Marécage Logique, le soleil se couche-t-il dans une source d'eau boueuse ?
Vložit
- čas přidán 11. 07. 2024
- Lors de mon live du 24 février, un jeune prosélyte musulman me demande d'expliquer pourquoi je n'aime pas l'Islam. Je lui explique que je trouve le coran irrationnel et bourré d'erreurs. Il tente de me prouver le contraire, verset à l'appuie. je vous laisse juger du résultat.
Introduction : 0:00:00
Premiers échanges : 00:01:18
Existence de dieu : 00:04:16
Vérité du Coran : 00:08:10
Lecture du verset : 00:09:48
Dissonance cognitive : 00:16:55
Conclusion : 00:19:30
Musique :
/ valse-athee
Les Rézos :
Discord :
/ discord
Twitter :
/ uiathee
Facebook :
/ unirreductibleathee
La Chaîne Twitch :
1IrreductibleAthee - Twitch
La Chaîne de Replays :
tinyurl.com/4pnf5f2b
Si vous voulez soutenir la chaîne :
fr.tipeee.com/un-irreductible...
utip.io/unirreductibleathee
www.patreon.com/unirreductibl...
Matériel de tournage
Image :
- Caméra : tinyurl.com/4rhdmhyn
- Objectif : tinyurl.com/4p2wyfj5
- Webcam usb : tinyurl.com/ctmv8xaf
- Trépied photo : tinyurl.com/5n9y3jn4
- Prompteur : tinyurl.com/yxk8jm4p
- Éclairage : tinyurl.com/yk3s3n83
Son :
- Micro Lavalier : tinyurl.com/2p96jy7f
- Émetteur récepteur : tinyurl.com/a7s4z9ha
Montage Vidéo :
- Apple Mac mini 16 Go
- Écran : tinyurl.com/2hskb474
- Logiciels : Final Cut Pro X, Logic Pro et Photoshop
Production sonore :
- Enceintes : tinyurl.com/22vtz5au
- Casque : tinyurl.com/yckspc3u
- Carte son : tinyurl.com/2p987zys
la foi et la mauvaise foi, ça va toujours ensemble.
Cette histoire n'a rien a avoir avec la foi musulmane. Absolument rien
C juste une histoire d'un homme qui a vu le solei sombrer dans une marre de boue comme nous d'ailleurs qui constatons que le disc solair se couche derriere la Tour d'Eiffel !
C'est une discussion inutile quand la mauvaise fois est la seul chose qui ressort
essaye quand même !
@@KingKong-ps3xs tu va bien surtout sur ce qui concerne ta santé
"On n'a pas élevé les cochons ensemble!" 😂 J'étais mort de rire.
C'est une expression courante
Le fait qu'il ait l'air de ne pas la comprendre, ça me choque bien plus
@@chilpericl6884J'ai surtout été étonnée qu'il ne se scandalise pas en prenant pour prétexte le côté impur du cochon et donc affirmer être injurié et subir une attaque raciste.
"Je vais vous faire une Jack" nouvelle expression de 2024. 😂 J'adore.
J'ai perdu mes clefs sur la ligne d'horizon. Si quelqu'un les trouve....
Le Monsieur très enclin au tutoiement et aux circonlocutions creuses l'a très clairement signifié : c'est une question de "référentiel". Si ça se trouve, tu es sur la ligne d'horizon. De rien.
Absurde par définition, peu importe ton référentiel la ligne d’horizon c’est la zone après laquelle on ne perçoit plus rien.
Exemple la distance maximale de notre champs de vision.
Par définition il est impossible d’être physiquement sur une ligne d’horizon et de le constater. À moins d’être un aveugle un peu tordu et encore ce et alamabiqué.
Y’a un membre d’une tribu (impie) qui a appelé : il les a retrouvées!
Il t’attend au lieu ou se couche le soleil.
Ce réside est du niveau de moi quand j'étais gosse
Le soleil se couche derrière la boulangerie
Je suis très content que vous ayez reçu Rahan sur votre chaîne Twitch, ravi d'apprendre qu'il a enfin trouvé la tanière du soleil.
😂😂👍... Le coutelas, tout comme la Sainte Carte ne se trompe jamais ! 😂😇
Justement Rahan abandonne sa quête et se rend compte que le soleil n'a pas de tanière ...!
@@jipegame... Nique tanière ! 😂
@@altor1964 Ça c'est Haran le fils de Crado qui dit ça ..
@@jipegame... 😂
Si ZUl-Qarnayn est Chuck Norris, il est tout à fait possible qu'il ait atteint le couchant et au-delà!
Le mépris de cet intervenant est insupportable.
Quand les croyants sortent de leur zone de confort, il y a toujours un rapport très contrarié à la rationalité. Et ça l'est encore plus quand il s'agit de ce qu'ils considèrent comme des "savants". On est sur une panade similaire mais la prétention à la légitimité en plus. Depuis l'émergence des apostats sur les réseaux sociaux, on découvre cet univers, pour le moins et au mieux, très inquiétant au niveau intellectuel.
L'expression : coucher de soleil ... est une interprétation, de l'illusion optique qui prouve que la terre n'est pas plate mais bel et bien ronde .
@@coaxial0 Le Coran ne dit pas que c'est une illusion d'optique, il décrit un soleil se couchant en un point particulier (et pas ailleurs) de la terre, une source boueuse près de la quelle est censée vivre une peuplade.
Il est impossible d'en déduire une terre sphérique.
(Sinon le soleil se coucherait à l'est ou à l'ouest, ou au sud, ou au nord selon l'endroit de la terre où l'on se situerait par rapport au point de la terre où il se couche. Les gens à l'époque savaient déjà que le soleil se couchait toujours à l'ouest).
C'est juste une description correspondant à la croyance d'une terre plate, le soleil se couchant alors à une extrémité de la terre ... dans une source boueuse.
Ce qui avait d'ailleurs poussé une éminente autorité littéraliste du Coran, à dire qu'il fallait punir ceux qui ne disaient pas la terre plate, vus par lui comme des mécréants ...
Bienvenue au moyen-âge.
@@BlackSun3Tube oui , je sais ça aussi.
Ce que j'en disais c'est, ce qu'il est , dans la vie réelle.
Puisque plus on suit sa course vers l'ouest, plus on ne voit jamais ou il se couche.
De te voir boire du jus de pomme me donne envie d'en boire 😄
ça fait quelques vidéos de débat que j'écoute, et j'adore la façon dont tu mènes la danse. Ta répartie et tes réactions me font rire. Merci d'apporter de l'eau à mon moulin culturel avec toutes tes vidéos
La sempiternelle réponse par une autre question 😏
Mais vous ne comprenez rien ! Allah est un fan de Rahan le fils des âges farouches, Rahan qui, plus vite que le vent, poursuit le soleil couchant pour connaitre l'emplacement de sa tanière !
C'est pourtant simple à comprendre non ? Mohamed, c'est un peu le Rahan d'Arabie, mais en plus badass !
Plus badass ? Non, Rahan etait intelligent et sain d'esprit !
@@protana788 Et d'ailleurs à la fin de sa Saga, Rahan a réalisé qu'il ne trouverait jamais la tanière car la terre est ronde ! Par contre Rahan pense encore que c'est le soleil qui est en mouvement.
Merci beaucoup pour tes vidéos. Toujours très intéressantes.
Dissonance cognitive de ouf 🤣
Insupportable, ce jeune. En plus, il avoue qu'il n'était pas calme. Pour lui, ce n'était pas un débat, mais un combat.
ils ne sont pas là pour convaincre, mais pour vaincre.
aucune idée.
@@unirreductibleathee8467si cela vous intéresse, une nouvelle traduction litterale du Coran vient de paraître "Le Coran,Le Message à l'origine" du Dr Al Ajami, A.L.C Éditions
"je vais vous faire une jack" 😂😂😂
c'est fou quand même que le seul moyen qu'ils on de prouver qu'ils on raison et d'essayer de ce justifier sur un verset qui parle d'un coucher de soleil 😂
En vrai il n'a même compris que ce n'est pas que l'interpretation soit bonne ou mauvaise le problème, peut etre qu'il a raison et que la personne voulais dire qu'il a vue un couché de soleil au moment ou il est arrivé a la mare, mais le fait que l'on ai a discuter du sens du verset est la preuve même que le coran n'est pas une vérité absolue
Je suis Algérien, je comprend assez bien l'arabe , et j'ai lu les tafassir , je peux assurer que non , la personne qui a écrit le coran , ne voulais pas du tout dire qu'il l'a "vu" ,non le coran dit clairement , il l'a "trouver" wajadaha" , pas "raaha", et la aya dit méme que "Dou el cornayn", qui est alexendre le grand, et arriver jusqu'a l'endroit ou couche le soleil, "balagha" qui veut dire "atteint" , et en plus les hadith confirme tous ça, c'est fou se que les musulmans mentent par ce qu'ils n'arrivent pas du tout a assumer, ni leurs textes ni leurs hadith , ni leur tafassirs, c'est impooooossibe de dire autre chose que ce qui est écris , l'arabe est compliqué a traduire , c'est pour ça que les musulmans sont les rois de la dance , mais malheureusement pour eux ,ce texte et super claire , impossible de mentir sur ce coup. 🤣
Atteindre le couchant ...!
Quand on était gosse mon grand père nous racontait que des pirates avaient enterré un immense trésor au pied de l'arc en ciel ...et qu'il suffisait de marcher jusqu'au pied de l'arc en ciel pour le trouver .....ce que personne n'avait réussi à faire ! ...
Et nous les gosses on se disait qu'on allait y arriver car on était plus malin que les adultes ...
Et nous avons essayé de nombreuses fois ...
C'est exactement ça. On est au niveau de la fable du leprechaun irlandais ^^
@@odonkalder Atteindre le "maghreb" ( le couchant ou l'occident en arabe ) n'est pas déconnant dans la logique d'une terre plate !
Un terre plate implique qu'il y ait un bout, un bord où le soleil se couche et un autre bout/bord où le soleil se lève le "machrek" ( le levant ou l'orient en arabe ) ...
Donc dans la logique de ce garçon le couchant est une région de la terre que l'on peut atteindre car son schéma mental n'inclût pas que la terre est une sphère et donc qu'elle n'a pas de bout/bord et donc qu'il n' y' a ni levant ni couchant ...et que c'est la terre qui est en mouvement par rapport au soleil et non l'inverse ..!
@@jipegame Le garçon en question n'avait pas l'air d'avoir de problème avec la sphéricité pourtant
@@odonkalder Tous les musulmans croyants ont des "problèmes" avec la forme de la terre, avec l' héliocentrisme, avec la tectonique des plaques, avec l'évolution et d'une manière générale avec les "sciences occidentales"..
@@odonkalder juste que sa shpere est creuse... comme ses raisonnements !!!
C'est le même verbe "trouver" (wajada) qui est utilisé, pour le soleil dans la source boueuse, et pour la peuplade impie... Donc la peuplade impie c'est pareil alors, il ne l'a pas trouvée ? Ou bien elle n'était pas impie ? Ou autre ?
Il en tient une couche dans le mépris et le déni qui est hallucinante.
Non, il en tient une "couchant" 😉
Il n'y a qu'UN Chuck Norris
Et le plus absurde dans tout ça c'est que cette histoire est en fait un plagiat d'une fan fiction sur alexandre le grand
ah ? je suis interessé ^^
@@vieillegargouille217Selon les historiens, cette histoire est une reprise du Neshana, la version syriaque du roman d'Alexandre. Le livre "le coran des historiens" en parle assez bien
Absolument !
@@Raqi799merci beaucoup
😂
Merci !!! Je vous découvre et après des heures de visionnage, vous tombez comme un messie(hihi)
Je loue votre patience ( ok j'arrête )
C'est fou d'être passé à côté de votre chaîne depuis tout ce temps-là, a plus tard sur vos live si die... Je l'espère!
Plus sérieusement, c'est compliqué, ou plutôt usant de débattre avec des religieux, et vous savez rester calme, et mettre en avant le ridicule, parfois avec des petites vannes mais toujours courtois et dans le respect de votre interlocuteur.
Quel calme mr le Baron je suis jaloux 😅
La résolution me paraît en fait très simple. Pour ne prêter le flanc à aucun malentendu territorial, je prends des villes françaises 😀 (bien que ce soit un mauvais exemple, du fait des distances et puisque l’Atlantique n’est pas une source boueuse 😀).
De l’endroit Ô Zul-Qarnayn (ex : Strasbourg), le soleil « se couche » (disparaît sous l’horizon) à un autre endroit (ex : Brest).
« Et quand il eut atteint le Couchant (donc : Ô Z-Q à Brest), il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse (donc ici : au large de Brest, donc l’Atlantique), et, après d’elle (donc Ô Z-Q traverse l’atlantique) il trouva une peuplade [impie]. ../..»
Pour moi, la première phrase du verset signifie simplement : le peuple qui vit à l’ouest du marécage lui-même à l’ouest du lieu de vie de Ô Z-Q est une peuplade [impie] (selon celui qui parle bien sûr).
en bon scientifique de base, on est tous d’accord que le soleil ne se « couche » pas : il disparaît sous notre ligne d’horizon (quand on n’est pas au-dessus du cercle polaire pour l’hémisphère nord bien sûr - idem au sud) ; c’est bien notre belle planète sphéroïdale qui tourne sur elle-même (24h) ainsi qu’autour du soleil (365,24J).
Cette description correspond juste à... une terre plate.
On peut tordre le texte pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas, mais c'est ce qu'il décrit ;)
Pas pu voir le live en direct, j'étais au boulot... (si s, l'excuse est valide). Rien que le titre promet une vidéo bien juteuse ; j'espère que le live de samedi prochain sera tout aussi croustillant.
C’est le coup de la voiture verte de Jack!
J’ai eu le même type de conversation avec un catholique sur un verset de la Bible..
15:32 J'ai vraiment l'impression de voir le roi Arthur qui tente de comprendre l'un de ces sujets, mais encore plus con qu'une chèvre.
C'est très distrayant, merci très cher!
Merci l'athée! On t'aime !
Ce n'est pas tant sur le "contenu" que cette vidéo est utile , mais surtout sur le fait qu'elle expose les postures cognitives de ce genre d'invités , croyants , prosélytes ... qui sont prêt à soutenir tout & n'importe quoi , jusqu'aux pires sornettes , en s'enfonçant de plus en plus dans la mauvaise foi .... pour ne surtout jamais avoir à admettre l'absurdité de ces croyances auxquelles ils adhèrent .
exactement
@@unirreductibleathee8467mon commentaire est hors sujet pardonnez-moi mais est-ce que vous pouvez nous faire une vidéo sur les expériences de mort imminente (EMI)? J'aimerais beaucoup avoir votre avis sur ce sujet. Merci.
la TeB a déjà fait une excellente vidéo sur le sujet
@@unirreductibleathee8467 oui . je l'ai posté et j'en parle régulièrement sur votre Discord , Mr le Baron .
C’est seulement si on pense que le soleil va se coucher quelque part qu’on peut affirmer que c’est en allant à l’extrême orient ou à l’extrême occident qu’on peut alors observer le soleil éblouir une peuplade ou le soleil se coucher dans de l’eau bouillonnante et boueuse. Ça n’a aucun intérêt de décrire ça et de dire qu’il a trouvé ça si on sait que ça n’est pas possible
Pour citer Raymond Devos maître de l' absurde, " Se coucher tard .....nuit "
Sur une Terre plate, le soleil se couche où alors ? 🤔
Ben dans une source boueuse en plein milieu d'une peuplade. D'ailleurs cette peuplade à un nom on les appel les cramés !😂
*Moi, je trouve que le soleil se couche derriere le pyramide d'El Giza*
Est-ce faux?
Quand il eût atteint le couchant = en fin de journée .?
bravo mon baron!!!!!!!!!!!!!!
Quand on pense que les savants musulmans avaient suggéraient l'idée de l'évolution;
Trop agressif mauvais echange
Bonne chance à cet invité pour ... _"atteindre le couchant"_ .. 😋😉
(j'en salive d'avance)
il a pas fini de marcher celui là ! XD
@@skaven3188 salut Skaven / Gupil .. enfin si c'est bien toi . 🙂
Je vous trouve trop virulent avec vos invités, c'est un débat à égalité, pas un interrogatoire.
Vous essayez de vous calquer sur Jack mais vous allez trop loin.
Merci pour toutes les analyses et les vérités que vous révéler sur les religions abrahamiques. Sur les conséquences plus ou moins néfastes (selon la complexité de chaque religion) de la façon de comprendre le monde et d'agir et d'interagir avec lui.
L'exemple de cette discussion montre combien la référence au religieux (pris comme réalité) peut conduire à des erreurs et des bloquages pour aller aller vers l'avant, voire creation de querelles, de mysoginie et peut-être même de tuerie.
En tout cas, il faut continuer à dénoncer le mal.
Cette histoire n'a rien a avoir avec la foi musulmane. Absolument rien.
Arretez de croire a tout ce qu'on vous raconte !
Même Rahan n'est pas arrivé à atteindre le couchant, la tanière du soleil. C'est d'ailleurs mieux comme image qu'une mare de boue.
Si on peut même plus se tromper sans être accusé d'avoir commis une erreur ... comment va-t-on réussir à démontrer que la bourde est juste au regard de la vérité biaisée .
En vrai on pourrait donner du sens à ce verset en étant très généreux : il marche vite au point d'en rattraper le Soleil (ou plutot la rotation de la Terre, ce qui est assez fort quand même) et atteint donc l'endroit d'où l'on voit le Soleil se coucher au moment où il y arrive, constate qu'il se couche à l'horizon dans de l'eau boueuse (un lac très sale peut-être, pourquoi pas après tout ?) et y trouve une peuplade.
Maintenant c'est probablement la manière la moins claire qu'on pourrait trouver de formuler "il voyagea jusqu'à ce que le Soleil se couche, le vit se coucher à l'horizon derrière un lac ou une mer bouseuse et sur la berge ou aux alentours trouva un peuple".
Mais les hadith confirment la lecture d'irréductible athée. Un sunnite n'a pas a trouver d'interprétation métaphorique quand un hadith authentique lui indique qu'il faut interpréter littéralement.
@@Shin69290 ah oui non mais même si on prend cette interprétation généreuse, ça va à l'encontre du fait que le Toran est sensé contenir un message clair et intemporel.
Et si c'est mal traduit, alors les responsables religieux qui l'ont validé sont des incompétents.
Pourquoi chercher la petite bete au Coran?
En France, on parle des "beaux arts".
*Comprend-on qu'il y a des arts qui ne sont pas..."beaux"* ?!
Victoire indiscutable de la suffisance sur l'ignorance
Une nouvelle fois, les éléphants de Pyrrhus ont bousculé les légions de Rome
On sait comment ça c'est terminé...
Muhammad lui même explique ce verset, le soleil court dans son gîte, se prosterner sous le trône d Allah qui lui donne l autorisation de se lever au petit matin...
Sourate la caverne S18 verset 86.
"Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie]...."
Explication du prophète Muhammad : Sahih Boukhari 4802.
Voir Cheikh Al Fawzan: le soleil tourne autour de la terre selon le Coran.
Soleil se déplace et va se coucher pour laisser place à la nuit sur terre.
Référencement 👍🏻👍🏻
14:28 L'élevage de cochon... pour les musulmans... En effet, j'avoue que c'est très peu probable!
Top vidéo M. le Baron.
Merci
Mauvaise foi quand tu nous tiens...
"Tu montes sunnite, tu descends coraniste. Aaaamen".
Bonjour Baron.
Je tente une explication.
Nous savons tous que le soleil se lève à l'Est (LEVANT) et se couche à l'Ouest (COUCHANT). Donc quand Zul-Qarnayn (qui apparemment était un grand voyageur) eu atteint le point extrême le plus à l'Ouest de son périple, il arriva au moment même ou le soleil disparaissait DANS [comprendre "DERRIERE"] cette source boueuse (probablement une zone marécageuse), tout comme il se couche derrière les montagnes ou dans la mer ou derrière l'horizon. Le soleil en fait se couche où il veut. Preuve en est que dans votre vidéo il a décidé de se coucher dans votre verre donnant à votre élixir une agréable couleur dorée.
Toujours un plaisir de vous écouter. Je vous dis : à une prochaine.
Le point le plus à l'ouest 😮 Dakar , presque en ligne droite presque parallèle à l'équateur, depuis la Mecque. A env 6072 km.
Bonjour,
C'est _dans_ une marre boueuse.
👍
L'interprétation platiste colle "étrangement" et "merveilleusement" bien avec beaucoup de versets du Coran. Probablement la volonté d'Allah d'égarer les mécréants !
un verset qui dit que la terre est plate.
Mais elle où la tortue avec les éléphants dessus qui retiennent la terre. Je comprends plus rien 😂😂
❤❤👍
Irréductible Athée est-ce que tu t’es attaqué aux croyances new-age ?
J’aurais voulu ton avis sur la question, même si ce n’est pas une religion en soi.
C'est chez jack le fou qu'il y a un mec très courtois qui change presque d'avis sur la forêt de la terre par dissonance cognitive c'est flippant....
Arrivé presque aux trois quarts...comme d'habitude on a un type qui s'auto-convainc que son bouquin sacré est vrai. C'est vraiment l'impression que ça donne. On dirait que à part les gros intégristes les trois quarts des croyants, savent, de par l'observation que leur bouquin est bullshit mais ont tellement peur de passer pour des con...groooooosse dissonance qui me fait presque de la peine pe
*Le verset ne dit pas que le soleit lui meme "se couche dans..."* mais q'une personne le voyait ainsi.
Les bullteins méteo emploient l'expression "le soleil se couche/se lève", ce qui est faux. mais bien que cette spécialité se base exclusivement sur des données scientifiques, elle emploie ces figures de style.
à l'endroit où vivait un peuple... il s'agit donc bien, non d'une figure de style, mais d'un endroit précis.
@unirreductibleathee8467
Juste une remarque sur le tutoiement de l'interlocuteur. C'est souvent une source d'incompréhension quand quelqu'un avec une culture arabe discute avec quelqu'un de culture française. En effet, dans les dialectes arabes (marocain, algerien, ....), le vouvoiement n'est presque jamais utilisé dans les discussions de tous les jours, même avec des personnes qu'on ne connait pas, et ce n'est jamais un signe de manque de respect.
Le vouvoiement est utilisé presque uniquement en arabe classique pour s'adresser à une personne ayant une grande autorité (par exemple dire "votre majesté" à un roi, ou "votre excellence" à un grand responsable étatique, mais ça n'a rien à voir avec du respect. C'est plutôt un signe de soumission qui est exigé par la personne qui a autorité). On le retrouve également dans le coran quand allah parle de lui pour marquer sa supériorité en disant par exemple "Nous avons ordonné" quand il parle de lui.
Quelqu'un dont la langue maternelle n'est pas le français pense d'abord dans sa langue natale, puis fais la traduction en français, c'est pourquoi le tutoiement vient tout naturellement.
Il m'arrive souvent d'expliquer ceci à mes interlocuteurs étrangers avant de commencer une discussion, et souvent, ils m'autorisent à les tutoyer, et eux ils font de même.
en arabe ou en berbère le vouvoiement n'existe pas, par contre je ne sais pas si la personne en question vient du pays ou bien si il est né en france
@@laminerahal5918vu sa locution je dirais à 99% qu'il est né en France
je n'ai aucune raison de supposer qu'il n'est pas français...
Le vouvoiement a tendance a disparaître, ça dépend des milieux mais dans l industrie par exemple il n existe quasiment pas (en tout cas dans ma région), on tutoie nos N+1 et N+2 comme les sous-traitants qu importe si on les connaît ou pas, seul les chefs de département et directeurs d usines ont le droits au vouvoiement, je me souviens encore de mon premier jour alors que j avais la vingtaine, je me suis limite fait engueuler (gentilement) par mon chef parceque je l avais vouvoyé alors qu il avait plus du double de mon âge.
Sur internet le vouvoiement est très peu utilisé, cela dit le baron a engagé la conversation en le vouvoyant et a demandé de l être, ce qui change la donne.
Le vouvoiement n'est pas désuet .
Cet invité prosélyte, n'a juste pas appris le respect ! .. d'où sa difficulté (et son incapacité) à s'y astreindre .
Et cette vidéo n'a pas lieu en langue arabe , mais en langue française , que je sache .
Connaissez vous la montagne de Qâf?
Cette montagne qui entoure le monde?
On sent bien le mépris de l'interlocuteur.
Lui sais, il doit nous apprendre comment croire à son livre. ^^
Ah oui! Il y a des fois des gens de mauvaise fois dans les commentaires, mais des comme ça, rarement!
Le gars est prêt à mentir, a nier l’évidence, à utiliser tous les sophismes, les ruses les plus basses de la rhétorique pour ne pas avouer que leur Livre contient des erreurs.😅
inutile de mettre un "L" majuscule à "livre" pour ce torchon !
G. Martin (Game of Thrones) écrit des romans BEUCOUP plus cohérents , et BEAUCOUP plus exaltant , que le coran , cette mauvaise invention rédigé par des théologiens ignares .
Meme les manuels scolaires et les bulletins météo , censés être scientifiques, n'ont aucun probleme à employer des expressions tellement fausses telles que "le soleil se lève...etc" *alors que le soleil ne se couche pas".
Take it easy, man !
En fait j'en reviens tous simplement pas a quel point un religieux arrive a ce mentir a lui même et tordre la réalité pour essayer d'éviter la dissonance cognitive, ça être un enfer de vivre dans sa tête de voir que rien ne correspond a son supposé livre parfait
ouais ouais quel réponse vive son niveau d'éducation
17:19 interprétation... pourquoi interpréter les textes qui sont sensés être clairs et véridiques 😅
13:30 j'ai compté 33 "non"
Est-ce que l'on peut atteindre le couchon ? Il suffit d'aller voir dans la source boueuse !
ah aha ! 😂 Au revoir , on a autre chose à f.outre ! j'avais besoin de rire...
ouais ouais pour commencer
la classe...
@Casus Lady le "R" de Al-Baghawî se prononce comme le R français, pas besoin de te prendre la tête. Il n'y a aucune différence ce n'est pas un son spécial comme le KH.
A ces prosélyte bornés, il faut demander de lire le "tafsir" de Ibn Al Kathir ( 4 tomes) qui a fourni une explication sans interprétation personnelle de tous les versets "litigieux"... tous quoi.
Les bulletins meteo emploient de telles expressions.
Les livre scolaires aussi: le soleil se couche/se leve...
Arrete de jouer l'intellectuel
Ah si seulement c'était le seul verset qui suggère une Terre plate....
Belle tentative de l'interlocuteur pour noyer le poisson...
"noyer le poisson" étant une expression qui désigne un louvoiement rhétorique [note pour nos interlocuteurs de religion orientale ^^]
Il y a une génération de Français qui ne savent plus utiliser le vouvoiement. Je ne pense même pas qu’il le fasse exprès. Il a simplement grandi sans aucune culture du savoir-vivre. Sur les réseaux sociaux il n’y en a pas un seul qui sache parler correctement et avec politesse.
De toute façon si la terre été plate on pourrait quand même observé le soleil au loin même la nuit, voilà échec et mate fin de l'histoire...
J'voudrais pas la ramener, mais selon les exégètes... bah... Le Coran... ce s'serait plus un genre de pierre incandescente! 🚨
Sans remettre en cause l'irrationalité du texte, mais dans cette sourate, le couchant ne peut-il pas être tout simplement un lieux-dit connu à cette époque et non pas l'endroit où se couche le soleil?
c est triste vraiment. quelle honte Wallah
On est pas aidé par les neuneus ça c'est sur et certain
Et si on parlait des versets sataniques les muses?
Mr le baron , pardonnez-moi mais quand vous dites "n'importe quel coin de la terre" je me demande , la terre serait-elle angulaire en plus d etre plate ? 😂😅
damned, je suis découvert...
Chez moi le soleil se couche dans l'immeuble en face.
J’ai trouvé excessive l’objection sur le tutoiement, quand bien même il était malhonnête.
Donc ,il reconnaît que l'affirmation dans la coran ,que la terre est plate est fausse mais il soutient qu'il y a un lieu ( le bord de la terre) où le soleil se couche ...
Le baron est un seigneur dans l'art de démontrer factuellement l'inculture des croyants 😉
Sans vouloir retirer ses qualités au Baron, les meilleurs pour ça ce sont les croyants eux mêmes.
Et c'est pas de l'inculture, c'est de l'incapacité à être logique (ce qui est nettement pire)
Le verset ne pose aucun problème pour un arabophone, dhul-qarnayn a VU le soleil se coucher dans une source boueuse, l'image que voit un observateur n'est pas forcément une affirmation à portée scientifique, d'autre versets donnent la réalité qui concorde avec la science et comme ceux qui disent que le soleil en mouvement perpétuel autour d'un orbite (sourate 21 verset 33)
non.
Il y a surtout de nombreux versets qui donnent une -réalité- présentation , qui ne colle PAS avec ce qu'explique la science .
Comme ceux qui affirment dogmatiquement qu'il n'y a que 1 seul Dieu , alors qu'en fait il y en a pleins !
(retrouver en ligne la liste non-exhaustive, tellement il y en a )
Comme ceux qui affirment que l'homme serait le résultat d'une "création divine" , ce qui contrevient à la théorie scientifique de l'Evolution. .. qui comme toute théorie scientifique repose sur des OBSERVATIONS & des PREUVES !
et j'en passe ... et des meilleures ...
Les bulletins meteo et les manuels scolaires eux aussi emploient les expressions "coucher de soleil" ce qui scientifiquement parlant faux. Mais ce ne sont que des figures de style
*Des athés ne savent meme pas que le soleil n'est pas figé dans l'espace* et ils se croient "cultivés" !!
oh la plupart des gens instruits savent très bien que le soleil est en mouvement dans l'espace .
Cela ne relève pas d'être athée ou croyant , mais simplement d'avoir un minimum d'instruction .
Un peu agressif Baron... il est coincé c'est sur mais c'est expéditif !
Il semblait pas méchant.
Ce n'est pas expéditif ; il a été prévenu au moins 3 fois (ou plus) . Vous n'avez pas vu la vidéo ?
@@noobilatornoobie9114bon oui je j'ai vu sinon je suis un gros débile !
C'est mon avis respectez le.
@@fabfab408 _"C'est mon avis respectez le."_
De la même façon que je devrais "respecter" l' *avis* de cet invité , dans la vidéo ? ... allons donc .
VOUS , assumez donc plutôt vos propos .
@@noobilatornoobie9114 je ne vous doit rien.
Défoulez vous ailleurs.
Je suis d'accord, je le trouve un poil agressif aussi.
La question de départ était bien "le coucher de soleil dans l'eau boueuse" et force est de constater que sur ce point le jeune homme avait raison : ce n'est pas Allah qui le dit. Ça n'en rend pas le reste du texte cohérent pour autant mais il fallait lui reconnaître au moins ça et pas lui rétorquer que la question n'était pas celle-là.
Je me doute que l'exercice du live n'est pas facile et je reconnais volontier que le Baron a bien plus de connaissances des livres religieux que je n'en aurais jamais. Mais sur ce coup ça donne l'impression d'une mauvaise foi et d'une agressivité injustifiée (je ne dis pas que c'est le cas, j'applique moi aussi le "bon soupçon" 😉).
Pas sûr que cet extrait est celui qui met le mieux en valeur le travail fait sur cette chaîne.
Et le soleil tourne autour de la terre...
Toujours aussi irréductible !!
Faut pas trop le prendre mal le tutoiement (meme si je comprends l'interet de cette "politique"), c'est pas dans un but de manque de respect, c'est juste que le vouvoiement devient désuet et le réflexe de son usage s'est perdu dans ma génération, d'où la difficulté à s'y astreindre lors d'un échange
Le vouvoiement n'est pas désuet .
Cet invité , n'a juste pas appris le respect ! .. d'où sa difficulté (et son incapacité) à s'y astreindre .
@@noobilatornoobie9114 je sors pas ça de ma tête, c'est la réalité. Les linguistes le disent et n'importe quel jeune ou quelqu'un qui en fréquente le confirmera.
Les langues et l'usage évoluent c'est comme ça.
Et j'ajouterai qu'on va pas traiter les anglais ou d'autres peuples de gens irrespectueux parce qu'ils n'ont pas de vouvoiement.
Bah pareil, si on est dans une situation où le vouvoiement devient désuet en France, lors d'un échange on va pas imputer à l'irrespect ce qu'on peut plus raisonnablement imputer à des questions sociologiques et de génération.
Pose toi plutot la question de pourquoi tu tiens tant à ce que ce soit expliqué par de l'irrespect bien que l'observation et son traitement rationnel te contredisent. Biais cognitif/préjugé quand tu nous tiens...
@@HamidAkhnach-li3rm Ce jeune a de mauvaises fréquentations. ça, on est bien d'accord.
Et c'est vrai que le vouvoiement ou le tutoiement sont des traditions purement culturelles qui évoluent au fil des âges et des régions. Mais quand un des intervenants demande le vouvoiement et n'autorise pas le tutoiement, c'est lui manquer de respect que de continuer à le tutoyer. Surtout que l'ère du vouvoiement n'a pas encore disparue. Ce jeune n'a simplement pas fait d'effort. Peut-être même pire, il aurait fait exprès pour énerver le baron.
@@HamidAkhnach-li3rm Tout un commentaire pour tenter d'invalider le mien .
* Non monsieur , les jeunes de mon cercle , apprennent à vouvoyer des inconnus , et ce même s'il ne sont pas d'accord avec eux . Et ce peut importe ce que disent les linguistes .
* En anglais , le "You" sert AUSSI de vouvoiement !
* Posez vous plutôt la question pourquoi vous vous obstinez à ne pas vouloir reconnaitre son manque de respect , et ce bien que l'observation et son traitement rationnel vous contredisent *vous* , en fait !
Ahlala .. biais cognitif , quand il vous tient !
@@gokudomatic _"Ce jeune n'a simplement pas fait d'effort."_
C'est tout à fait ça ! ... 👍
Le respect demande des efforts , et ce manque d'effort est un "symptôme" de son manque de respect .
(et je ne pense pas qu'il l'ait fait exprès, mais ça n'engage que moi ... )
ben quoi ? c'est normal que le soleil se couche dans une mare d'eau ! la nuit il faut éteindre le soleil pour dormir !
Et le matin, y'a un des habitants autour de la mare qui active son briquet pour l'allumer !
Faut que j'explique aux gens, sinon y comprennent po.
Bon j'ai bien dit ma bêtise, je repars en rigolant .
dabisous à tous ♥
Edit : mais si le soleil se couche , il ne peut pas se coucher debout, à moins que ce ne soit une histoire à dormir debout.
"je vais te faire une Jack" haha c'est bon ça.
"y'a un endroit sur Terre où le soleil se couche" ah....
Ok je me convertis... pas.
MDRRR
Pour terminer, Zul, il vit dans un frigo ?
Quelle perte de temps! Le gars ne sait pas parler, il est juste là pour foutre le bazar. Il n’a rien à dire, en fait.
C’est pas du tout une perte de temps, c’est passionnant de parler avec des gens qui normalement gens ne lisent pas leur propre texte et qui en plus son sujet a des dérives et là il y a réflexion il y a discussion il y a échange c’est la clé d’un avenir serein :-)
@@namasthe6758 je ne crois pas beaucoup à cette idée d’échanges sur des réseaux en direct. C’est quoi? Ce sont deux personnes qui parlent en sachant qu’elles sont écoutées par quelques milliers d’autres, qui ne peuvent qu’écouter ou tenter d’écouter. C’est laborieux, limité par l’inconfort de technologies mal maîtrisées ou non maîtrisables. Bref, c’est souvent un mauvais spectacle, plus qu’un échange. Je préfère le style rigoureux d’une courte «présentation », bien documentée, comme sait le faire admirablement Alex, depuis le début. La forme « live » comme vous dites, est une dérive, une fausse bonne idée. Entendre des gens s’engueuler et tourner en rond n’est pas intéressant. La télévision l’a déjà fait dans les années 1970 et aujourd’hui, c’est cramé. Je ne vois aucun « avenir serein » là-dedans. 😉
Et donc le gus "a vu quelque chose" qui n'existe pas mais il ne se trompe pas.😂
Moi j'ai vu un éléphant vert à petits pois jaunes et roses.
Je l'ai vu, je ne me suis pas trompée.
Donc c'est vrai, ça n'existe pas mais c'est vrai.
Bon, ceci dit, j'avais passé 72h sans fermer l'oeil et je suis sous acide.
Quand ils en arrivent à te dire que le ciel est vert, et que les mécréants sont de mauvaise foi.🥳🥳🤣
Dhu al-Qarnayn l'a jamais dit avoir découvert l'Amérique...
😂
Le mieux serait d'orienter l'intervenant vers l'Histoire de l'Astronomie pour qu'il se penche sur l'apport des astronomes arabes dans la remise en cause du modèle de Ptolémée ; remise en cause qui conduit progressivement à la Science des Modernes (à ne pas confondre avec la Science moderne ou contemporaine). Après, faut le vouloir... se remettre en cause ou pas !
Robert de Provins
désolé pour les vues, mais j'étais là lors du live. et une fois ça suffit. 🙂
J’adore déjà le début, c’est Super d’échanger quand même. Franchement les choses ont vachement progressé. J’ai adoré la présentation sur les religions qui favorise la obscurantisme etc. enfin la présentation de l’athéisme en fait et c’est vrai que c’est intéressant parce que ça change de la manière, dont Jack le fou Cassus Mihoub ou les autres, athées ou apostats , abordent les choses et c’est très intéressant même si évidemment l’interlocuteur est rétif, mais c’est son rôle et l’important n’est pas de convaincre mais de discuter. :-) et je trouve l’interlocuteur super cool, pas du tout agressif ça change vraiment et ça veut dire que les choses progressent et je trouve que il faut pas hésiter à peut-être les laisser parler ou pas je ne sais pas c’est vrai que Jack n’est pas très cool non plus en général
L’intervenant est assez méprisant dans sa manière de parler. Il n’a même pas compris l’expression « avoir élever les cochons ensembles » en répondant « cest tok l’éleveur de cochon » comme si c’était une insulte.
Sans compter le tutoiement qu’il fait exprès de faire pour tester les limites.
@@vivienj.1993 l'intervenant serait donc tout autre chose, que super cool ?
Et pour avoir élevé les cochons avec ma grand-mère, je confirme que cet animal est l'égal des humains sur le plan intellectuel, surtout le caractère 😅