多，每个翻墙者才会相对安全，假如有5亿人翻墙，他们绝对查不过来。
除非国内会上网的人全都会翻。
@@willyang4487 很多人甚至不知道墙的存在
@@willyang4487 所以国内翻墙人有多少？
@@user-pk3fv6tb2u一个亿吧
你说的是个好方法，但是很多人翻墙并不告诉别人，因为墙内人普遍对别人有信任危机
“流氓嘛，不吓唬你能叫流氓吗？吓唬人是成本最低的措施。”哈哈哈哈，这句太精准了😂！
为什么要吓唬？
对吧
感觉就像孙子兵法一样，不起冲突，低成本把你吓退了才是真的胜利
很喜欢李老师的视频和绘画风格，在这个平台一定有机会大放异彩，希望频道越来越好。
所以，编程随想说的是对的：提升思维能力，普及翻墙知识，扫盲政治常识。
普及翻墙知识，让更多人能翻墙才是有用的，而非不切实际的拆墙。
没办法拆墙才翻墙咯，有办法推倒柏林墙谁想翻
不要拆墙要翻墙😂原来墙这么好？我建议全世界都学起来
就目前看来，翻墙这么多年，进程还是很慢的。
08、09年的时候，那时候读书，Google还能用，后来这个墙越修越高，唉
@@Lucifer-fj7mg 认真看节目。墙不仅是网络结构上的，墙是政权建的，政权不倒，墙拆不了。你能推翻政权才能拆墙。不难理解吧？
希望李老师越做越好
對自己信息安全也重要 也就是說雖然不知道你幹了什麼 但瀏覽行為是很不同的 因為都是境外加密連線 如果我們翻牆的人多 他也只能抓前100個 不然忙不過來
勘误，4：13 ，proxy（代理），字幕识别成了policy，不好意思！
如果自己租的VPS 然后通过脚本在服务器上一键搭建节点 和手动自己搭建有区别吗
这个嘉宾犯了一个很常见的错误，这就是不开逻辑课的好处，不处罚≠不违法，“严格立法、普遍违法、选择执法”是个流传很广的俗语，讲究一个“刑不可知，则威不可测”。
@@Aid544 还是那句话，逻辑课的重要性，我在说性质，你在说结果
你的逻辑课往前几年叫做咬文嚼字叫做抬杠，就问你敲这么多字累不累
@@Aid544 那是因为你这种人多啊🤣
@@evaneven-sn4my 乖，小孩子一边撒尿和泥玩去，你这正是二极管的时候，还不到学逻辑的水平
已经说了，任何东西都是相对的，翻墙就有相对的风险
啊啊啊啊！除了内容外， 真的很喜欢看李老师的插画，画得太可爱了，又惟妙惟肖
李老师加油
谢谢李老师，希望多一些技术人士的访谈，医药、食品什么的。
果然国内的维基百科还是太烂了啊，很多基本的东西都查不到全是广告😂
很實用！👍👍👍
谢谢对吧哥的讲解
我操！对吧哥😂……
对吧，对不对
李老师的这个势头挺好啊，还开始做采访播客了。
非常感谢李老师
让他讲讲360是怎么配合中国政府进行监控网民的网络行动的. 如果你在中国用了VPN,那你100%不要安装360.不然你访问的任何页面,发表的任何信息在中国政府眼里都是透明的.
直接用原生系统，最放心
主要他还会让你电脑变卡 限制你访问外围
安卓手机的QQ和腾讯是杀不死后台的，除非vpn带有白名单，后台会和服务器交互数据，以vpn的地址
用360浏览器呢
微信登录电脑 哪怕你下线他也会扫描你电脑内的东西 微信真的可怕
李老师和嘉賓都厲害
听了8分钟听不下去了一句解释技术相关的都没有。这名头让人有点失望，虽然搞安全桌面也不期待网络这块特别懂，不过好歹沾边安全，但是内容质量我怀疑是不是有十几年不搞技术了。
问他个问题 他就啰嗦半天也没直接回答 听的好累
他肯定不是吃GFW的饭，就算知道也不能细说，说清楚了就有人找喝茶了
李老师 加油🌟
張雷老師說話有點小囉嗦ww
不過講得很好
没听到李老师桀骜不驯的：好，啊
感觉浑身蚂蚁在爬。
采访著名支黑张雷了啊，
支黑加360，buff拉满，不过我还是愿意听他说的话，这大概就是民主训练得当的我把。
很久以前学网安听说过他的大名，现在不知道这个大佬润到哪里了
多謝！
警告⚠️:
你飞行模式去星巴克翻墙 除非只去一次 如果对方查到星巴克的ip 你访问外网是有时间戳的 只要在你每次访问的时间段去调监控比对 对比每次你访问的时间段都在这个店里的人 就能确定你 除非你是每天在那上班的工人 还要进一步甄别 只要你是外来人 就能精准锁定你 然后不惊动你 启用他们的特权边控你 收集证据然后按倒你 这是很可能的 李老师看到麻烦置顶我 不要让很多无辜的人以身犯险
支持你，我上星巴克我不翻牆的，因為我知道這些網路🛜會紀錄你上網紀錄的
虽然警察有这能力查到源头，但他们也不会没事给自己找麻烦，自己给自己增加工作量，而且翻墙的人很多啊，根本管不过来，他抓到一个，以后局里有事没事就让他干这活，他手头自己工作不干，还需要同事帮忙，时间长了，大家反而对他会有意见，所以，大家不用多虑，根本不会有人特地来查的
同感，从来开着VPN到处走，公司WIFI星巴克WIFI随便连。个人感觉只要不碰暴恐诈骗分裂的内容，警察也不会闲着没事儿查你，该做的事儿都做不完，谁愿意加班搞翻墙啊。@@cosmiah
你得干了多大逆不道的事情值得网警这样来抓你
虽然但是，只是上外网看油管应该是不至于的，最多事后找你喝茶😂
終於等到你老師不是你老濕的新片了
太好了，希望越来越多技术访谈，谈谈军工，芯片，打飞机，制药
“打飞机”……😂
别的我不懂，但是打飞机我确实是专家dog
@@kk-ww6qr那我是反贼😂😊😅
好像有什么东西混了进去
哈哈
想问问如何评价tor浏览器对于隐藏ip是否有比较大的帮助？
谢谢对吧哥
这期货很干！解释了很多疑惑❤雷哥说话也很逗😂
北京人吧。他这说话风格很熟悉😂
这个“对吧”太魔性了🤣
老师开始科普了，辛苦了！
建议李老师弄一个片头和结尾模板，这样制作出来的节目更完整。现在节目播放到最后就突然结束了，感觉有点突兀。
谢谢您的视频和Twitter 的持续更新。
从信息隔离，认知隔离，最终达到人群划分，制造人为的阶层隔离。
别闹
很多人的认知水平太低，即使给他足够的信息他也解读不了，甚至会误判误读，这点危害更大，所以墙的存在还是有必要的，保护认知水平较低的普通民众不被外界的虚假信息欺骗
除了APP那個我確實不瞭解，不是開發人員，但是其餘翻牆的注意事項都跟我認知不差。
感谢李老师
主要还是软件的监控，10年前网吧的网警软件就是起这个作用，智能手机普及后，所有国产手机都有相当程度对政府部门数据共享的功能，真正从网络层面或社会工程学来抓到人的，只是在最后面的一步。
完全没说到点上，对于还没肉翻的人而言其实唯一需要理解的重要概念就是翻墙、反审查、匿名化是三个完全不同的概念且需要使用完全不同的手段来实现。普通人能理解和面对的墙其实只是其中阻断通讯的部分，而境内的异见者其实需要对付的是完全不同的部分，所以基本上可以认为异见者仅仅使用VPN在内的常见商业化的工具是完全没有作用的。
能不能具体讲讲，我在境内想发推敏感点的怎么不被审查
@@oliverhua使用国外的加密DNS查询地址，然后使用加密代理连接国外主机，再使用该主机使用代理进行活动，所有账户不要暴露任何个人信息，这样有两次跳跃就已经很安全了…也就是视频所讲的用代理的代理访问😂
@@oliverhua 稳定的绕过审查是很难的。如果推的关注度不高应该不会被找，还是尽量做一个旁观者，这是最稳定的做法。
@@xia__mc旁观就行了，这世道没办法😂
去CZcams或其它外网平台上发，但你的肉身在国内就风险很大的
感谢解答
我真的希望政府能放宽一下互联网的管控，我真不太喜欢时事政治一类的，对我个人而言，我的政治主张没有“敌”“我”。我只是想看我喜欢的外国偶像群体的最新动态，和youtube上的优秀摄影师发表的摄影攻略....仅此而已！！！
感谢李老师🙏🙏希望多看到您的节目👍👍点赞👍支持👍转发👍👍
翻墙设备也要注意，国产系统，国产app，时刻都在泄露。
比較厲害的是、摸進去把許多國外知名網站都加到白名單中；再來才是嗨到牆上，鑽出小洞來，然後擴大它😊
问一下，如果有两台链接Wi-Fi的设备，一台打开VPN，另一台通过手动配置代理链接打开VPN的设备的socks5端口来翻墙，是否安全？
其次，iOS在国内使用外区ID不会有封号的风险吗？
很喜欢张雷发的推特文，每一篇都充满了技术人士，程序员简洁直接的风格，毫不含糊，基本每一篇我都会点赞。感谢李老师和张老师优质信息的不吝传播。
请问这位老师推特账号是多少呢
@@Hernan-Alvarez同问
这老哥说话挺啰嗦
@@Hernan-Alvarez同问
买个红米最便宜的数字系列，然后侧载AOSP，随时删除系统，最安全的方式
李老师，你推特挂了？我看了太多你推特也被锁了？怎么马斯克是被收编了吗8月25日
这个节目非常好
墻主要的意義是提高翻墻的技術成本，讓翻墻難度高到大部分普通人都難以企及的程度，那他的目的就達到了，
然而 v2ray 這些開源社區又會繼續開發新的協議和手段，等新技術普及，墻又會升級一輪，所以永遠是雙方拉鋸的狀況
土共养一些技术大拿泥腿子没什么问题，印钱呗，资深的技术员培训也不是很难，你在家里路由器设置一下，屏蔽百度，就用不了
利用好ipv6即可，幾乎可以無限地增加砌牆的成本，中國將只剩下在所有對外信道上採用白名單機制這一條路可走，但也形同完全的自我封閉。
@@leinvan9748 現階段 ipv6 普及的程度還不夠，很多網站並不支援 ipv6，而且路由效率也不夠好，所以雖然很多代理工具都有添加 ipv6 支援，但用的人不多。
@@leinvan9748ipv6是怎麼增加砌牆的成本的啊
@@HEXA_ALIEN 理論上允許為地球上每一粒沙子分配一個ipv6地址，同時「攔截」比「放行」要困難，基於此，GFW通常只建黑名單（放多堵少），而非白名單（堵多放少）。但考慮到需要過濾日益增長的地址，網關設備的負荷力也唯有同步增加，攻防遊戲至最終就唯有採用次世代的超算，或者量子計算機才足以負荷？此時投入/產出已高到荒誕地步。還不如直接禁止人民使用計算機/手機等能聯入網絡的設備，可能會更容易更省。至此將正式地重回特大號北韓，可供吹噓的一切資產都煙消雲散。
字幕里错字不少！
在公共网络开飞行模式搭梯子也不太现实，一坐几小时被周围人关注概率更高！一般人都会用自己手机套餐内的数据上网，不一定有wifi。
我做过试验，即使打开飞行模式拍照，等恢复联网后，图片信息依然可显示拍摄地点和经纬度。
应该聊下用墙外手机卡在中国漫游接入中国运营商网络不需翻墙，可能带来的后果？墙外手机卡的区别，比如港澳台手机卡是否会受监控？
即使用翻墙软件，中国境外不少软件app和网站也无法登陆。这个问题怎么解决？
警察也没那么傻，说手机是捡的就能信？？
找个黑客当嘉宾会更好！期待有更深入的探讨访谈节目。🎉
开飞行模式拍照当然会显示经纬度啊😂定位数据是GPS卫星定位数据，又不是走蜂窝网络或者WiFi网络的😂所以说，翻墙这活最重要的还是要提高自己自学技术知识的水平，要不然光靠人家喂，再厉害的人也解决不了你的问题😂
估计他们团队不认识那些名词
错字大概率是用剪映之类的通过音频直接识别的字幕罢
断网不会影响GPS，要关闭定位才行
“警察也没那么傻，说手机是捡的就能信？？”不是让他信，是让他没办法定罪。大家都心知肚明，但不能让你抓到把柄。
我比较好奇为什么360的软件那么流氓？是怎么做到的，张先生可以介绍一些内幕吗？
有一句很重要、新闻抓翻墙的新闻、就是散播恐惧！被抓的概率低于中彩票排列五的概率😂
雷哥讲得挺好，就是太喜欢说对吧了😂
大佬都有口头禅，他自己肯定还没意识到，正常。😁😁
哈哈哈，其实潜台词是“我说得对”
被洗脑了
我也想说。。一直都是“对吧，对吧，对吧”的。。。这个口头禅估计他后期自己来听节目的话都会听的难过。。。。多少讲的时候他是没这个意识的。。我记得这种是在心理学还是什么有个说法了。。。。
搞這類的工作，思緒都是如此的而且說話也快個性也直沒啥心機．
另外像我就是超喜歡說：邏輯上 哈哈哈
在外网上发言被通过技术手段抓出来虽然存在可能，但难度较大（因为现在的翻墙协议都是加密的），更常见的手段是被通过社工手段被锁定的（比如使用和墙内社交媒体相同的头像和id）
我这个头像墙内根本就不可能用
@@user-fv4ms7dr1u哈哈哈
我用哆啦A梦怎么了😂
@@user-fv4ms7dr1u習头像也可以
@@user-fv4ms7dr1u你的头像反犹太试试，反北约试试，哪里都有忌讳地方
李穎，在父親醜聞的陰霾下艱難成長，經歷了心靈的折磨和成長的痛苦，最終選擇遠渡重洋，於異國他鄉求學以尋求心靈的避風港。遺憾的是，身處文化碰撞的激流中，年輕的他步入了發表不當言論的歧途，這一舉動無疑是對李方鴻已然脆弱靈魂的又一記重擊，加速了其身心健康衰退的進程，終致其遭受腦梗之苦。
我推特号绑定的谷歌邮箱，谷歌邮箱注册后我把信息里的手机号和备用邮箱删除了 这样还能找到我吗
多整点这种节目，爱看。
要被张雷老师的“对吧”洗脑了😂
终于找到相同观点的😂 ，希望他看到这话不会受伤
furry :3
没有说到点子上，其实这个工信部白名单制度针对的不是手机能不能装某些App，针对的是运营商只为白名单内的App提供网络服务，比如说，你手机装了蓝灯，但是蓝灯不在工信部白名单内，那么运营商就不会为蓝灯提供网络接入服务。
这是根本的转变，以前是黑名单，就是只拦截黑名单的网络请求，现在准备做的是白名单，只为白名单的App提供网络接入服务。
李老师，国内苹果现在不是可以直接下载梯子的app吗，难道是钓鱼？😅
哈哈哈，李老师笑起来的声音感觉充满了智慧
360是不是那个制造病毒和杀死病毒同时进行的公司吗
谢谢老师的讲解，解除了我的疑虑
谢谢李老师采访专业人士，看完安心很多😭
但是不得不说，有的学习资源只有外网才有
这位嘉宾有一个点说得很到位，对于中共的这种抓人的做法，有一个很浅显的道理就是“法不责众”。说得更直白点，大概有100万以上的人正在做的事情，你就可以也跟着做了。尤其是一些非暴力不合作活动（尤其是增加中共镇压成本的事情），最好是遍地开花的。而且看不出带头的是哪个，又或者带头的是全家移民了海外的人士，这种就很难完全镇压下去，每个参与的人风险也小。
不婚不育是的
学到很多😋
张雷老师讲得生动有趣又好理解👏希望也有机会能听到他讲自己的故事。李老师也辛苦了❤
老師的「對吧」太多了啦😂
口頭語。
将来可能真会发展成沙特那样，几乎人人都在用p2p软件，流量比当地视频串流网站还大
这个张老师对吧对吧的口头禅给我得😂😂😂
口癖，正常，我原来老师也有
这个张雷应该是产品吧，感觉对技术了解不是太多，说的一些原理要么错的，要么说不清楚。
up能不能談一下最近telegram和騰訊公司合作會帶來什麼影響，以及對普通人的建議。
非常感谢李老师! 您的水平越来越高, 望多保重！
第一句竟然不是“好 啊” 😂😂
这一期让墙内人了解到墙，很好😊感谢李老师和来宾
还有一个问题就是老一批的国产手机应该也可以接着翻吧
你都能打开油管
@@user-xg1jj4ni7i可以的，我17年买的手机，就是拿来翻墙用的，日常用的手机不装VPN软件
如果不更新系统？@@user-xg1jj4ni7i
墙内的人看不到这个视频
好多对吧对吧哈哈哈哈受教了。
感谢李老师，这期真的很有用
蘋果有對區域設備專門限制，並不是只靠Apple ID，比如 美區的Apple Podcast 在中國如果不完全走代理仍然無法搜索 國際的節目，仍然只能聽國區的內容。另外，國區的App Store 是有上架 Facebook。Instagram ，CZcams，這些 app的，估計是方便某些政府宣傳部門使用。
以後中國國行手機就只能登陸中國區apple id也不是不可能
美国和中国的Apple One+服务价格都不一样，即使不考虑自由民主，每个国家都有自己的分级规则，有官方语言的自然限制，所以流服务都有地域限制。国区的App Store在几年前我爬出粪坑的时候就没有Facebook这些了。
对的，我的国行手机即使用美区apple id再全局挂上代理也没法看apple news，直接不让你打开这个app…
@@Gen.Plunto242😂看apple news还得了。直接把国际新闻贴到你脸上。这种事情肯定是不被允许的。
@@woderfulduck说到重点了
挂magisk模块可以避免安卓手机被限制安装软件吗？
我想念 每集開篇的 那句 「 好…啊」
这次有嘉宾，太激动就忘说了
对吧
好啊
大家好我是dldfl
哒哒哒（用纸拍三下）
现在每天的精神食粮了😂
我觉得那个开场白挺尬的😮
还好吧@@yabmoon691
FaceTime message 或者 call ， 会被监控到吗？
no、不能做到实时监控、但储存信息在云上贵州、可以调阅文图信息
采访的时候音质不行。然后为啥平翘舌不分啊李老师，还有点鼻音
用 Deeper Connect 的去中心化 DPN 政府有办法封锁吗？
翻墙的目的决定你是否怕警察追查。如果你只是看看新闻，上上网，聊聊天，没有做任何反华反共的宣传和推广，你根本不用担心翻墙的事情。警察吃多了，他来找你，翻墙的人多了去了。
我在想白名单真全面实行的话，会不会引发第二次白纸运动，很多人翻墙是刚需。
不会，总有办法的，只要有办法中国人就不会造反
不到去年那种离谱的程度，短期内很难再有白纸那种。
总会有口子的，很多外贸企业、政府部门也是有翻墙需求的，翻墙刚需的群体大部分都是有技术在身的。
@@Ichikisimahime 白名单不就是要全面封禁吗
@@snncuu 备案期限到明年3月，看他们能落实到什么程度吧，说不定就是一纸空文不了了之。
請問張雷老師有頻道嗎？
字幕質素欠優：
1. 錯字、同音字
2. 無必要逐字脗合口語原話
说的很清楚，即使我初中生也听得懂，我本以为与墙有关的这些网络理论很复杂，我以为我想的太简单了，只要换外区苹果id再买梯子，结果还真是这样😂
你说的是最简单的，你只是会用了而已。要了解翻墙是什么原理怎么运行的还远。
你翻墙只是用了VPN的附属功能而已
@@user-hu7gi3vv1q 终极方法是肉身翻墙
初中生都会翻墙了 时代在进步啊 我大学才翻墙
@@kevinburgess4419我也是大一才学会🥹
最近的新闻说要放开vpn，但是国资要占50%以上，如何避免自己买到的是这种vpn呢？
没有用的。
既然工信部发通知了，以后不能买遥遥领先了，毕竟是鸿蒙，安卓折腾折腾还能随便安装软件，鸿蒙虽然也有linux代码，但是折腾成本就不一样了
vpn被抓的基本都是小地方的，就像老师说的一样的，这种地方就可以拿着这个治你，即便你是用vpn从事一些正当的商业或者学术活动人家不管你的，所以想做电商啥的就去沿海大城市吧，或者节点多转几遍
苹果大陆版本的固件是专为大陆定制的，这是苹果公司自己说的
只用水货机😂
白名單的新聞早就不稀奇了好嘛，前幾年就在一些地方城市試點，搞 sni 白名單。
shadowTLS，reality 等協議都可以繞過白名單限制，只要他不物理斷網，把海底電纜鋸了，總有騷操作能繞過去。
自从卫星服务规模化，剪光缆也不管用。此人东拉西扯，人都出去了不如讲讲360是怎么配合政权有关部门的
全国拔网线看你还怎么上外网？？！
@@user-qh8vz6ef6v 全國拔網綫，外企、電商不能做生意，銀行、金融交易所不能買賣交易，學校、醫院不能學術交流，移動聯通電信統統關門，聖上放著大把錢不賺就為了讓小粉紅不能翻墻？😂韭菜當自己誰？🤣🤣 還特別向往北韓的生活？😂笑歪
看完以后，就记住一个对吧 😂😂😂
请问国内买的三星手机可以吗？
我通过软路由和硬路由让全家人翻墙，但是其实翻墙这个动作并不是所有人都需要，人会在内心建立心理防线，所以其实每个人心里面都有一堵墙，所以正确看待。都是人这种生物自娱自乐的一种游戏，是每一个人边界的碰撞。
你用旁路由模式不就行了，你用手动ip，家人联网自动获取ip。手动ip指定软路由网关才能科学，自动获取是无法科学的。
老哥这个怎么弄啊? 是指你路由器发射的wifi信号自带翻墙效果嘛? 求教
你CZcams搜他说的东西就行
我也是这么做的，家里人自从能用谷歌，已经习惯了不喜欢百度
@@user-ht9qm9cz8yyoutube上到处都是教程
感谢嘉宾技术分享，但是分享不够清晰透彻，联系我再做一期😊
如果从网络分层，手机端到站点信息发布过程的几个重要环节来讲，可能效果更好。李老师的问题也是听到哪问到哪，嘉宾也是聊到哪讲到哪，稍有混乱哦
現在墻內的所有之前給錢訂的外國apps都已經死透透了，用不了（連不上或者連上了但無法瀏覽外網），很困擾！
我认为如果微软系统提供解析共享，除非你不用这个系统，还是可以做到拆墙的
很专业的意见，不用推墙了，大家一起来翻墙，墙就没有意义了。
我就是这样做的
伊朗就是这样，三分之二用户翻墙，现在解禁了WhatsApp和Instagram