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D’où vient l’instabilité politique en Italie ?
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- čas přidán 31. 05. 2018
- Depuis les élections générales du 4 mars, l’Italie est en pleine crise politique. L’absence de majorité claire au Parlement a compromis la désignation rapide d’un gouvernement solide. Cette crise découlant de la nature du régime parlementaire italien est loin d’être la première : au cours des soixante-dix dernières années, l’Italie a connu 62 gouvernements différents. Ce qui représente une durée de vie moyenne à peine supérieure à un an. Comment expliquer cette instabilité chronique ? Et comment les Italiens tentent-ils d’y remédier ?
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C'est la 4 ème République Française de 1946 à 1958 avec quelque différence néanmoins .
Lionel Almy Oui voilà c'est à cause de ça leur instabilité
qui a parlé de la france ?
Lionel Almy sauf que la 4 eme en dehors de l'UE,c'est bien.Compare les acquis de la 4 eme et de la 5 eme ,il y as pas photo.
Adam Selmane c'était une comparaison avec notre ancien système
Raphaël Vauthier dans ce cas faut aussi comparer les contextes , la situation économique etc. tu peux pas juste lacher ça comme ça
Conclusion de cette vidéo du Monde : le régime italien est trop démocratique.
Moro Tughton c'est pas qu'il est trop démocratique mais il fait cohabiter un système qui l'est plus ou moins avec le président du conseil qui ne l'est pas
Omar Aalabou Mais dans cette vidéo ça n'a pas l'air de trop poser problème.
Moro Tughton ça en pose l'instabilité politique que vit l'Italie depuis la fin de la WW2
Omar Aalabou ?
La suisse est encore plus democratique alors qu'il y a d'enormes divergences d'opinions entre suisse "latine" (romande et italienne) et la suisse lemanique (certes majoritaire).
C’est vrai que ça peut générer de l’instabilité, mais le scrutin proportionnel est plus légitime vis à vis des votants.
Après, il est question pour les partis politiques d’avoir la “culture du pacte”, pour assurer une certaine solidité.
Non, en fait du fait de l instabilité politique, il est moins représentatif que le scrutin majoritaire. Mais bon, c est normal de faire l erreur quand on a jamais fait de droit constitutionnel.
Mec j’ai un M2 en droit constit 🤣 et le scrutin majoritaire à tendance à déformer les pourcentages de voix, ce qui le fait moins représentatif, mais plus utile.
@@Logiafruit ah! Donc l instabilité gouvernementale induisant une sur représentation des corps fonctionnaires n est pas pris en compte ? Triste...
L'instabilité politique en Italie vient...de la non-qualification de la Squadra Azzura au Mondial 2018 en Russie !!!
Le pire c'est que c'est vrai HAHAHAHAHA les gens sont démoralisé donc ils votent d'extrême droite ou extrême gauche
Lux Fero : euh, c'est plus compliqué que ça xD Les gens ne votent pas extrême sur un coup de tête
mais la véritée sur le changement de politique en europe c'est l'immigration mon copain
hahahhaha non schezzo vai via
Ce fut un drame interplanétaire comme on est partout ahah
Et allez ! Le scrutin proportionnel est la cause de l'instabilité en Italie. C'est faux le scrutin proportionnel n'est pas synonyme d'instabilité parlementaire regardé le Danemark ou les Pays-Bas. Le vrai problème en Italie c est le bicaméralisme parfait. C'est a dire que chambre haute et basse ont les mêmes responsabilités ce qui pose beaucoup de problèmes.
Oui, on a le même système en Irlande mais sans l'instabilité pour la plupart
Pays bas et Danemark 🇩🇰 sont des pays riche ...
@@ramboterminator7716 On peut être riche et divisé, non? Je pense que c'est un peu plus compliqué qu'une question de richesse
@@ramboterminator7716 La richesse d'un pays est du à son niveau de libéralisme économique pas à son mode de scrutin.
Non non je vous assure quand le peuple a du pain et des jeux .. le peuple dors tranquillement et la politique pareil .. méditer
S'il est vrai qu'en Italie il y a eu 62 gouvernements depuis 1948, on peut compter en France 63 gouvernements depuis cette date. Ces nombres sont élevés car ils prennent en compte tous les remaniements, mêmes les plus petits.
Je trouve que vous allez un peu vite en besogne en disant que la crise politique en Italie vient du nombre de gouvernements. Et le fait de dire que le problème vient du scrutin proportionnel est juste absurde. Prenons l'exemple d'un autre pays frontalier de la France encore plus exotique : la Belgique. C'est un pays avec un scrutin proportionnel et avec un grand nombre de partis, étant donné que presque chaque parti possède son équivalent néerlandophone ou francophone. Et dans ce pays, il est tout à fait possible de former des gouvernements. Il y a effectivement eu des crises politiques, mais elles prennent surtout leurs sources dans les querelles communautaires, pas dans le scrutin proportionnel. La preuve, il n'y a eu (que) 42 gouvernements depuis 1948.
Ton raisonnement est faux.
Tu comptes le nombre de gouvernements français depuis 1948 sans prendre en compte les changements de la constitution.
En France, la 4ème République a duré de 1946 à 1958 (soit 12 ans). À l'époque, le scrutin proportionnel était en vigueur.
Or, la 4ème République a connu 24 gouvernements (source : fr.wikipedia.org/wiki/Historique_des_gouvernements_de_la_France#Quatri%C3%A8me_R%C3%A9publique)
Un petit calcul : 12 ans / 24 gouvernements = 0,5 an / gouvernement
Autrement dit, lorsque le scrutin proportionnel était en vigueur, la France connaissait en moyenne un gouvernement tous les 6 mois !
La 5ème République existe depuis 1958 (soit, à l'heure actuelle, 60 ans d'existence). À l'exception des législatives de 1986 (où le scrutin proportionnel avait été appliqué), la 5ème République a toujours appliqué le scrutin majoritaire.
À ce jour, la 5ème République a connu 41 gouvernements (source : fr.wikipedia.org/wiki/Historique_des_gouvernements_de_la_France#Cinqui%C3%A8me_R%C3%A9publique)
Un autre petit calcul : 60 ans / 41 gouvernements = 1,46 an / gouvernement
Autrement dit, depuis que le scrutin majoritaire est en vigueur, la France a connu en moyenne un gouvernement environ tous les un an et demi !
Conclusion : lorsque le scrutin majoritaire est en vigueur, dans le cas français, il y a trois fois moins de gouvernements qu'avec le scrutin proportionnel. Le scrutin majoritaire offre plus de stabilité que le scrutin proportionnel.
Tu parles ensuite de la Belgique.
Le scrutin proportionnel y est effectivement appliqué.
Cependant, il faut savoir que, dans ce pays, le vote est obligatoire (article 62 de la constitution belge : fr.wikipedia.org/wiki/Article_62_de_la_Constitution_belge). L'abstention y est interdite.
Ensuite, il ne faut pas oublier que la Belgique a été secouée par des crises gouvernementales majeures. La plus connue étant, bien sûr, celle de 2010-2011 pendant laquelle la Belgique s'est retrouvée sans gouvernement pendant 541 jours (Source : www.sudinfo.be/archive/recup/1702136/article/2016-10-23/crise-politique-en-espagne-le-record-belge-541-jours-sans-gouvernement-devrait-r) soit 18 mois.
Cette crise a eu lieu en raison de l'absence de majorité claire, en partie due à l'utilisation du scrutin proportionnel.
En France, il n'est pas impossible qu'une telle crise ait lieu. Mais ce risque est limité grâce au scrutin majoritaire.
En conclusion, pour une question d'équité, je ne suis pas contre une part de proportionnelle dans les élections françaises. Néanmoins, le scrutin majoritaire doit rester le système dominant car il garantit une certaine stabilité.
D'accord, mon erreur était de prendre en compte les gouvernements depuis 1948 et pas 1959 (et non pas 1958, vu que le premier gouvernement élu sous la 5e république a été formé le 08/01/1959). Mais sinon, je ne vois pas du tout en quoi mon raisonnement est erroné. Reprenons depuis le début ...
Depuis 1959, en France, il y a eu en effet 41 gouvernements, en Italie, 52 et en Belgique, 34. Il y a donc là eu plus de gouvernements en Italie qu'en France, mais également plus de gouvernement en France qu'en Belgique. On ne peut donc pas dire qu'un scrutin majoritaire offre plus de stabilité qu'un scrutin proportionnel.
Après, évidemment que la 5e république est plus stable que la 4e, mais on peut peut-être essayer de comprendre pourquoi plutôt que de directement prendre comme bouc émissaire le scrutin proportionnel. C'est une période plutôt courte, de 12 ans (1946 à 1958), où la France venait de sortir d'une période de guerre et était en pleine reconstruction. C'est aussi une période où le communisme avait le vent en poupe. Et une forte présence de partis d'extrême gauche ou même d'extrême droite sur l'échiquier politique n'a clairement pas tendance à apporter de la stabilité. On peut encore trouver d'autres raisons, mais le but ici n'est pas de faire une dissertation.
Parlons de la Belgique. D'abord le fait que l'abstention y soit interdite n'a quasiment rien à voir dans ce débat. Ensuite, oui, il y a eu une longue crise politique en 2010-2011. Cela vient du plus grand défaut du scrutin proportionnel : le temps de formation d'un gouvernement. Dans ce type de scrutin, il n'y a généralement pas de parti majoritaire et des partis doivent donc s'allier pour créer un gouvernement. Dans des cas exceptionnels, comme en 2010-2011, les partis peuvent mettre du temps à se mettre d'accord. Ce temps exceptionnellement long vient surtout du fait que le parti ayant remporté le plus grand nombre de sièges au parlement est un parti flamand (la N-VA) qui souhaite mettre fin à la Belgique à moyen ou à long terme, dans le but d'avoir une Flandre indépendante. Pour s'opposer à la N-VA, gouvernement composé de 6 partis fut créé en 2011. Mais ensuite, en 2014, la NV-A pris quand même part à un gouvernement qui d'ailleurs gouverne encore actuellement la Belgique.
Il me semble donc que le scrutin proportionnel peut très bien mener à des gouvernements stables, comme c'est actuellement le cas en Belgique. Dans ce pays, c'est d'ailleurs le seul type de scrutin viable. Il y a en effet plus de néerlandophones que de francophones (57 à 60 % contre 40 à 43 %) et un scrutin majoritaire favoriserait clairement les néerlandophones, ce qui apporterait des tensions supplémentaires.
Finalement, on pourrait même se poser la question suivante : pourquoi ne pas avoir de scrutin proportionnel en France ? Même avec un scrutin majoritaire, il pourrait très bien avoir une crise politique, si l'assemblée était conquise par 3 partis ayant plus ou moins la même proportion (on peut penser à un trios PS-LREM-LR, LFI-LREM-LR ou bien 3 autres partis). L'avantage du scrutin proportionnel est de mieux respecter le principe démocratique de la représentation du peuple. Il y aurait plus de partis et chacun aurait ainsi un plus grand choix et ne serait plus contraint à voter pour un des quelques grands partis dans l'espoir que son vote serve effectivement à quelque chose.
Pour ceux qui veulent aller plus loin, voici quelques sources de cette chère encyclopédie libre qu'est Wikipédia :
fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_proportionnel_plurinominal
fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_uninominal_majoritaire_%C3%A0_deux_tours
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_gouvernements_de_la_France
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_gouvernements_de_la_Belgique
fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_gouvernements_d%27Italie
Victor Selon moi, la clé pour qu'un système politique incluant un scrutin proportionnel puisse être à la fois démocratique, stable et efficace est l'instauration d'un "seuil de représentativité". Autrement dit, n'attribuer des sièges qu'aux partis ayant atteint un pourcentage minimal de voies préalablement fixé, comme c'est le cas en Belgique mais également en Allemagne à hauteur de 5% des suffrages (en Scandinavie, par contre, ce seuil tourne souvent autour de 3%). À l'opposé, aux Pays-Bas ce seuil est extrêmement faible (0.67%) ce qui, certes, permet à pratiquement tous les partis politiques d'être représentés mais peut également poser problème au vu, justement, du nombre immense de partis politiques présents au parlement.
Néanmoins, en ce qui concerne l'Italie, je ne crois pas que l'instauration d'un seuil de représentativité suffirait à stabiliser la situation politique car je pense que le mal y est plus profond que cela.
Mais pourquoi ne pas instaurer un scrutin entièrement proportionnel en France ? Nos concitoyens seraient alors représentés de façon nettement plus démocratique qu'aujourd'hui où environ 30% des votants sont représentés par environ 60% de l'hémicycle (LREM), tandis que, parallèlement, 13% ne sont représentés que par 7 pauvres députés, soit à peine plus d'1% (FN) (bien que je sois nettement plus proche des idées du premier que de celles du second). Il faudrait néanmoins pour cela que les français s'habituent à voir plusieurs partis politiques gouverner ensemble, ce qui transformerait nos vieux schémas politiques, et c'est peut-être là, le principal défi du scrutin proportionnel... à suivre 😉
C'est une bonne analyse, Loïc. On pourrait facilement avoir un débat sur le fait d'avoir un seuil et la valeur de ce seuil. Mais en Belgique encore, le seuil est de 5% uniquement au niveau provincial, pas au niveau national, ce qui fait que des partis ayant environ 1% au niveau national peuvent être représentés. Et ce seuil existe surtout parce que le nombre de sièges au parlement est limité et qu'il serait impossible de donner un siège à des partis ayant moins de 0,5%, vu qu'un siège représente 0,67% de la population.
Et c'est vrai que les différentes crises italiennes prennent sans doute leurs origines dans des problèmes plus profonds, liés en partie à la culture du pays. Je ne connais malheureusement moins la politique de ce pays.
Merci d'avoir tenu cette passionnante conversation. C'était un régal à lire. C'est rare que des gens aussi pondérés et intéressants donnent leur avis.
Dire que la proportionnelle a un défaut, le multipartisme, c'est un jugement de valeur, tout à fait subjectif. Quelqu'un peut très bien trouvé que ce soit au contraire une qualité. La démocratie c'est pas un camp contre un camp. C'est fou quand même que Le Monde - bien que je n'attende plus rien de ce journal - véhicule son point de vue partial à travers des vidéos explicatives censées être objectives ou en tout cas, neutre du point de vue axiologique.
Non c'est pas subjectif. Dire que le systeme a un défaut c'est différent de dire " j'aime pas "
On peut faire des critiques totalement objectifs et ici ça relève simplement de la logique
Si les petits parties se multiplient alors c'est normal que le premier ministre pourra difficilement gouverner car il n'aura pas un soutien assez fort ( en nombre ) pour faire passer ses lois. C'est totalement objectif, désolé.
@@laizer2323 Et pourquoi le but du premier ministre serait de faire passer des lois ?
Il serait temps de revenir à une idée de l'exécutif qui se charge d'exécuter et d'appliquer les lois, et d'un législatif qui fait les lois.
Plutôt qu'un exécutif tout puissant qui utilise juste le parlement en chambre d'enregistrement et d'approbation
@@maten146 Parce que vous avez une vision archaïque de la séparation des pouvoirs, une vision qui n'a jamais fonctionné et qui ne fonctionnera jamais.
On peut assouplir plus ou moins la puissance de l'exécutif ou du législatif, mais on ne peut pas les séparer complétement et dire que l'exécutif n'est là que pour exécuter et le parlement pour faire les lois, ça ne fonctionne pas car ça entraine toujours à la paralysie.
@@laizer2323 Je ne veux pas séparer entièrement l'exécutif justement.
C'est en réalité une des causes de la montée en pouvoir de ce dernier.
Je veux justement subordonner réellement l'exécutif au législatif.
Avec un parlement qui fait réellement les lois (et pas un gouvernement qui se sert juste du législatif pour l'enregistrer) et d'un exécutif qui les exécute réellement et les applique tel que voulu par le législatif qui contrôle et censure l'exécutif.
Je veux simplement inverser le rapport de force.
Et je ne vois pas en quoi cela entraînerait de la paralysie.
Un parlement puissant maître des lois qu'il crée ne crée en rien de la paralysie, au contraire.
Une sortie éventuelle de l'Italie de la zone euro,ce qui est déjà débattu par plusieurs experts, risquerait d'agraver les finances déjà perturbés de la zone européenne.
euh en Belgique nous avons une moyenne par gouvernement de 1,6 ans x)
Oui, mais vous avez une certaine stabilité politique déjà assurée avec votre Roi.
@LeMonde vous expliquez comment la stabilité politique en Suisse ? Car avec aucun parti dépassant 35% des sièges et une stabilité politique exemplaire, votre argumentaire prend complètement l'eau !
Tant qu'il y a de l'argent il n'y a pas de problème. Regardez les monarchies pétrolière au Moyen-Orient.
Peut etre parceque le peuple gouverne vraiment? En suisse le peuple a le dernier mot en cas de divergence la plupart du temps.
En Allemagne aussi le scrutin in fine, est totalement proportionnel. Et les chanceliers ont de bonnes longévités
Argent 💰...l’argent est la stabilité de la Suisse 🇨🇭
@@ramboterminator7716 mais lol, le système gouvernemental de la suisse date de 1848 soit après la guerre civile du sonderbund.
La république italienne c'est une 4eme république qui n'a pas kaputé
J'adore l'explication de "Le Monde": le problème c'est le scrutin proportionnel.
Représenter tous les citoyens est un problème en somme.
Ça en dit long sur la direction de ce journal...
TheBlanquart je vie en Italie et oui c'est un problème. Jamais un gouvernement plus de 2 ans qui peu effectuer des réforme. Ce qui en plus favorise la corruption vue que de toute façon il son la pour peu
TheTrisking
Le problème n'est donc pas la proportionnel. Le problème est le pouvoir accordé au parlement. Entre autres, celui d'élire le chef du gouvernement. Ça laisse trop de place au jeu des partis.
Mais j'aime le désaccord. Ça permet l'échange! 😉
Concrètement ils ont dit le principal défaut du scrutin proportionnel était le problème, mais ils ont pas dit que le scrutin proportionnel était le problème 🤔
En gros le message est: préférés la stabilité à la démocratie.
C'est plutot : une democratie raisonee vaut mieux qu'une democratie qui rend l'exercice du pouvoir impossible
Bah si ils veulent vraiment in gouvernement qui dirige alors malheureusement il va falloir enlever un peu de cette démocratie je rappelle qu'elle est indirecte ici
Merci pour votre superbe message (à peine) sous-jacent : le régime italien fonctionne mal car il respecte la représentativité politique du pays. Ha lala ... La démocratie...
Bah oui, trop de democratie tue la democratie
@@nacimsouni8539 Sauf que c'est n'importe quoi. Dans ce cas-là le Portugal, l'Espagne, la Belgique, le Luxembourg, les Pays-Bas, l'Allemagne, le Danemark, la Suède, la Norvège, la Finlande et l'Islande (pour ne citer que les pays d'Europe de l'Ouest et du Nord) font comment avec leur scrutin proportionnel sans même une once de scrutin majoritaire??
il faut aussi dire qu'en Italie il y a un pouvoir religieux qui influence la politique
Ah e quella sarebbe la causa dell'instabilità? Potevi anche evitare di commentare.
Facile: ça vient d’une très mauvaise sauce pour les pâtes...
Autre chose ?
Une grosse connerie sur le régime italien, le problème n'est pas la proportionnelle et il est faux de dire que la proportionnelle engendre de l'instabilité politique. Le vrai souci du régime italien c'est que le Sénat a les mêmes prérogatives et pouvoirs que la chambre des députés contrairement en France où l'Assemblée Nationale a une prédominance sur le Sénat (pouvoir du dernier mot pour l'Assemblée Nationale). Il est en réalité là le souci car avec deux chambres aux pouvoirs égaux difficile de contenter à la fois la chambre des députés et le Sénat dans la formation d'un gouvernement et la mise en place d'une politique générale.
Les Italiens votent contre l'Europe donc l'Italie devient un pays instable aux yeux du Monde... c'est affligeant cette propagande.
Ils auraient voté pour l'austérité allemande que leur modèle serait devenu "un exemple à suivre" pour les Français.
L'Italie est aussi stable que le reste des pays d'Europe et a un système plus démocratique que la France !
C'est une bonne chose la proportionnelle, qu'il y ait des alliances de petits groupes plutôt que, comme en France, d'énormes partis dans lesquels personne ne se retrouve.
Les discussions sont plus longues certes, les lois moins tranchés et ça permet de correspondre au mieux à la sensibilité du peuple.
Mieux vaut ça que la machine de guerre En Marche qui piétine tout débat parlementaire, toute proposition civile et jusqu'à l'idée-même de démocratie.
Atrid euh...non. L'Italie est un pays instable au niveau interne et ça, depuis bien longtemps. Son statut européen me remet en rien en question son instabilité interne, notamment due aux disparités flagrantes nord/sud et la corruption politique inhérente
Atrid je vie en Italie depuis plus de 20 ans et oui c'est instable comme pas possible . Les gouvernement change tout le temps . Impossible de faire des réforme. Rien n'avance. Ce qui favorise en plus les populiste qui tomberont comme les autre...
Atrid tout à fait et je pense l’Europe va tellement épuisé financièrement l’Italie qu’il sera obligé de partir de EU
j'ai rien compris.
The Scroll's 😢
Ah ben je suis pas seul
Instabilité ? Quel est le rapport avec l’élection d’un président du conseil ?
Que dire du bordel dans lequel la France se débat, depuis un certain 10 Mai 1981.
Peut-être ils ont besoin d’un système plus simple
Et ? Je sais pas, elle est où la perspective ? Ou la comparaison avec des situations à peu près similaire ? J'ai plus qu'à attendre le prochain hibou si j'ai bien compris..
Une propagande de plus
?
Forza Horizon... Italia ! Guiseppe Conte est le nouveau chef du gouvernement italien ! Pas Antonio Conte ! (ex-coach de la Saqua Azzura, ex-coach de Chelsea)
CAN you speak french you are on a franche video
Je comprends pas en quoi le scrutin proportionnel pose problème
E B c'est plus démocratique, mais cela crée plus de partis, et rend donc les coalitions plus compliquées
regarde à nouveau
a mon avis les journalistes ne devraient pas parler de droite ou de gauche en politique sans les définir. Ces mots "droite" et "gauche" ont un sens différent dans d'autres pays, changent avec le temps et c'est même un peu ridicule car il y a beaucoup de choses à quoi on pourrait réfléchir avant de voter. Il y a beaucoup de voies différentes proposées pour chaque problème et "droite" ou "gauche" pour l'ensemble des politiques n'est vraiment pas exhaustif. Mais ça permet aux journalistes de ridiculiser des politiciens en les appelant extrême droite, par exemple. Si un journaliste veut critiquer un politicien ou son parti, il devrait tout simplement expliquer ses raisons. Diviser d'une manière dismissive en parlant de droite ou de gauche n'est pas digne d'un journaliste qui devrait chercher à présenter la vérité.
Ottimo commento
On parle pas du coup d'état perpétuer par les marché financier
Explique ;)
Du mezzo giorno : c’est à dire 50% du travail pour l’Italie et 50% du travail informel pour l’italien..
* Mussolini fuck the pizza game *
Mr.Walther, vos vidéos sont tout bonnement excellentes !
Trop complexe 1/3 en majoritaire et 2/3 en proportionnel, pas étonnant si les Italiens sont un peu désorientés 😂😅
C'est le mm système en ALLEMAGNE,plus ou moins. Et il y a au contraire une stabilité notable.
En partie parce qu'en Allemagne, le bicamérisme est inégalitaire, donc le processus législatifs est moins ralenti.
Actuellement? A cause de l'Europe!
Evite de parler de l'italie surtout que en france les petits partis ont aucune chance et que c'est limite une oligarchie, alors fermez la, l'italie est deja en meilleur position politique que la france avec tout les barage anti cela et ce ci
Oula tu doit pas allez à l'école ou êtres italien mdr mais vous inquiéter pas vous vous débrouillez mieux que la belgique mdr
En quoi consiste le mouvement 5 étoiles ?
parce qu'ils font tous les malins. ces italiens ils ont même inventé ce fameux mot qui résume cette situation l'imbroglio une situation bordélique comme c'est le cas adesso
Vive le bonapartisme
Moi ça me fait marrer tout ceux qui réclament de la proportionnelle tout ça pck leurs petits candidats n’ont pas beaucoup de voie 😂 ils sont même pas capable de regarder 30 secondes notre histoire et tout les pays qui nous entoure pour voir qu’à chaque fois ça fou le bordel. Alors déjà qu’en France gouverner avec une majorité claire c’est compliqué alors sans majorité ...
Analyse tellement franco française. Mais alors, comment expliquez vous la stabilité et le succès de la Suisse?
Les pays bas ont un scrutin proportionnel et ils s'en sortent très bien. Vous utilisez un argument bidon.
Alors pourquoi l'Italie a du mal alors?
Oui vite faut que les Italien utilisent le même système que la France comme ça les 35% de Francais qui ont voté FN sont représenté par 8 député sur 577 a l'assemblé. Le système francais est merveilleux il avantage les gauchiste qui peuvent voter 2 fois (1 fois pour Melenchon et 1 fois pour Macron = le fameux barrage). La propagande médiatique compte ainsi pour double il suffit au candidat d’être dans la course avec un FN au 2nd tour pour être élu c'est pas magnifique ?? Tu m’étonnes que le Monde veulent l’instaurer en Italie ca apporte de la stabilité car c'est gagnant a tous les coups et permet la conservation du pouvoir entre les même mains grâce au contrôle des médias qui ont juste besoin de diffamé un seul parti et toujours le même.
Et mainteant c est la france ou l italie qui est instable lol
D’où vient l’instabilité politique en Italie ?
Du respect des opinions politiques des italiens et de la liberté de la presse.
La France c'est vraiment très stable.
instabilité il veulent juste récupérer le droit de gérer leur pays et si il faut passer par un gouvernement plus sociale et moins concilient avec l'U.E
Je leur dit bonne chance 👌
La proportionnelle a un défaut ... c'est démocratique (et ça dérange).
Au fait ! D'où vient "Le Monde?" CQFD
D'où vient l'instabilité politique en france. 2021.
Le scrutin majoritaire est honteux
De nulle part, c’est juste une réaction courage à méditer.
Le retour à la monarchie !
Trop de démocratie, tue la démocratie.
On n'est pas sorti de l'auberge
vive la 5ème république
Bien compliqué leur histoire
C'est la 4 ème république à quelques détails près.
D'ailleurs je me pose la question. N'est-ce-pas ce que souhaite Mélenchon avec sa 6 ème république? J'en ai aucune idée donc ne venez pas m'insulter les insoumis svp, je pose juste une question..
En gros, c'est seulement un problème quand ceux que Le Monde n'aiment pas sont au pouvoir.
C'est toujours drôle de voir des gauchos français nous donner des leçons.
Ah ! La politique italienne, tout un poème de Dante ou tout un concerto de Vivaldi !
Une chose m'étonnera toujours : bien qu'il s'agisse d'un royaume, le régime politique des Pays-Bas est assez comparable à celui de l'Italie : deux chambres élues à la proportionnelle intégrale et un gouvernement responsable devant le parlement... mais alors que l'Italie va de gouvernements en gouvernements, les Pays-Bas, eux n'ont connu que 16 Premiers ministres sur la même période et une stabilité politique exemplaire. J'aurais également pu comparer avec les régimes suédois ou finlandais, par exemple.
Flegme nordique dans un cas fougue latine dans l'autre, sans doute...
Francois Druel Probleme c'est qu'en Italie le gouvernement doit avoir la confiance soit de la chambre des deputes soit du senat. Et les deux chambres sont elues avec des systemes differents (deputes elus sur base nationale et senateurs sur base regionale). Cette chose complique beaucoup la situation car souvent les partis dans les deux chambres n'ont pas les memes %.
OK, merci. Je ne connaissais pas cette particularité
Oui mais: remarquez que de 1948 a 1992 les elections ont ete gagné toujours par le meme parti. La democratie chretienne. Les memes hommes, le meme parti. A l'opposition eternelle, heureusement, le PCI, larbin de Moscou. Le systeme etait stable, en realité, c'etait toujours les memes!
En fait je vois pas le problème.
Des fascistes sont au pouvoir.
Moonscar non mais pas ça, je vois pas en quoi le régime politique pose problème. Pareil quand les gens disent que la 4eme république française était mauvaise parce qu’elle était trop « instable ». Au final il y a des résultats et des élections démocratiques qui représente le souhait du peuple non ?
Et alors ? Si c'est ce qu'ils veulent, respecter leurs décisions un peu au lieu de vous comportez comme les us. Franchement, qui êtes vous juger de la sorte le choix des autres ? (D'autant plus qu'ils sont très loin du "fascisme").
Néofascisme si tu préfères
À cause des pizzas
Du fait que cet état n’est aucune unité?
La Démocratie.
Injecter de l'oligarchie non ?
Oh mama mia !
Du système constitutionnel et électoral. Le même de la 3e et 4e république française, système que melenchon veut remettre en place.
c'est fauxxxx
@@raphgetfk1850 je suis contrain de baisser pavillon devant une démonstration aussi brillante
@@THEmetopholus vous n'avancer aucune preuve, pourquoi devrais-je le faire ?
@@raphgetfk1850 ah pardon, je pensais que 2 siècles de pratiques constitutionnel de scrutin proportionnel était suffisant
@@THEmetopholus Je parlais du fait que mélenchon ne proposait pas cela (il veut faier une constituante où tout le monde aurait le droit de proposer), en revanche c'est mlp qui parlait de mettre de la proportionnelle.
De toutes façons la démocratie à été forcée par les USA
L’instabilité politique
Weird and hard and unclear
Peut être il faudrait arrêter de situer la gauche à gauche, et la droite à droite ; cette logique simpliste qui à eu ses heures de gloire au temps de mon grand père n'a pas l'air de satisfaire grand monde à l'heure actuelle.
Vive la monarchie la solution à mon avis
VIVE L'ITALIE ET VIVE SALVINI !
#nonsalvini
L’Italie a toujours été instable politiquement il n’y a qu’à connaître le Printemps des peuples pour savoir que la nation italienne était chaotique
La France a également une politique instable
@@enzolocalguide1443 c'est pas la même chose
@@guillaumelegouais6987 la politique en Italie me convient parfaitement. Au 21ème siècle le gouvernement italien va parfaitement bien.
Je suis Italien, je connais bien …
@@enzolocalguide1443 j'étais plutôt dans l'optique inverse,la politique de la France est et sera toujours instable car c'est un pays qui s'est fondé sur plus que ce qu'elle ne devrait être
l'instabilità arriva a cominciare dalla francia czcams.com/video/P1defqrut8s/video.html
Trop de parti
Dans un pays quand il y a trop de parti c’est la pagaille
D’où vient l’instabilité politique en Italie ? Simple c'est à cause de la coupe du monde 2018 ;)
Horizon Ah-Ah-Ah je meurs de rire. Tu crois que les problèmes chez nous s’arrête au foot? Si seulement il n’y avait que sa comme problème... en attendant vous les français occuper vous de votre pays avant de critiquer les autres.
c'était du second degré ....
Horizon peut-être, mais c’est pas drôle
Je comprends pas comment le président de la république peut être pro UE si la très grande majorité du parlement est contre l'UE.. Sinon il me semble que l'ultra majorité de la coalition du mouvement 5 étoiles et de la droite est une bonne chose, ça rend la gestion beaucoup plus facile.
Claude Barthy Parce que il a été élu en février 2015 avec donc des parlementaires différents
Vous semblez confondre pro-UE et responsable de la stabilité institutionnelle de l'Italie (ce qui inclut le respect de ses engagements internationaux). Le président Mattarella n'est pas pro-UE, il est le gardien de la République et de sa crédibilité.
D'ailleurs je ne sais pas où vous avez vu que la XVIIIè législature du Parlement était contre l'Union, sachant que le M5S n'a pas de position claire sur le sujet (Di Maio, son chef politique, affirmait une semaine avant l'élection qu'il partageait la même vision de l'Europe qu'Emmanuel Macron). Seule la Ligue avait un positionnement eurosceptique qu'elle semble aujourd'hui récuser en appelant à un renforcement de l'intégration au sein de l'Union avec la modification des règlements de Dublin de manière à les rendre obligatoires.
Le mouvement 5 étoiles et la ligue du nord, représentant la majorité du parlement, sont tous les deux, de manière très explicite, opposés à l'euro. Ils sont donc tous les deux fondamentalement et durablement opposés à la politique de l'UE, à sa stabilité, voire même à son existence. Car soyons bien claire, si l'Italie sort de l'euro et que donc sa dette est converti en lire, la zone euro, ainsi que l'EU subiront une crise majeur dont elles risquent de ne pas se remettre.
Au passage, la position d'un parti face à une politique ne se traduit pas dans les vagues déclarations d'un des représentants prononcées dans le cadre d'une stratégie de communication, encore moins quand elles le sont dans une période de consensus. C'est le programme qui faut regarder, et non la vision comme dirait ce *** de Macron. La vision c'est pour voir, pas pour prendre des décisions.
Vous n'avez visiblement absolument pas compris.
Le Mouvement 5 Étoiles est justement ambigu sur cette question. Vous semblez balayer d'un revers de la main les éléments qui ne vont pas dans votre sens et à surinterpréter les éléments allant dans le sens d'une méfiance vis-à-vis de l'Europe. Votre aveuglement idéologique est clair sur cette question.
Il ne s'agit pas d'une "période de consensus", c'est une campagne électorale à ce moment ! Exactement l'inverse en quelque somme.
Ils ne sont également pas, "de manière explicite opposés à l'euro". Vous semblez oublier que la Ligue veut approfondir la coopération au niveau de la crise migratoire : ce qui conduit à plus d'Union et non pas le contraire ! De plus, si ils étaient autant opposés à l'Union, ils n'aurait pas proposé Giovanni Tria comme ministre de l'Économie et des Finances. Ils n'auraient pas confié le ministère des Affaires étrangères à un ancien membre du gouvernement Monti ! L'Italie a beaucoup plus à perdre en sortant de l'euro qu'à y gagner : l'augmentation du spread frappe immédiatement les ménages italiens du fait des prêts immobiliers à taux variables. Les Italiens sont d'ailleurs parmi ceux qui prônent le "plus" d'Europe, puisqu'ils ont énormément de bénéfices à cela, rien que par la mutualisation des dettes.
Soyez plus rigoureux dans vos raisonnements, l'Europe ne s'est pas faite en un jour, elle ne disparaîtra pas en un jour non plus.
La sortie de l'euro est dans le programme électoral du mouvement 5 étoiles. La campagne électorale s'est terminé le 4 mars, le jour des élections. Aussitôt la parti est entrée dans le processus de consensus pour former un gouvernement et a également, je le concède, adoucie son programme de GOUVERNEMENT en y supprimant la sortie de l'euro. Le parti a fait ça pour pouvoir, le 6 juin, former un gouvernement et éviter une crise politique. Le mouvement 5 étoiles est donc bien, comme son programme électoral l'indique de manière explicite, opposé au maintient de l'Italie dans l'euro (Situation similaire en Belgique où la NVA, explicitement opposé au maintient de la Flandre dans la Belgique, fait parti du gouvernement belge et a également adoucie son programme de gouvernement dans le but d'éviter un nouveau record sans gouvernement).
Pays de droite, j'aime ce pays
Mère patrie euuu non juste non
TheTrisking mais encore...
Mère patrie l'Italie et profondément divisé en t'es droite et gauche et depuis bien longtemps . Il y avait les brigade rouge et les brigade noir encore avant il y avait les partisans et les chemise noir etc etc ...
TheTrisking tu fais tellement de fautes... imconpréhensible
Et non elle pas "profondément divisée" aux dernière eléctions de 2018 la coalition de droite représente 75% alors que les socialistes représentent 23% et 2% de communistes. Sans compter parmi les 25% les populistes de gauche ( pas vrmt de gauche du coup ) la majeur parti s'étant rallier au nouveau gouvernement italien pour faire blocage à la politique bruxelloise.
Ce journaliste ne vous dit pas tout.
OMG COMPLOT FRANC-MAÇON ILLUMINATI JUIFS AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Ecoute François Asselineau ! Ses analyses sont brillante. Elles ne ressemblent pas a tes absurdités de complot ou de franc mac...
Évidemment que la video ne va pas traiter tout les aspects de la politique Italienne et c'est normal, le but de cette video est de repondre (relativement) brièvement
T'oses pas terminer ?
François Asselineau, le mec qui a une idée, le reste il s'y connaît en rien... Il crie au complot donc bon et toi "ce journaliste ne vous dit pas tout" c'est quand même assez grotesque hein
Ça doit être les israéliens nazi anti capitaliste
Une preuve de plus que le système parlementaire que certains voudrait adopter en France n'est pas une solution stable
Fracois Seret L'Allemagne aussi est un régime parlementaire mais a pourtant su être stable avant la crise politique de 2017. L'Angleterre n'a quand à elle aucun problème. La stabilité d'un régime parlementaire dépend simplement de la situation politique locale. Ce n'est pas un régime intrinsèquement instable et mauvais.
Asky oui mais en Allemagne, leur situation est très stable grâce à la confiance que possède les Allemands en Angela Merkel et son partie le CDU. Au final, les Allemands aiment que le pouvoir soit incarné en un leader charismatique ( ce que ne cherche pas un régime parlementaire ).Et puis l'histoire nous a prouvé à maintes reprises que le système parlementaire est souvent instable (1ere, seconde, troisième et quatrième République )
"grâce a la confiance que possède les allemands en angela merkel et son partie le CDU" Ouai enfin elle est passer en 2013 de 41% a 32% en 2017 alors je sais pas si confiance est le bon mot, disons surtout qu'en face c'est pas très brillant non plus.
Skeyri_Of_Acres , tu as raison cela prouve que comme Merkel devient impopulaire, le pouvoir n'est plus incarné et donc les problèmes d'instabilité parlementaire sont réapparu récemment en Allemagne
Pour moi le problème vient plus de l'ère dans lequel on vie, les populations sont désintéressé par la politique et vote par défaut et pourtant lorsqu'ils ont un sursaut de bon sens comme en Italie actuellement ( on peux reprocher ce qu'on veux a la droite italienne, mais vu les résultats qu'ont donné tout les précédents gouvernements et les politiques européennes ils ont fait le meilleur choix possible a mon avis ) ils se font pourrir par les médias et par un président qui a quand même refusé une première fois un président du conseil issu d'une coalition majoritaire. Le problème vient d'après moi plus des individus que du système qui a certes des défauts mais on a pas grand chose de mieux et de tout prêt pour le remplacer, suffit de regarder notre système pour bien comprendre qu'il n'est pas le bon non plus ( un président qui est le chef du parti qui vient de remporter les élections et qui a donc le pouvoir de décider qui aura le droit de porter son étiquette lors des législatives, soumettant donc des députés qui si ils veulent être élu n'ont pas d'autre choix que de s'allonger devant le président, créant donc des godillots comme on a l'habitude d'en voir et aucun contre pouvoir vraiment influent )
Rien de bien compliqué .. C'est juste le programme de Science po en terminale ES mais sinon oui très bien :-)
Savoya Barbier ...Oui rien de bien compliqué, tout un pays est dans l'erreur depuis 70 ans, on le voit en terminale ES...
Mais tu crois inventer la poudre ?
la réponse est dans la question.
y'a que le nord qui bosse !!!!! qui bossait ( pardon) !
Va curcati piccioto
Le retour des dignes héritiers de Mussolini...
Ils vont le regretter.
Moonscar j'image que Podemos et Tsipras ne t'ont pas dérangés par contre.
Si, car tu me cites là un mec qui achète une maison à 600 000 euros et un autre qui fait de la droite en réprimant les manifestations.
C'est pas ça la gauche.
Moonscar en soi, acheter une maison à 600 000€ quand on travail et en prenant du crédit n'a rien d'illégal.. Certes ça choque, mais bon ça n'enlève en rien à l'un des seuls mouvements intéressants d'Espagne.
Quand on est de droite, c'est pas choquant.
Par contre, quand on dit vouloir défendre le peuple, on repassera.
Certains hommes politiques de gauche sont eux véritablement proche du peuple (pepe mujica)
Donc tu es bien un gaucho. Allez hop, retourne te pallucher sur les famines organisées.
cette vidéo de propagande gauchiste
De la stupidité du peuple, voilà d'où vient l'instabilité politique de l'Italie.
Merci,tres gentil de ta part
Qualifier les italiens de stupides montre ta xénophobie, les gens comme toi sont d'une tristesse... vous êtes ce qui ralentit le progrès de l'humanité