点数計算どうやって覚えるのがいい？【おかぴーの麻雀教室】
Vložit
- čas přidán 28. 10. 2022
- ・堀井さん→堀さん
お詫びして訂正いたします。
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この動画は「KADOKAWAサクラナイツ」切り抜きガイドラインに沿って公開をしています。
◆切り抜き元： • 【7月27日19:30～】サクラナイツお悩み...
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---------- - Hry
30年以上前、初めて行った雀荘で常連っぽいおじさんに『兄ちゃん、初めて見たけどどれくらい出来る？』と尋ねられ正直に「点数計算あやふやなんです」と答えたら、『そっか、ま、いいか。とりあえず打とうか』と打ち始めて誰かが上がる度に『ほら、兄ちゃん、この上がり何点かな～？』と計算させられる・・・をやってくれて、合ってたら『正解！』間違ったら『残念！こういう風に数えたら符がわかるだろ？あとは役数えて壁に貼ってある表の通り』とめっちゃ親切に教えてもらった記憶があります。
めちゃくちゃ良い人だな！羨ましい〜♫
なぜか麻生太郎の声で再生されたw
@@user-ez2qq9lg4e めっちゃ分かる笑笑
つまり、結構歳やなw
それはめっちゃ優しいですね。
符計算できないで打つなんて騙されても仕方ないですもんね。
麻雀の初心者の入りづらさは、やっぱり点数計算の複雑さだと思うな〜
リーチかけた時とか、この手は何点、ツモだったら何点、裏乗ったら何点みたいに計算してると覚えられる気がします。
若かりし頃、雀荘で「すいません、点数計算できなくて！」って言ってあやふやながら進めつつ教えてもらったのいい思い出。
ありがてぇおじさんたち
訓練を重ねるしかないと思うし、そんな頑張ってる人を温かく見守るのも必要。
麻雀の点数って符と翻数の点数の2種類覚えないといけないからわからなくなる人が多い。やってれば覚えると思うけど、2種類を1度にやるからわからなくなる。
自分は符がつく形を先に覚えた方がわかりやすいと思います。
上がり牌が2種類の両面は0符、1種類しかないのは2符（有利な方で取っていい為、シャンポンは片方を頭として2符）20符が基本の符で門前ロンだとボーナスで+10
色々割愛するけど、符がわかったらそこに基本点の320を掛けて出たのが貰える点数（倍々計算なのに2000→3900やツモで親と子の点数が変わるのはこの切り上げの為）
例40符
1翻＝320×40＝1280→1300
2翻＝2×320×40＝2560→2600
3翻＝3×320×40＝5120→5200
親のときは1.5倍してから切り上げ
最初は電卓とか使ってでもやっていけばいつかは覚えられると思います。
堀さんて声も2枚目だよね〜ほんとすき
符計算無くなれば倍は麻雀人気出た
素点に子は×4、親は×6を掛ける：子っこ 30譜×4＝120（基礎点） これに翻数をかける四翻なら240，480，960，1920で2.000点
コバゴーさんの点数計算ドリルはマジでオススメ。
符は2,4,8,16,32がどう該当するか図を作ってみるとわかりやすい。
自分は経験で覚えるのが一番だと思いますね。
例えば1＋1は計算しなくても見ただけで答えがわかると思います。そんなふうに麻雀も打っていくうちに考えなくても点数が分かるようになっていくんですよね。雀荘も怖いお客さんなんて今はほぼいないので、点数計算できないうちも優しくしてくれると思います。
とりあえず20符、25符、30符を覚えておけば後は倍符は1ハンアップすると覚えておけど50符の2ハンは25符の3ハンだし、40符3ハンは20符の4ハンで、80符1ハンは40符の2ハン、90符だけは40符と50符の同じハン数の点数を出したらいいだけとか、比較的安易に覚えられるようになりますよ。平和はツモ20符固定ロンは30符固定とかパターン化されてますからね😊
表で暗記しても実践ですぐ思い出せないから牌触って慣れるしかないかなあ
符計算と早見表を覚えて、計算ドリルで繰り返すのが一番の近道だと思う。
覚えられないのではなくて、覚えるしか方法は無い。
自分で言おうとするチャレンジ大賛成
自分も麻雀初心者の頃 点数計算が最初の壁でした
雀荘に行きたいけど点数計算があやふやなので恥ずかしくて
一人じゃ行けなかったなぁ。
麻雀の発展を阻む一つの要因かもしれませんよね。
暗記とかに頼ると根本のところが分からないままだったりしますよね。
「ザンクって実際には何点？」と聞いて、3840点って答えられる人って少ないと思う。
子3ハン30符 3840点→2ハン30符 1920点→1ハン30符 960点→0ハン30符 480点→1符あたり16点
ここから出発すると、子2ハン110符 16×2×2×110=7060 切り上げで7100点（ロン上がり）、ツモアガリなら1760(1800)・3520(3600)で合計7200点、と計算できるようになります。
符×8が子からもらう点数とゆうのがわかれば110符までの理解はできるようになるかと。スピードは慣れでしょうかね
子、一翻110符×8=880は900
親、110×8×2=1760は1800
子のツモ上がりなら900,1800
ロン上がりは880×4=3,520だから3,600
まず110符なんかは出ないですが
映像対局みながら実況が点数言う前に何点って言ってみてそれが合ってるかみたいなことやってた
リアル麻雀慣れてない人はネット麻雀等で点数表示が出る前に点数を言う練習をするといいかも？
僕は点数表と計算式両方から入りましたね。計算式を知ったらおかぴの言ったナゼ倍になるのかがわかっていくから
雀魂は過去の対戦のログを見られるから、それ使うといいよ。
良い演習教材になる。
岡田さんの言う通り、ゆっくりじっくり、誰にも迷惑をかけずに考えられるからおすすめ。
中学生の時に必死で覚えておいて良かったと今すごく思う。大人になってからだとまじで覚えられないww
符計算がし易いように理牌すると良いって教わったかな、符が大きい順に右から並べていくと
「70符2ハンは……1200、2300です。」
咲のアニメ第1話見てこれは覚えたけど自分ではまだ出せずにいる。いつか言いてえなあ
アプリで対局するときに自分だけじゃなくて相手が上がったときに点数が出る前に考えてみると一気に上達できた
雀荘で試合するときも怖くなくなったな
あの表はすぐ覚えられるんですよね
実質必要なの30 40 50符の3(4)翻まで9(10)個だけだし
ピンフつもったら40を半分に（1翻少なく）すればいいし
60符は30符倍に（1翻多く）すればいいし・・・
でも初心者な自分が間違えるのはその前提の30符と40符だったり
役を何かしら見落としてたりなので
何符何翻で何点～と書いてくれてる動画はとてもありがたいです
02:00 まじでこれ。
昭和の頃大学に合格して、アパートで麻雀やって覚えましたね。
だいたい語呂合わせ。
30符なら千・二千・ザンク・チッチ・満貫
40符ならイチサン・ニンロク・ゴンニ・満貫
それより何符になるかの方が難しいかもですね
ほんとに府計算無理です😭
音で覚えるの大事ですね。ロクヨン、イチロクザンニー、クンロクとかも大事。
「倍々になる」ではなく「半々になる」って覚えます。
これだと覚える量が格段に減るので…
例：2000→3900をキチンと覚えるのではなく3900÷2＝1950？2000！みたいな…
この子は賢い
堀井さん！？
慣れてない方は流れが早いと、これとこれが出たらポンしなきゃチーしなきゃとか考えてると点数計算する時間がなかったりする
自分の役もいまいちわかってなかったりする
女性に優しくじっくり教えて欲しいです
実戦の中で点パネを覚えるならまず、麻雀に出てくる数字を覚えておく方がいいです。
準備段階としてそれが出来てからじゃないと立体的な思考になってちんぷんかんぷんです。
3,900は点パネしたら5,200になる。
5,800は7,700になる、みたいに。
1,000→1,300
2,000→2,600
3,900→5,200
3本5本→4本7本
ゴットー→ナナトーサン
千・二千→イチサンニンロク
点パネしたらこの点数になる。というのを覚えた上で、点パネする(つまり10符になる)形を覚えていく。
50符の点数は七対子と絡めて覚える。
2跳ねしたら一つ下の翻の七対子と同じ。
そんな流れで覚えました。
符は廃止して点数も飜数のみに応じた単純なものにすれば、初心者でも気軽に参加できるゲームになるのは間違いないですね
単純・簡素化はプロの方ほど嫌うでしょうから、アマチュアの団体や麻雀店が普及させてくれるのに期待ですねー
卓に1人でもできる人居ちゃうと頼っちゃうよね
そこ逆手にとって毎回上がったタイミングで点数まで言うように心がけた
違ってたら正解言われての繰り返しで覚えれた！
60符以上は未だに曖昧！笑
それができないんだ、会社の人とやると遅いと気分害する人もいるしそんな時間がないのが現実
符計算がめんどくさそうだよね。
70符とか2300点増しだったかな？
難いんだよな〜
点数計算こそ渋の出番だろ！
一人麻雀をしてみるのがいいかな。アガリはツモしかできないけど、ロンアガリでは何点か？アガリで手牌構成で何符つくか？とかをひたすらやるしかない。
実際の対局以外で牌に触れることに尽きる
ツモ和り20符和了上がり30符からが出ないと説明出来ていないのかな？ばっちょ凄いわ
ネット麻雀から入った人間が必ずぶち当たる壁
初めて声聞いたけど、思ってた声のイメージと違った
堀さんが言ってる｢覚えようとすれば覚えられる｣に尽きる
覚えられないんではなく覚える気がないだけでしょ
複雑なのは認めるけど
確かに漢字と一緒やな
点数計算はできるけど、上がり方で点数代わったりするのを実践の流れでパッと出せないんだよな……
認識に３秒、取り出しに３秒はかかりました。
周りはみんなもっと速かった。
点数計算めんどいからネット麻雀でいいし雀荘行くと金かかるし時間も失う。ネットならトイレ行こうが移動中だろうができるしグループ通話も出来る。なぜリアルに麻雀する必要があるのか謎
先程コメントしましたが間違いありましたので再投稿します
麻雀歴４０年のオヤジです
５０符以上の点数計算は難しいですよね
自分は、３０符は暗記して
４０符は３０符の１．３倍の点数
５０符は３０符の１．６倍の点数
６０符は１飜上の３０符と同じくらいと
７０符は１飜上の４０符と同じくらいと
覚えれば良いと思います
僕も同じでした。平和のツモは１飜マイナスの４０符
７０符は滅多に出ないけどめんどうです。
もう20年やってないから
忘れたｗ
符計算を覚えるとより楽しめると思って最初に覚えたなぁ
高校1年の春まだドーテーだったっけ
符の計算が出来ないから点数がわからない、この手役は何符のパターンが解かれば何翻は倍々しかない。
個人的には麻雀独特の数え方って声に出して言いたくなっちゃうんですよねぇ。チッチとかザンクとかピンピンロクとかとかとか。
あとオススメはちょっとしにくいけど、スロットの麻雀格闘倶楽部を遊んでみるのも手かも。ゆっくり打ちながら「この手だと何点になるから何枚もらえそうだな」って。
勝ち負けにも直結しますし、点数計算も自然に出来てくるかも。おかぴーの可愛いチャイナドレス姿や「やるねぇ～」も聞けますし←
「ツモのみ1000点、300・500」、初心者「あれ？1100点じゃん？」
こういうのも50点棒がないため（本来なら250・500）なので、アナログな点棒をどうして行くのかもありそう
麻雀ゲームのように点数のみの受け渡しでも、「そういうもの」と律儀に守る必要があるのか結構疑問です
符計算が難しいです。×2するのは簡単なので。
理屈はわかるし、点数のパターンは頭に入ってる。
問題は計算式（么九牌暗刻8符など）が頭に入ってこないこと。なのでいつも30と40の区別が曖昧。
点数計算の基本は「難しい和了ほど符と翻数が増える」ことなので
タンヤオ牌のポンは2符、暗刻なら4符、カンなら8符、暗槓なら16符と倍になります。ヤオチュウ牌はさらにその倍になる。
自分はこれで覚えられました。
符ハネするかどうかさえ分かれば、もう9割計算できると言い切っていいです。
というか意外と符ハネってしないんですよね。暗刻2個以上とかカン無しならほとんどが鳴いたら30符、面前なら40符ですし。
あとはネット麻雀をしながら1シャンテンやテンパイの時点で点数計算する癖をつければあっという間です。
スマホの無料アプリでも点数計算ドリルあるのでオススメです。
ピンフと違うターツが1箇所,2箇所……だからええと……みたいな計算してる
そういえばネット麻雀サイトでも、点数計算クイズみたいなのは見たこと無いな
どれ捨てるクイズはいくらでもあるけど
スマホにアプリありますよ。近代麻雀の余白にもたまに載ってますね。
やってけば必ず覚えるよ。
デジタルだったとしても、自分で毎回計算すればいいさ。むしろ横にカンペ置いて出来るんだから、すぐに間違いも修正しやすいし。
あと、多分自信がないだけで
点数表と符計算の表を見ながら数回繰り返すだけで、意外と出来るもんだよ。
30符と25符以外は表見ないとだめや
あと計算時間かかる
何翻が何千点とか麻雀やってたら大体覚えるんでこの質問は符計算を覚えるコツが知りたいのでは？
計算の仕方は分かったけど暗記はできてないから瞬時にはできないな
私82歳関西人ですが、昔、ブー麻雀に通つた時は基礎を知らないと打つ事が出来ません、４点８点〜３０付４０付、120.240.等の基礎から覚えたら全てに応用が可能でよ、(七対子はべつ)ともかく複雑過ぎて覚えるまで簡単では無いですよ、、？
森井が堀を呼ぶと堀井になる？
ヤオチュウ牌の暗槓32点が１つあって門前あがりだと符が70点になるんだが、これの二翻とかすっと言えたら卒業。
ネトマしかしないんだったら、点数計算練習サイトでひたすら反復するのが良いかも。
昔、頻繁にやっていてもどうしても３秒はかかってしまいました。僕が上がって３秒後に点数を言うと既に点棒が出ている。ロンされた人は見た瞬間に点数がわかないと３秒以内に払えないですよね。
符計算に決まってるやろ！
点はやってりゃ分かるぞ！
符計算が難しい！
フリー打ちまくってたら自然に覚える
いい鴨にされます。
麻雀の点数計算って欠陥だよね。
それにしてもおかぴかわいいね。
くんろく、いっくに、さんぱっすー、ちーろんぱー！
時代は進化してるからパーソナル方式にして点数も10点単位になってもおかしくないのは自分だけ？
3900点は正確には3840点ですからね！
符の計算が出来ないと点数計算が出来ないからそこで挫折する人が多そうですね^_^;
ピンフツモだけメンゼンでも20符とか1.9字牌のアンカンは32符、鳴いたら16符、雀頭も牌によって2符付いたりとか覚える事が多いけど、資格の国家試験よりは簡単だと思います(^_-)
この前有識者にポンしたらから何符とか言われてhuh？ってなった
倍々で覚えました
にぃ、よん、ぱ、いちろく、ざんに、ろくよん、いちにっぱ、にごろ、強引に
いちに、にーよん、よんパックンろく、いっくーにー、サンパース、ちい論破
…70符が難しい💦
いっスースー、にぃパッパ、オナろう😂
失礼しました🙇♂️
動物園には点数計算できなくてもOK！お気軽に😊とか書いてあるのに点数くらい覚えてこいよ！って(ワタシが言われた訳ではないが)陰口言っていた店員はまだ現役です(笑)
ワタシも麻雀やるけど、麻雀やる人ってイライラする人も多いよね😅
しょうがねぇじゃん、上手くたって勝てないときがあるゲームなんだからっていつも思う。
麻雀に興味ないから点数を覚えられないのだ
友達と、やってたらすぐ覚える😊
ポケモン対戦のプロだってダメージ計算は感覚なんだから麻雀の点数計算も感覚でよくね？(適当)
フリーではじめる最初に点数計算微妙ですって言わなかった人には点数少ない場合はそのままあげてます。
50符わからない人かなりいる
チートイとかチャンタみたいに難易度と翻数があってなかったりと、現状の点数も結構理不尽なとこあるし、いっそ全部1000.2000.4000.8000とかにすればいいのに。せっかくMリーグで注目上がってるのに、点数計算の難しさで敷居上げてるの勿体ないよ。
オーラスとかで符ハネさせれば逆れる、ここはピンフではなくタンヤオを狙うべきといった計算が麻雀の面白味だと思うので、一概に点数を簡略化しちゃうのは面白味を失うと思いますね～
紗佳さんだけもっとドアップでお願いします。
多分 符の計算ができないのかと思いますが?
自分は堀さん方式でしたねー
普通に麻雀の本に 全て書いてあるよ
もう十数年麻雀やってるし、雀荘にもチョコチョコ行ってるけど、今だに点数あやふやだわ
符計算もできないし…
最初にやり始めた会社の寮の計算が、2000点4000点8000点12000点と簡易計算方式だったのがいかんかった
符計算も無く、その計算で数年やったから今だに苦手だ
だから何ハンかは間違えないのに、点数を間違える
雀荘の他のお客さんの優しさに助けられてます😅
コツを聞いてるのに、誰も答えてない
え、符ってなに？
点数って翻が増える事に決まってる点数じゃないの？
4翻で8000点の時も5900点の時もあるけど
@@user-wf4fe4nn9h 3人麻雀のツモ損とごっちゃになってますよ...
@@YKchama 無知晒した
同じ4翻でも8000点や6400点、5200(1300.2600)点とかあるので難しいんですよね
麻雀がいまいちメジャーになれないのが符の点数計算。単純に一翻ならいくら、四翻なら満貫とかにすればいいのに。加符点とかチートイツは四翻でも点数は別とかするから煩わしくて敬遠され本当に興味ある人しかプレーしない。裾野を広げたいなら役さえ覚えればいいぐらいにするべきだと思う。
いつまで経っても覚えれんじゃなくて覚える気が無いとしか思えん よく出てくるのだけでも9個くらいしか無いんだから3分あれば覚えられるでしょうし 後は慣れ
符計算は古き物ですので、廃除する方が良いですね😅
俺はカンが入ると全然わからんからカンしない
やったことないやつが、１人で雀荘乗り込んで40万ペニー負けたのはわろたな
苻が分からん
自分で申告しなくてはいけなくして間違ったらチョンボ
嫌でも覚えるでしょ
三麻やと婦警さんいらんから楽。いるとこもあるけど
婦警さん笑
閉店がらがらWAO!!Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
仕事と一緒やん
結論、麻雀辞めたら覚えなくていい
アプリで遊ぶだけなら覚えなくて良い
そもそもプロになりたいわけじゃないなら30~50符しか覚えなくていい。それなら10通りくらい。
60以降はゆっくり考えろ。
60符は１飜プラスの３０符で考えたけど！
そもそも符を気にしないでやってる人もいます。
1時間くらい紙に書いてたらすぐ覚えるよ。
全ての人が同じ脳🧠ではない。
覚えてもアガリ系から何符を素早く計算する必要もあります。
可愛いですね。可愛いです。
まあ、アプリあるんですけどね
4000点で8000点？正確には3900点の次は7700点じゃないのか…？
リアルの麻雀だと切り上げ満貫のとこ多いからね
@@user-wf5po6yx6q ？？
満貫切り上げが一般的になったおかげで､ 親の30符4翻の 11600(ピンピンロク) も､ もはや聞かなくなってしまった｡