Проблемы восприятия тела. Часть 1 | Вячеслав Рубский
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- Тело есть психомодель нашего сознания. Психика всё превращает в психическую модель. На этом основан бихейвиоризм: топор или кекс для нас окрашены эмоционально (в то время как у объектов нет эмоций) потому, что это психомодели.
Эксперименты В. Рамачандрана, эффект плацебо, управление болью и т.п. указывают на психологическую апроприацию внешних объектов и внутренних переживаний в Я-концепцию. Таким образом, мы выстраивает со своим телом отношения как с другим психическим объектом. Нам не вернуться в ползунковый отряд, где этого нет. Отсюда отношения «Я и тело» усложнены.
5 основных стратегии отношения к телу:
ВЫТЕСНЕНИЕ - тела нет, Я есть Я-без-тела.
В этом случае человек одевается «как все», не делает татуировок, если танцует, то «потому, что все». Сцены из кинофильмов со страстными поцелуями объятиями воспринимают как нежелательные, они стесняются за героев, что тех видно.
Плюс такой стратегии: вытеснение снимает значение или вовсе убирает сексуальные томления и чувство неудовлетворённости телом и сексуальной жизнью. В такой стратегии приятие старения будет легче за счёт игнорирования первых его этапов.
АННИГИЛЯЦИЯ/РЕДУКЦИЯ - в монашестве см. лекцию «Понимание пола в христианстве» на ютубе. Но значение свв. отцов огромно. Оно имело колоссальное влияние на всю европейскую цивилизацию. Но ещё более ценно в отцах то, что они проговорили те интенции, которые живут в нас и во всех народах всех времён.
Частью этой стратегии является уход в редукцию тела под брендом благочестия. Это общий паттерн упрощения сложных отношений с телом. Вне и дохристианский. Например, Пенелопа - персонаж поэмы Гомера «Одиссея», супруга царя Одиссея. Она досталась ему в качестве выигрыша в состязании по бегу, но проявила подвиг воздержания, прославленный в Др. Греции. Когда Одиссей уехал под Трою Пенелопа на 20 лет осталась одна. Она хранила верность мужу, хотя большинство итакийцев не верило в его возвращение. Руки Пенелопы настойчиво добивались больше сотни молодых аристократов с Итаки и соседних островов. Чтобы выиграть время, она пошла на уловку обещав, что как соткёт саван для свёкра, выйдет замуж. А сама по ночам распускала сделанное за день.
В атеистических странах (СССР, Куба, Вьетнам, Китай, Северная Корея, Албания) также выработан светский код границ телесного приличия и сексуального воздержания. Эта стратегия структурирует телесные запросы, делает тело более низким по статусу. Его требования объявляются вторичными и прикрываются идеологически. Борьба с телом обретает законный аскетический характер.
Отношение к телу в православной аскетике выстраивается в стратегии активной аннигиляции. «Св. Антоний заповедывал быть к телу очень строгим, и осуждал всякую поблажку. Почему не благоволительно отнёсся к тем, кто ходят в баню. Отцы наши, говорил он, и лиц своих никогда не умывали, - а мы ходим в бани мiрские» (Добротолюбие. Т1, § 6,1).
Преп. Антоний Великий «Не выходи из кельи, а то потеряешь страх Божий. Ибо как рыба, извлечённая из воды, умирает, так замирает страх Божий в сердце монаха, если он выходит из кельи блуждать вне» (§ 5,7).
Блаж. Иероним мирянам: «А я, со своей стороны, вовсе не одобряю бани для молодой девицы; она должна стыдиться самой себя, и для неё должно быть невозможностью видеть себя нагой. Если она иссушает тело своё бдением и постом и повергает его в рабство; если пламя похоти и все возбуждения кипучего возраста она хочет погасить холодом воздержания; если, приучив себя к суровой простоте, она старается стереть естественную красоту, то зачем ей, напротив того, припарками в банях возбуждать уснувшие огни?» (Письмо к Лете).
В классической монашеской традиции оценка наслаждения зависит от источника наслаждения. Для отцов-отшельников любое телесное удовольствие - грех. Как уточняет Игнатий, даже многое из того, что считается духовным тоже телесно, потому тоже грех.
Дамаскин. ТИПВ, 4,23: «Поэтому нам, поступающим по духу, а не по букве, принадлежит всякое отложение в сторону телесного, и духовное служение, и соединение с Богом. Ибо обрезание есть отложение в сторону телесного удовольствия и излишних вещей, и не необходимых. Ибо крайняя плоть не есть что-либо другое, кроме излишней кожи того члена, в котором возбуждается удовольствие. Всякое же удовольствие, происходящее не от Бога и не в Боге, есть излишек удовольствия, образом которого служит крайняя плоть».
Григорий Богослов (Песнопения таинственные): «Не поддаваться удовольствиям - это есть целомудрие; а поддаваться удовольствиям - это называю распутством».
Иоанн Златоуст (беседа 36): «целомудрие есть воздержание и победа над искушающими нас удовольствиями».
ТЕКСТ НЕ ВЛЕЗ. ПРОДОЛЖЕНИЕ СМ. В ОПИСАНИИ ЧАСТИ №2
Всё-таки посмотрел и усвоил! Спасибо, полезно знать
Дано мне тело - что мне делать с ним,
Таким единым и таким моим?
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить?
Я и садовник, я же и цветок,
В темнице мира я не одинок.
На стекла вечности уже легло
Мое дыхание, мое тепло.
Запечатлеется на нем узор,
Неузнаваемый с недавних пор.
Пускай мгновения стекает муть -
Узора милого не зачеркнуть.
Осип Мандельштам
Поддержка ценного канала!
Коммент и лайк!
Спасибо!! И тема актуальная , и слушать Вас - сплошное удовольствие!!))
Отец Вячеслав, спасибо!
Очень актуальная тема и хороший формат ролика.
Супер лекция!
Благодарю отче
Спасибо!
Хорошо слышно и видно.
Вы супер и большая помощь от общения с вами.
Спасибо!
Быстро, но содержательно! К концу лекции темп снижается. Спасибо!
Спасибо большое!
Есть у меня сосед из болгарских евреев, Пётр Иванович. Тоже любит говорить, "Вот мы, болгары..."
Комментарий от жены: слушаешь Паисия Святогорца, Андрея Конаноса - душа расцветает, слушаешь Рубского - мозги плавятся.... :)))
змий-искуситель?
Не слушайте
конанос сложил с себя сан www.pravmir.ru/arhimandrit-andrej-konanos-ya-snimayu-svoi-svyashhennicheskie-odezhdy/
Я а наоборот, как открыла для себя Рубского,так и не вылазию с его лекций-ОЧЕНЬ интересно!!! У нас при храме были похожие чаевни с нашим батюшкой,он тоже очень грамотный, веселый, и интересный, очень похож на Рубского. Но мы переехали, и я очень скучала по интересному общению и просвещению, по беседам в русле религии(а сдесь ещё и психология, и философия)и даже просила Господа как то восполнить эту пустоту... Не прошло пожалуй и месяца, как я открыла для себя этого замечательного, умнейшего, интереснейшего человека! Слава Богу, который услышал мои молитвы!
А вот мой муж, хоть и тоже воцерковлен,но, как то недолюбливает отца Вячеслава... Толи сложноват для него(,толи ревнует(Рубский то мужчина ого- го...и умён и красив,всесторонне образован,что большая редкость), толи всё вместе... 🤣
Комплекс мадонны, это про Блока (и Менделееву).
ага!
Интуитивно ( третим глазом узрев? Очами мысленными?) пережил, что общение с телом происходит как-бы через образ, сам неуловимый и непонятно из чего сотканный( воображение, родители, среда, двор, пол, образы М и Ж в культуре, итд?), будто какая-то «оптика».А-мир? Мир то же читается через психо-модель?Плоть мира родственна моей плоти? Или плоть это и есть психомодель?Тело ведь-не плоть? Или тело-плоть?Как настроить оптику на себя и на мир-верно? Если это «верно»-вообще существует?
По моему наблюдению тело выстраивается относительно того, как я сам себя мысленно вижу,это и есть-психомодель? Вот здорово, благодарю!!!
В Петрограде 19 декабря 1918 года праздновалась годовщина декрета «Об отмене брака» шествием лесбиянок. Троцкий в своих воспоминаниях утверждает, что на это известие Ленин радостно отреагировал: «Так держать, товарищи!» В Москве демонстранты прошли по Красной площади нагишом с красными перевязями через плечо, требуя от всех остальных членов российского общества примкнуть к ним. Идейным вдохновителем голых пролетариев был верный сын ленинской партии и близкий друг Льва Троцкого Карл Радек, возглавлявший колонны раздетых, марширующих у стен священного Кремля.
Отлично объяснено, почему с телом всё сложно и непонятно.
Я уже обрадовался, когда про мимишный "кекс" и умеренное "дёрганье колокольчиков" отец начал. Однако это видео, где ответы порождают вопросы и так до самого горизонта сознания. Я даже три раза прослушал, и всё что осталось - тонкий слой "а фиг его знает" и возможность при случае поумничать про комплекс Мадонны и индийские порнохрамы.
Умничать тут можно было бы с утра до обеда. Каджурахо я привёл в качестве наиболее известного воплощения идеи сакрализации телесности. Я не нашёл единой универсальной стратегии содействия "Я" и своего тела. В книгах я видел однобокость или общие слова. Возможно через пару лет я смогу разработать эту тему конкретнее, но сказать: "надо только так и всем!" вряд ли получится
Спасибо за труд. Да благословит вас Господь.
Це єдина тема, де ми всі можемо поговорити.Віруючі говорять авторитарно-плоско або переходять на наковий контент.тут про все, а релігія говоре як завгодно теж. Біблія- Римл 14:5
Болгары сохранили Церковнославянский язык!
Особая благодарность за литературу! Поищем, прочтем. И, если не ошибаюсь, обещали дать задание, пока вроде его нет... Если кто-то пропустил, то литература на 54-55 мин
йа йа , было задание ответить на вопросы. Не помню в первой или во второй части лекции. Прослушали вторую?
Литературку вот ещё:
Валерий Подорога "Феноменология тела" (умер недавно 2020). Книга философская, но тоже полезная.
Матиас Хирш "«Это мое тело... и я могу делать с ним что хочу»: Психоаналитический взгляд на диссоциацию и инсценировки тела".
Если я правильно понимаю посыл, то эти 4 стратегии формулируются на основе анализа проблем, которые не дают покоя нашим современникам, а приведенные цитаты и примеры из святоотеческих книг убеждают в древности этих проблем. Однако возникает ощущение, что проблема восприятия тела (4 стратегии) в 21 веке и такая же проблема в 19 в. и тем более в 4 веке совсем из разного "мяса". Восприятие тела, т.с. опыт человека, покинувшего детство (кстати, о длительности/содержании детства можно подумать) разве не зависит от способа получения опыта (интенсивности/агрессивности мира, объема ) на среднюю человеческую душу. Жизнь мира до эпохи возрождения, записана грамотным монашеством, а какие психологические проблемы беспокоили неграмотных мирян мы уже не узнаем, скорее всего))))). А нужно ли оценивать свою проблему восприятия или "не расчесывать"?
Думаю, проблемы, которые беспокоили неграмотных мирян были внушены им монашеством же!
Такой интересный разговор, а все силы уходят в попытках разобрать слова. Уже не до смыслов. Очень плохой звук.
То-то мне последнее время как-то не заходило троичное и ,тем более, двоичное деление человека - по Павлу и прочим. Наверно всё же человек, это нечто цельное, простое и одновременно сложное("троица в единице" и наоборот). Не сводящееся к элементарным/примитивным схемам существо.
И это хорошо.
Черт возьми, особенно под "зубровку".
«Голые демонстрации» проводили не из-за бесстыдства или раскрепощенности, а с фундаментальным идеологическим обоснованием: «Одежду носят наживающиеся на эксплуатации буржуи. Мы не буржуи, поэтому должны отвергнуть одежду». Лауреат Пулитцеровской премии Х.Р. Кникерборгер описал свое путешествие в 1931 году по берегам Москвы-реки. Он оказался гостем настоящей фантастической «страны нудистов». Вот его наблюдения: «Тысячи мужчин и женщин, девочек и мальчиков, дети на руках, бабушки и дедушки играют в игры, едят провизию, обычную для пикника, купаются в реке или просто принимают воздушные ванны, греясь на солнце… Большинство участников пикника, юных атлетов и более старших людей - полностью обнажены… Группа юношей соревнуется в прыжках в длину. Полусотня их находится в яме для прыжков либо ожидает своей очереди. Все они раздеты. Среди них нет девушек, но вскоре полдюжины девушек в легких летних платьях, проходя мимо, останавливаются, чтобы понаблюдать за прыжками… На другой стороне группа девушек играет в ручной мяч. Они обнажены… Ниже, в реке, несколько сотен женщин всех возрастов плавают, плещутся или просто беседуют, стоя по колено в воде. Никто не обращает на них особого внимания».
А как этот монашеский бред теперь из головы выковорить если заразился? Или же это все таки не бред? Ведь святые же как то дошли до такого
О, если вы не против, поделюсь личным опытом.
Попробуйте сами провести расследование на тему : что такое "святой", "святость", причём и с т.зр. религиозной, в разных деноминациях, религиях, конфессиях и с т.зр. этимологической, в разных языках и с т.зр. политической и экономической и т.д. Гугл и Яндекс в помошь.
Как по мне - очень полезно и замечательно, дурь и хворь на раз отшибает. Особенно если подойти к делу творчески.
По моему опыту оно само уходит по мере взросления( монашеский бред).Когда себе доверяю больше чем монахам.У нас разные задачи.Я бредил.Протрезвел.Слава Богу🕊
@@AugustinAndrewX интересно, а сколько времени ушло в общем на исцеление?
@@user-vv8iu6sx2l , оно не ушло, но уменьшилось в размере и влиянии.Ещё помогает исцеление от созависимости.Уходит созависимость и пугала уменьшаются.Протрезвел - не значит что ушёл «похмельный синдром».Но уже не штормит😉
Здравствуйте Отец Вячеслав. Благодарю вас за видео. Подскажите пожалуйста что это за практики, или путь которые помогают правильно принять и созерцать свою пустоту внутри себя. Сказали что расскажите 40:35. Спасибо вам.
нарком здравоохранения Николай Семашко в газете «Известия ВЦИК»: «Подобное поведение необходимо самым категорическим образом осудить со всех точек зрения. Во-первых… ошибаются, когда думают, что если ходить голым, отрастить волосы и ногти, то это будет самая настоящая “революционность”… Во-вторых, путешествие по Москве в голом виде совершенно недопустимо с гигиенической точки зрения. Нельзя подставлять свое тело под пыль, дождь и грязь… Улицы Москвы - не берег Черного моря… В-третьих, очень спорно, содействует ли это дикое новшество нравственности. В тот момент, в который мы живем, когда еще не изжиты такие капиталистические уродства, как проституция, хулиганство, обнажение содействует не нравственности, а безнравственности… Поэтому я считаю абсолютно необходимым немедленно прекратить это безобразие, если нужно, то репрессивными мерами».
Спасибо за обогащение лекции и необходимое уточнение!
Я - это человек страдающий от одиночества, но опасающийся его нарушить, так как убедился в том, что предательство друг другом, в жизни, неизбежно. Я - это человек, уверенный в том, что жизнь дана для блаженства, а не для страданий. А страдания в жизни даны, как преграда, в достижении блаженства. Что вы можете посоветовать, такому человеку как я?
Для себя, я нахожу, пока что, только один выход из своего положения - это пытаться полюбить одиночество. Пытаться как то его романтизировать, и придать ему смысл. Я на верном пути к блаженству, счастью и смыслу жизни?
@@user-eb5se8gc4f . А как избавиться от уверенности, что предательство в жизни неизбежно? Ведь опыт моей жизни мне это доказал. Да и Священное Писание, тоже не раз описывает опыт предательства. Иосифа предали братья. Давида предал друг с которым он делил хлеб и вино, а так же предал его даже собственный сын. Христа предал Иуда. Ной ощутил на себе предательство, сына и внука. Иаков предал Исава. Каин предал Авеля. Адам предал Бога. И я еще не перечислил всех предательств, во всех их видах, описанных в Священном Писании. А потому как возможно отрицать факт их неизбежности в нашей жизни? Или как жить, и как стоить жизнь, осознавая какая она может быть, если довериться другому человеку? Как вообще возможно довериться другому человеку, и завязать новые отношения, если уже не веришь в возможность реализации, верности, любви и дружбы? Или как вернуть себе веру в любовь, верность и дружбу, когда опыт жизни отобрал её у тебя?
@@user-xs6kt4bh8c мы все умрем.
Вы умрете. Я тоже. И Рубский умрет.
Вообще всё бессмысленно(в лекции об этом был намёк).
Это я вам в утешение сказал.
Ещё есть практики. Одним из них был митрополит Антоний Сурожский. Он утверждал, исходя из личного опыта присутствия, что умирающий человек легче переносит процесс ... ээ, умирания, в присутствии другого, т.е. не в одиночестве, особенно, когда есть телесный контакт(рука в руке) и со-бытие умирающего и живого.
Ну и из классики : "Бояться глупо".
Есть же страх отношений, предательства, одиночества, etc.
Из моей практики и опыта могу сказать, что можно попытаться простить предавшего/предателя, и попросить прощения самому, иногда помогает🙃
@@user-xs6kt4bh8c да, а Вася - он бессмертен.
@@Dmitriy_Igoshev . [ Если человек родился, значит он умрет. Если человек умер, значит он родился.] Цитата из лекции материалиста М.В. Попова "Наука логики Гегеля, в кратком изложении". Так, даже материалисты отрицают вечность смерти ))
@@Dmitriy_Igoshev Даже если простить получится, несмотря ни на что, то как это повлияет на уверенность в неизбежности предательства в жизни? Простив, не избегнуть повторения предательства.
Приветствую Вячеслав ! О каких практиках идет речь на 40:30 ?
практики экзистенциальных психологов, которые ведут клиента к переосмыслению себя через экзистенциальную пустоту.
В тех случаях, когда клиент с этим приходит как проблемой (ноогенный невроз) психолог вытаскивает его оттуда. Но когда стоит другая экзистенциальная проблема, то часто психолог ведёт его через пустоту и бессмыслицу к перезагрузке.
Чёрный экран - только этап перезагрузки
А что скажете про нудистские пляжи?
Подскажите книги о дисморфофобии, о которых говорит отец Вячеслав, не могу найти, не записала сразу. Пожалуйста.
Лучшая по теме и там есть по дисморфофобии Матиас Хирш "«Это мое тело... и я могу делать с ним что хочу»: Психоаналитический взгляд на диссоциацию и инсценировки тела". Правда я не уверен, что она есть бесплатно в сети.
Вячеслав Рубский, благодарю Вас.
Почему именно ты??? Почему именно эту?))))
Но проституцию советская власть, как ни странно, запретила. Чем же они там руководствовались?
Спасибо!