Батарея для Nissan Leaf: LG e63 vs оригинал
Vložit
- čas přidán 28. 12. 2019
- Подбор новой батареи для Nissan Leaf в замен вышедшей из строя - дело тонкое. Разбираемся в нюансах, смотрим применимость элементов LG e63 в качестве замены.
Спецификация оригинальной батареи pushevs.com/2018/01/29/2018-n...
Спецификация LG e63 queenbattery.com.cn/index.php?...
Мануал Nissan Leaf m.nissan.ca/content/dam/nissa...
Мой instagramm / aleksandr.energo.e
Instagramm моей компании / energo_element
Facebook / energoelement - Věda a technologie
19.01.2020 Выбор и компоновка элементов для батареи Nissan LEAF czcams.com/video/QNh2wZLaRxA/video.html
31.12.2019 Итоги недели и план по батарее для Nissan Leaf на 2020 год! czcams.com/video/vssUAum106A/video.html
Спасибо Вам. За столько лет я первый раз увидел человека из Сколково, который занимается полезным делом.
да, пора уже избавляться от стереотипов
Чтобы записать это видео, было потрачено 150млн. рублей из бюджета ))))
@@525VaLentin Ну так это же "не наши" деньги. 😁
Может он там единственный, или их там очень мало.)))
Просто зарабатывает
Александр 5 баллов. Очень трезвый и правильный подход. Все очень верно и это 90% того,чем хотел с Вами поделиться и Вы сами рассказали в этом ролике. Посмотрите, как сделаны модули с Шевроле Volt или Болт и какие демпферные прокладки они применяют. У ЛЖ есть пакеты для гибридных электроавтомобилей Volt и Volt это литий, никель, кобальт, марганец с средней точкой 3.75В как у родной химии лифа. Так же правильно заметили по поводу обмана родной электроники. Для этого можно написать свою систему управления батареей. В Украине ездит пару лифов на полтесле, где кривая разряда и внутреннее сопротивление намного хуже чем даже Е63, не говоря про родную химию. Но там стоит самописная BMS
Подписался. Виден профессиональный подход к разработке.
Если ещё расскажите, как можно приобрести фирменные пакеты напрямую с завода и с каких сумм начинаются контракты и цена за 1кВтч и сколько выйдет стоимость готовой батареи с гарантией, то будет ли смысл затевать производство батарей для лифа.
Первый русскоязычный, холодный расчёт, ни каких эмоций и иллюзий, трезвый взгляд на проблему, продолжайте в том же духе, будем следить.
О да! Холодный маркетинговый расчёт и хладнокровное натягивание совы на глобус! Он определённо отмороженнный маркетолог!
Очень приятно слушать профессионала своего дела, продолжайте за Вами будущее.
Спасибо большое за видео! Давно искал людей, которые могут толково рассказать об аккумуляторах и объяснить что к чему.
Люблю разбор вопроса, который начинается с определения причинно-следственных связей
Отлично, спасибо за видео. Все по полочкам разложено.
Очень интересная информация! Спасибо!
Спасибо за интересное сравнение и акцент на важных моментах
Очень крутое видео! Спасибо!
Хороший обзор, приятно смотреть , большое спасибо
Спасибо, грамотный расклад.
Молодец! Спасибо, очень интересно.
Классно, что так понятно делитесь информацией! А то по крупицам приходится собирать инфу, и все разношерстно.
Спасибо за работу!
С нетерпением жду подвижек в этом направлении. У самой Nissan leaf с остатком 68%. Пока хватает, но уже всерьез задумалась о замене в ближайшие год-два.
Спасибо. Прекрасное видео)
Молодцы!!!! Давайте, разрабатыыайте батареи, это очень актуально и быстро набирает обороты! За одно может и климат на батарею придумаете! Ждем продолжения, удачи вам в вашем деле)))))
всё понятно и усвояемо! Благодарю Александр, топлю за Ниссан!
Спасибо за ликбез, не особо электронщик, но почти все понял!
Спасибо. Было интересно.
Круто.хотелось бы узнать разницу в химии элементов зео и азео.
Спасибо за грамотный разбор
Лихо! Молоток!)
Хочу диплом)
Спасибо что помогаете увидеть людям очевидное. Когда есть техническая документация её нужно изучать, если таковой нет, прежде применения надо испытать и проанализировать. Иначе можно просто лишиться чего-то дорогого себе или чего-то/кого-то другого
Первый мой комментарий на ютубе! Тоже очень интересна эта тема, поддерживаю Вас в данной задаче, будем следить за каналом.
Спасибо Саня.твои знания спасли меня от неверного курса развития моей электрокарьеры))))) Крассавчик.лайк и подписка железно.
Супер! Очень рад что помог
Молодец Александр очень грамотно разложил по полочкам , желаю вам удачи !
Спасибо!
Не совсем корректно сравнение в плане того, что берется даташит на LG и то, что указал nissan. Нужен даташит на сам элемент. Могу точно сказать, что даже при температуре 10 и 25 градусов разница в работе АКБ заметна, ёмкость теряется. Тоже самое касаемо нагрева, деградирует родной АКБ. При парралельной укладке 2х lg 63ah, нагреть их сможет только чадемо, а в реалиях России чадемо используется редко, в основном домашняя сеть. И касаемо неиспользуемого остатка ещё есть момент, да действительно получается меньше пробег, но при не полном разряде / заряде АКБ живёт дольше, поэтому двоякая ситуация. А в общем правильно все разобрал.
Автор теоретик, а на практике чуть другой расклад получается.
Начинать нужно было сколько элементов в этот корпус влезет и какой ёмкости выйдет батарея.
Затем тестирование на нагрев на максиальном токе, кстати, есть уже протестированный разряд на 300А непрерывный разряд, нагрев незначительный. Если брать 110А и импульсную нагрузку то, ситуация будет лучше, хотя в составе батареи тоже нужно тестировать, что тоже сделано.
По-факту вместо 24кВтч вмещается более 30кВтч, а когда лифовская уже просела местами и там давно уже 15-18кВтч, то замена становится более интересной.
По-поводу расширения, нужно же смотреть в каких направлениях, даже не сделав наброски как элементы будут расположены уже вдруг получилось что мол не влазет и копус лопнет, а на самом деле - как такового расширения замечено не было.
Т.е. как такового анализа и не было совсем, действительно озвучены даташитные данные и вывод мол не подходит, а учитывать нужно все факторы и систему вентиляции/обогрева т.к. на сегодняшний день уже ни один нормальный производитель не производит батареи без подгрева/охлаждения и обязательно тестировать...
Спасибо.. далёк от электроники и уже тем более электричек.. но тема интересна, потому-то рынок правых лифов велик, а проблемы у всех одинаковые.. это батарейки.. вот именно это и сдерживает в покупке таковой Машины... ждём не только теоретических выкладок, но и решений для водителей электричек.. а мы мы вскорости все купим. Ждём ссс
Отлично))) Понравилось))) Сделаны первые полшага в сторону понимания зарактеристик конечного продукта. Надеюсь что Ваша компания найдет технические решения для нынешних и будущих владельцев электромобилей. При наличии такого решения больше людей будут рассматривать электромобили как вид личного транспорта, соответственно и рынок аккумуляторов так же будет расширяться. Так что постарайтесь не останавливаться.
Спасибо, мы будем "ломиться" вперед! :)
ура, наконец хоть кто то просто прочитал даша шит, и понимает что не надо молится на lg
я ничего не понял, но ооочень интересно!
Видео Топ!Очень познавательно!С вами встречался на электростанции Сколково несколько дней назад)Желаю вам терпения и удачи в вашем не лёгком труде!
Сразу переходим на 20:00 ))
Саня классно передал цифры!!!! У нас на ДВ бывает - 36 ))) точно будут перегреваться.... За зиму убьется полностью если не коротнет)))
Огромное Спасибо за информацию. Может быть автор дополнит : внутреннее сопротивление тех и других элементов? Плиз...
Рассматривал Е63 как вариант для электромотоцикла, теперь вижу что так себе вариант. Вывод - надо блин внимательно читать даташиты. Спасибо за такой подробный ликбез!
Он не всю правду расказал
а что там такого плохого?
@@aligatorrr342 а чо там? ааа изза графика
Алксандр спасибо за видео. Четко, кратко, понятно. Но где твои батарейки в сравнение?
Осталось не долго!
@@energo_elementСаш посоветуй лиф с сох40 45 350тыс брать? И твою батарею 40кв сколько в итоге обойдется мне сесть и поехать. Помоги Оренбургу пересесть на электрички! Спс
Расклад твой понял(лютый)
Ну если я дапустим и менял
То полубому не на LG элементы
А безопасность дтп
Ниссан консервы не на дурака делает
Твой расклад многим дал осознать что не всё так просто
С батареями
Ну мне ликбез понравился и очень понятно и ровно предоставил
Вот видно руки там где надо и голова рядом
Отличное объяснение. Саша у меня такой вопрос? Я заказал несколько образцов акумуляторов nmc 60 A от разных производителей. С начала пакеты были твёрдые и не прогибались. Спустя месяц как они пролежали некоторые из пакетов потеряли упругость, стали по мягче и гипче. Не скажеш с чем это связано? За ранее благодарен.
Очень интересно. Вообще это плохо потерялась плотность упаковки электрод/сепаратор/электрод. Такого быть не должно. Пришли мне в телегу видео как это выглядит.
@@energo_element для меня лучше по WhatsAppу. Если хочешь?
Молодец что прояснил, спасибо!!! Даже и не догадывался о таких проблемах. Супер!!!
Спасибо за материал. Много чего полезного взял для себя. Продолжайте дальше изучение батарей для электромобилей, очень интересно, чувствуется профессиональный подход к делу.
Никогда не говори никогда. Здесь будет ВАЖНАЯ инфа. Я бы не стал так категорично относиться к LG. Там тоже инженеры работали. Может просто учесть данную специфику:
1. Расширение можно нивелировать конструкцией укладки (может под наклоном в ряд), негорючим сжимаемым материалом, который еще будет и охлаждать элементы, или корпусом как на элементах Nissan. Да элементарной оклейки двухсторонним скотчем (или еще каким гибкими пластинками) по контору элементов для эксперимента будет достаточно. Кстати, интересный вопрос, позволяет ли конструкция крепления немного увеличить внутренний объем батареи, сделав какую-нибудь подкладку (можно жесткую) между крышкой и корпусом ВВБ и подложив шайбы под крепежные болты, немного опустив ВВБ. Ведь на LEAF 2019 62кВтч батарея просто стала толще и лежит ближе к земле.
2. Скорость зарядки можно регулировать, изменив показания всего одного из 3х (в ZEO 4шт.) датчиков температуры батареи. Т.е. обмануть один датчик, симулировать -15гр. (а лучше изменив диапазон-характеристику) и скорость зарядки уменьшится в разы. Но это не точно. Хватит ли обмануть одного датчика, хотя чтобы заморозить показатели обсчета остаточной емкости SOH заморозки одного датчика точно хватает.
3. Так же можно поступить со штатным обогревом. Батарея будет думать, что еще не нагрелась и продолжать греть. Тут главное всё в меру. Хотя и независимый обогрев стоит копейки.
4. Перегрев для большей части жителей страны вообще не интересен. У себя температуру ВВБ больше 30 градусов видел всего пару раз за лето и то при очень активной езде. Но если кому-то реально хочется, можно заморочиться охлаждением, но только как опцией. Ибо грамотное охлаждение - это очень дорого. Вот люди все сетуют за его разработку. Но когда им выставят счёт, в стоимость еще одной машины, то поймут, что лучше ставить электромобиль в тень, заряжать по таймеру прохладной ночью, если ехать по трассе, то экономно, а на быстрой зарядке провести лишние пол часа-час, заряжаясь меньшим током. Руководствуясь именно такими принципами упрощения конструкции инженеры Ниссан добились такой надежности.
5. Регулировка уровня доступной мощности электродвигателя при низких температурах для защиты аккумов также можно осуществить всего одним датчиком ВВБ. При очень низкой и очень высокой температуре мощность потребления режется. Мне вот при ниже -20гр. на улице, когда вся подвеска задубела, кругом гололед и туман вообще не нужны эти 80кВт. Даже половины, а то и 30% мощности хватит за глаза.
6. Недосчитанная емкость элементов LG мозгах LEAF при низком заряде меня тоже не особо волнует. Чем больше оставлять в батарее %, тем дольше она прослужит. Но чисто психологически можно внушить себе, что можно ездить до прочерков и черепахи без особых заморочек. (в лабораторных +25гр. конечно). Тут надо вспомнить для каких условий разрабатывалась машина и как часто люди ездят на дальние расстояния на своих машинах.
7. Вы же не думаете, что сами разработаете новые элементы, которые будут круче LG и Nissan. Уверен, что применение новой химии приведет к гораздо большим заморочкам, и уменьшению по ресурсу прежде всего. Унификация и высокая распространенность - это еще и ремонтопригодность.
Вот было бы не плохо, если бы выпустили еще одно видео, где еще раз подсчитали, что выгоднее - адаптировать LG или ставить лучшие элементы. Возможно они есть, и ябыл бы этому очень рад, но цена.... Я бы себе поставил LG63, только лишь с реализацией задачи расширения от старения, остальные вопросы для меня можно просто держать в голове и учитывать при эксплуатации. А если еще будет 50кВтч, то вообще красота! Для справки, старение моей ВВБ 2013 г.в. за 3 года составило 80-74=6%, так что вы не торопитесь)
А так подход понравился, очень постарались, а самое ценное, что делитесь своими исследованиями. Молодцы!
Ух как мой ролик пост:) спасибо за комент. Как говорю всегда батарейка должна подстраиваться под задачу, а не задача «прогибаться» под спецификацию батареи.
Не знаю чья задача и что за спецификация подразумевается, но во всех смыслах ответ будет - цена вопроса. Тут как в ремонте, всегда будет выбор между ценой, качеством и скоростью. Чем то одним придется пожертвовать.
Можно и расширение lg63 компенсировать прослойкой теплопроводящей резины между парой элементов, при чем на зиму она будет служить обогревом....Придумать автоматический блок регулировки температуры, который будет брать мощность с постоянки 380. Там надо то....в герметичном корпусе согреть до 20 градусов каждый элемент надо 1квт максимум за всю ночь...
Меня оттолкнет от lg63 только в том случае, если цена у вас будет ниже киловатт/рубь.
Перепакую батарею я сам
Интересно
Да несмотря на все нюансы , самый главный фактор это доступность, и габариты/вес по сравнению с лифовским элементом .
Спасибо!
Интересно!
Просто!
Доходчиво!
В очередной раз убеждаюсь, что Японци очень грамотные люди!
Вопрос у меня такой: "Что вы скажите о графеновых аккумуляторах?"
Они очень громко вошли на просторы интерента и так же быстро пропали.
Давно о них не слышал актуальной информации.
Удачи вам в разработках, очень жду результатов вашей работы!)
Есть повод думать, что испанцы-изобретатели изобрели очередной способ кинуть инвесторов hibrid45.livejournal.com/1621.html
Набери в ютубе "О существующих, разрабатываемых и невозможных аккумуляторах"
НУ НАХРЕНА ТЫ МУЗЫКУ ВКЛЮЧАЕШЬ КОГДА РАССКАЗЫВАЕШЬ?
Молодец!
Позновательнл
Заварил я кашу :)
По видео всё верно но з теории, на практике лиф розрядит батарею до 2,9-3 вольт так что ёмкость мы получим, хотя лучше так не розряжать, при зарядке ниже 0С у большинства литиевых батарей он запрещён но производители всего не только электротранспорта этим пренебрегают , думаю потому что даже от слабого тока заряда они прогреваються сами по себе очень быстро , можно спросить например у инженеров Рено зое 40кВт которые применяют Е63, и в мороз заряжают, при том 22кВт на заряд не стесняются ей давать :)
Так что, будете отзывать свои ВВБ?
@@user-tl6wl1zy6b зачем? они прекрасно работают,
@@twinbattery 5 баллов!!!! :)))
Мне в этом видео одно не ясно, показатели Е63. Они стоят на Шеви Больт и Зое 40. В Турций есть такси Зое 40 2017гв которая при побеге 279т км потеряла 21% ёмкости батарей (есть в ютубе). Там 2 элемента Е63 в параллель . Получаеться на 1 ячейку пробег в 1,453км или около 930 циклов заряд-разряд. Так что не так печально (в видео говориться про 600 циклов только) на первый взгляд и это при очень высоких средних температур.
Есть одно но только. Зое 40 рекламируют как 41кВтч хотя там все 45кВтч по даташиту.
Если брать 45 как 100% емкость , то получаеться что батарея из того такси потеряла 28,1% после 930 полных циклов. И это в щадящем режиме, так как не до заряжают/разряжают до 100%. Так что предположение Саши (600 циклов до 80% остаточной ёмкости) очень правдивая, молодец!
Овсяную? :)
Спасибо за комментарий, будем это учитывать. Быстрые заряды возможны только при наличие системы теплоотведения и охлаждения. Жду в этом случае как у Тайкана будет выглядеть система климат контроля батареи, очень интересно.
Для этого прошиваем плату BMS.
Много полезной информации автор сказал, но и не досказал в некоторых моментах это факт
Ну напишите где
Про потерю мощности. Батарея лифа в холода теряет до 30-40%. Мозги лифа по датчикам ограничивают и заряд и пробег. Потери до 40%. Но, используют подогрев батареи при заряде и норм, проблема частично решается.
Супер! Все понятно. Видимо инженеры ниссан тоже не с потолка сделали батарею именно так - дорого, и малой емкости. Зато 8 лет езжу, проблем нет. Хотя новый лиф с 60 батареей и БЕЗ охлаждения до сих пор, это позор. В сочи если ездить летом газ пол а потом заряжать быстрой зарядкой за пару лет она умрет полностью.
Спасибо :) Охлаждение must have, будем учитывать это 100%
Хорошо. Но какие существуют другие приемлемые варианты замены родных ячеек?
Будем прорабатывать в начале Января, обязательно сделаю видео об этом.
@@energo_element невилируйте недостатки LG и будет счастье...
Maxim Max нее мы найдём другие:)
@@energo_element . В Лифах эти ячейки ставят по две в параллель. Поэтому частично проблемы решаются. А в серийных авто эти ячейки используют по четыре в параллель, насколько я понимаю.
@@sander1614 это ему обсуждать не выгодно!!!)))) Хоть кто то озвучил данный вопрос! )
Вот он профессиональный подход! Интересно теперь узнать на какие аккумы падет выбор
Мне тоже:)))
@@energo_element , призматики CATL чё тут думать (со списанных китайских электробусов чтоб подешевле) и тёплый пол между банок с термореле
Литий титанат, не?
SeeMan Baltic's 100 пудово нет.
@@seemanbaltics9155 если только литий железо фосфат
А что мешает из тоже по два в параллель собирать?
Все в тему, все четко, даже мне можно сказать не специалисту по ввб все абсолютно понятно...!!!
А что вы можете сказать по Титанатовые аккумуляторы.... Посмотрите информацию в интернете...
по весу и массе как свинец, по цене как литий
Александр, разряжали в 100А и температура поднялась до 45. Но там батарея не полная в 40 кВтЧ, маленький фрагмент. То есть эффект аккумуляции тепла не проявился в полную меру. Что думаете ?
На центральных элементах нет.
Не понятно.
Зато понятно как небольшой нагрев кабеля, будучи свереутым в бухту, приводит к его (бухты) возгоранию.
Давайте, на дальнем востоке у вас будет море клиентов за приемлемые деньги.
Александр, китайцы сделали и уже принимают заказы на аккумулятор по технологии ионистора (суперконденсатора). Читал около месяца назад про это чудо.. очень дорого. Вроде 12,5 тысяч бакинских за батарею в 25 кВт..
Писал уже в прошлый видос-РАЗРАБОТАЙТЕ ПЛЁНОЧНЫЙ АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПОДОГРЕВ БАТАРЕИ! в любом случае рано или поздно для любых элементов он понадобится. А в Сибири он нужен был ещё вчера!
Сейчас раскрутим ролик!!!
Получилось у нас раскрутить ролик? Автор ответь
Спасибо . А я буду решил почти все проблемы из Вашего списка . Сейчас решаю с расширением ! Спасибо за подсказку . P.s 18650 -пиротехника
О круто, вы это Илону скажите, остряк.
@@energo_element при встрече скажу. я его батареями занимаюсь больше трех лет. И одна чуть не сожгла мне сервис. так что повторюсь 18650- работают только в тесле. и то горят!
@@MegaWatt2020 завязывай негативить
@@MegaWatt2020 Вы о чем вообще? Тесла на порядок мощнее, даже учитывая разницу в емкости токовая нагрузка на ту же емкость минимум в 2 раза выше, лиф- это машинка для гольфа по сравнению с тесла, и ничего там не горит, бывают редкие случаи, если бы это было хоть сколько нибудь массого, то их бы давно уже отзывали пачками и запрещали продавать, там же взятки не работают как у нас. А то, что вы там у себя сервис чуть не спалили, это нарушение технологии с вашей стороны почти наверняка, и газобалоны у людей взрываются, соблюдайте ТБ.
@@energo_element
Илон в курсе.
Неплохо, но стоит посмотреть внимательно: стоковый аккум имеет схожие параметры температуры и хранения и эксплуатации
Во во... Нас нае... Расходимся
главное что NMC намного больше циклов
👍👍👍👏👏👏
Все красиво! Но у Вас реально дорого 448 056Руб за минимальную батарею!!! За эти деньги 112 тысяч на бензине можно проехать, плюс цена самого лифа минимум 450000 руб, это еще 112 тыс.
На запорожце ещё дешевле... вопрос целей. Я убеждён кому надо - купит, кому надо доказать, что дорого - докажет.
@@energo_element ну и катайся на своём Запорожце)))
Отличный ролик! Саня, ну раскошелься ты на лиф с убитой батареей! Одно дело на бумаге а другое практическая перепаковка! Возможно не так все плохо будет с элементами LG тк если их и перепаковывают то точно не в ту же ёмкость, а делают 40-55 квт/ч, а отсюда возможно и уйдёт та полка о которой ты вначале говорил, и общая деградация замедлится, нагрев естественно тоже уйдёт тк на одну ячейку будет нагрузки меньше и тд и тп..
С удовольствием бы дал покурочить свой лиф тебе для опытов, но у меня хорошая батарея (благо заменили в Японии в 16 году).. А так будешь в Пензе заезжай, всегда милости прошу!
P.S: лифоводы ездят в основном на режиме ECO! Ни о каком отжигании не помышляют))
Redline5036 короче на данном этапе выводы получается следующие: 1.искать максимально аналогичную по химии замену, 2.решать вопрос с расширением (какой нибудь демпфер между ячейками) 3.попытаться отвести тепло от средних ячеек если не жидкостным то хотя бы термопроводящей резиной или чем то в этом духе..
В команду пойдешь? :)
Aleksandr Loginov думаю над этим как раз... маякни +79530266666
@@MrHohollll вопросы 2 и 3 решены разработчиками батареи Chevrolet Bolt.
Barabashasha да они в Тесле все решены)) но вопрос именно в правильной перепаковке имеющегося в РФ стареющего говница в виде сотен батарей лифов.. Так сказать лепить из того что есть с наименьшими затратами... Хотя сама по себе перепаковка это уже ппц как затратно для владельца лифа (эти люди далеко не миллионеры)
Скажите,а в Лифе 40 к.в. какие элементы?LG?И ещё один важный вопрос,многие втыкают авто в розетку при первой же возможности.Можно ли считать 1-на часовой заряд через обычную розетку как 1 цикл.Или всё таки цикл это полный заряд-разряд и можно тогда тыкать в розетку сколько угодно.Это очень важный вопрос для многих пользователей электрокаров.Спасибо!
Спасибо за вопрос сегодня отвечу на него в прямом эфире!
@@energo_element и вообще важен ли "Цикл" для современных ВВБ или это уже в прошлом?
Это в далеком прошлом. Эффектов памяти у лития нет.
@@energo_element Спасибо!
Спасибо ,очень познавательно
Интересно! Подписался!
А почему только Лиф??
Лайк, если услышал маты Болта на фоне музыки 🤣👍
Про батарейки интересно 🙂
Это инновационный фон🤣🤣🤣
Что-то сомнения меня начали брать уже в середине ролика, когда табличку с температурой показал из Datasheet.
В родной батареи по температуре, все аналогичные показатели +-, автор ролика можно сказать не расказал про это
Ребята, вы молодцы! Когда готовые перепакованные батареи будите предлагать? Или отправлять вам старую, а вы вастановленную?
Мы уже принимаем заказы! Позвоните нам 88005000602
Мне интересно вы и для автономки тоже изготавливаете батареи
Да, со временем, февраль примерно. У вас уже есть задача?
@@energo_element под 48вольтовую систему что вы можете предложить
Слов и расчётов много, но так ничего и не понял.
Стоит LG cтавить или нет ???
Охлаждение штатным ВВБ придумайте - в разы увеличит срок службы. Я вам тогда свою 40 кВт пригоню для организации охлаждения.
Живу рядом, в Ново-Переделкино
решил посмотреть про батарейки, узнал столько нового, можно познавательный канал для школьников открывать! респект за работу!
корпус ввб на лифе полностью гирметичен и никакой там вентиляции нет от слова совсем , на всю батарею в первых лифах было 4 термо датчика , в более свежих их стало всего 3 штуки , это пиздец какой то 3 датчика на 48 консерв .
в том же мицубиши на 88 элементов термо датчиков 66 штук и это правильно ! к тому же ввб на мицубиши имеет принудительную вентиляцию , по этому ячейки сохраняются на много лучше . да и рабочая температура колеблется гораздо в большом диапазоне . как всегда тошиба рулит !
совершенно верно ! в мицубиши батарейку продумали гораздо эффективнее , есть с чего брать пример .да и ячейки гораздо компактнее и в полне ими можно заменить лифовские .
можно , только дороже выходит чем ввб лифовскую найти , хотя смотря что в итоге интересно получить
Автопроизводители зачастую врут и если бы все было так, как они прописали в характеристиках, то мы бы ездили на Зе0 минимум с Сохом 80%. Я далек от технической части, но просто по мелким деталям скажу, что очень много нюансов ниссан не стал озвучивать. Есть авто с большим количеством быстрых зарядок относительно медленных, при этом имея относительно высокому пробегу в тыс км неплохой показатель остаточной емкости, или же обратная ситуация немного быстрых зарядок, в основном медленные, но ниже остаточная емкость ввб, так что верно рассматривать эксплуатацию с наиболее подходящими условиями экспл. Очень интересно сравнение элементов и их хар-к зе0, азе0 24кв, 30 кв, ну и последних 40 и 60. Спасибо за видео.
Ок, помечу на будущее, еще бы найти источник спецификаций на них, а то по сайтам не айс постоянно лазить.
Получается, что в первую же зиму, Лиф с батареей на элементах LG должен сгореть, а через два года эксплуатации должен взорваться? )) Поглядим....
Это хреновый расклад, в конце основываясь на данных со спецификации идет моя субъективная рекомендация по применению этих элементов. В любом случае фокус не на них, а на конечное решение, которое включает в себя в т.ч. элементы. Конечному пользователю не важно откуда элементы, ему важно ездить безопасно еще 150 000+ км.
Надо идти дальше,и сразу привязывать батарею к солнечной!!!да у нас солнца мало,но у кого то много!!!
А что за названия у вас?
@@kazbek555 всмысле??электромобиль какой???
Молодец! Подтверждаю!
Хоть бери и скидуйся баблом
На создание АКБ не только на Ниссан лиф
Их будет больше
С каждым годом
К бабке не ходи
Электро тазов
Ваши батареи лучше LG? И на сколько кВт можете собрать батарею? Примерный ценник?
Ответы будут после 20х чисел января.
@@energo_element ок, спасибо будем ждать
@@energo_element
Уложитесь, пожалуйста, в 2 - 3 k$ за 30-40 кВт под ключ
Решил написать на 12ой минуте видео, т.к. все и не вспомню под конец. Изначально обрадовался, что на просторах рунета есть люди понимающие все до тонкостей и не путающих Втч с Вт, но ошибки все равно начали накапливатся. И так по порядку:
1. У лифа с 24кВтч батареей 2р ячейки и с этой параллели на 66Ач (63Ач у LG) требуется до 833Вт отдаваемой мощности (80кВт÷96S), а у LG потолок 400Вт, т.е. с одной ячейкой в параллели со всей ВВБ на 96S больше чем 38,4кВт лучше не снимать. Да и запас должен был бы быть, что бы батарея не работала на грани своих возможностей.
2. Ложное определение SOH. Если говорите про уровень заряда то это SoC (state of charge), т.к. SoH (state of health) это уровень здоровья батареи, т.е. ее емкость и внутреннее сопротивление.
3. В Украине парень, с канала Twin battery, модифицируя уже не один лиф, собрал ВВБ из LG e63, но по 2 ячейки в параллели, т.е. на 44кВтч. Единственный минус, ВВБ на LG е63 греется ощутимо сильнее на CHAdeMO с 50кВт (125А DC) мощностью. Разница в напряжении ВВБ и уровень заряда в первое время решается прогой leafspy, она показывает общее и поячеечное напряжение, но на постоянку тоже решаемо, в той же Украине ставили 8 тесла модулей, переделанны на 12S, а там примерно такой же разряд как у е63 но внутреннее сопротивление даже еще хуже!
Первый итог: идея с одной ячейкой е63 в параллели не имеет права на жизнь! Успехов в вашем не легком деле.
А разве он предлагал собрать в последовательную цепь все ячейки? На то они и собраны 2p2s чтоб удвоить пропускную способность
@@DrLexus-iz5hy он обсуждал вариант сбора ВВБ из 96 ячеек LG Е63, т.е. 96s1p, т.е. по одной в параллель. Батарею проектируют не по пропускной способности, это не водопровод, не линия интернет связи и не автомагистраль, а по многим параметрам, такие как энергоемкость, отдаваемая и принимаемая мощность разряда/заряда.
@@MCSanych ток разряда у нее 3С, это 189А, плюс выходное напряжение на выходе при 96s1p - 96*4,2=403.2 вольта, выходная мощность при 3С - 403,2*189=76,2квт. Да, этого мало, но завод занижает С параметр. В целом система на пределе, но в допусках. В заводском исполнении две ячейки в параллели, которые делят между собой такую мощность. В идеале свою сборку тоже делать по схеме завода, но два элемента поставить в цепь дешевле чем 4 вместо одной из 48 консерв. А это уже сборки на 48 киловатт, где одних элементов надо на 400к....где 400 а где 200?.... На сегодняшний день самая выгодная сборка на 30квт 96s1p на 80А элементах. На канале Электро Флэш будет скоро видос на эту сборку
@@DrLexus-iz5hy я не знаю, что такое выходное напряжение, но знаю о номинальном, а оно у элементов 3,6В, т.е. 345,6, а 403,2В это напряжение полностью заряженной ВВБ (96×4,2В). К вашему сведению лиф заряжает батарею до 4,125В на ячейку и в лучшем случаи получим даже не 22кВтч, а ~20кВтч. На счет тока разряда 3С, в даташите черным по белому указана максимальная мощность разряда на ячейку в 400Вт, это около 2С. Про две ячейки в параллель мне не нужно повторять, автор видео озвучивал идею с одной ячейкой! А ВВБ из 192 ячеек, т.е. 96s2p уже делали, нетто энергоемкость ~40кВтч. При движении ~60-70км/ч не греется вообще, но вот на быстрой зарядке током 125А (50кВт), а это всего ~1С нагревалась сильно и температура поднималась к 45°С, что для этих ячеек губительно!
П.С: есть довольно бюджетные решения с лифом, когда родная батарея потеряла прилично емкости. Вариант с Е63 либо дорог и сложен (2р), либо лишен всякого смысла (1р).
@@MCSanych на 18650 то ли им подобные сборки? Бюджетно не получится, когда после сох 75 от 24квт хочет минимум 30 новых, а лучше больше
Больше 40 кВт с движка не снимаю в режиме город.
Александр, если Вы будете заниматься перепаковкой ВВБ, то к Вам выстроиться очередь, не только из владельцев Ниссан Лиф, но и приусоводы тоже подтянутся.На Украине уже плотно этим занимаются. Если появится какой то серьезный центр, где это будут грамотно делать, то многие кто мечтают купить электромобиль, но не решаются из-за понятных опасений связанных с ВВБ, наконец то его купят. В Китае для себя давно уже все решили, а мы как всегда в хвосте. Вот Китайский рынок : czcams.com/video/fRzzyrX0Uu8/video.html
Может быть я не уловил о каких именно батареях идёт речь но например заказывая в Китае l-g chem 63ампера это lifepo, не li-on, у них ёмкость почти в 2 раза выше чем у Nissan и цена ниже в 2 раза, и думаю что все вычисления можно на этом закончить. Конечно время все расставит на свое место. Опять же я говорю про Китай, но и все кто заказывает их это тоже Китай.
В рассказе я делаю перерасчет, что емкость отличается в 2 раза, показатели родной батареи весьма хороши.
Спасибо, очень грамотно. Но появились несколько вопросов из моих наблюдений:
1. Лиф 2014го года берет заряд 50квт/ч при -8 (до этого бодро ехал, температура Батареи плюсовая точно была..). Это отклонёние? :)
2. 7900 qc по лиф-спаю (быстрых зарядок) и батарея 83% ещё. Это глюк? (Машина из Европы, потому чёрное пятно по обслуживанию... Что с ней было и реальный пробег)
3. В начале было указано про 100/200А на банку - разве не разделяется на все ячейки? Какая-то не реальная сила тока на один элемент..
1. В новых лифах другая емкость элементов, химия и силовая часть, они могут брать большие тока.
2. Вот тут пока не подскажем, нет той статистики и опыта. По мне если это 20кВт зарядники то такая цифра может быть только если подзаряжать на 5-10% от общей емкости АКБ.
3. Да, все поделено. Тока на самом деле большие 80 кВт / 360В = 220Ампер на модуль с двумя запаралеленными 32,5Ач пакетами, получается 110А на пакет.
@@energo_element 110А на пакет - это неадекватно много! Дай обычной банке 18650 100А (25-50С) - она загорится.
С двигателя еще ладно пиковый ток одноразово, но с чадемо 50квт/ч идёт же не кратковременно, а минимум минут 5-10...
@@user-tt1kp7mw4y а причём тут 18650 к Лифовским пакетам? Ты хоть видел что за пакеты в Лифе? Нашёл с чем сравнивать.
@@samodelkin2 в Тесле 18560. Что не так? Банка как банка или пакет - не цепляйтесь к форме
@@user-tt1kp7mw4y читай выше свой пост, ты сравнил нагрузку на один пакет Лифа и один 18650. В Тесле там паралельно этих пальчиков дохренища и ток берётся 1000А.
Всё отлично сказано, вот только надо было ещё подвести итог и рассказать в конце что плохо и что хорошо для батарейки
www.speakev.com/threads/comparative-ev-and-battery-pack-specs.109449/
Может будет интересно .
Лифовод параноик и ездит очень экономно, тапка в пол до 80кв, очень редко. Единицы отжигают, одного я знаю, но он мотогонщик)
Я пояснил почему это сказал, импульсные тока важны, потому что при выходе из строя батарея набирает внутреннее сопротивление, оно может в 3-5 раз вырости, а значит будет просадка мощности, поэтому перезаложили они хорошо в родной батарее.
Раз в три-четыре дня железно разгоняю лифа до отсечки (в пригороде живу).
@@user-rl3qm6dr4d Разогнать до максимальной скорости, и разогнать максимально быстро - это две большие разницы.
@@nikolaynaidenko3304 6км от дома до работы, но разогнаться можно только в одном месте, поэтому только педаль в пол. Зимой конечно помедленнее, колеса проворачивает.
Аккумуляторы этой химии стоят в Шевроле болт. Но там есть система охлаждения и подогрева.
А вы видели это систему охлаждения? Там просто отверстия в салон автомобиля
Так че вы сравниваете с оригиналом ? сравните со своими компонентами которые вы устанавливаете!!!
Есть огромная разница что написано в даташите ниссана и его же реальностью. Как говорится на заборе тоже пишут... Итак далее, все про родную батарею лифа (причем кстати есть огромная разница Зео и Азео):
1) ёмкость от температуры также падает, причем сильно, но мозги пересчитывают это как-то и ты вроде как заряжаешь почти до 100% что при 25, что при -20. По ощущениям ниже -10 градусов - около 20% потеря ёмкости, -18 - 25%-30% (%субъективно, но точно есть разница).
2) при низких температурах ввб заряжается ввб токами гораздо ниже указанных в даташите. Никаких 6 кВт не пахнет. Грубо при -15 около 1квт зарядка. Ну и собственно почему сделали блокировку использования лифа при температуре ниже -19 - не зарядить, не поехать - все это на уровне мозгов машины. А в даташите вроде как нет ограничений.
3) деградация ввб нисана от повышенной температуры тоже есть: тупо по статистике с южных районов Японии ввб лифов более убитые по ёмкости. Причем это различие заметно, т.е. не доли процентов, а как минимум 5-10%, на самом деле больше
4) диапазон работы ячеек ввб лифа не тривиален. Даже не могу сказать от чего точно зависит, но он далек от теоретического в даташите. На машинах одно и того же поколения одна даёт разрядить до ниже 3В, вторая только до 3,2В. Скорее всего зависит от температуры ввб, ее изношенности, просевших ячейках. Мозги лифа как-то обрабатывают всю эту солянку одному ниссану известным способом
Спасибо большое за детали! БМС сложная штука будем ее изучать.
Спасибо🤝 . Я хотел заказать LG и перепаковать себе сам т.к. я установщик автосигнализаций и т.д. После видео серьёзно задумался, подожду вашего решения этих задач, если понравится то куплю у вас элементы и перепакуюсь, цена мне как инженеру интузиасту не интересует (относительно). Я из г.Хабаровск. Спасибо🤝 видео как раз вовремя.ЖДУ.
Если цена не особо важна, то просто покупаешь 40ку от свежего лифа и перепаковываеш.
@@vfnfy1 хороший ответ
@@vfnfy1 зачем перепаковывать? Напиши в Ютуб: swap-burg
@@volgasky44 40ка не привяжется, ни как. Только перепаковка.
@@vfnfy1 Привязывал? докажи слова