17.1- Scatti intempestivi del salvavita per correnti di dispersione. Come evitarli? Soluzioni
Vložit
- čas přidán 14. 01. 2024
- In questo video parliamo degli scatti intempestivi che si hanno sul nostro salvavita causato dalle mini correnti di dispersione. Questo scatto non è quindi dovuto ad un vero problema di pericolo ma alla somma delle correnti di dispersione che possono crearsi nei nostri carichi.
Qui trovate i link per l'acquisto della pinza amperometrica proposta nel video
amzn.to/48ACMYl
Interruttore magnetotermico generale C25 1P+N 4,5kA
amzn.to/3RHuirf
Magnetotermico-differenziale C10 1P+N tipo AC - 30mA
amzn.to/3tvHyax
Questo il link del video di Stefano Lai dove mostra come installare il dispositivo Stop & Go
• *25* INSTALLAZIONE SAL...
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Molto chiara la soluzione, grazie.
Ribadisco sempre il mio concetto, prima metto un like e poi guardo il video perché so che ogni Suo video è sempre ma sempre molto importante.
Grazie ancora Prof.
Simone
Grazie Simone 🙏.. poi da un conterraneo fa ancora più piacere 😉
Ansioso di seguire il video, come tutti gli altri sarà sicuramente molto interessante ed esaustivo.
Rinnovo vivamente i complimenti Lei è un grande.
Interessante video come tutti gli altri del resto. Ho veramente imparato molto dai suoi video
Grazie Marco, mi fa davvero felice. E soprattutto mi fa piacere che me l’abbia scritto 😉
Che bel video.
Come sempre video interessanti, aspetto i prossimi vostri video.
CORDIALI SALUTI NELLO.
Grazie Nello. Ai prossimi video allora
Ho scoperto casualmente questo canale e sono rimasto sorpreso per la chiarezza e la competenza con cui vengono trattati i vari argomenti. Complimenti vivissimi prof., sei un grande!
E poi (mi sembra di capire) abiti in un'isola fantastica dove ho passato vacanze indimenticabili tra cale da sogno! W la Sardegna!
❤️ grazie del bellissimo messaggio e mi fa piacere che abbia scoperto il mio canale e come si suol dire meglio tardi che mai 😉.
Si, abito in Sardegna e per me è come essere sempre in vacanza. Ho girato la mia isola in lungo e in largo e conosco cale e calette. Per non parlare anche delle bellissime e selvagge zone interne ricche di tradizione e fascino.
Nel mio profilo privato ho messo qualche video di qualche escursione costiera che ho fatto nella mia Sardegna
youtube.com/@callanjolly68?si=mkxrvqexpMytjhBK
Qui il mio canale privato dove mostro alcuni luoghi costieri
youtube.com/@callanjolly68?si=mkxrvqexpMytjhBK
Grazie per la chiarezza di esposizione.. Sono un nuovo iscritto al canale e credo che sarà un punto di riferimento per chi lavora nel campo elettrotecnico.
Complimenti Prof!!
Grazie Roberto e benvenuto 😊
Grazie prof. Molto interessante questo video, grazie ancora
Bellissimo video ing.utile,chiaro e comprensibile,vada avanti così..😁
Grazie Venerando per il commento e l’incoraggiamento
Grazie infinite prof!!
Prof. una parola che comprende tutto: grazie
Grazie a te Michele
Ottima e chiara spiegazione, complimenti per questo video ed i precedenti, grazie per la condivisione.👍
Ps.peccato poter mettere un solo 👍, qui dieci ci stavano tutti.
Grazie Mariano ❤Magari potresti fare una piccola donazione 🤪 scherzo 😊
Grazie Prof. Anche questo ottimo video!! anch'io ho comprato questa pinza , ha dei ottimi fondo scala bassi 4 - 40 mA che si adattono bene alle rivelazioni, rispetto ad altre Marche .
Grazie Stefano per aver condiviso la tua esperienza con questo messaggio
bel video prof.Lai molto esplicativo e chiaro ,noi qui a Castel Guelfo abbiamo spesso scatti dopo che manca la corrente secondo me , aumentando gli utilizzatori e gli abitanti ci son le linee un po' sottodimensionate e sono un po' a rischi gli elettrodomestici........Grande prof. alla prossima lezione grazie.😀😀😀😀😀😀
Di questa situazione ne dovrei parlare nel prossimo video
Buonasera professore.. Complimenti per l'ottima lezione. Ho iniziato a seguirla per pura curiosità, pur non avendo ne intenzioni e manco possibilità di poter realizzare impianti elettrici, rimango affascinato dal modo che lei ha nell'esprimere con molta chiarezza i concetti, secondo me comprensibili da tutti. Infatti se le può fare piacere le dico che con le sue lezioni (non tutte) mi sono sentito forte nel voler contestare e far correggere (con non poche storie ) alcune anomalie che casualmente, ho rilevato in un impianto realizzato a casa di un mio parente da una ditta affermata qui nella mia zona, che negl'anni ha realizzato decine e decine di impianti elettrici. Le anomalie che più sono apparse ai miei occhi, riguardavano la sezione di alcuni cavi utilizzati sulla lunga distanza e sulla realizzazione del quadro principale, con la lezione di oggi scopro altre ( non voglio dire anomalie) diciamo lavoro non proprio fatto a regola d'arte. Tutto questo sempre grazie alle sue lezioni. Mi sono permesso di consigliare al titolare della ditta compreso i suoi collaboratori di seguire alcune vostre lezioni. Credo che ne abbiano molto bisogno. Grazie ancora.. Buon lavoro.
Salve Giovanni, innanzitutto grazie per queste belle parole e per la fiducia sul mio canale. Vedo che si è fatto forte delle sue conoscenze e, da come leggo, ha dovuto anche affrontare discussioni tecniche importanti. Se riesce magari provi a descrivere una di queste “anomalie” nei commenti qua sotto.
Buonasera Prof. provo a descrivere a parole mie cosa ho contestato all'elettricista. Ho fatto sostituire un differenziale magnetotermico con un magnetotermico da 32 Amp. montato subito sotto il contatore enel messo li a protezione della montante, cosa inutile che poteva arrecare solo fastidi all'utente in quanto il contatore si trova fuori dall'abitazione a circa 34 metri di distanza e anche perchè la montante è stata realizzata con un cavo gommato a norma 2x6 mm quadri posato sottotraccia mista muro/terreno in tubo corrugato. Mentre nel quadro principale, ho fatto aggiungere altri tre differenziali magnetotermici uno per ogni elettrodomestico. Lavatrice/Forno/Cucina che a mio parere, sono i più gettonati per quanto riguarda le dispersioni verso terra. Mentre prima c'era un' unico e solo differenziale per la linea prese. Lascio immaginare se in uno dei tre elettrodomestici si creava una dispersione, saltava tutta la linea prese frigorifero compreso. L'altra contestazione riguardava la linea pompa sommersa. Pompa sommersa da due CV che si trova a circa 40 metri di distanza dal quadro generale e a 18 metri di profondità era alimentata da una cordina da 2,5 mm l'ho fatta sostituire con cordina da 4mm in quanto avevo rilevato una caduta di tensione che oscillava anche oltre i 20 volt. quindi trovavo una tensione ballerina che andava dai 205 a 212 Volt. Debbo dire che con il passaggio da 2,5 a 4 mm, abbiamo recuperato circa 10 Volt. Quindi abbiamo scoperto anche di essere allacciati su una rete esterna sovraccarica. L'unico rammarico che mi è rimasto, è che non sono riuscito a far sostituire la montante con una da 10 mm. Questi signori non sanno o fanno finta di non sapere che le esigenze di energia elettrica nelle case di oggi, sono aumentate a dismisura e che i contatori attuali possono arrecare danni ai cavi dell'impianto se questi non sono di dimensioni maggiori rispetto al risultato che viene fuori dal calcolo solito che si fa sui 3300 Watt.. grazie ancora professore.. Cordiali saluti... @@laicorrado-ilprofelettrico
@@Giovannipa52mi sembrano tutte ottime considerazioni
Complimenti spiegazione teorica e pratica eccellente.
Grazie Calogero
Like meritato prof.
Grazie Vittorio. Puntualissimo 😊
Ottimo. Complimenti!
Grazie Giovanni
Grande Prof.
Grazie Roberto 😊
Buongiorno, grazie per il video che porta a fare delle considerazioni sulle installazioni che spesso non vengono considerate. Aggiungo un caso di dispersione che viene rilevato e se a lei risulta: nel funzionamento degli inverter che vengono utilizzati per la gestione degli impianti di pompaggio acqua; le correnti di dispersione raggiungono valori anche di 80/90 mA. Questo valore non viene rilevato dai differenziali AC ma da altri misuratori di tipo elettronico.
Grazie per la condivisione di una situazione reale. Si questa problematica è molto interessante e ne parlerò nei video successivi. Le pompe ad inverter creano delle correnti di dispersione che non sono sinusoidali (multifrequenza) e quindi non sono rilevabili da un differenziale di tipo AC ma solo da uno di tipo F. In questo caso abbiamo un problema che forti correnti di dispersione passano inosservate se mettiamo un tipo di differenziale sbagliato
chapeau! 50000 visualizzazioni in un giorno roba da mr Beast!
Grazie Fabio, ma mi sembra che un certo fabiomakerscorner non è da meno 😉
grazie
@@laicorrado-ilprofelettrico
Ottimo video Corrado. Ho fatto proprio qualche giorno fa un video pratico al riguardo
Grazie. Perfetto, metti il link in questo commento. Chi leggerà potrà vedere così anche il tuo video
czcams.com/video/7WVrFxThzME/video.htmlsi=eZuk92twsFrIhfkd
Ottima lezione.
Grazie 🙏
Grazie.
Grazieeee 🙏
Carissimo professore video stupendo. Ho avuto proprio lo stesso problema dove il quadro era composto daun magnetotermico differenziale da 30 ma e nove magnetotermici. Ogni tanto scattava da solo e soprattutto con Forti temporali. Ho rifatto il quadro con un magnetotermico generale nove magnetotermici differenziali da 30 milliampere. Quadro rifatto da circa 10 giorni sembra tutto ok
Perfetto Eligio, grazie per aver condiviso la sua esperienza. È proprio questo scambio di informazioni che arricchisce il canale. Il suo caso è proprio il caso iniziale che ho mostrato. Può darsi che il suo scatto intempestivo fosse dovuto però a sovratensioni transitorie da tensioni indotte da fulmini. Anche in questo caso, come farò vedere nei prossimi video meglio suddividere i carichi in modo che questa corrente capacitiva da sovratensione venga poi suddivisa nei singoli carichi. Che tipo di differenziali ha poi installato? Tipo AC, A o F?
@@laicorrado-ilprofelettrico modello Siemens ad un posto AC
@@eligioresta8370 li conosco benissimo. Ottimi per il fatto che sono gli unici interruttori magnetotermici differenziali ad 1 moduli. Non avrei però fatto tutto AC per altre problematiche. Alcuni di quei differenziali è come se non ci fossero per dispersioni che possono avvenire in carichi di tipo elettronico
@@laicorrado-ilprofelettricoveramente di magnetotermici differenziali a un modulo tipo A o tipo AC ce ne sono di svariate marche.
Solo i tipo F li fa esclusivamente la Siemens,almeno per ora.
@@Alex-lx9vr no assolutamente. Della BTicino ho messo anche il link in descrizione
Buonasera Prof.
Come al solito complimenti, mi sta insegnando sempre qualcosa in piu ad ogni video.
Sono un po' fuori tema ma le chiedo, se non è un problema, di fare qualche lezione sul calcolo della caduta di tensione in trifase con qualche esempio dei suoi che rende sempre l'idea alla perfezione.
Grazie per questo bellissimo messaggio.
E grazie per il suggerimento. Si è mia intenzione continuare con la trifase e quindi affronterò anche il problema della caduta di tensione
Complimenti per le sue lezioni professore, una garanzia!!
Domanda ; può avere senso mettere sul quadro generale un differenziale da 300 ma selettivo per avere sotto controllo la somma delle dispersioni totale (di tutti gli altri differenziali )?
Intende come dico dal minuto 14:10?
Complimenti davvero. Le chiedo un parere se possibile: impianto fotovoltaico da 6kw e accumulo da 10. Mi salta il differenziale dell inverter è un A da 25 0,3 A. Le sezioni dei cavi nel condominio sono da 4mm. È un problema dei cavi o del differenziale?
Difficile stabilirlo così con queste poche informazioni . Può esserci anche dispersione di qualche apparecchiatura o dello stesso inverter
Buongiorno professore, complimenti per la lezione. Non riesco a trovare in rete una tabella con i valori medi di dispersione per i tipici elettrodomestici, ha un link da consigliare? Grazie
Ehhh non è facile trovare queste tabelle. Ogni costruttore ha i suoi valori ed è complicato trovarle elettrodomestico per elettrodomestico
Ciao prof, nel caso dell'ultimo esempio, sono differenziali magnetotermici dopo il generale?
Si esatto. Abbiamo così totale selettività orizzontale
Buona sera professore certamente la soluzione migliore è sempre quella di mettere x ogni carico un mtd da 30 mA con un generale MT. Una domanda ,nella soluzione dove si intalla come generale il mtd da 300 MA tipo S e sotto i 2 differenziali di gruppo da 30 , bisogna rispettare il differenziale di valore più grande e quindi misurare la resistenza di terra che deve essere meno 166 om, giusto?
Nel caso di interruttori differenziali in cascata si deve prendere la corrente differenziale minore. Quindi tra 30 mA e 300 mA devo considerare quello da 30 mA e quindi posso prendere una Re < 1667 ohm.
In questo video spiego meglio questo concetto
czcams.com/video/7_FwjMm9r0Q/video.htmlsi=GwMJ1ZJVqykR5pes
Buongiorno,
Si può istallare un dispositivo tipo STOP &GO Bticino per controllare le interruzioni di corrente accidentali.
Si ci ho fatto pure un video czcams.com/video/xPJd3SkNJOI/video.htmlsi=PW_NhuB28L0tig_G
Proprio in questi giorni ho un problema con diff. che salta....dovrò fare un sopraluogo e immagino cosa mi aspetta. 😁
Le motivazioni possono essere varie, questa è una delle piú probabili
Salve prof, volendo misurare su un impianto trifase, come si procede? Fase fase o fase neutro? Grazie
Sempre sui cavi della linea che va dal magnetotermico-differenziale all’utilizzatore, quindi sempre fase-neutro
@@laicorrado-ilprofelettrico grazie prof gentilissimo
Mettere più differenziali in cascata sulla stessa linea che problemi puoi dare. Grazie e buona serata
Se non faccio selettività mi crea un disservizio nell’intero impianto per un guasto in una sola zona
Ciao prof, inizialmente da profano pensavo che lo scatto intempestivo non riuscisse ad agire entro un certo tempo o sotto una certa corrente e fosse quindi pericoloso. Per i profani se lei è d'accordo, li chiamerei scatti indesiderati.
Si, per i casi presentati oggi il nome scatti indesiderati calza ancora meglio. Il differenziale si sta comportando correttamente sia per valori di corrente che di tempi ma, come presentato nel video, scatta per situazioni che non sono dei pericoli reali. È la somma di tante mini dispersioni che sono “fisiologiche” negli impianti elettrici
Buonasera prof.
Forse la mia domanda non riguarda la lezione, ma e' una curiosita' da semi incompetente della materia.
Ma e' normale che appoggiando la parte metallica del cercafase sulla guina dei cavi che escono dal contatore si accende il led , come se fosse appoggiato su cavo di fase scoperto? Grazie per la sua pazienza.
È una situazione strana da analizzare meglil
prof. Grazie. Vorrei approfondire questo problema per essere sicuro di non correre rischi. Se mi dà una mail le vorrei condividere se lo ritiene opportuno e se ha tempo foto o piccolo video. La ringrazio per l'attenzione e la cortesia. Cordiali saluti.
Prof. Lai buonasera, aspetto un suo commento in merito all'approfondimento che mi aveva prospettato sulla problematica questione del cercafase che accende sulla guaina della fase che esce dal contatore. La ringrazio @@laicorrado-ilprofelettrico
La mia email è corrado.lai.prof@gmail.com
Buongiorno prof. Sono sempre in attesa di un suo commento sul quesito che le ho esposto ( cercafase che accende su guaina). La saluto e la ringrazio .
Nel primo caso con un solo differenziale generale, potrebbe essere d'aiuto sostituirlo con uno di tipo F sempre da 30mA?
No, anche se di tipo F continuerebbe ad esserci lo scatto per la somma delle correnti di dispersione nei vari carichi
Vedremo nel prossimo video che quelli di tipo F saranno d’aiuto per gli scatti intempestivi per correnti capacitive dovute a fenomeni di sovratensioni
Nel punto 2 con la suddivisione dei carichi, se il generale è nello stesso quadro, si può eliminare il differenziale e lasciare un semplice magnetotermico come nel punto 3?
@@sandudastic esatto, addirittura potrei mettere anche un sezionatore se a monte nel quadro contatore è presente il magnetotermico protezione montante
ING. Mi creda molti elettricisti non conoscono la differenza tra contatti diretti e indiretti per non parlare della selettività verticale e orizzontale dei differenziali.
Dove trovo le correnti di dispersione di ogni singolo carico?
Salve Cristina, non è facile. Alcuni costruttori le indicano nel loro libretto ma non essendo obbligatorie non sempre si trovano e l’unico modo per conoscerle è quello di misurarle con la pinza specifica per dispersioni
@@laicorrado-ilprofelettrico si questo posso vederlo a impianto fatto. Si ke la norma dice di lasciare spazio in quadro ma se poi misuro e vedo che è meglio aggiungere ulteriore differenziale poi non ho più spazio.
Il contatore e' wifi ed elettronico, fa dei controlli per staccare dispositivi ad assorbimento non ammesso.
No il contatore non ha un controllo sulle piccole dispersioni di corrente
Scusa non mo trovo con i conti 30 - 40% non fa 12
Si il 40% di 30 è 12. Infatti quando dimensiono il differenziale dico che le correnti di dispersione non debbano superare i 12 mA.
@@laicorrado-ilprofelettrico scusa se insisto ma 30 - il 40% fa 18 non 12
Infatti si sta parlando del 40% di 30 .. questo valore lo prendiamo per stare sotto il 50% che è la soglia dopo il quale il differenziale può intervenire