PzKpfw V Panther awaryjny i zawodny? To często powielany mit | Czołgiem! | Odc. 1
Vložit
- čas přidán 30. 07. 2023
- PzKpfw V Panther to czołg legenda II wojny światowej. Wokół tego pojazdu narosło wiele nieprawdziwych mitów. Jednym z najczęściej rozpowszechnianych jest ten, że Pantera była zbyt skomplikowana, a przez to niezwykle awaryjna. Często czołg ten stawiano w opozycji to konstrukcji zachodnich, czy wręcz radzieckich - jako mniej zaawansowanych, ale za to prostszych w konstrukcji i naprawie. Nic bardziej mylnego, a porozmawiamy o tym z człowiekiem, który dosłownie rozkręcił ten czołg do ostatniej śrubki: Mateuszem Delingiem, znanym wielu widzom Defence24 z kanału @TankHunterPoland. To jeden z niewielu ludzi na świecie, którzy posiada praktyczną wiedzę o konstrukcji Pantery - a nie teoretyczną, wyniesioną z książek. Oglądajcie do końca! Dowiecie się też, jak trudno znaleźć dziś części do Pantery? Czy jest możliwe uruchomienie pojazdu i odtworzenie układu jezdnego? Ile takich pojazdów jest na świecie i czy jest możliwe odbudowanie jeszcze jednego egzemplarza w Polsce?
Damian Ratka i Tank Hunter, czyli Mateusz Deling, rozmawiają o czołgu Panzerkampfwagen V Panther, legendarnej „Panterze”, która znana jest wszystkim miłośnikom broni pancernej na świecie. Jest ku temu okazja: od niedawna w Polsce możemy podziwiać egzemplarz tego pojazdu w niemal kompletnym stanie! A to tylko jeden z powodów, dla którego powinniście odwiedzić Muzeum Pancerne w Kłaninie, gdzie zgromadzono bardzo ciekawe eksponaty dla miłośników militariów i pojazdów pancernych.
#pantera #panther #TankHunter #DamianRatka #czołgi
Muzuem Pancerne w Kłaninie: muzeum.klanino.pl/
Kanał Tank Hunter: / @tankhunterpoland
W filmie wykorzystano krótkie fragmenty filmów z kanału @TankHunterPoland i @MuzeumPancerne, za co bardzo dziękujemy ich twórcom.
🔹Sklep.Defence24: sklep.defence24.pl/
➡️ Subskrybuj kanał: czcams.com/users/DF24pl?s...
ZNAJDŹ NAS W INTERNECIE:
🔸 Strona WWW: www.defence24.pl
🔹 Facebook: / defence24
🔸 Twitter: / defence24pl
🔹 LinkedIn: / defence24pl - Věda a technologie
![Poznaj czołgi od podszewki: Panther. Część 2 [World of Tanks Polska]](http://i.ytimg.com/vi/kuK4lY_wy1U/mqdefault.jpg)
![Poznaj czołgi od podszewki: Panther. Część 2 [World of Tanks Polska]](/img/tr.png)
To ja proponuje podcast polemiczny z Norbertem Bączykiem
Entuzjazm vs Zimna Kalkulacja :))
@@sztucznoscfastykuy2824 Praktyka vs Teoretyczne Dywagacje
Hahaha Dokładnie!
Bardzo dobry pomysł. Kto wie? 🙂
Bączyk vs Ratka ale to by się fajnie słuchało:)
FANTASTYCZNY MATERIAŁ !!!!!!!! Absolutny Szacun dla obydwu prowadzących....SZTOS!!!
Prawdziwi entuzjasci! Genialna praca i wiedza.
Zgoda, czołg wyprzedził swoje czasy, był skomplikowany technicznie przez co drogi i materiałochłonny w produkcji, usunięcie "bolączek wieku dziecięcego" zajęło sporo czasu, czołg średni który był ciężkim, na frontach zawsze było ich za mało, jego wprowadzenie na uzbrojenie i sposób w jaki to zrobiono rozłożyło panzertruppen ale nad tym nie można płakać 😜
Doskonałość techniczna nie zawsze idzie w parze ze sprawnością bojową
To są Baczykowe dyrdymaly. Niemcy nie mogły produkować 25 tys czołgów i tracić 25tys rocznie jak ZSSR dlatego jednyma szansa było utrzymanie 5:1. W 1944 Niemcy wyprodukowały więcej czołgów niż straciły w przeciwieństwie do ZSSR a stosunek strat 1:5 gdyby nie front zachodni ZSSR by padło do 1947.
Dokładnie i dla tego Niemcy mogli dalej rozwijać konstrukcje panzer lV 🤙😀
@@pawelk.8325 Ale co ci po świetnym czołgu jeśli nie jesteś w stanie utrzymać go w sprawności bojowej i koniec końców nawet nie walczy bo mu znowu przekładnie boczne walnęły, paliwa brakło albo wozy wsparcia technicznego nie były go w stanie wyciągnąć z błota czy przydrożnego rowu
@@siostrajagermeitra3624 ekstrapolujesz Kursk na 1944. Niepotrzebnie. Monografia Forczyka o froncie wschodnim wskazuje iż stopień gotowości bojowej był bardzo wysoki a odzyskiwanolnosc ewakuacja uszkodzonych czołgów w ciągu 1-3 dni w terenie o ile nie znalazły się po drugiej stronie frontu 6krotnie wyższa niż T-34 które czekały tygodniami na odholowanie. Skomplikowanie układu jezdnego wynikało z przewagi jakościowej biegu Pantery a nie z powodu błędów konstrukcyjnych. To jak porównywanie zawieszenia pneumatycznego citroena do piór w Syrence które naprawiano u kowala w pobliskiej wsi.
1) Pantera, w przeciwieństwie do Pz IV, była zaprojektowana z myślą o masowej produkcji, była tylko minimalnie bardziej pracochłonna niż Pz IV, a znacznie lepsza.
2) Niemcy pod bombami i blokadą morską nie mieli ani paliwa, żeby użyć większej liczby gorszych czołgów, ani załóg, żeby obsadzić większą ilość gorszych czołgów. Produkcja większej ilości gorszych czołgów byłaby w ich przypadku zmarnowaniem zasobów i jedynie przyspieszyłaby klęskę.
Brawo panie Damianie! Wspaniały materiał!
ale on sam do czołgu z takim bandziochem już nie wejdzie :)
Byłem tam w czwartek. PANTERA robi ogromne wrażenie. A tuż za ścianką stoi T34-85 i juz nie robi takiego efektu łał. Muzeum może nie za duże ale widok Pancer IV i Stuga III plus Gwiazda powodują że WARTO!
Super materiał . Brawo Panowie .👏
Swietny materiał jak zwykle,pozdrawiam.
Marzy mi się duże muzeum broni pancernej w Polsce, ale na coś na miarę Bovington nie ma co liczyć. Właśnie dlatego cenić należy takie miejsca i życzyć im powodzenia i rozwoju. Można pomyśleć o wycofywanych modelach z wojska by przynajmniej 2-3 egzemplarze zachowano dla celów muzealnych, które po odpowiednich pracach moznaby przekazać muzeom czy takim pasjonatom. Samo miejsce znalazło się na mojej liście do odwiedzenia jak tylko znajdę się w okolicy. Warto promować.
W Poznaniu jest duże i mają ciekawe eksponaty
Cudze chwalicie, swojego nie znacie
Trzeba być mega zakręconym pozytywnie aby tak poświęcić się sprawie .Co za wiedza techniczna i niesamowita pasja dokonują rzeczy niemal niemożliwych .Dziękuję .
Super materiał - a Damian na siłownię! :)
Super materiał! Drapieżnik fantastyczny, czekam na napęd 🤤
My też 🔥
Mateusz i ekipa Tank Hunter. 100% wiedzy i tylko niezbedny element show.
Tak, też byliśmy pod wrażeniem
Super materiał
Chyba najlepszy materiał o Panterze na polskim YT 🤩jak dotąd.
Super, dziękujemy!
Woahh ale się spóźniłem na kawał materiału, super info i przekazane z pasją!
Dziękujemy 🙂
Jeśli chodzi o robotę rekonstrukcyjną to pełny szacun!!! Ocena jakości i sprawności bojowej Pantery to już inna sprawa. NIE można krytykować "własnego dziecka"😂 nawet mimo twardych faktów.😮
Musi reklamować by zachęcać ludzi by chcieli oglądać i kasa się zwróciła a wydatek był ogromny.
Dokładnie potwierdzam fantastyczny materiał!!piękna ta Pantera ,gratuluję!
Dzięki 🙂
Szacun dla redakcji D24 jak i Pana Damiana za to że wprowadzacie nowe formaty do waszych treści :) Oby więcej takich materiałów :)
Dziękujemy! ✊
Kawał dobrej roboty pozdrawiam.
Piekny czołg , świetna robota !!!
Może i piękny, ale bardzo awaryjny i drogi w produkcji. Niewypał.
i pomyśleć że z powodu kilku ogniw do pantery był zastraszany, atakowany przez jednostki spec, policji, prokuraturę i sądy!
Na poszukiwaczach Policja robiła i robi tzw. statystyki
Chore kur....prawo,powinni wspierać i pomagać,a nie kłody pod nogi i zazdrość innych
świetny materiał
Super materiał.
Dziękujemy ✊
I tutaj widać potęgę indywidualnej i nieinstytucjonalnej determinacji aby zachować historię w oryginalne! Pozdrawiam i podziwiam
Co do serwisowania to wymiana / naprawa skrzyni biegów w Panther trwa kilka dni a w Shermanie kilka godzin. Jak pójdzie drążek skrętny to trzeba wymontować koła i modlić się żeby wałek nie popękał w kilku miejscach i można go wyjąć w całości a w shermanie okręcało się kilka śrub i cały wózek można wymienić. No to który czołg jest lepszy w serwisowaniu. Nie wspominam o t-34 który jest najbardziej przereklamowanym czołgie II wojny światowej i o nim niewiele można dobrego powiedzieć oprócz że był produkowany masowo.
Ależ Shermany są absolutnie niedoceniane, tutaj pełna zgoda.
Dokładnie, a jeśli Pan Mateusz twierdzi, że strzelenie z głównego uzbrojenia do piechoty to się nie sprawdza, to trochę nie o to chodziło, a o niszczenie celi miękkich, okopana piechota, umocnienia stałe, stanowiska aty ppanc. Świetną robotę Pan Mateusz wykonał i mają świetny eksponat, ale nie róbmy pseudo reklamy temu pojazdowi. Boki i tył pancerza pantery to 60mm grubości i to były słabe strony konstrukcji pantery, które deklasowały ją w roli czołgu ciężkiego (przełamania). Świetna jako niszczyciel czołgów, ale w walce manewrowej, gdy odsłaniał swoje boki, ten pojazd był eliminowany z walki. Ten mit o awaryjności powodował, że do panzertruppen nie trafiały nowe czołgi, jak wchodziło do walki lotnictwo to te kolosy były świetnymi celami dla lotnictwa. Inna kwestia to ekonomia, przy malejącym dostępie do benzyny, te czołgi nie nadawały się dla Niemiec, a teoretyczny zasięg 100km w terenie dla tej konstrukcji był totalną mrzonką i tak pantzertruppen stawały się bardziej dywizjami strzeleckimi, a nie pancernymi:)
Aż się boję… mam nadzieję, że to tylko taki chwyt, żeby podbić oglądalność. 😉 Ale chętnie obejrzę i skomentuje po. W tej kwestii książka Norberta Bączyka jest rozstrzygająca… niemieckie dokumenty są jasne w tej sprawie…😂😂😂
Mój dziadek służył na tego typu czołgach. Jakoś jego pamiętniki nie wspominają o jakiejś mitycznej awaryjności. Zaciekawiło mnie owe powoływanie się na "niemieckie dokumenty". Efekt był taki sam, jak w dzisiejszej propagandzie niemieckiego przemysłu zbrojeniowego o polskich grotach. Manipulacja pod tezę. Skoro 3% czegoś ulega awarii, dopisujemy zero i już mamy 30%. Mniej dociekliwy czytelnik tego nie sprawdzi. Opcja wspomagająca to brak informacji o awaryjności podobnego sprzętu, w tej samej klasie, w tych samych warunkach, u innego producenta. Dajmy na to awaryjność systemu jezdnego pantery vice t-³4
Teza o nadzwyczajnej awaryjności pojawiła się po bitwie na Luku Kurskim, gdzie faktycznie Pantery cierpiały na choroby "wieku dziecięcego". W późniejszych wersjach w większości je wyeliminowano. A teza o trudności w serwisowaniu... Polecamy obejrzeć do końca 🙂
Bączyk opowiada brednie to już dawno jest konsensusem. Zrobił clikbait o wyższości T-26 i Panzer III nad Pantera i będzie musiał z tym żyć ze jest celebrytka pudelkowym a nie historykiem
Super materiał, fajnie się Panów ogląda, czekam na kolejny odcinek. A Panterkę byłem osobiście obejrzeć będąc obecnie na urlopie we Władku grzech nie podjechać rowerkiem do muzeum. 😁
✌️✌️✌️
Przede wszystkim dołączam się do gratulacji za dokończenie projektu i spełnienie marzeń i podkręcam na Tygryska bo apetyt rośnie...
P.S. przydał by się dokładniejszy film o technikaliach rekonstrukcji bo wielu siedzi w tym bo lubi zapach złomu 🙊🙈🤪
Ello Damian,jak zawsze najwyzszy poziom👍pozdrawiam😊
Pozdrawiamy 🙂
Świetny materiał! przydał by się taki sam ale z Tygrysem 😉
Kto wie? 🤔
Byłem i polecam.
Super
Ja przybyłem z Warszawy i nie żałuje a teraz tłumaczę w swoim zakresie Panter Fibel
Super materiał. W końcu informacje od praktyka może nie w boju ale w serwisowaniu.
Najgorszy czolg to to nie był jak ktoś stwierdził.
byłem w sobotę w kłaninie z olsztyna i z powrotem pociągiem około 7-8 godzin samej jazdy, ale warto.
Pytanko mam jak przesiadki, dokoąd pan dojeżdżał i jak do samego kłania, chciałem też się wybrać, ale komunikacji brak na ostatnim etapie podróży. Rower, taksówka?
@@krystekkosmos7749 Do gdyni sie jedzie pociagiem potem przesiadka do pociagu na hell i wysiadamy w pucku a potem na busa do klanina koszt to 11zl busika o 10:35 12:35 i potem o 14:35 jest
@@lamawdoniczce1797 bardzo dziękuję za odpowiedź, Pozdrawiam
Trochę daleko, ale trzeba się wybrać do tego muzeum.
Polecamy
Piękny materiał, piękna Pantera. Po prostu sztos.👏👏👏👍 Pozdrawiam Panie Damianie, Świetna Robota🍻 - S.
Nie wkręcaj się tak mocno naz,isto. Ten pojazd powstał z niemieckiej nienawiści do innych narodów. Powinni spalić tego kloca natychmiast.
Genialne, ale Wiedza :)
Był tak dobry że po wojnie nikt ich nie chciał używać. Francuzi chyba przez chwilę chcieli ale szybko zrozumieli że lepiej nie.
Czechosłowacja od razu wysłała do huty odziedziczone Pantery po kapitulacji Niemiec, które wtedy zostały na czeskiej stronie.
Waw jakie szczegóły , nie wiedziałam ,że prawie cały korpus pozyskany jest z jednego pojazdu ..Byłam dotykałam fajnie było ..
więcej takich odcinków :D
Postaramy się 🙂
Świetny film, serdecznie pozdrawiam Damiana i Mateusza. :) Warto jednak dodać, że w bitwie pancernej pod Kurskiem czołgi Pantera wielokrotnie zawodziły Niemców, więc nie jest to jedynie "plotka" o ich awaryjności; późniejsze wersje, niewątpliwie bardziej dopracowane, były już jednak zbyt późno w grze, aby zmienić losy wojny dla III Rzeszy.
Tak, pod Kurskiem Pantery się zdecydowanie nie popisały.
Nie specjalnie słuchałem i czytałem literaturę o Panterze ale Tank Hunter powiedział naprawdę kilka ciekawostek chodź by o tym serwisowaniu
Choćby😄
Ależ to jest potężne, wysokie, wielkie. W pełni widać to dopiero gdy bardzo blisko na jego tle stoją ludzie.
Mega szacun za wiedzę i determinację w realizacji tej renowacji.
✌️✌️✌️
Mogło też być tak, że pocisk zrykoszetował od pancerza pod jarzmem, przebijając pancerz pokładu, który był tam stosunkowo cienki i porażając załogę, co zdarzało się nierzadko. W późniejszych wersjach naprawiono tą wadę, modyfikując pancerz pod jarzmem armaty na prosto.
Mega materiał! Szacun za wiedzę Panie Damianie! Świetnie że Defence24 robi taką serię! Czy będzie kontynuacja tematyki historycznej przez portal?
Byłem w Kłaninie dwa tygodnie temu i teraz będę zaglądał co roku ! 🙂
Życzę pozyskania Panzer VI Tygrys 🙂
Defence24 👍
Kurde jesteście do siebie podobni
Łeba pozdrawiam 👍
Kiedy kolejne części o tym potworze?
W planach, niekoniecznie o Panterze, ale o innych maszynach jak najbardziej 🙂
Fajny materiał, czekam niecierpliwie na kolejne części. A sama opinia o czołgu? Nie rozumiem, po co stawiać skrajne opinie, zamiast szukac wyważonego zdania?
Sam czołg był dobrze uzbrojony, opancerzony i zaawansowany, tylko trudno w warunkach niemieckich końca wojny budować zaawansowane konstrukcje.
W Ausf. G wyeliminowano wady modeli D i A, a braki w metalurgii nie spowodowały narastania kolejnych? Czy masowe używanie "Ersatzy" w przemyśle, nie odbiło sie takze z czasem na tym czołgu? To nie są proste kwestie i wazny jest kontekst czasów i realiów ;)
Brawo !! Materiał PETARDA , gratuluję panie Damianie !!!!
ooo cos nowego 😄🤟
,,myśle ż pantera się nie psuła bardzej..., nie wierzę że...." fakty i statystka, raporty to nieważne, ważne moje przekonania. To domnie przemawia😂
Świetny wywiad. Ciekawa byłaby konfrontacja pana Delinga z jednym ze sceptyków Pantery.
Problem polega na tym że system zbudowany przez Wehrmacht wokół tego czołgu był wadliwy w szczególności w realiach niedoborów surowcowych i materiałowych z którymi musiała się mierzyć III Rzesza. Polecam podcasty kanału Podcast wojenne historie na którym w ramach różnych tematów Norbert Bączyk wyjaśnia i tlumaczy różne dysfunkcje Heer i nie tylko
Bączyk bredzi właśnie przewaga technologiczna była jedyną szansa. Budowa 20tys Panzer III która postuluje Baczyk jest utopia nie było na to ani surowców ani ludzi. Baczykowe gadanie o systemie jest absurdalne w kraju który przemysłowo nie był wstanie dorównać USA i ZSSR. Pantera to techniczne, wydajnościowo był najlepszy czołg drugiej wojny.
@@pawelk.8325 Jak Panzer V był najlepszym czołgiem to ja jestem baletnica.....Kartonowy pancerz boczny, przekładnia zbyt słaba do mocy silnika. Na standardowym dystansie mogła zostać zniszczona przez M4 z działem 76mm lub T-34 85 od przodu. Podsumowując marnotrawco surowców na czołg który nie był w teorii super.
@@ukaszkotala3238 ach te radzieckie filmy tylko w mózgach robią sieczke
@@ukaszkotala3238 Polecam weryfikacje swojej obiegowej wiedzy z faktami. Co to znaczy marnotractwo. Mniejszy od Panzer V jest Panzer III który był świetny na T-26 ale nie na T-34/85 wiec teza Baczyka iz Panzer III wygrałby wojnę produkowany do 1945 jest absurdalna. Tak jak w 1941 ktoś mialby puscic Panzer I na ZSSR. Falstart Pantery pod Kurskiem jest faktem ale Ausf A czy G to zupełnie inne czołgi. Przewaga Pantery nad T-34 polegała głownie w boju spotkaniowym kilkaset metrów strefy smierci dla T-34 ktory nie mogł nic zrobic Panterze i lepszy pancerz przedni Pantery
@@pawelk.8325 również oglądałem ten odcinek i twierdzenie że PZ III wygrałby wojnę jest również w mojej opinii absurdalne - nadmienić również należy, że takie twierdzenie nie pada w podcaście Norberta Bączyka - wskazuje on jedynie na znacznie większe możliwości taktyczne / operacyjne dowódcy dysponującego dwukrotnie większą ilością czołgów nawet gorszych jakościowo. Jednocześnie należy moim zdaniem wskazać, na lepsze walory czołgu PZ III jako podstawowego czołgu armii Rzeszy, czy to z powodu względnej prostoty wykonania pozwalającą na produkcję większej ilości a więc dużej zastępowalności sprzętu, oraz ze względu na walory techniczne takie jak szybkość i mniejsza awaryjność, stanowiące zalety dla prowadzenia kampanii w oparciu PZ III, które objawiły się szczególnie w kampaniach wrześniowej, francuskiej czy wczesnym okresie operacji Barbarossa. Później jako konstrukcja przestarzała przestał stanowić wystarczający środek przeciw konstrukcjom radzieckim i sami Niemcy zdecydowali o tym by go zastąpić. Jednocześnie twierdzenie że konstrukcja PZ V jest konstrukcją kompletnie doskonalszą jest w mojej opinii przesadzoną i świadczy o tym chociażby brak kontynuacji tej linii pojazdów jak również szybka wymiana pojazdów w armiach je użytkujące. Technicznie należy zgodzić się że pojazd górował parametrami taktyczno-technicznymi nad PZ III jednak wady tej konstrukcji powodowały że owe lepsze parametry mogły nie zawsze przenieść się na wyższe możliwości czy to ze względu na wyższą masę pojazdu czy to ze względu na zwiększoną awaryjność.
Byłem w Klaninie.Widziałem Panterę, stała, okazała, z resztkami trawy i błota na gasienicach.Robi wrazenie.Muzeum rewelacja!!! Chętnie zobaczę film...
Trochę dziwne bo dosłownie w zeszłym tygodniu byłem w muzeum i gąsienice były czyste, zaschnięte błoto i resztki trawy były za to na gąsienicach stug-a
@@mati5167 Bo on był na wiosnę i to było na zimówkach. ;)
Kolego chyba ci się coś pokitrało z błotem i trawą to jest Stug III a Panterka ma czysciutkie gąski
@@mati5167 Pantera została wciągnięta po gumowych matach a Stug normalnie jeździ. Więc koledze się pomyliło. Aż sprawdziłem zdjęcia Pantera ma czyste gąsienice.
7:45 brakuje jeszcze amunicji😂😂
Materiał podsumowałbym jako "dwóch mitomanów rozmawia o zmitologizowanym czołgu".
Podobał mi się ten moment, gdy faktycznie odnieśliście się do tego co sprawiało, że Pantera nie była dobrym czołgiem, czyli problemów logistycznych jakie za sobą ciągnęła. A nie, czekaj...
Tak na przyszłość: jedna anegdotka o tym, że dywizja która nawet nie składała się w całości z Panter (właśnie przez ww. problemy logistyczne) kiedyśtam zniszczyła ileśtam czołgów alianckich nie dowodzi niczemu. Nawet słabe konstrukcje mogą mieć takie momenty chwały, co w żaden sposób nie zmienia ich słabości.
jakie niby problemy logistyczne za sobą ciągła pantera których nie miały inne czołgi z tego okresu?
No jakoś pantery miały bardzo dużo ,,momentów chwały" I to nie wynikało tylko z przypadku wielokrotnie zdarzało się że pantery dziesiątkowały wroga ponosząc śmieszne straty
@@totalwar7518 W skrócie: za droga, za ciężka. Pantera według doktryny była czołgiem średnim o wadze czołgu ciężkiego i przez to nie dało się wprowadzić do linii ich wystarczającej liczby. Chociażby z tego powodu wspomniana w anegdotce dywizja była złożona z Panter tylko w połowie, a to dodatkowo utrudniało przysyłanie uzupełnień, części itp., bataliony mieszane nigdy nie są optymalnym rozwiązaniem.
To również przez problemy jakie powodowała Pantera do pierwszego szeregu wypchnięto Panzer IV;
W 1942 roku wygaszono produkcję Panzer III i miano zastąpić je Panterami, ale przemysł Rzeszy nie był w stanie produkować ich w wystarczającej ilości, więc po bitwie na Łuku Kurskim, gdzie Niemcy utracili sporo Panzerów III, przezbrojono czwórki (do tej pory używane jedynie jako czołgi wsparcia) w nowe armaty i uzupełniono nimi braki.
Jeśli chodzi o sukcesy to faktycznie, zdarzały się, ale nie dlatego, że Pantery były jakieś wyjątkowe;
Znaczna większość tego typu sytuacji pochodzi z frontu wschodniego, gdzie Sowieci tracili ogromne ilości czołgów, czasem nawet setki w jednym dniu, z tego powodu praktycznie wszystkie rodzaje niemieckich pojazdów miały bardzo wysokie "kill to death ratio", nie ważne czy były to Panzer III, Panzer IV, StuGi czy Pantery.
Do tego wszystkiego panowie oczywiście nie wspomnieli o największym problememie technicznym Panter, czyli transmisji.
@@kustosz8383 Amerykanie jakoś zaprojektowali czołg średni o zbliżonej masie i też go traktowali jako średni ale dopiero później z powodów propagandowych pershing stał się czołgiem ciężkim żeby po wojnie znowu zmienić klasyfikacje
Anglicy stworzyli Centuriona którego nigdy nie sklasyfikowali jako ciężki czołg wsparcia piechoty a jako czołg szybki czyli był bliższy koncepcyjnie do czołgu średniego
To zupełna nieprawda panter było mało przez blokadę kontynentalną i naloty a nie przez to że była skomplikowana
zgodzę się że bataliony mieszane mogą nie być najlepszym pomysłem więc co proponujesz zamiast tego? Co niby Niemcy mieli zrobić?
Panzer 4 został ,,wypchany do szeregu" bo mógł mieć świetną armatę długolufową 7,5 cm a do tego był czołgiem wystarczającym
Nie tylko na froncie wschodnim pantery masakrowały wroga a na pewno panzer 3 nie były tak skuteczne jako Panzerabwehr i sowieci tracili tyle sprzętu też z przyczyny przewagi jakościowej przeciwnika nawet Stug 3 był dużo lepszy od T-34 już nie mówiąc o sowieckich czołgach lekkich
możesz powiedzieć konkretniej co według ciebie było złego w transmisji?
Po tym co piszesz od razu widać że słuchasz podcastu bączka bo dosłownie używasz wszystkich argumentów takich jak on które zostały już obalone w szczególności ten o rzekomej dużo niższej sprawności bojowej panter
Świetny materiał, niesamowicie dużo szczegółów i ta pasja. Widać ogromne zaangazowanie w chęć przywrócenia tej pantery do żywych. Dziękuję za to i za realizację tego materiału.
Co do komentarzy i porownywania z opinią Norbera Bączyka, to obie opinie się uzupełniają. Pantera była wysoce zaawansowanym czołgiem o bardzo dobrych parametrach technicznych. Jednakże czołgi to element broni połączonych wchodzący w skład całego systemu jakim są siły zbrojne. Pantera pasowała do tego systemu jak pięść do oka.
Średnia liczba Panther na froncie wschodnim to 200sztuk, a średnia długość frontu to 1,5km.
Kropla w morzu potrzeb.
Skoro pasował jak pięść do oka to czemu miał tak genialne statystyki zniszczeń czołgów wroga?
@@ez8888 Po pierwsze bo miały fantastyczną armatę przeciwpancerną i bardzo dobrą niemiecką optykę. Tylko że samo niszczenie czołgów (zazwyczaj z przygotowanej zasadzki) to zbyt mało. Gdyby Pantera była niszczycielem czołgów to tak, można by powiedzieć że to całkiem dobry pojazd po wyeliminowaniu wad wczesnych wersji. Ale pantera była klasyfikowana jak czołg średni i kompletnie się w tej roli nie sprawdzała. Czołg średni miał być bronią uniwersalną. To połączenie mobilności, siły ognia i przeżywalności, ale najważniejsze, czołg ma być dostępny. Czołgi są potrzebne żeby odpowiednio nasycić pole bitwy. Co z tego że Pantery odnosiły sukcesy na poziomie taktycznym, jeżeli na poziomie operacyjnym i strategicznym ponosiły porażki.
Jeśli mnie pamięć nie myli to pantery wygrały jedną, albo dwie bitwy.
@@mezjasz7634 Może dlatego nie było sukcesów operacyjnych bo było ich zbyt mało? O tym nie pomyślałeś? A czołgi w okresie ll wojny służyły głównie do przełamania i niszczenie czołgów wroga a poziom operacyjny na froncie wschodnim chociażby to zgrupowania kilkuset tysięcy żołnierzy.
@@ez8888 bo było ich zbyt mało. Wynikało to z błędnych decyzji na etapie projektowania, oraz wdrażania do służby. Czołg drogi, skomplikowany i wysoce awaryjny wprowadzony w kluczowym momencie wojny. Pantera sama z siebie paliła dwukrotnie więcej od pzIII, oraz wymagała zdwojonego wysiłku w celu ewakuacji uszkodzonego pojazdu, często aż do fabryki w Niemczech.
Co według Ciebie znaczy przełamanie? To jest bardzo obszerne pojęcie.
Czołgi były bronią uniwersalną, do czyszczenia okopów, umocnień, schronów, budynków, do niszczenia czołgów, transporterów i zwykłych ciężarówek czy samochodów osobowych.
Amerykańscy czołgiści narzekali że amunicja 76mm jest o wiele dłuższa od 75mm co sprawia że trudniej nią manewrować, co z kolei wydłuża czas przeładowania i zmniejsza skuteczność czołgu w walce z celami innymi niż czołgi.
@@mezjasz7634 Nie. To wynikało z możliwości produkcyjnych III rzeszy. Każdy czołg kiedyś miał debiut i w zasadzie każda nowa konstrukcja jest bardziej skomplikowana i droższa od poprzednika. Pershing był droższy czy tańszy od Shermana? A porównywanie pantery do pz III. No cóż - pz III w 1943 nie miał szans w walce z żadną z nowych konstrukcji radzieckich. A to czy był bardziej awaryjny od swoich konkurentów - T-34, Is-2, Sherman proszę udowodnić dokumentami. Co oznacza przełamanie? A to co jest zawarte w doktrynie blitzkriegu. Do zatrzymania dywizji pancernej wysyłało się dywizję pancerną a nie piechotę. Dlatego też czołgi przeważne walczyły z innymi czołgami a nie okopami wypełnionymi piechotą.
Byłem widziałem polecam
Super! Kocicę już mamy! Może teraz Tygryska? Żeby się Kociaki pomnożyć mogły. :-)
Nie wkręcaj się tak mocno naz,isto. Ten pojazd powstał z niemieckiej nienawiści do innych narodów. Powinni spalić tego kloca natychmiast.
Kiedy następny odcinek.. czekamy z niecierpliwością!!
Piękna maszyna. Byłem w Klaninie i polecam ❤❤
Trochę ciasno w tym muzeum. Przydałoby się więcej przestrzeni do oglądania większych eksponatów ze wszystkich stron. Poza tym super miejsce. Trzymam kciuki za rozwój placówki i pozyskanie w przyszłości innych unikatowych pojazdów.
Mój ulubiony czołg drugo-wojenny ,niestety piętą achillesową były przekładnie boczne. Na razie cicho sza ,może w drugim odcinku. Dobrze poznać zdanie kogoś, kto zna temat od środka 😀
Czytałem ostatnio monografię Pantery Thomasa Andersona, jeśli chodzi o przekładnie boczne to problem polegał na tym, że czołg nie miał automatycznej transmisji jak Tygrys, stąd o trwałości przekładni bocznych decydowało wyszkolenie kierowcy z czym pod koniec wojny Niemcy pozbawieni przez amerykanów ropy mieli problemy.
Niedoświadczeni kierowcy potrafili uszkadzać przekładnie boczne szybko. Dobrze wyszkoleni kierowcy z kolei potrafili jeździć Panterą na pierwszym komplecie przekładni do 1945 roku (!) na co przedstawia pisemne dowody, dokumenty. To z kolei fantastyczna niezawodność przekładni bocznych.
@@bazej1080 teksty źródłowe twierdzą, że przekładnie Pantery potrafiły wytrzymać nawet 2,500 km bez awarii i wciąż były sprawne. Natomiast ich przebiegi rzędu 1500km nie były czymś nadzwyczajnym. Tak jak piszesz - wszystko zależało od doświadczenia kierowcy.
Kapitalne muzeum, polecam! :)
Tak, dokładnie
28:12-13 - ja bym bardzo uważał z takimi słowami na CZcams ;)
Wątpię czy Pan Mateusz zgodziłby się na polemikę z Panem Norbertem Bączykiem,ale pomysł konfrontacji super.
Norbert ma wiedzę, Mateusz tylko pasję. Już kiedyś bzdurzył i Panterze jako o super czołgu
To prawda Pan Norbert ma szerokie spojrzenie na to zagadnienie, źródła archiwalne i wspomnieniowe mówią dużo,ale nie odmawia również temu czołgowi nowoczesnych rozwiązań.Cóż ,do części osób nie przemówią najtwardsze dowody bo kiedś słyszeli że to najlepszy czołg i już.Dobrze jednak że są obaj Panowie.Pan Norbert opisał jaki był ten czołg,a Pan Mateusz nam go odbudował.
👏👏👏👏🤗
Czyżby Falaise ?! Super! :)
Tylko że proces serwisowania w błocie i mrozie wyglądało to zupełnie inaczej.
Już od dawna mam zamiar wybrać się do tego muzeum, mam kilkaset kilometrów do przejechania ale wiem ze warto . Czym więcej oglądam filmików z tym modelem tym bardziej mnie tam ciągnie
Warto zobaczyć na żywo 🙂
Damian Radka powinien mieć pomniki za filmy o abramsie jeszcze jakby tylko chciał zmasakrować bączka to byłoby wspaniale
Bylem,widzialem,potwierdzam i polecam ........ i moze sie Wam uda spotkac Mateusza i Przemka
Polecamy również, niesamowitą wiedzę mają panowie!
Polecam zwiedzenie muzeum w Kłaninie. Przez kilka lat się przymierzałem i warto było przejechać kilkaset km. Szczególnie, że tuż przed samym powrotem spotkałem samego Mateusza, który bardzo chętnie i nez zapraszania podszedł do mnie i zaproppo zbicie piątki;) Na pewno twm wrócę, jak już panthera ruszy 😉
Filmik ok ale podkład dźwiękowy tylko przeszkadza.
Zajebista robota.
BTW Pantera miała tyle kół co 4 ruskie czołgi 😅
Nie da się przyspieszyć? Nerwy biorą 😀
✊✊✊🔥
Na papierze to może być nawet najlepszy czołg średni II WŚ, niestety papier przyjmie wszystko, a rzeczywistość nie jest taka kolorowa i ten czołg był bardzo niedopracowany, bo Rzesza już się sypała.
Ratka przy poteznej panterze tez nie ulomek, kawal borsuka ;) Ladny czolg, swietna robota, ale chyba wole tygrysy...
Idalny przyklad ze Niemcy nie potrafią tworzyć czołgów to jak zapojektowano maskę armaty. Strzelanie w to miejsce bylo bardzo groźnie dla Pantery bo powodowało skierowanie pocisku w doł w stronę cienkiego pancerza stropu kadluba. Dopiero później gdy odkrto tę wadę Pantery przeprohektowano doł maski armaty.
Nie maskę ale jarzmo. Wbrew pozorom taki kształt jarzma jest często spotykany choćby w czołgach sowieckich. Różnica była taka, że pod jarzmem u Niemców były włazy załogi a w rosyjskich włazów nie było. W efekcie w razie trafienia w to konkretne miejsce u Niemców mogło dojść do zabójczego rykoszetu ale w razie trafienia czołgu sowieckiego w jakiekolwiek miejsce i pożaru, szanse przeżycia kierowcy i radiotelegrafisty były symboliczne.
@@waldek2303nie chodzi o właz a grubość stropu s wersji G zwieskszno ją do 40mm właśnie z powodu tego "shot trapa"
rodzaje cimeritu na modelach panter w zależności od pochylenia pancerza to info na które czekałem całe życie
nigdy nie zapomnę tej chwili
Raczej mowa była o tym że każdy model pantery miał inny kąt nachylenia pancerza i jego grubość oraz inaczej nakładaną masę. Chyba że ja źle zrozumiałem
Ciekawy materiał ale podkład dźwiękowy w postaci odglosu gąsienic to jakiś dramat.
Nie ma w tym czołgu najważniejszych podzespołów, które psuły się najczęściej czyli przekładni i silnika, a próba kupienia tych części na rynku kolekcjonerskim jest piekielnie droga albo renowacja kupy złomu jaka została z oryginalnego silnika, skrzyni biegów, przekładni bocznych jest niemożliwa.
Należało Pana Norberta Bączyka zaprosić i zrobić konfrontację :)
Pracuję od kilku miesięcy nad modelem panther f i kamuflażu wykonywany przez ekipę Tank Hunter ? Będzie dla mnie wzorcem ! Ślicznego macie tam kota.
Super! Jedyne co męczy, to ten monotonny szczęk gąsiennicy...
Tym czasem dzis 17 września została wydobyta bergerpanther z czarnej nidy
W holandi widziałem to cacko na własne oczy , ten czołg to monstrum i dziwi mnie to ze jest nazywany czołgiem średnim bo warzył tyle co ciężki ZSRR a Amerykanki M26 miał wage ciut mniejszą
Ponieważ klasyfikacja czołgu nie zależała od jego masy, ale funkcji, którą pełnił. Pantera był masowo produkowanym czołgiem podstawowym, o wysokiej mobilności, szybkostrzelnym uzbrojeniu przeciwpancernym.
Na początku 2 wojny czołgami ciężkimi nazywano potężne 31 tonowe Char B1, podczas 1 wojny klasyfikowano tak 29 tonowe Mk.V. Bo taką funkcję pełniły.
Dziś za czołgi średnie/czołgi podstawowe uważa się 62 tonowe Abramsy, bo taką funkcję pełnią, czołgi ciężkie znikły w latach 60tych XX wieku.
Ale wiesz, że jak ktoś się postara to i malucha zaklasyfikuje jako ciężarówkę?😉 Stuga Niemcy też klasyfikowali jako czołg średni 😉
@@Durzy007 Jeśli ktoś skonstruuje Maluch zdolnego do wykonywania zadań ciężarówki czyli przewożenia dużych ciężkich ładunków - to czemu nie.
Albo nadaje się do realizowania określonych zadań albo nie.
Pantera, Sherman, T-34, Pz IV itd. nadawały się do pełnienia zadań czołgu średniego na polu walki.
@@bazej1080 co to znaczy nadaje się? Czy bomba atomowa nadaje się do zabicia komara? Zabić zabije, ale z ekonomicznego punktu widzenia to poroniony pomysł. I tak było z Pantherą.
@@Durzy007 Pantera kosztowała 13% więcej od Pz IV, a dawała nieporównywalnie większe możliwości w walce. Co potwierdzają relacje zarówno Niemców jak i ich przeciwników.
W przeciwieństwie do Pz IV Pantera była projektowana z uwzględnieniem seryjnej produkcji masowej.
Ok koniecznie trzeba zrobić podcast z Wojenne historie
wieczorem przeważnie żonka mówi że jest zmęczona i boli ją głowa. Dzisiaj to mnie wszystko boli 😉 . Panowie świetna robota 👍
Haha, doskonały komentarz, ale aż tak "skuteczni" być nie chcemy 🙂🙂🙂
Ciekawy materiał 👍 choć Pan Damian chyba musi pomyśleć o diecie 😅
Kiedy część 2
@Podcast wojenna Historie przytacza raporty dowódców, oraz wspomnienia gdzie mają odmienne zdanie 😅
Tak, przytacza te które mu pasują pod tezę ignorując całą resztę faktów. Używając głownie raportów z początku istnienia Panter gdy te cierpiały na "choroby wieku dziecięcego" i na okresie bazują cały wywód. Po odcinku o Uboot-waffe jetem w stanie stwierdzić, że cierpią oni na jakiś rodzaj germonofibi.
@@Amrod97 Ale on nie powiedział, że to był zły czołg. Tylko logistycznie nie opłacało się go produkować ze względu na problemy z częściami, długość napraw i długość oraz koszt produkcji
Cały materiał o zawieszeniu, a nic o skrzyni biegów. Ciekawe :)
Jak będzie gotowa, to być może zrobimy materiał o całym napędzie.
Kazde urzadzenie można ocenic w odniesieniu do konkurencyjnego oraz w odniesieniu do realizacji zadań bdla danego urządzenia. Pantera wypada tu calkiem nieźle. Niemniej jednak nie byl to czolg pod przemysl niemiecki pod wzgledem ilosciowym . Dlatego bylo panter za malo i nie mozna bylo ich wyzyskac dla wygrania wojny.