Защита добросовестного приобретателя недвижимости, владение и гос. регистрация | Ширвиндт А.М.
Vložit
- čas přidán 15. 07. 2018
- 20 апреля 2018 года в Краснодаре прошел Второй Кубанский юридический форум kublegalforum.ru
В мероприятии приняло участие более 1200 юристов.
Организаторы форума:
Фонд "Кубанский юридический форум" kublegalforum.ru
Юридическая фирма MIALEGIS mialegis.ru familylaw23.ru pristav23.ru
Краснодарское региональное объединение Ассоциации юристов России www.alrfkuban.ru
Исследовательский центр частного права им. С.С. Алексеева при Президенте РФ privlaw.ru
Северо-Кавказский филиал Российского государственного университета правосудия nc-raj.ru
В качестве спикеров выступили:
Бевзенко Роман Сергеевич - к.ю.н., профессор Исследовательского центра частного права им. С.С. Алексеева при Президенте РФ;
Ширвиндт Андрей Михайлович - к.ю.н., доцент кафедры гражданского права Юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, член научно-консультативного совета при Верховном Суде РФ;
Шварц Михаил Зиновьевич - к.ю.н., доцент кафедры гражданского процесса юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, член научно-консультативного совета при Верховном Суде РФ;
Церковников Михаил Александрович - к.ю.н., доцент кафедры общих проблем гражданского права Исследовательского центра частного права им. С.С. Алексеева при Президенте РФ
Рыбалов Андрей Олегович - к.ю.н., начальник Управления конституционных основ частного права Конституционного Суда РФ
Зайцев Олег Романович - к.ю.н., консультант Исследовательского центра частного права им. С.С. Алексеева при Президенте РФ
Башкатов Максим Леонидович - преподаватель кафедры гражданского права Юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, директор направления в АНО «Центр международных и сравнительно-правовых исследований»
Рыбаков Алексей Игоревич - председатель Комиссии Федеральной нотариальной палаты по методической работе;
Латыев Александр Николаевич - к.ю.н, партнер, руководитель практик «Внешнеэкономическая деятельность и международное частное право», «Правовая защита недвижимости», Группа правовых компаний ИНТЕЛЛЕКТ-С
Генеральный информационный партнер: pravo.ru
Партнеры форума:
АПИ "Гарант" www.apigarant.ru
Национальная юридическая компания "Митра" mitralaw.ru
Экспертно-оценочная компания LegalServices legal23.ru
Первая социальная сеть для юристов Закон.ru zakon.ru
Русско-Азиатская Ассоциация юристов www.rala.org.ru
Группа правовых компаний "Интеллект-С" www.intellectpro.ru
Информационный портал Lawfirmmanagement www.lawfirmmanagement.ru
Учебный центр MIALEGIS юр-семинары.рф
Второй Кубанский юридический форум посвящен 60-й годовщине образования Юридического факультета
им. А.А. Хмырова Кубанского государственного университета
Спасибо большое!
АМ не знает, что в обороте не удовлетворяются простым договором направленным на распоряжение недвижимостью (передачей реестровой записи) - всегда к нему следует акт приема передачи владения, который иногда подписывается и ни в одном экземпляре, а иногда и арендатором и все дело в том что буквально передать собственность без передачи нельзя. Реестр отражает все функции владения, поэтому никакого неразрешимого антагонизма нет между этими моделями; владение это то, что мы понимаем под ним, то что мы вкладываем в понятие личность, свобода, равенство, коммуникации и справедливость. Поэтому квалифицированное правом держание, возможность отчуждать - есть право личности, и соответственно ничего не меняет. И еще очень важная ремарка; то что нельзя отобрать ни только не находиться во владении, но и не является вещью и правом. Поэтому настаиваю что в отн права аналогичным образом должна быть принята логика вещного права и добросовестное приобретение права возможно если природа интереса заслуживает судебной защиты (я не ставлю в зависимость такой возможности от санкционирования законодателем соот возможности). ps Очень странно что Роман Сергеевич остался вне дискуссии.
Рекомендую всем Агаркова "Учение о ценных бумагах". Без этой книги трудно стать российским цивилистом, институт ценных бумаг - высший пилотаж цивилистики.
Они являются мостиком из обязательственного права в вещное.
Они есть фикция - квази-вещь, как юридическое лицо - квази-лицо.
Секьюритизация активов (превращение их в ценные бумаги) - способ инжиниринга рыночного оборота без насилия и "социального инжиниринга" (ипотечные расписки, права долевого участия). Причём бездокументарные бумаги - это движимости и виндицируются, иначе институт ценных бумаг утрачивает свой смысл в телеологической концепции.
Одновременно решаются все проблемы оборота недвижимости. Право собственности на неё предполагает владение законное, bone fide purchaser именно покупатель, а купля -продажа предполагает передачу во владение, заботу о вещи и переход владельческих рисков.. Незаконное, хоть и добросовестное владение защищается как и фактическое владение, но право собственности возникает в силу приобретательской давности.
302 не применяется к недвижимостям. С инвестиционной целью приобретаются ипотечные ценные бумаги, а не квартиры.
Всё встаёт на свои места.
Реестр достоверен тогда, когда записи могут быть оспорены по причине ошибок и правонарушений, риски несёт незаконный владелец.
Добросовестность владения не делает его законным, регистрация не делает его законным. Аналоги 302 везде только для движимостей, потому что презумпция права собственности у фактического владельца движимой вещи впервые в NC.
Жилищные и вещные права Дубовца - это разные категории прав. И т.д. и т.п.
Интересно.
Нельзя менять систему. Совсем. Нужен контроль над реестром!!!
💜💛
Юр.защита добр. приобретателя -- защита умных, кара дураков! Но дураков все равно это не лечит!
Т.е достаточно будет записи о смене собственника. И будет парадокс - добросовестный приобретатель при владеющем собственнике, утратившем свою собственность в силу записи в реестре
В таком случае он не приобретатель. Приобретатель по смыслу 301-302 статьи строго владелец.
Нужно навести порядок в Росреестре. Ужесточить наказание госслужающих за внесение недостоверных сведений в реестр.
Какое "доверие" владению (фактическому обладанию вещью), когда, к примеру, передается право собственности на находящееся у третьего лица на праве аренды ? Которое и обладает физически, эксплуатирует и несет бремя расходов?
Ок, но в таком случае и выбытие из владения не должно иметь значения
Столько воды. Если выбыло по воле покупателя это означает что у законного владельца неограбили, не отобрали силой приставив к виски пистолет, и под угрозой убийства и угроз и т.д собственник совершил действия сам чтобы владение попало к недобросовестным 3 лицам. Продал , подарил, потом опомнился… т.е он знал кому передаёт но не позаботился о безопасности и соблюдении своих прав.
41:23
2021 год произошли какие изменения?
..
С цедентом? Есть. Переписка с должником, к примеру, или поданный иск в суд...
Полагаться только на Росреестр можно будет только тогда,когда от него будет гарантия защиты законного владельца!Пока в Росреестре столько безответственности узаконенной ,что это позволит недобросовестному приобретателю легко стать "добросовестным"!Даже если нарушения и пороки будут очевидны,полагаясь на Росреестр покупателю выгодно будет быть слепым и глухим при совершентт сделки!
Поддерживаю полностью!
Не общество должно стать готово к тому, чтобы доверять реестру, а реестр должен быть готов. Я вот доверилась реестру, и что? Уже полтора года не вылезаю из судов и непонятно, чем это закончится. Так что вы свой хвалёный реестр сначала приведите в порядок, а потом советуйте ему доверять.
Полностью с Вами согласна. Тоже столкнулась с ляпами Росреестра:
- в нарушение закона регистрируют сделку без регистрации прав, возникших до 31.01.98;
- принимают на регистрацию договор от продавца,который за месяц до этого исключен из ЕГРЮЛ;
- регистрируют за юр.лицом право на помещение 80 кв.м, хотя город передавал в хоз.ведение МУПу только 20 кв.м.
Как сказала сотрудница МФЦ,в регистраторами в Росреестре работают такие же обычные люди без юридического образования как сотрудники на приеме в МФЦ.
в нормальных странах дальше сведений в реестре проверка не идет, и не важно, верные они или нет
если кто-то пострадал в результате внесения недостоверных сведений, то пострадавшим выплачивается страховка + убытки
РЕЕСТР ликвидирован. КАДАСТР носит заявительный характер.
Собственников НЕТ.Вы оформляете купленную вами недвижимость НА ПАСПОРТ РФ. Паспорта рф и раньше были недействительными, а с 31.12 2017 официально недействительны.
Так на что, на кого вы оформляете купленную вами недвижимость?
Мало того, юрисдикция РФ осуществляется на континентальном шельфе, вы куда оформляете и где находитесь вы и ваша недвижимость???
Ни в РФ, ни в ФКУ РОССИЯ нет территории, это АКВАТОРИЯ🤷♀️
Почему предлагают доверять? Потому что законов нет. Все бандиты в сговоре. Живут и работают по правилам МЛМ. С верху сказали тем, кто хочет заработать, так в низ и идет. Нет законов, есть ОФЕРТЫ и заявительное право.
Я потребовала документы, мне сразу коммуникации отключили, вот так. " Забыли", что я полностью оплатила за ВОЗДУХ между стен и за ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ .
Собственность заменили сначала на ПРАВО собственности, теперь ПРАВО РЕГИСТРАЦИИ собственности.
Зачем мне передавать персональные данные? Чтоб дань бандитам, захватившим ресурсы и территорию платить???
У нас и без них есть ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ, мы на своей земле живем.
@@user-iv6vy3ph1e подскажите пжлста, как продавца исключили из ЕГРЮЛ? Впервые слышу. С ЕГРЮЛ или с КАДАСТРА?
Должна быть виндикация. Росреестр не является добросовестным регистратором.
Похож на деда
Похож на ужас,.
На папу Мишу." Умник "Развел "бодягу" , что кому это все понятно? Все сделали , что б облапошить добросовестного покупателя .Пусть мошенники придумывают новые схемы , а сулы бесперебойно "пашут"
Практики, одним словом😂
О каком доверии речь ? О каком РЕЕСТРЕ?
РРЕЕСТР регистрирует что? Адрес! Регистрирует где? В РФ? А откуда появилась " территория" РФ??? Кто и когда что передавал???
шизоиды на выход
@@leroybrown9407 да, конечно, выходи , ветеринаров себе вызови...